OK,有第一個問題是很好的一個問題它是說,我們在一開始推出簡訊時連制是時連制,不是時明制的時候不是已經講好了嗎?就是所有的費用,就是簡訊的傳輸費用都是由電信業者來吸收為什麼我們NCC還要編目前應該已經花了5000萬左右的預算來支應給五大電信當然我們當時說的是簡訊傳輸的費用完全由電信業者吸收目前還是這樣因為你想一想如果簡訊傳輸的費用他們要收我們錢的話那傳23億還是25億則簡訊就不應該只收我們5000萬稍微用心算處一下就會知道這個0.02級這個是破壞行情到一個很奇怪的一個程度可見它不是按照簡訊的發送的則數計算的這個NCC的預算它主要是兩件事情一個是說我們是要簡訊時連制的時候在各大電信商它有時候要擴充它的簡訊的設備因為最近幾年大概已經很少有人在用簡訊了所以一下子應付比較大的量的時候我就不特別點名拿一家或拿幾家電信商有時候會出現稍微有一點delay的情況這個是採取時報時消那另外呢就是說因為資料它不是傳給政府它是直接存在這五大電信商所以它固定要每28天刪除資料然後以及它要驗證真的是疫調人員才能夠來調取資料等等它要建置一些資訊系統那這個也是時報時消所以這兩個時報時消做完之後剩下來的是有點類似就是健保總額制就是它實際上發生了什麼費用才能夠跟我們收取什麼費用而這些跟一則一則簡訊是一點關係也沒有的我在slide上面有就是貼NCC的這個新聞稿所以如果大家最近看到有新聞說什麼三億塊要用完了事實上沒有才用了五千多萬而且它用的速度非常之慢所以到明年年中大概也不太可能把這三億用完那我是非常感謝各大電信商等於是吸收簡訊傳輸費用而且行政費用是採取時報時消的方式這已經超過了企業社會責任這基本上就是剛剛主持人講的國家隊就是大家都為了精準的疫調進一份心力各個地方政府的疫調人員直到前天我問了最新的數據大概已經有一千一百萬則簡訊從這二十五億則簡訊裡面實際有調到這個疫調人員的手上有在應用所以當然二十多億則現在都已經刪除了因為實際上那個地方並沒有發生什麼群聚事件但是如果有發生比較台中的話我記得有一個百貨公司等等事實上就可以達到即時的通知跟精準疫調的作用所以很感謝大家共襄生舉應該是這樣講不過這也告訴我們說我們一開始的不管懶人包還是圖卡如果沒有把後面的意思寫清楚的話確實蠻容易腦補腦補是蠻補的就是讓大家會腦補那是我們的問題我們也會盡可能在之後就是說明的時候說明得更清楚一點是簡訊的傳輸非用有業者吸收的意思有九位朋友想要問說三倍券五倍券都是強制使用紙本票券而不是現金既然基本邏輯都是不喜歡不要領為什麼不強制使用電子支付以及除紙卡呢不只省錢還可以讓電子支付一步到位請問背後有什麼決策的邏輯他兩個部分我先回答這個部分當然不喜歡不要領不過喜歡而且領的人還蠻多的四百多萬是電子的那一千多萬是紙本的所以我們也可以看到如果是只強制使用電子的話那不喜歡的人就會很多不要領的人就更多那就沒有達到我們促進陣型讓所有的各行各業都可以在上面加碼的最基本的想法所以從一開始我們確實有討論這件事情就是讓大家用除紙卡可是如果用除紙卡的話一般來講如果是夜市貪商餐飲等等你很難針對某個特定的除紙卡去做特別的優惠的方案到最後我們不但要用除紙卡我們甚至還要印自己的除紙卡還有自己的防衛標籤等等到最後就變成我們在跟優惠卡會一卡通或其他的票證公司競爭的這個情況那當然也不是沒有其他國家這樣做但是我們現在想法是說我們會更希望說每一家信用卡公司每一家票證每一家行動支付都拿它自己的就是BD跟CSR跟各種各樣子Marcom的預算都可以下來一起來共襄證據讓大家能夠實際振興得到的GDP高過我們實際就是只編這麼多錢那現在我們也發現大概加碼加到幾百塊一千塊 超過一千塊都有嘛所以這樣子的情況下我覺得這樣子能夠捲動的消費的效益是比較高的在電子的部分而在紙本的部分如果沒有用電商或者是電子支付習慣的朋友的話也比較不會說那我真的不喜歡所以我就不要領因為最後的目的還是要振興疫情之後的經濟如果沒有達到這個目的的話不是一個成功的政策設計希望有回答到這個問題那第二個是說因為疫情得力的電商跟外送最後還是可以收特別是信用卡的五倍券 沒錯那請問為何不順帶要求接收我官方的臺灣配其實蠻多電商有支援臺灣配那有些是臺灣配的信用卡跟金融卡都支援嘛我記得好像是東森嘛沒有記錯的話還是MOMO然後PC Home的話則是它的金融卡部分是支援的所以如果你是綁臺灣配而你覺得你家裡附近能夠支援臺灣配的實體商店沒有那麼多的話那或許就試試看電商那臺灣配應該是一定可以使用的所以我們當然是有跟這些電商來進行溝通這樣所以我覺得這也是要看到底有多少人綁這是一個機身單單身企業問題就是當我們證明真的有這麼多人綁以前我們去說服大家特別是導入一些像雲世紀這種Pose方案聚合制服方案等等那我們的說服力不太夠因為我們還不能證明有那麼多人真的綁了那現在真的能夠證明那麼多人綁了它確實就形成一個市場的壓力那我們也看到越來越多的商家開始能夠接受多種行動的制服所以我覺得這蠻不錯的但是我也想要強調就是說台灣配也好TWQR也好它最後其實慢慢會變成怎麼講一個協定而不是本身是一個品牌像我記得我小的時候金融卡就是有一個繞一個圈的那個表示可以轉賬對不對有一個分行代碼銀行代碼3碼可以轉賬的那個技術那在當時金融卡是跟別的提款卡是不一樣的但是隨著慢慢每個提款卡都有金融卡就是跨行功能之後我們就不會特別去分提款卡跟金融卡了那就像在上個禮拜財經公司才announced說我們所有這些第三方的支付電支業者也開始有了就是3碼的轉賬代碼他們也加入了這個就是共同的消費型的匯款的體系所以你就可以像跨行轉賬那麼容易的在電支跟銀行賬號中間去進行匯款那所以台灣配也是一樣的道理等未來就是我們的這些QR code更加普及那就會變成是你不管是哪一種騷馬的軟體你都可以認得這個共同的QR code那這個QR code可能也不會就是被叫做台灣配了可能就是TWQR或者共同QR標準或者隨便大家到最後會怎麼樣子去稱呼他所以在這一次的加碼券裡面我們也特別讓所有主動式掃秒主掃的加碼券包含一方券的主掃模式等等也都用這個共同性的QR code就是希望說如果它是這些加碼券的店家等到加碼券活動結束之後它不用把它拆下來它就可以繼續去當作包含台灣配在內以及其他的能夠認得這個共同QR code的掃碼器的支付方式那這樣的話我們做加碼券就不是一時的政策而是可以去促進這種共同式QR code的推展到最後當然還是讓大家更方便實際掃碼的時候不用再那麼多個貼紙裡面找到自己所符合的那個貼紙就好像以前提款你一定要找銀行的提款機現在在哪個提款機都可以提款了所以同樣我覺得這是一個standard making就是做標準的一個算是一個長期政策中長期政策不是專門只是為了短期的加碼希望有回到這個問題的一部分這個真的要講整天的研討會但是我們今天不是就是消費金融研討會所以我盡量比較短的回答那如果要追問的話歡迎在slide或者舉手在追問有9位朋友們問說請問一下在您加入公布門之前就已經透過分享建立很好的名聲那這位朋友也知道分享貢獻都是很重要的事情但是要怎麼樣用什麼心態去無私的分享跟奉獻那是很好的問題但是這個問題好像講的是說在加入公布門之後貢獻也未曾少過但是怎麼樣面對攻擊你的聲音也可以做得很無私那這個是怎麼樣子做到的心態上面怎麼培養這種心態以及怎麼樣看待自私的人我是覺得我沒有特別覺得在攻擊我我就算是指名道姓去攻擊我我也覺得他是在貢獻語言的材料就是所謂的語料那這個很可能是因為我在2010年到16年有長達6年的時間擔任蘋果的顧問那他們當時就是有一個叫做雲端服務在地化的一個部門Cloud Service Localization那主持人是我的一個好朋友所以我們就一起去想說A series剛詬病進來的新的技術怎麼樣讓他能夠講各國的語言講各國的語言也就表示任何時候你想要挑釁Siri或者是這個人生攻擊Siri或怎麼樣那我們做Siri的目的是讓你可以更容易的去使用各種服務不是把你的時間都花在跟Siri吵架上面所以Siri就必須要去分析你講話的實際的意圖是什麼然後在這裡面去做一些建設性的回應讓你可以更容易的去做到你本來要做的事情而不是在那邊跟Siri鬥嘴所以我們就找了很多包含詩人劇本寫作家等等這些朋友去告訴我們說怎麼樣子用一兩句話很快速的就可以去化解這個尷尬或者衝突的場面然後就裡面有建設性的那百分之幾趕快去回應然後給出一個他可能會更感興趣的東西所以可能因為大概六年都是跟Siri這一組人混所以任何時候我都覺得不管是攻擊批評我就會下意識的去找裡面到底有什麼建設性可以做的事情然後即時的就去回應所以已經變成一種習慣了所以我覺得學習計算語言學我覺得是蠻不錯的一個學問可能可以幫助大家在實際這種回應的過程裡面採取一種好像語言或者文字它不是針對特定的人的相反的我們只是他們的載體就是我們只是一個種概念的載體那有些概念有些好的想法從你這邊到我這邊那也不是說你的也不是說我的只是我們一起共享這個概念然後我們透過創意讓這些值得分享的概念又擴散到更多的人就是增加他的基本傳染數就是讓概念go viral那所以如果有看過TagTalk的話知道Tag的那個 slogan就是叫做idea with spreading值得散播的理念所以我覺得值得散播的是意念本身而不是特定的人那透過這樣子的想法大概就不會有什麼自私的感覺因為我不會特別一定要把它命名說這是我的這是我掌握的等等相反的大家可能知道包含這次的演講的錄影我們都是拋棄掉著作財產權那任何人都可以去做任意的應用甚至商業的應用甚至跑去做一個什麼饒舌的歌曲在日本有個叫Dosmonos聲音檔remixt之後就混搭成他們的饒舌歌曲也不需要徵得我的同意因為他們知道我是拋棄掉著作權的所以如果我的笑相我講的話所有的我的創作都是採取拋棄著作權的狀況的話那無私是最基本的事情因為我不會特別覺得好像有人拿去做什麼別的用途我就很不高興相反的我會覺得那是這些想法透過我又傳播出去了一旦傳播出去其實我覺得就已經很滿意了我沒有特別覺得好像一定要都在我的手上或者是都從我的口中去說出來所以我覺得如果比較自私的朋友的話可能就是還沒有找到一個值得從他自己身上再去擴散或者分享的理念那如果找得到的話那大概就很容易變得比較無私那如果還在找尋的過程裡面那當然就好像在學習一樣你在創作之前總是有一個就是從各個不同的先前輩身上去學習的那個過程還沒有辦法一下就貢獻到不管學術還是經濟等等的這個場域所以我覺得就還在學徒或者是還在一開始學生的那個狀況稍微比較自私一點我覺得也沒有什麼關係那他都是往後面就是更加可以分享的狀況的一個準備吧希望有回到這個問題有8位朋友們問說在實聯制再次強調實聯制不是實名制開辦的初期不是有承諾過簡訊實聯制的資料只會用於防疫相關事件確實大家掃QR code的那句話說這次的簡訊實聯實聯簡訊只會用來做防疫用途這些話是我寫上去的那個意思就是每一次你給出資料的時候我們絕對不能夠把資料提供給防疫用途之外的任何人就是為什麼是存在你的電信商有防疫的目的要證明之後才能夠從你的電信商傳輸到各個縣市的衛生局的疫調人員那如果他沒有辦法證明說真的有一個值得防疫調取的事件的話電信商是不給的那所以就是說這整套模型都是建立在電信商本來就已經知道你的電話號碼那你掃的這個15碼是亂數所以他也不知道你真的去了哪裡那所以電信商這個資料要賣也很不好賣所以就透過這種multiparty的方式就拼拼圖的方式我是疫調人員我要先取得這15碼對應到什麼地方我要再取得那個地方的人的簡訊然後我再把這兩個都在一起才能夠去及時的去進行精準的疫調跟通知所以中間的任何一方都沒有辦法把它用於防疫以外的其他的事件所以我們並沒有轉移到其他部門做其他用途所以更沒有違約的問題不過我在Spital有貼一個法務部的函那可能是這位朋友問的我不確定你是不是問這個但是中間確實有過一個法官叫做張淵森然後他有接到一個搜索票的請求是某一個偵辦什麼跨國詐騙還是什麼的刑警他因為透過本來就有的簡訊的那叫什麼通訊保障監察法就是WireTap就是他也拿到了這份但是同樣他也不知道這15碼是做什麼的所以他就請法官開一個搜索票然後讓他能夠去還原這個嫌疑犯的軌跡那這樣子好像他在偵辦上面會有用等等那張淵森法官沒有核准這個搜索票也就是這個刑警並沒有從我們手上或者是從QR Code的製發者手上拿到任何資料所以我們並沒有交給這個刑警但是張淵森法官就寫了一個投書說他必須成為吹哨者因為他說他沒有核這個搜索票那他怎麼能保證其他人都不會核這個搜索票呢在未來可能有法官看到了然後覺得說這個簡訊實聯是他說不定對那個就是被告有利他說不定證明他不在場對不對那所以這個法官說不定就會覺得那分享一下也沒什麼搜票也可以因為他是可以證明案情等等這個並不是已經發生的這個是張淵森法官覺得有可能發生的所以他就寫一個投書說一開始就不應該讓刑警去看到這15碼的代碼這樣子他就不會覺得說好像他要用搜索票來還原那15碼代碼在哪裡那所以這個簡訊的就是WireTap的這個制度就是通訊保障監察法來的這個制度到底五大電信公司可不可以主張說我這邊給別人的簡訊自動就副本給了這個刑事警察局或者是其他監聽的單位那好像是調查局好像只有兩個單位那但是如果他這個反而會被控違法說這明明是通訊為什麼你不提供呢等等那就是他就非常的困難所以我們當時就請指揮中心開了一個會然後法務部就做成了一個決議這個決議我有貼到slido上面那這個決議很簡單就是通訊是人跟人之間的通訊但是簡訊實聯制的對面不是人他只是一個暫存區好像貼一個便利貼一樣你貼了沒有人去調區28天就自動消失可見他跟一般人傳簡訊是完全不同的意思所以不應該算成通訊保障監察法裡面的要被監聽的通訊所以如果五大電信不給這些通訊監察的單位不給這些警察的話那完全是站得住腳的因為他們要給的那邊六個月才刪掉但是這邊28天就可以刪掉了可見是性質完全不同的東西所以這個問題已經解決了那我會很感謝張淵森法官就是他自己沒有錢搜索票之餘他也很公開的說未來可能會有法官錢如果沒有這樣子的一個解釋的話等於是每一次都要好像按照個案或個別法官的判斷也在包含G0V零時政府很多一起當年設計簡訊實驗室的朋友的督促下我們很快就做出了這樣子的解釋所以我想這不是政府信用違約的一個象徵這反而是真的有給出交代然後我們一開始說不會用防疫目的以外的用途那甚至只是有這個可能我們也就進行了包含法治上跟基礎上的調整讓根本連這個可能性都沒有而不是好像吊個搜索票好像有這個可能性的這個狀況希望有回答到這個問題那有8位朋友們問說想請問逃控專委我是政委而政府如何在推動政府治理數位化的同時保障人民的隱私這非常好的一個問題簡單的來講就是如果不是必要的就不要蒐集即使是必要蒐集的也只蒐集到大家已經相信的單位而不是全新的單位而且在蒐集的時候最好有一個反向監督的這個能力讓大家知道說這個資料之後到底跑到哪裡去了我舉例好比像說可能沒有多少人知道我們有個網站叫sms.1922我有回在這個slide上面任何人到sms.1922.gov.tw這個網站上輸入自己的手機號碼然後收個簡訊輸入簡訊的認證碼你就可以知道在過去28天裡面哪些縣市政府的哪些衛生局處的編號級的醫療人員有調過你的簡訊實驗室的簡訊所以就是全部的這1000多萬通被調了的簡訊在全部21則裡面每一則在這個上面都會記錄28天然後才刪掉那這個就有點像是你用健保卡去不管是藥局還是去醫院的時候其實也有那個醫療機構的憑證或者那個護士或醫師的醫師人員卡跟你不要說對賭但是就是同時做了這樣子一個記號所以意思就是如果未來發生什麼他在健保上面請領不實這個登記代碼錯誤隨便什麼事件你只要知道是幾月幾號你透過你的健康存者也就健保快一通就可以知道當時是哪一家醫院的哪一個人員至少編號級的人員去跟你的健保卡有過這樣子的處理所以他的利用如果發現有目的外的利用等等中間這個處理端的人就會出來負責你很容易就可以找得到他那所以從他的角度來看他當然就不會亂來所以健保卡IC卡全面套用2003年到現在並沒有出什麼大的問題就是因為他後面有這個互相負責互相給出交代這樣子的一個設計在這邊所以我覺得這是一個蠻好的設計那所以同樣的就是如果你拿的是健保卡然後你到藥局拿口罩或請藥師幫忙就是預約疫苗等等的話同樣所有這些都會在健保的VPN裡面留下記錄這樣子才真的能夠保護人民的隱私就是不是強迫大家在你不相信的地方留下你的個人資料那我也了解現在也有很多朋友覺得說簡訊實聯制有一點麻煩他寧可用紙本因為現在有紙本那邊有一個創新叫連續章很多人會刻一個尤其是長輩刻一個不用特別沾墨水就可以連續蓋的那種印章然後有留下他的聯絡方式跟他的稱呼那聯絡方式甚至可以是視化也不一定要是手機所以他如果完全沒有用手機或發簡訊的習慣的話他就在進門前蓋個章就可以進去了就完成實聯制的要求那我覺得是非常的有創意真的比掃QR code要快所以你也可以試試看但是這個的意思就是你信任的店家信任的程度高過你信任你的手機的電信商的程度但是每個人去每個地方對店家的信任是不一樣的也許這家店就是你的向口的鄰居從小一起長大等等你當然相信你蓋個章他不會把你賣了賣給廣告商什麼的但是如果你現在是到另外一家去過的別的城市的別的連鎖或者是自己開的這種店那當然你就不一定那麼相信他那這個時候與其蓋個章說不定後面的顧客會看到等等你就可以拿出手機用簡訊實聯制我們只是要求說要完成實聯制的登錄我們並沒有說你一定要用簡訊你一定要用數位或你一定要用資本隨時都是按照你比較相信誰的那一個決定然後你就挑你要把資料留給比較相信的那一方去希望有回答到這個問題有七位朋友們問說想請問政府花了兩億在公費疫苗平台上面造冊人民又自行實名登記預約造成疫苗的數量無法管控新聞不斷爆出有特權的疫苗事實上我們設計這個平台就是因為要解決特權疫苗的問題兩億的平台為什麼設計我們沒有辦法要求縣市政府的造冊人員仍然需要向商同的平台登錄身份證的字號系統又自動排除重複的人反而是留給縣市政府很多發揮的空間導致符合資格的人無法如期預約尚不符合但是有上引號關係下引號的人可以先行施打大家如果還記得有1922這個平台以前的狀況那可能會記得說如果市政府某一些朋友他是分在某一類好比像說第一線防疫人員或者是公務相關人員或者是等等的這些人員那基本上就是由縣市政府說了算那有的時候就是那個人員他昨天還不是的那隔一天就被邊境這樣子的分類裡面去了那是一直到有1922這種全國性的平台之後我們才說那我們就一定會指使用大家的出生的年齡的方式就是長幼有序的方式了那當然後來因為BNT的捐贈者的一些想法所以我們的長幼有序在BNT的學生這個年紀有一次是就是在比較低的年紀開下來那是我們當初沒有想到的但是仍然還是只是用年齡來就是進行誰先誰後的這個分配完全沒有去管說他昨天跟今天是不是可能有新加入的這種人員那當時我們在院裡跟每個市長逐一討論也包含跟台中的市長討論時候大家都覺得說確實這樣子是比較比較容易說明的那也比較就是不會有好像特權的問題那但是也有很多市長主張說如果是重大傷病或者是有呼吸道相關疾病總是染疫之後風險比別人高的朋友的話那應該像市長被一樣給他們就是更高的悠閒權就是所謂的第九類所以我們最後並沒有廢除掉第九類第九類變成我們這個平台上面唯一悠閒的一種人員但是這個人員他是固定的不是浮動的這個我們當時也討論了很久就是不是你在我們框定你不是第九類的時候你趕快去找一個醫師開一個診斷立刻就進入第九類因為那樣子的話就會導致第九類不斷解壓縮的這個狀況出現了所以這些大概都是各個不同的現實上我是一個一個視訊討論之後做到的一些共同的價值所以我想現實政府並沒有自己很喜歡這種所謂特權所謂發揮空間純粹是因為沒有一個全國性的讓大家可以自己選要到哪裡施打的這個系統所以好像不得不每個現實自己做自己的系統然後我記得當時的討論就是如果他拿到疫苗之後年齡下修的快旁邊縣市的人就會跑來他那邊打然後就會開天窗他就會被罵但是如果他年齡下修的慢他的市民就會跑到隔壁的縣市去打他還是被罵所以他是不會贏的就是在有全國性系統之前就是每一個縣市首長的施政就是不斷的在倒扣只是倒扣速度快跟慢的差別而已滿意度不斷的在倒扣所以做出這樣子一套全國性的系統也可以說是讓大家每一個縣市長在這個題目上同時停損那接下來有任何問題那當然都是中央的問題所以在當時應該我是沒有碰到任何縣市首長覺得說他主張他還想要有特權疫苗他還想要不斷解壓應該沒有這件事情也幫這個縣市首長說點話那有六位朋友們問說這是三個問題第一個是說當全世界都在發展五人車台灣卻把前瞻計劃大部分的預算花在250年前工業革命時代所流行的軌道建設上面你覺得這樣子算不算是前瞻我覺得應該這樣講就是說無人車作為公共運輸我覺得還不錯這個是所謂用軟體定義的鐵路或軟體定義的捷運其實捷運從某個角度來看也可以想成是一種無人車所以它當它是在固定的場域它不跟一般的叫車或者摩托車共用場域的時候無人車技術我覺得非常棒它是一個大中運輸減低成本非常好的一件事情那這個也包含貨運在內但是你說要無人車就是完全在平面道路高架道路各種道路上面跟現有的車互相雜處那我覺得這個就不能說是前瞻而是有點好像是要社會來配合技術的這個情況我們剛剛講的這些大中運輸都是技術配合社會的需求這部分沒有問題而且事實上也已經有些已經在台灣快要出沙河了有些已經開始商轉了那這部分我想是進度特別快的那更不要說完全無人的捷運技術這個沒有什麼問題那但是如果是在一開始最早邊前瞻技術建設的時候大家就說那我就可以上個轎車然後什麼手都放開然後甚至可以開始工作甚至睡個覺醒來就到了目的地而且不用跟任何人共享這個車子的話那我覺得這個就是大家要開始討論說我們要把多少本來可以自己決定的開的車轎車機車等等的路面去分給這樣子一種新的方式使用因為我們目前也發現當他互相交錯的時候除非開的速度非常慢不然的話有各種那樣子難以預測的狀況所以我並沒有特別覺得哪樣子才算是前瞻我只是覺得任何時候都需要透過像沙河這樣子的機制先去驗證再慢速的再特定的場域整個社會可以去配合這樣子的一種新的技術或者也許整個社會不想要配合這樣子新的技術但是無論如何找到了這樣共同的價值之後我們才去促進他的發展那我覺得這個是比較比較好的那不然就會變成是像剛剛講到強迫大家都用電子支付那到最後不想用的人也被迫要用他心裡也很不舒服那或者是他其實不太會用也沒有這個習慣結果很容易受到詐騙或者其他狀況像薩爾瓦多推比特幣就碰到了這樣子的狀況還沒有準備好用比特幣的那他可能就是密碼管理不良或隨便身份認證的強度不夠那很快的他的存款或他的帳戶就變成別人的啦等等那所謂硬推大概就是一定會發生這種事情所以我覺得我們不如把力氣放在先證明說什麼樣的情況是社會可以接受的等到證明這個就所謂出殺合之後那我們再讓他就是進入大規模的山轉我覺得那樣是比較前瞻的我並沒有覺得什麼線性的成長在特定的技術讓所有人都變得不得不用行動支付或不得不做無人車那個才叫前瞻我常常開玩笑說只要廢除替換機跟不抓假鈔那可能兩個月之內所有人都去用行動支付可是那個是建立在大家的痛苦上面那這樣子推是沒有什麼意思啦我覺得好那有第二個問題說從電動車走到無人車關鍵的法律關鍵的軟體台灣似乎落後於世界政府有什麼打算當然我們現在出沙河之後要讓這個實證的場域出現確實是需要做一些法規技術的調整但是這個在我們之前做無人車沙河的時候其實也已經把它做成跨載具就是陸海空都可以運用的狀況所以就包含實驗性質的無人機無人船等等都放在這個法規的框架裡面所以我再次講一下我們的目的並不是說世界上某個地方所有人都在用P2P借貸或某個地方所有人都在用刷QR code支付或都在用健康碼然後政府裡面幾個人覺得這是一個好主意然後其他人不管運不願意不管洗不習慣都非得用不可我們並不是這樣子的政體那台灣作為一個民主國家作為民國大家大概都是要在所有人都覺得這是共同價值的情況或至少雖不滿意但可接受的情況法律才會去進行修改所以我們為什麼要推類似砂河實驗也是這個原因就是這個讓台灣裡面有很多個地方可以先讓未來提造來臨一點點但是不一定成功說不定失敗失敗就是幫大家付學費但是如果成功的話我們才知道說法律要跟著去修改所以我們說落後也可以說落後有點像在高速公路跟車那樣落後落後三個車身還是多少的距離但是就是不少不多就剛好那麼三個車身的距離如果前面的發生什麼意外我們就知道這條路不可行如果前面的沒有出什麼意外它真的開出一條路來我們跟車的就立刻在那邊畫標示標線法律規則等等後面的人就可以有所依循所以法律稍微固定的時間落後於社會我覺得是比較好的事實上比較適合民主國家第三個問題是說不論是電動車還是無人車都需要大量電力我認為合能是不是依然必須廢除當然就是太陽也算是一種盒子融合能對不對所以如果你要把太陽廢除的話不知道我們要用什麼所以我的意思是我並沒有覺得特定的發電的原理就不應該研究和廢料發電和融合發電等等我覺得都是非常好的研究的場域現在當然在我們短期裡面看起來太陽光電或者是特定的風場它的單位成本在快速的下降但是也說不定哪一天合容合能或者是和廢料發電等等它的成本下降的速度也跟上了或甚至更快這個都是很難講的這完全看科學跟工程的朋友們投入多少力氣上去但是固定式的大功率的核電廠就是目前這一代的核電廠大家也瞭解說因為你不能夠因為地質有什麼改變就把它搬走等等它會造成大家比較大的不安但是現在我也理解有一些研究方向是讓它很容易搬來搬去放在貨櫃車上的那個方向我覺得那個方向也很值得研究我並沒有覺得任何方向不值得研究希望有回答這個問題有8位朋友們問說每次疫苗開放預約都會造成嚴重的當機的情況網頁基本上只有傳輸成文字訓量的傳輸看起來可以說是比一般遊戲機房的負載能力還要差勁請問天才IT如你為何始終沒有處理如果大家有試過這次加開的這批Moderna的話應該是完全沒有當才對就算是在前面的那幾批大概100多萬人的那幾批排隊的時間大概是我們當時是估3分鐘可以完成一次預約所以那是電機在同時可以處理18萬人的情況所以每3分鐘18萬人就是每分鐘6萬人所以大概每16分鐘就可以處理完每一批的這個量所以這些都是有估過的當然超過這個你要砸錢就是讓大家16分鐘等待時間變成8分鐘也是可以但是目前跟機關數跟指揮中心目前談到的大概這16分鐘完成的時間如果有人等超過16分鐘的話只有一個原因就是排在你前面的人花了超過3分鐘的時間還找不到要預約到哪裡去這個才是真正意義上最近幾期大家如果發現等待時間從2分鐘膨脹到6分鐘實際上發生的事情為什麼會這樣子就是他找不到地方他必須要跨區去打就是有這套系統以前的那種狀況又出現了這個原因當然是因為量能的開設跟實際上有資格的人沒有完全對上的這個情況這個最近大家新聞應該也看了很多了所以還是這個要再向有去解決至於說傳輸量的話我想這裡的重點並不是傳輸量因為像你在便利商店插健保卡要預訂的時候我們是Prioritize便利商店跟鑰匙所以那邊基本上等的時間會比較短因為你只要有這個五個選單選擇出現的時候那五根針是先鎖下來給你的那你選擇之後那才會把剩下來的4根針去釋放掉去給別人但是這個演算法不是關於傳輸量而是關於就是大家互相卡住的這件事情你如果一下子把所有人都放進來每個人鎖五根針那到最後就就誰也訂不到會出現一個Delock的情況所以當然我是覺得說等16分鐘確實還是有點久你如果問我的話那我也瞭解到說現在指揮中心也比較願意開始用分流的方式就是一次先開一半然後接下來再開一半那他們如果就是這樣用的比較閒熟了又是前一天發簡訊那這樣的話理論上就不會有100多萬人有資格但是確實500多萬人進來其中400多萬人發現沒有資格但是還是在那邊逛了三分鐘又卡到那有資格的100多萬人我們在最近幾期已經比較沒有看到這個狀況因為你可以事前來查詢所以分流事前查詢下來的話我覺得每一期如果控制在7、80萬人的話那這樣等待時間理論上只會6分鐘到7分鐘那如果大家覺得6、7分鐘還是不能接受的話那就麻煩就是多發生多給這個壓力那這樣說不定可以有多一些預算讓6、7分鐘可以再縮短但我個人覺得到6、7分鐘應該算是一個比較好的平衡希望有回答這個問題那有8位朋友們問說唐厚政委您帶領政府做數位化會好多技術的資訊技術而且不斷進進新的技術也感覺腦袋轉得好快那想聽聽你分享除了天生的能力跟熱情之外平時維持高度智力的關鍵是什麼謝謝我想就是有睡夠這個是最重要的我每天一定睡8個小時以上那碰到任何困難的事情要解決就會加班就會睡到9個小時或10個小時這個是大家可能都知道的事情我是覺得如果沒有睡夠的話那我就會用昨天的習慣來處理今天的事情但是只要有睡夠就會醒來的時候冒出一些新的想法然後就不會卡在昨天的做事情的習慣裡面所以我同事都知道說我如果沒睡到8小時那就是一定會到的辦公室還是在補上剩下來的那一小時而且如果沒有補上的話我下午基本上就沒有什麼貢獻了所以大概就是這樣子除此之外另外一個我覺得也滿重要的就是盡量不被打斷吧像我在這個整個演講的過程裡面完全沒有任何手機震動嗎訊息啊等等但是那並不是因為我把這些關掉了而是我平常就沒有開我任何時候的工作都是可以專注20幾分鐘那每半小時只留少數45分鐘的時間去看訊息那就不會有很多人如果手機上灌了一些即時通訊軟體好像他等於每幾分鐘就被打斷而且打斷腦裡還在舊的那個本來在處理的事情但在新的場域又需要等其他人打字因為很多人就想一點打一點想一點打一點然後到最後就變成你想本來事情的方式去影響了你現在在處理這個新的比較緊急的事情然後等到切換回去發現然後切換不回去了因為情緒狀態被新的這個東西去搶走了那所以因為我的同事也都知道我是把line當email用吧email當line用就是我email每半小時看一次line只有剛醒來跟睡前各看一次下班後各看一次所以大家都學會說整理好自己的思緒然後再寫email給我的情況但是就算有什麼緊急的事件其實我無論如何只會在半點鐘的時候看那我覺得這個也對我能夠專注在特定的事情上大家問一個問題我就很專注我只想這個問題的習慣我想應該也是有些幫助希望要回到這個問題有八位朋友們問說由於實體的大型展覽仍然很難舉辦就算辦了效果也不怎麼樣那現在的觀念已經變成所謂的微型銷micromarketing甚至透過虛實架構的概念來做到精準TA的行銷那效果可能比以往所謂大敗敗的這種會展的做法要好一些那不知道政委可不可以對數位展會虛擬展會包含go透過get it out等等平台實現G2自行辦展提供我們看法跟指教甚至政府在這個方面有何政策我是比較老派我是覺得大家能夠在同一個地方一起吃東西還是比較好了所以我是覺得我們想辦法把防疫做好然後趕快二級警戒降到一級然後疫苗再打夠一點吧一級也解除了我覺得這個才是真的但是在這個過程裡面當然國外可能沒有辦法那麼快就解封或者是國際上的朋友沒有那麼容易來拜訪台灣後門比較難出去所以我大部分精手規劃的這種數位展會都是國際性質的這種性質的國際展會大概有兩個重點一個是說我們要盡可能的讓好像在面對面一起觀賞音樂或者是一起吃東西等等這種同步的經驗能夠先讓大家感受到之後再進入非同步的比較像是留言回應或者是預錄影片播放等等的那種情況有的時候我參加一些國際的研討會那他一開始完全沒有給人提問題也沒有互動也沒有slide然後就是大家輪流致詞然後演講然後什麼然後最後才留這個幾分鐘的或者是半小時的Q&A互動的時間那個時候大家注意力都已經散掉了那我是覺得很可惜因為雖然我們在實體的時候很習慣這樣子辦演講或者辦國際研討會但是那是因為大家有非常多非語言訊息甚至在台面下還可以跟就是旁邊做你同一桌的人開始傳訊息等等反正上面演講的人也不知道嘛對不對但是我們在線上是沒有這樣子的狀態的所以就變成我就常常想說那為什麼不看就是預錄大家分別看預錄就好為什麼要浪費時間來看一個既不能暫停又不能快轉的一個影片而且我還不能夠影響這個影片的內容所以盡量不要有這樣子的情況盡量在一開始就先把非同部能夠看的資料或者是要看的影片先都發給大家大家腦裡都已經有基本的想法然後事前透過像slide這樣的方式預先蒐集大家的問題像剛才我覺得就很棒因為我知道大家一開始一上來一定問說簡訊實聯制不是說簡訊的發送費用不用我們出嗎電信會吸收嗎那我就立刻就可以去找到最新的數字包含說這不是發送的費用維護費用目前申報了五千萬然後有多少則等等那這樣子我作為演講者我也覺得比較有學到的東西因為我第一個我知道大家關心什麼以及第二個我也因此去找了一些最新的資料來但是如果是我講而大家沒有機會問根本就不可能有這樣的互動所以我會覺得第一個這個是蠻重要的那第二個也是同等重要的就是我覺得一定要讓大家覺得在這個空間裡面你可以創造一些東西在結束之後大家還可以帶回去這個在實體的展會非常容易不管是什麼伴手禮大合照隨便什麼簽名紀念版這個大家相信都有豐富的經驗非常容易就是有共同創造而且可以帶的回去的這種感覺但是在線上除非你特別去營造不然每個空間在結束之後都是清掉重來的對不對所以像slide我每次結束之後我就會把剛剛收的問題全部都再放回去那這樣子大家之後如果還記得這個網址手機上還有的話隨時可以回來想一想說這些問題有些沒有被回答到有些回答到現在發生到怎麼樣這變成大家可以互相共享的一個話題那我們的這個錄影那我也一樣拋棄掉著作財產圈放到YouTube上面所以所有人都可以在一個可以暫停可以快轉的一個情況下甚至變成未來討論的素材甚至去做點饒舌音樂什麼的那這些就是我們共創出來又可以帶到繪展之後的一些東西有些人會用一面很大的虛擬白板然後在上面貼滿而便利貼之後可以整個下載下來變成一個好像共創的討論的痕跡有些人是用視覺藝術的那種塑寫的方法就是大家一面在討論的時候會面有很擅長及時繪畫的朋友把大家正在講的東西把它畫起來然後最後就像藝術品一樣每個人都可以帶一個副本回家等等所以就是說我想任何記錄的方式都要看實際未來應用到底好不好用所以我也沒有放逐色還來接轉的做法但是如果完全沒有共同創作而且之後可以應用的話那就會有一種好像很虛的感覺好像不像參加一個實體研討會建立了大家的互相的溝通人脈之後所以是看到了還有一個紀念的這種感覺我覺得這個也是很重要有八位朋友們問說關於資訊教育很多學校開課來教怎麼樣子操作Windows那有沒有必要我是覺得沒有什麼必要我覺得教怎麼用瀏覽器可能比較重要因為你如果教會它怎麼用瀏覽器跟怎麼用全球資訊網上面的資源的話它就算現在手上是一台iPad或者是一台Android那它也很好用但是如果它學會的是只有Windows能用別的都不能用的話那個就叫Vender Lock-in就是它就被鎖定進Windows去了那它未來的那個工作環境如果全部都是平板根本就沒有一台跑Windows的話那它就會覺得很錯亂所以我會建議教Web應該會比較Windows要好一些那第二個是說資訊教育的基礎是什麼我覺得基礎有兩個就是Computational Thinking運算思維吧這邊應該這樣翻那或者是計算思維然後還有Design Thinking這邊翻成設計思維這兩個為什麼那麼重要就是因為電腦它不是它自己就知道要做什麼事情的它是類似像Steve Jobs說心靈的腳踏車就是你要真的指那個方向而且你的腳還是得踩它可以幫你省力但是它不能幫你決定方向電腦並不是真正意義上的自駕車讓電腦變成心靈的自駕車也很危險所以所謂的設計思考就是在你教電腦做任何事情以前先去面對其他人先去找到說我如果叫他做這件事情我是不是真的能夠解決大家的問題還是其實會造成更多的問題呢如果大家每個人都有各種對問題可能的解法那我們是不是把它全部寄下來之後想辦法讓它收斂到一些共同的價值就是所謂的雙零行雙鑽石的這個模式大家先探索探索完之後收斂成共同的價值這個時候才開始實做實做完之後每個人再去拿這個實做去做更多的額外的應用等等所以這樣子的想法就是因為我們做資訊做電腦做軟體跟硬體很不一樣的就是它零空建造平空建造它沒有什麼材料可言所以這種情況下很容易追加一些自相矛盾的造成更大的問題的等等的這些功能進去因為要改實在是太容易了所以改壞也是太容易了所以在實際做任何新的程式之前先去看既有的程式先去看怎麼樣子去改現在很多小孩子他是在 Minecraft在 Scratch在各種的就是共創空間裡面拿人家已經做好了一個然後他把主角的臉換成自己的或者是把背景音樂換成他想聽的調一些不同的顏色等等但是這些都是很好的因為這些就是Design Thinking他在一個共創的環境裡面透過跟人溝通然後去分享他的作品那我覺得這個是蠻重要的那在小學或者是國中或者是高中應該是什麼樣子我自己的想法是說你就把它想成是一種第二語言也就是有某些事情學會這個第二語言有某些社群你學會這個第二語言之後你比較容易跟他溝通然後比較容易找到資料找資訊比較容易做自己要做的事情那我們如果是把一個語言當作第二語言學的話我們不會那麼講究文法拼字百分百的什麼詞彙量什麼之類的那個是把它當作本身當作一門科目外國語言的科目去研究如果是第二語言那就跟我們學第一語言一樣跟我們的母語的時候也沒有說這個一定要有什麼定貫詞不定貫詞還不能用錯什麼之類的問題基本上能夠溝通就是一件好事所以也是用相同的方法來親近這個資訊教育所以我特別會覺得說不要一定要去學特定的程式語言如果你的工作用得到試算表你就學試算表裡面的公式怎麼樣運用如果是喜歡藝術創作那喜歡好比方說講到的 Scratch或者是年紀大一點 Processing那就直接在裡面去創作藝術也就是經過這個創作的過程來掌握這門語言而不是好像把程式語言本身當作一個科目非去把它背裡起來不可如果有用過這種填鴉的方法學像英文的話應該會知道我在講什麼結果到最後就會你會對這個東西它會喪失跟人溝通的意願因為每次跟人講話的時候就會想說我的英文文法是不是有錯誤之類可是這個在溝通上是沒有意義而且是很無效的一種自我檢查事實上就是想到什麼就講什麼才對那這種就只能在比較沉浸式把它當作第二語言的方式來回答這個實際的需求希望回答到這個問題那有八位朋友們問說我是不是覺得是42我覺得如果是就是生命宇宙萬物的答案的話才是42但是這個問題的答案不是42因為只有8個人按讚所以應該是8才對再往下有8位朋友們問說你是否認為中華民國是一個主權獨立的國家我為了這個問題我剛剛還到維基百科上面去找歷史上中華民國到底指多少個不同的國家還真的蠻多的也因為事前有看這個所以才發現說在中華人民共和國剛成立剛有這個國民的前三個月他的官方簡稱叫中華民國那後來就把它拿掉了後來就不簡稱中華民國了汪金衛那個也叫中華民國那所以我的意思是說他本身在歷史上面就是一個指涉很多不同東西很多不同政權互相還不一定彼此承認的東西那到了今天當然我的國際是這個中華民國國際一般來講中華民國只會指涉一個這個政權因為中華人民共和國已經不想要簡稱成中華民國了那所以也就變得比較簡單不用每次都要加就是一大堆前綴或者是後綴才能夠知道在講的是哪一個政權就像我們這個台灣省的網站消失了之後才是最近幾年的事情台灣省的網站消失沒有省主席也沒有這個所有的預算之後那以後只要看到台灣省三個字就知道應該講的是中華人民共和國的台灣省他們的人大政協也是有台灣省但我們已經沒有了所以只要想到台灣省大概就不是在講我們所以我是覺得這些隨著時間過去大家都會找到一些讓它的意義越來越明確而比較少那種同名同姓的狀況我覺得是滿好的希望有回答這一部分的問題第二個是說我是不是認為台灣是中華民國的固有疆域我覺得中華民國的固有是按照中華民國的固有疆域這幾個字寫下來的時候去解釋還是按照它實際在運行的時候去解釋兩個就可以有不同的回答就好像說我們在寫城市語言的時候一個行別它是在編譯的時候就是寫城市的人的機器上決定還是它是在運行的時候就是在跑城市的人的那一台機器上面決定就會有完全不同的意思因為實際上發生的狀況就是有點像Linux的誕生是當年本來為了非常大型的Unix寫的那些系統那些城市後來移到個人電腦上面去運行所以你要問說這個個人電腦IBMPC是不是Unix的固有疆域那就完全看你是拿Unix在製作的時候的人Bell Labs那群人的想法還是你是看Linux Tovats的那個想法來看兩種想法當然都有道理隨著時間過去我想大家對於哪一種的道理是什麼會越來越了解了所以我是覺得你要問我這個問題完全是看你是在編譯時期還是你是在運行時期來解釋固有疆域的四個字接下來下一個問題是說你是不是認為中華民國有殖民台灣的問題同樣就是看這個是在哪一年發生的對不對在某些年份裡面那很多人會覺得說有這樣子的問題那到了2021年覺得有這樣子的問題的人數應該是比較少但是也不能說沒有那從他們的角度來看還存在的問題我想在網路上稍微看一看應該都可以看得到那這位朋友他有自己的見解他說如果沒有特權階層如果資源是完全傾斜如果有充沛的行制的參與權力而且有完整的工業體系他認為這四個只要具備了那他想問我說是不是就仍然可以叫做殖民這是一個非常好的問題而且值得開整天的研討會我自己去看這個問題的時候我不一定會去看所謂的特權階層或者是殖民或者什麼之類我覺得比較是說這個充沛的參與權力是否真的感受到也就是說形式上面的參與權力是一回事比較我們形式上面也說大家有創製權但是直到這個公投變得大家比較熟悉而且比較能夠運用之前那這個創製權的使用是滿有限的那也就是說光是說我們形式上有這種參與權力到每個人都覺得說我是這個Polity的一份子而且我的參與是可以有效的改變政體之前那我不覺得這個是就是當年孫中漢說要像瑞士一樣變成直接民權的國度等等就民國當時的那個想法了除非真的就達到達到孫文當時就是講說有一天大家都會有這種感覺達到那種感覺以前我覺得形式性的參與權力是不足夠的這是我一向在推動開放政府的時候為什麼花那麼多的時間去讓甚至還不能夠投票的也就是16、17歲的朋友我們在公正社網路參與平台超過四分之一的提案都是高中生甚至國中生甚至小學生就是不到18歲的人提出來的那你如果去看形式參與權力的話那就他們是沒有的就是等你長大才知道怎麼樣參與的那個情況要說去計算票他們也還沒有票那但是因為我們可以創造出很多讓他們想到新的環境政策新的社會政策新的經濟政策就可以透過提案的方式當然有一些也是關於他們自己的好比想說稅購一點學習狀況比較好所以希望學校可以不要那麼早開課之類的這種事情那很多事情他們可以開始自己討論可以開始自己決定那他們也關心他們自己還沒有出社會當然也關心什麼外送員的權益這個那叫什麼設計師或者是音樂作曲家作為以方的權益這個不要被假方就是政府機關完全把著作權吃掉了之類這些也都是這些可能才十幾歲的朋友覺得說這個政體是我們可以直接參與的那我覺得只有這樣才不是只是形式的參與權利那樣才是實質的參與權利那如果到大家都已經很習慣而且覺得對啊本來就不是每四年投一次票本來就是我們想到什麼好的方法就應該很快的成為可行的政策那那個時候才可以說是有充沛的參與權利那個時候真正意義上殖民體制等等的問題我覺得就會解決的更充分希望有回答這個問題有八位朋友們問說您好關於台灣的教育常常會被產業界詬病跟現場拖解相較於我所學所用確實因為我15歲就跑去創業了有很大的落差因此想要請教您是怎麼看待台灣的教育以及您會怎麼建議您的小孩去學習我自己的想法是說越早能夠應用那學習的效果就越好因為他的學習動機就越長所以我們不是只是在實驗教育裡面而是現在在十二年國教裡面就是慣性教育基本教育裡面也是採用這樣子的方式大家如果有高中的小孩的話應該可以發現我們把很多大學端才有的這種設計選秀 加深加廣這個可以很容易的切換不但是換組也可以換技術高中跟普通高中等等大概都有放到高中的這個學習階段去那就是希望他們在高中就可以達到所學及所用而且高中畢業就是國民教育完成之後那也不一定要去念大學立刻就可以投入實戰而且是用一種比較像是數位原生代的大使像T大使那種角度而不是以一種好像被剝削的學徒的那種角度那所以我是覺得這是蠻好的因為我們看到越來越多的朋友會希望他們在高中階段對於勞動的條件的理解對於怎麼樣是敬業的這種感覺等等就能夠掌握而不是說好像非得念個大學或什麼科技大學不可那我們之前推動這個教育部其實推動這個推動幾年了一直碰到一個很大的問題就是家長會覺得很不安心覺得他的鄰居的小孩高中畢業都去念大學了為什麼他的小孩就堅持他不要那麼快念大學等未來需要學術界的支持再回去寫個論文那個MBA什麼的事實上我覺得那是比較好的但是很多小孩他註冊報名然後就沒有來就沒有實際使用我們這個存著的這個計畫他到最後還是跑去念大學那我們就問他說那為什麼你不能說服家長那他們就說因為他還沒有成年他就算是真的要去就業什麼因為他沒有成年的關係還是要家長簽名嘛他才能夠去進入任何法律關係裡面他要負刑事的責任但他沒有民事的權利非常不幸的一個狀況所以我們當時在設計課綱的時候18歲成年的這個概念就沒有辦法一下子一觸可及不過再過幾年再過兩年吧大家都會喜歡這件事情就是18歲就真的成年了那就跟國外一樣就是如果你要你的小孩去念某所大學你就只能就是用勸說好朋友的那種方式就是跟我們在國外電影上常常看到的一樣你就不能命令他了因為他的相對抑假能力比起你變高了嘛他也是成年人了所以在這個情況下我覺得才真的能夠去跳脫那種好像非得要用就是大學的學歷或學位好像才變成出社會的基本的門檻的這個問題所以我會建議任何小孩就是把自己在18歲或甚至18歲之前都當做成年人就像我剛剛講到的已經可以參與政策的設定多參加Let's Talk這一類青年屬的活動那不管你是12歲還是15歲都有很多方式來真的engage這個社會那這樣的話學到的東西未來也比較有可能實際是你旁邊的人用得到的那這樣子的話你才能夠融入這個整個社群整個社會而不是變成好像非得念大學那些還就非得念就鎖非得念博士等等然後到最後一看好像沒有什麼可以應用的地方然後都跑去別的地方運用這樣子對流就比較困難那我覺得人才外流不是問題問題是要對流那對流是建立在特別在國中高中階段是關心旁邊的人的這件事情上面有7位朋友們問說有那麼多的會議軟體可以用為什麼要選擇用Skype作為今天的會議軟體呢我其實不知道我並沒有非用Skype不可我其實比較不常用Skype我比較常用我們自己家Gteam或者Google MeetMicrosoft Teams這些都滿常用的所以我也不知道為什麼今天用Skype說真的但是Skype至少有一個好處就是它這個虛擬鏡頭我覺得還滿穩的所以至少讓我剛剛可以臨時就不是在太近就改變了這個虛擬鏡頭的設定直接把這個比較難分享畫面的slide用自己喜歡的方式調整某個比例那如果是好比方說Teams然後我們一開始用的是桌面分享的話那其實就會比較難把我的頭放在正確的位置去所以我也覺得還不錯我們最後用的是Skype但是我其實滿不常用Skype在做這方面的會議的那有七位朋友們問說請教一下你是怎麼樣維持高效的工作有沒有建議怎麼樣高效又能夠精準又能夠清晰的來處理事情我自己的習慣是我在睡前看每一邊的論點或者資料但是我就是看過去我不會在腦裡打斷它跟它吵架或者是下什麼判斷所以也就是說每次碰到比較類似意識形態的問題出現的時候大家常常會很容易看到一半就開始跟它吵架然後再看到後面那一半的時候就另外一個立場或關鍵的時候就會開始跟前面那個關鍵在你腦裡的狀態打架這個時候就很難很精準的處理事情因為人腦有所謂的矛定效應就是你第一個想到的可行的詮釋會阻斷後面的更可行的詮釋出現的可能性這個是沒有辦法任何人都是這樣我也是這樣所以我克服這個的方法就非常簡單就是我完全不做詮釋像剛剛大家可能可以看到就是我可以在腦裡不同的時間軸1930幾年四幾年五幾年的中華民國分別對應到不同的地方或者是我之前有就看了這麼多時間軸之後睡了一覺醒來就有一個記得這個時間軸的方法就是好像沒有任何一年這個太航山跟浴山在同一個政權底下過那就是我在腦裡可以去看那個就是在地圖上面各種不同真全的實質管轄領域的變化所以意思就是說我沒有特別卡在哪一個地方然後說這個就是我看事情的方法然後後面的我都用這個方式去看可是說我每一種看事情的話我經驗過一次之後採取一種叫做take all the sides就是選每一邊站這樣子的態度就是我回想到那種看法的時候我就進入那種看法裡面但是我不會認同那種看法我只會說我有過進入這種看法的經驗所以從認同的看法變成經驗的看法的意思就是經驗是可以累積的而且經驗也是可以共享的所以當一個公共政策問題出現然後各方各種不同的主張的時候我可以每一種都去經驗一下那等到經驗一下之後我到最後就會有一個綜合的選一邊站然後我發現有一個共同的價值就是像在疫苗這個例子上面誰都不想要猜接下來到底會有多少人來打疫苗因為你猜的少了那就你疫苗就不夠你猜到你的疫苗多了那就是大家就會說那你為什麼你手上扣著疫苗每一個地方政府甚至下到每一個醫院每一個診所只要有人的冰箱裡面有放疫苗就好像燙手山羽一樣它都面臨同一個到底要猜多還是猜少兩邊都會被罵的這個形狀的問題所以乍看之下每個縣市可能各有各的主張但是當你綜合起來就發現這個才是共同的價值而且每一層都有這個共同的價值就是希望下一個禮拜到底有多少飛機上的疫苗來有多少人符合有多少量能能夠很精準的預先前一個禮拜就知道那到了這個共同價值的時候就沒有說現在高齡人口多的縣市這邊的問題或者是站在不再集人口多的縣市的問題或者是在離島的話甚至一半的人口都在本島等等的問題每一個都是你如果要問的話感覺都是一些零合的問題我多一點它就少一點因為疫苗看起來是零合的問題這根針不在這裡就在那裡但是如果你聚到共同價值的話所有這些零合的問題都可以用一個那我就是下個禮拜的判斷的精準的預測力的這個解決方案來解決所以就是把這些不同的訪談當作經驗而不是當作我站在市政府這邊我站在零合醫院這邊我站在市政府這邊不要有這種認同的感覺而是全部都是經驗的感覺我覺得這個是滿重要的一點希望要回到這個問題好那這個有八位朋友問說政府有沒有外星人的檔案當然我們對於地球之外的探索也就是在國際太空站或者是最近滿流行的就是透過商業的飛行就是飛到剛剛好太空邊緣當然都是有一些研究你到GRB就是我們的研究系統應該都會有一些研究的檔案我想任何人只要出了這個太空的線都是外星人按照定義所以我們應該會致力於讓有更多從台灣出發的外星人那是我們發展太空產業的一個很重要的目的那有另外一位朋友問說這兩年加密貨幣興起最近美國也有比特幣的ETF上市確實請問您對於加密貨幣的看法是個龐氏騙局嗎還是有機會成為數位黃金或是有其他的可能性呢應該不能說玉金箱是龐氏騙局吧應該還是炒作玉金箱的人士騙局吧玉金箱是無辜的所以我的意思是說它當然讓出現龐氏騙局變得很容易但是就算沒有加密貨幣總是會有人用各種方式包含玉金箱在內發明龐氏騙局這個是人性所以我會覺得我對數位貨幣或加密貨幣的想法是把它當作貨幣就是通貨實際在使用的東西那現在當然比特幣因為它就算配上 Lightning Network 等等它實際上一秒鐘能夠處理的交易量仍然沒有像我們的金融卡金融卡等等這些體系那麼 robust就是那麼那麼穩健所以事實上它是往數位黃金的這個角度去走但是我會覺得純粹是技術問題就是在當年只有 Proof of Work 的時候碰到的這個狀況那我們也看到最近在Zero Knowledge的演算法的突破之下也有越來越多的像以太坊所謂 Layer 2 的這種網路它可以很容易的就一秒鐘處理比較多次的 Transaction比較多次的交易那在這邊就有一個很重要的一個問題就是我一秒鐘處理這麼多次交易我會不會因此而然更多的美排放更多的溫室氣體到這個環境當中會不會因為用這麼多的電力只做這麼少的計算而我要擴大它的計算我就要用更多的電力這個情況下就是讓溫室消音更難控制讓氣候變遷更劇烈因為如果它是這個性質的話就會變成我們這一代用這個技術大家都變得比較富裕但是實際上是在透支子孫的環境等於是在從後代提款而不是存款給後代那這種事情當然政府是不可能做的所以在永續的概念底下我想加密貨幣界主要要解決的問題就是在不減損這種共識達到的信任的情況下又能夠用非常少的發電量就能夠去用proof of stake等等的方式去處理到大的交易量那我是滿樂觀的我覺得再過幾年應該就可以到這個情況那到那個情況之後才真正意義上所謂Web3.0等等這些的可能性才會出現那現在可能比較就是把它看成是一個研究階段了那這個研究階段當然如果就是投入資金到最後這個也沒有賺到錢那就把它想成是就是研究人員的經費好了這樣心情可能會好一點那我自己是沒有投入任何錢到比特幣或者任何加密貨幣裡面因為我是把它當作就像剛剛講到的Transaction交易用的技術在使用而不是把它當作處置就是投資的標的在使用所以如果你要問我要買還是要賣的話我是完全沒有意見的因為我沒有任何第一手經驗希望要回答這個問題好有七位朋友們問說台灣廠商當然常常因為互相信任所以訂的合約就是寫了就會接受那沒有這個罰則但是對於大陸這裡講應該是中國大陸中華人民共和國管轄領域內的朋友我們不敢因為他們普遍認為商引號能騙是本事被騙是傻瓜商引號當工這次網路參與平台通過了提案占還江和四燃料棒送出國那經濟部就回應說這個我們送出國的原因是因為電影法第就是五條就是限期廢除核能以及之後的立院決議等等必須送出那後來公投是明確廢止了這個並沒有必須怎麼怎麼樣他就是變成他可以這樣也可以不這樣但是燃料棒就還是被送出那請問這種所謂踐踏人民信任的政府開放平台是如何有用我覺得如果廢止電業法第十五條他的實際的效果是說他不是非得這樣做不可確實是這樣但是現在看起來你想要的是說讓他不可以這樣做那這個效果就不是只是廢止電業法第九十五條可以做到的可能當初公投的標的就必須要是更改電業法第九十五條限期在某一年之前核能的佔比一定要達到百分之幾你如果是這樣寫的話那當然他就會有完全不同的拘束的意義不過你如果是這樣寫的話公投也未必過所以我的意思是說我們都要看實際的他的公投的提案那如果看公投的提案就覺得說我往這個方向寫了他就一定要有延伸到超過這個方向的效果那可能也不是公投法本來設計的目的了所以我會覺得大家更瞭解更選手使用公投法好比像說在接下來的公投裡面就很明確的寫說不是任何的核電也不是佔比也不是什麼紀念而是一座特定的電廠要重啟那這個就沒有什麼就是他可以或可以不的這件事情至少他通過之後的兩年就是要按照這樣子的公投的結果來執行希望要回到這個問題我們時間到了沒問題