開始齁讚好鄭偉你好還有見頭前的朋友大家好我們這次社區大學全國腦會系列論壇就學習不停歇後疫情下的任性社會我們這場的主題是前瞻數位學習鄭偉我們在4月的時候曾經判過免那時候整個還瀰漫著疫情不是到什麼時候停歇的狀況可是我們看到台灣很多的力量就竄起來的特別是在數位的這些議題社群我覺得呈現了令人很驚豔的表現甚至連社區的組織包括社區大學我們都被迫數位化也開始在探索如何在這種異常社會的情況之下透過數位來幫助我們穩定的力量那一場也很謝謝你的提點我們非常多的一些面向那現在一下子過了4個月可是我們現在等於是要預防因為很多人說國外現在習慣很嚴重我們如何就是歸納在疫情的時候前半年的經驗來預防說萬一疫情在一起的時候我們是不是可以有更好的表現所以特別想要請您來幫我們回顧一下是說整個的2020年世紀大疫情在台灣您看到的藝術衛社會我們的表現是怎麼樣那除了您之外我們在這一陣子也訪問了40查核中心的胡元輝老師他告訴我們是說40查核中心在疫情的時候破解了130幾折在數位傳播的假新聞實在是很厲害可是也讓我們有意識到是說整個的數位社會其實不是只有正面的它有一些動盪不安只要是人家有社會就會有一些破壞的力量所以在這兩個現象裡頭我們正在面對的什麼樣在台灣無處沒不存在而且顯然影響力越來越大的數位上的一種社會現象會不會很麻煩是其實剛才胡元輝老師的貢獻就是我們現在叫做台灣模式台灣模式那台灣模式用一句話來講就是說我們可以對抗這個 pandemic對抗生物的疫情而不需要 lockdown我們就不用沒有封城同樣的我們可以對抗 InfoDemic就是這個假訊息的危害但是我們沒有用 take down就是也沒有讓言論下架那在很多個其他的國家都覺得說公共衛生跟這個人權自由好像是有一個競爭的一個關係就是你如果照顧大家的健康勢必就得限制大家的行動你會讓大家能夠自由的做生意不免就會付出人命作為代價那台灣當然沒有這樣那我們到這一季GDP應該是正的整年的GDP也都是正的那這個就表示說至少大家對於經濟的參與並沒有因為疫情的關係而受到很嚴重的一個打擊那當然像你們剛剛說的就是那未來國外的疫情啊怎麼樣大家是願意這樣居安思維這真的很好那但是事實上我們並沒有犧牲什麼自由那在言論這邊也是相同的就是像胡元輝老師或者是 Michael Penn等等這些朋友們的工作就是告訴我們說如果有足夠多的公民能夠貢獻一點時間去舉發說他們在Line群組或者其他地方到底看到了哪些東西看起來就很像假訊息的操作那這樣子的話我們及早發現及早治療那就不需要把東西下架了我們就可以做出一個很可愛很好笑的一個梗圖那好比像說可能大家都記得的蘇貞昌院長推出的那個泡麵貨很多盡量買那但是要記得配青菜然後底下就很多像屏東縣長等人就在那邊推銷他們的農產品所以一夕之間本來是所謂泡麵之亂嘛那忽然間變成一個農業加年華那還是在同一天發生的事所以這個就告訴我們說我們不是靠由上而下的用公部門的強制力去限制社會的移動或者言論我們是靠社會部門其實有時候比公部門還高的正當性那來告訴公部門以及經濟部門說只要你尋著這樣子一套model這樣一套方法來運行的話那你就可以寄保持這個自由社會的活力但是又可以讓大家有一個掀起的警覺知道說現在病毒到哪裡了我們要怎麼樣戴口罩清洗手那一開始就是靠社區鑰匙社區鑰匙其實也是設他一直強調的就是社區裡面的一個知識的持有者那他的好處就是他很可親近你不需要去選他的客他要理學的客可能也不是大家都會去上那但是你只要想要跟他聊天不好意思這一句重來那只要你想要跟他聊天那這個鑰匙隨時都在那而且他是靈體社區最近的人那所以這些鑰匙們在一開始我們之所以沒有說好像說大家都非得用行動支付像其他地方一樣才能夠買口罩主要原因也是因為其實大家對鑰匙比較放心鑰匙告訴大家說這個你戴口罩不洗手沒用的話大家比較願意照著做那便利商店雖然是很萬能那但是他就算多出一萬零一能就是未教大家未必對他有那麼大的信任感因為他是輪班的那鑰匙就是一個熟悉的面孔他可能平常也已經有參與這個社區了所以就是靠這種社區信任的力量來讓大家更了解這個後面真正發生的不管是疫情還是假訊息的狀況那這個情況下大家都可以手往相處那這個就是所謂的台灣模特對 沒錯我影響這個台灣模特除了胡老師之外我們在這段期間也訪問了台大社會系的陳東森老師他也提到的是說你不要看那麼簡單的事情可是這表示台灣有很優秀的藥劑師但很多的偏鄉都有令人信任的這些藥劑師這些郵局你把口罩健康中心對 健康中心送到每個地方他說這是台灣累積了30年的社會力沒錯是這樣OK 很謝謝我覺得趁這個時候或許我們對台灣罵走這件事情如果更深入的去探討順便帶回來就會更有信心確實那另外一個我也想要講的是說雖然國家理論上在防疫動員的時候可以有一些平常沒有的強制力量甚至有一段時間大家都說應該要發佈緊急命令但是我們都沒有這樣做就是就連社會正當性最高的一個事件我當時記得有一次在疫情調查的時候有一位酒店的專業工作者他第一天疫調的時候沒有講自己是酒店的工作者而是說我都宅在家裡很少接觸人等等那到隔天他才說沒有 我其實在酒店工作我第一天上講是因為我有職業倫理他想要保護他的客戶的隱私那這個剛剛講這種零合的狀態這個在國外很容易就被看成零合的狀態就是他的專業的隱私抄手什麼之類跟這個疫調所需要的這個是看起來是截然相似的那所以當時假設指揮官就說那這些酒店夜總會這些舞廳負責人這個如果違反什麼人要抓去關什麼其實他的社會正當性是有的可是他完全沒有這樣做他只是說希望大家還是能夠落實實聯制就是發生問題的時候聯絡得到人還是要想得出辦法保持這個物理距離那在此之前建議大家就是先不要去這些地方他其實只是這樣講了一句他完全沒有記出任何行政命令任何強制手段那一方面就是說這可以讓大家這個污名化的情況不要那麼嚴重不是說完全沒有但是比起各國都沒有那麼嚴重那二方面就是說過了一陣子之後這些業者自己想出辦法戴個帽子有個什麼透明的塑膠套那就沒有飛沫傳染的問題或者是說用什麼一次性的email預付卡你可以取一個畫名那只要發生事情聯絡得到你就好那過了四個禮拜那這些紙也都碎紙機碎掉因為衛福部並沒有讓大家上腳中央所以就是說在這種不破壞既有的社會常規不收集新的資料的前提下他們還是找出實作實聯制跟保持社交距離的方法那在那個時候九點五停又慢慢開了所以意思就是說如果連這些朋友都可以變成防疫國家隊而不是所謂地下經濟那其實等於大家對彼此的信任又更強化那而不是靠大家去盲目相信指揮中心那我們看各國尤其一些臨近國家的例子很多就是因為你把他們污名化地下化第二波 第三波就從那些地方爆發好 我們從社會信任以及從多元的社會動員的角度來看我們今天的主題就是潛在數位社會潛在數位學習以往在數位的一些發展國人比較少知道但是這次其實真的是很諒言你本人本來就是在政府裡頭要負責對社會當中行銷我們社會未來的可能性或者是去數位社群隱藉進入到更多社會的角落那我在想說您可不可以也幫我們勾勒一下特別在數位這部分舉例來講像我們最近裁判了總統被黑咳鬆那有五個卓越團隊總統頒獎他那個獎座是台灣的形狀底下一個投影機你打開就投影出神主牌就是總統頒獎給你的畫面承諾說你花三個月做的社會設計會在接下來一年之內變成我們國家政策所以這個等於就是用行政的力量但是預先承諾說只要這些社會部門的人覺得是好事我們就決定總統就要用一切的能力來幫助他實現那其中有一個我覺得蠻有意思的app叫做奉茶那奉茶其實這個字本身就是台灣的社會傳統就是可能在大樹下有時候是榕樹有時候別的樹有一個很大的茶壺然後你走過去可以自己倒水接客那這件事情當然一世都跟數位沒有什麼太大的關係但是因為他這個app叫做奉茶所以很多人會願意先下載幫忙看那是什麼呢就是他會告訴你附近的奉茶店就是說你拿個水壺他們願意幫你裝滿水的地方當然很多是飲水機但是也有一些特色的店家那所以當你就是在這些奉茶店這個refield就是把你的水瓶裝滿的時候你可以去購說它是溫的 熱的 冰的有什麼樣的選擇這個水有甜味還是怎麼樣可以變成一個討論的社會物件然後就像精靈寶可夢一樣就是大家可以救著這些奉茶店來進行討論而且你打開雷機金幣之後雷機到50個你還可以去兌換像什麼格外農品的那種社會企業的一種可能果醬那這個果醬你把它水攪拌完之後它又變成茶飲對 所以就是說它是一整套改變理論就是去用本來設造的那種方法只是說不是大家就是路過的時候聞到炒米粉的香氣而是下載app直到附近有哪些奉茶店但是它的原理是一樣的就是勾起人的好奇心然後讓大家願意繞著一個本來是私人但是現在變公共的事物去進行討論所以一下子就非常多人下載而且環保署的小編還用我的形象拍了一支平面就是這叫糖鳳然後放個茶壺這叫糖鳳茶然後再放一個鳳茶的logo這叫糖鳳茶那所以就因為很有梗然後少所以大家就轉傳那一下子就很多人下載那一下子就發現說原來鳳茶它不是只是要養成大家去鳳茶店的習慣它會計算說你減少了多少保特瓶減少多少塑膠的用量那對於溫室氣體減量而且有多大的貢獻等等所以其實最後還是要做環保只是它中間的這個手段是色色照的手段而已那所以我覺得這就是很棒的一件事因為它變成一個平台好比像說另外一個總統和黑克松的得獎團隊它是中醫院的一個老師結合氣象局國建署說現在不是快四十度了嗎這個氣溫太熱的時候它可以即時推波給那些需要休息一下喝口水喘一下的人提醒他們注意補充水分不然很容易造成中暑熱傷害那鳳茶就變成他們推波的一個載體等於就是說氣溫一熱或者是說你自己之前就是在戶外太久因為鳳茶App知道你在戶外那它會趕快提醒你說你要多喝點水不然就會中暑等等所以它又變成一個好像不管是氣象局國建署等等其他人都可以搭載在上面的這樣子一個訊息遞送的平台那就是數位就是不止一位的意思就當你有這樣的一個平台之後你就有不止一位的厲害關係人可以在上面做出一個更大的生態圈來這是一個很具體而為的例子對 很不錯事實上像這個例子應該是早在四五年前環知會他就一直很希望是說他可以推這種公共這個擦水機之家那時候他想需要很多朋友來幫忙包含社區大學就我們去動員學校的同學去調查社區內有多少擦水機會集到那邊可是感覺上就是一個虎公虎就是理想性有我們就知道為什麼然後但是需要做很多調查所以水利署還專門為這個再去做水質檢測什麼對 那就是說你叫奉茶就幾萬人一起來玩對 如果是叫做什麼這個銀水機級水質檢測對 沒有人理你是不過我就在這邊看到一個是創意 年輕人的創意裡面有很多文化上面的想像在裡頭很好玩第二個事情是APP他把很多不相干的東西放在一起整合力量超大就把四五年前我們可能要做得滿苦的一件事情變成是多了很多人可以他無力嫌棄一面欺強一面聊天很開心狀況對 而且他還有什麼大稻埕奉茶任務什麼之類就是現實解鎖任務之類所以他就會把說我們以前需要花很多時間籌備而且還不一定有人來的行動變成好像一種快閃行動一樣大家都很高興只需要花一點點時間對所以這是數位的另外一個好處就是要透露一點點時間幾秒馬上就有一種我有在幫這個社會的感覺那以前的話就是你總是到走出門到實際聚會的地方或者抗議的地方如果是社會運動的話總是要付出比較大的時間成本OK奉茶是現在是剛得到總統杯的肯定要往前推就是這樣那你可以再舉一個例子是他已經做一段時間那果然已經稍微已經看到他的功效可以再舉一個例子沒問題好比像說像透明足跡就是一個滿好的例子透明足跡大家不一定有聽過這四個字但是可能有看過他們的一些作品好比像說有一個叫掃了再買就是讓大家在結帳的時候不是只是掃條碼知道他多少錢而是用自己的手機掃條碼知道他造成多少社會跟環境的價值而且可能還是負面的價值那因為他後面有一個比較長期的就是空氣品質監測的以及就是農地工廠的這個採發的記錄的匯集所以這個其實在台灣有很多朋友就算自己沒有裝空氣盒子可能也知道說附近的小學老師有在用空氣盒子當做環境教育的教材可能也有上去過一個叫自爆在哪裡的網站去看說到底哪裡有空氣品質自爆的這種事件所以這一整個都是串結起來的從最早的對於AQI對於PM2.5的討論到空污相關的遊行等等這種社會的動員那到大家自己願意安裝空氣盒子變成一個分散式帳本這樣子的一種社群到他們跟環保署談判環保署願意承諾說用微型的空氣感測器在工業區的路燈裡面來安裝一起去補全這個空氣盒的監測那既然已經在工業區裡面裝了那民間自然就會希望說那這個裝了它可能會裁罰那裁罰的記錄應該要公佈但是公佈在網站上很少人會把它跟我實際買的這盒餅乾連結在一起所以到底要怎麼把這個記錄帶到大家面前大家已經花這麼多力氣去訴求去抗爭去拿到了這些記錄了那但是這些記錄到底有什麼意義呢那所以呢他們就是最後一裏一錄就是一個app叫做掃了再買那掃了再買是新的那它前面這些社會賣落都是現有的對對對是不是我們也跟NPO的朋友綠芒對啦 就是他們對對對而且它還運用的群眾牧師作為了他們的旗幟案沒錯沒錯我當時也有這個他們足跡1.0的時候我有參與群牧還拿了一瓶啤酒那因為這個我就是上班不能喝酒所以啤酒就一直放在辦公室喔是是是真的是與時俱行這讓我也想到我以前也常常輕輕的到就是也差不多就是四五年前的事情那我們社大現在很多的課電腦課都已經比較少人修了他喜歡修手機的課LINE我們很多的學人很會用LINE長輩很會用LINE只講那結果呢在卓水溪社區大學的竹山有一個叫LINE的老師他有一天就下載了PN2.5的那個通訊的資訊結果那時候同學呢就看得很感興趣回去跟他家的小朋友說結果這些祖父母就比小朋友更了解空氣的變化這讓他們很有成就感到現在據說都已經變成了空屋教育的選擇團沒錯還從當初學校就一個社大的課變成社團到現在選擇團一路很成就感就很棒對之前中和北黑克松也有另外一個團隊做水盒子他們也是發現說在地有參加社區營造這些經驗的朋友他特別關心水質而且對於水質的這種環境教育你應該去聯絡誰才能夠有盡可能多厲害關心在之前空氣的時候等於已經預言過一次了所以我覺得就是大家對於環境的守護這件事情我覺得是非常值得探討就是我們如果是把本來抵制的那樣子的力量也能夠化為某種鼓勵的力量的話那我想會就是讓更多的太尋之馬他願意彌途之反我們現在談就透過你介紹這兩個案例我覺得看就是台灣很多不同領域的朋友一起幫忙都投入了一些心血放在一些可看見的技術或者是可看見的器具上他可看見那他就而且很好用所以那力量就會增幅就會越來越大除了你增幅之外還有這個東西的方法非常多人都會做好過增幅透明主機也獲得了總統美克松的主業團隊對那可是現在好了我們看到的好像是這樣的一種方法讓我們有信心可是另外一部分我也必須說就是很多在地方社會工作的人其實對於術位這件事情還是抱持一種一種比較遠的態度那如何來幫助台灣更多的人有信心而且找到好的方法可以捲進來而不只是永遠都是使用者在這件事情你有什麼樣的想法呢我是覺得好比像說像我接下來在就是全國社區大學的這個演講我們就會試著用即時試學的方式11月15號對 11月15號那其實疫情已停歇學習不停歇對那在這個裡面我就會邀請大家說即時你只會用LINE那也沒有什麼關係我們也可以把LINE所用的那個就是加朋友掃QR code的那個功能我們把它顛覆一下所以只要當時就是你拿起你的LINE然後按加朋友然後去掃在螢幕上面我會有一個QR code那就會突然跳出一個討論區你只要按那個討論區就不是加我LINE而是變成大家都可以一面問問題那這個也是一種民主參與的方法因為如果在場有一百多人那某一個題目有二十票三十票我就知道說我回答這個題目是大家都希望我回答那如果有某個題目可能只有零票一票那就表示可能只有一兩個人關心這件事情我可能就排在比較後面來回答那像這樣子其實也是一個免費的工具叫做slido那大家平常在辦一些活動的時候就可以運用其實根本沒有什麼學習曲線你就是會了就不難所以就是給大家一個體驗的過程那所以我也很感謝就是像LINE這樣子的工具讓大家把slido code的工作已經不覺得是困難的事情已經覺得是很容易的狀況所以等於是把最後一理論已經走了可能零點九里了那我們就是透過slido再把它接到一個公共參與的部分那這樣就不是只是使用而是比較像策展人這樣的角色好啊謝謝11月15號好這期來源成為老會下午1點半到2點半好就請大家來體驗一下叫Kamong政委要帶來簡單數位學習然後用slido的方式跟大家互動或者是這樣好那不過已經談到這個交朋友的事情剛好也是我們在運用數位的方法進入到社大學習我們所探討跟看重的就是在實體的時候我覺得面對面然後更容易形成人的人的關係就豐富的人的關係事實上透過學習去豐富人的關係進而對社會產生進一步的行動力才是我們覺得重要的事情那以往在數位會覺得秘密名這是他的好處但是他比較不容易形成社群但這當然是傳統的看法我們剛才從前面的幾個案你都看到他其實在形成一體社群或者是這個其他的公民社群上他也有他進來越來越棒的地方他主要就是可以把既有的社群做一個連結本來這兩個社群好像說做奉茶的社區文化營造的跟做那個國建署那個氣象研究的可能一點關係都沒有對但透過一個APP這兩群人就連在一起對好那我們現在請您來勾勒一下現在就是在台灣的繼承社會都非常非常多的人透過社區大學或者是他的中退學習的網絡在從事以前實體的學習現在就是我數位的方式有一群很活躍在數位的裡面的這些年輕人一體社群他也在發展很多好的方法這兩者現在接在一起而且可以互相變成好朋友社群的力量可以貫穿可以乘著數位的翅膀就進到了我們實體的地方社會的生活那這個東西還需要些什麼樣的或者還有什麼樣的方式在您這邊正在推動的你可以跟我們也介紹一下其實我是覺得像Slido這樣子的工具他其實只依賴一個就是QR Code然後一個投影機沒了對那有QR Code的掃的能力以及在辦一場活動的時候有投影機或大的電視這個並不是很嚴苛的要求絕大部分的地方都可以滿足這個所以我還是建議就是以現有的器材現有的設備我不會一下子就說大家一定要投資去弄VR、XR不是這樣子那個當然是你在研究的時候可以啟發你的想像力但是實際在社群應用的時候就是你手邊有什麼就用什麼這個其實也是我們防疫之所以那麼成功的另外一個原因就是我們並不會勉強大家去用他不習慣的東西你在藥局買口罩那跟賣心儲房間是完全一樣的一個流程在便利商店去預訂口罩那個跟你繳地價稅繳地方稅以及所得稅是一樣的流程那大家在那個所謂的數位為例就是居家檢疫收到簡訊那個跟我們的地震簡訊跟防洪簡訊是一樣的流程也就是說我們是用大家已經心裡習慣的已經安心的而不是說變出一個新的東西好不容易新加坡正在做請大家都戴上一個平安服那這個我們在台灣就很難推所以簡單來講就是說如果你是一個組織工作者重點不是說你要去引進什麼新的數位工具反而是說你先去看你的社群已經在用哪些數位工具然後你去在中間進行一個社會設計去讓這些工具進入的公共性更高的用法裡面就像剛剛說Line去掃slide都在Q&A code而不是說要大家勉強大家去用別的app那這個就比較不 work對這也是我上次跟你聊之後我覺得有別於我傳統認知的這些數位工作者是你最棒的地方就是觀察既有的社會的需求以及他的行為模式如何幫助他們增加一點點那一點點就會帶來新的改變我覺得這是很棒的一個工作方法是這樣好那最後的一個議題好是這樣那你知道認識你是因為你的父親對譚光華先生他是創辦社區大學很重要的一個推手他說沒有他那時候在很多地方參針隱憲社區大學不見得會那麼的順利他也在溫宣社大公主會對我也在溫宣社大工作過是這樣他也是曾經當過溫宣社區大學的校長那今天我在想說如果有一天你有機會跟社區大學朋友合作或許是社區大學的校長或者是社區大學的一個好朋友那你會建議社區大學在往下一個往下20年然後再起一個新的社會挑戰新的社會變化如何善用社區的力量或社會的力量來辦一個什麼樣不一樣的社區大學你的想像會是什麼建議會是什麼其實我之前有跟一個叫Minerba對一個學習團體我有帶著他們去見總統那去見總統其實在當地就在台灣這邊只有他們的代表大部分人都是隔著螢幕因為當時疫情還比較嚴峻那但是他們就是很有意思他們有一套自己的系統叫Forum就是可以幾乎在線上重現就是校主討論的那樣子的學習情境那所以呢他們每個學期就是到一個不同的城市要比上到台北那其實台北的意思就是台北大高鐵可以到的地方那事實上他們就是看全台灣的USR那就是大學社會責任那有哪些跟他們學生在做的題目扣和的他就去那些地方所以等於是說他沒有校區的概念他每個學期到世界上的一個新的城市去進行學習那這個學習也沒有年齡的概念就是他都是跨世代的學習那而且呢他在學的時候也沒有受任何現有的領域的限制他等於請每一個他的大學生自己的研究計劃當做這個新的領域的這樣子一個開創的一個方向所以就是說既沒有地域的限制也沒有學習領域的限制也沒有世代的限制的這種學習才是真正的總生學習對那因為不然的話你還是用就是有點像貫行教育的想像再往外推變成終生學習但是事實上人在社會裡面本來就是自由的本來我們在說為出社會的意思就是你會碰到各種各樣年紀跟你不一樣文化跟你不一樣專長跟你不一樣的人所以出社會之後的學習應該是跟出社會之後的人生相扣和那這樣子才不會變成好像是在學校裡面的貫行體制的一個複製品那我會覺得說像現在我們實驗教育三法現在也放寬了但是我們都知道辦一個實驗幼稚園很容易小學就沒那麼容易而實驗大學現在還有一點不太知道怎麼辦呢對那雖然法令已經鬆綁了我們也有這個討論對嘛對所以但現在我們就發現說其實不是從頭辦一個而是你現有的文化機構好比像說一個博物館它本來就有可能文物修復或者是一些相關歷史的課程也許它是以單一學程就是博物館學開一所實驗大學它專門指授於這種學位這也是可以想像的所以也就是說如果我們後來就想說所有的文化場域所有在做地區的這些就是文化資產的保存或者建設或後來有一些商業模式變地方創生等等這些朋友他都可以把自己的經驗傳授出去而且就變成一所大學而這個大學暫時不用考慮你的學們的多元性你就專門做你做的這件事情那為什麼不用考慮就是因為本來來你這邊的人也就不是那種就是只是想要一個學歷的人他一定也有自己的題目也有自己的社群跟脈絡你可以帶進來所以反而是用學生來補強大學這邊的多元性而大學反而是就是你有東西願意跟大家一起學你就可以開一所實驗大學那我覺得這是翻轉我們本來對大學的一種想像所以我想社區大學作為最早的實驗性質的大學那現在我覺得是一個很好的機會去往更多的這種剛剛講到的就是跨領域的跨時代的跨地域的這些朋友們去結合成一個新的大學系統好啊謝謝我覺得那種Open Mind很吸引人可是我想還是要挑戰你一下就是說可是這Open Mind結果那種各式各樣的知識的視野之後有時候就是在地方上碰到真實的人碰到真實的真實的土地孕育出來的那些就是各樣的文化細微處有時候也很重要當然在您這樣構成的社區大學新冒裡頭如何接地期呢你覺得我想最主要的就是大家都要有涉身土地這樣子一種能力對那像我現在就是在就是人家錄三個月九號社會創新實驗中心我昨天晚上跟國外視訊跟波蘭視訊那這個其實是很有意思就是我一面視訊那外面一面跳牌舞因為社區的那個活動中心跳牌舞的場地就在外面對那但是因為我們那個有定向首因所以不太受到牌舞的影響對那但是這個其實很有意思因為那些來跳牌舞的朋友那他們其實也有社會的組織力也有動員力你也看到對我也看到那他們也看到我那其實還會打招呼那所以就是說他們的你也經常跳牌舞對對那我我不是沒有去跳牌舞有參加他們的討論所以就簡單來講就是像空總圍牆還在的時候不會有人莫名其妙來跳牌舞的圍牆一拆掉就任何人都可以去想說那這邊看起來像公園既然是公園為什麼不能跳牌舞呢既然是公園為什麼不能做這個做那個呢所以只要把那個圍牆放下來我覺得地方的脈絡自己會進入你不一定是說你要特別去蹲點而是說那一堵牆是很重要的一個象徵嘛只要還有衛兵站在那邊只要看起來還像空軍總部那當然沒有人來會來惹你但是牆全部都拆掉草地上面放一堆球看起來就是讓很多人來推等等的話那不但是社會脈絡會進入你而且大家都會對這個場域做出你沒有辦法去想像的一些新的操作那這些就是為什麼我們每天都開到半夜十一點就是希望各種各樣子新的人來這邊然後給他一種新的社會創新的可能性所以我會覺得說就是保持有水有電音有事物有音樂有通音機有寬頻網路那實際上那個社會脈絡怎麼樣進入這樣子一種共同學習的空間我覺得這是有機的會發生的一件事情倒不一定是說你要很刻意的去說我要去Map社會脈絡我要蹲點等等OK那我是不是可以說你想像中的那樣的一種學習樣態是一個平台想辦法讓很多的文化資源的強推掉讓他們可以流進來其中當然也包含地方的脈絡流進來之後只要懂得欣賞只要懂得那個方法你當然就他進來之後你就可以跟他們借詞在一起是用這樣的方式在看待未來的學習是的我覺得很多黑客松聽黑客松感覺你就得會寫成詩或至少會設計才能進來但是像接下來距離米的那個年會雙年會搬在台南那其實他就是用一種反得的這種精神就是說其實你只要會吃或者你只要會帶菜來那你就可以參加那這個時候他的社會脈絡就大於他的科技的那個意味那任何人只要願意一起吃東西就可以來的這個傳統其實也是設造就是一直能夠就是跨世代溝通的一個很重要的一個概念對那就是說長輩至少就是知道一些我不知道的識貨這個我覺得是真的非常重要對那當然就是當然這個這些寫成詩也會開玩笑的說去台南辦就是壯大社群那物理壯大就是辦完之後大家都壯大一圈我覺得這也是對社會脈絡的肯認這也是一件很好的事情所以我是蠻期待說在未來就是有更多這種藉由我們叫做人際的弱連結就是我只是偶爾看過你一面或者是我就是在網路上會看什麼唐鳳茶的梗圖但是就因為就是覺得面熟看起來這個的參與的門檻又很低所以我就願意來至少一起吃個草米飯什麼那之後會發生什麼事情那就再說了好謝謝你謝謝你謝謝唐鳳正偉今天提的很多的案例點到很多的社會力量的藍圖那個藍圖就是在那個地方都有很多人在做類似同樣的努力綜合地方的力量既有的力量以及融合數位新的創新的力量只講到讓我們對台灣的未來是更有信心那如果想要做更深的探訪聽到更多的例子就歡迎大家在11月15號來參加唐鳳正偉所主持的前瞻數位學習一點半到兩點半謝謝大家好謝謝大家記得按讚留言分享還有開啟小鈴鐺謝謝下次今天大家多講