 Sin más dilación, empezamos la sección de la tarde, no sé por qué me he quedado yo de moderador eterno. Bueno, ya están unos, si ya están unos, si no hay más discusión. Y es, vamos a hacer, de una manera más o menos paralela, conjunta pero no interactiva en la preparación, pero sí interactiva, espero en las reacciones, dos intervenciones sobre el mismo tema, la Liga de los Pueblos son primidos como iniciativa que existe en el marco de el PNV y en el estado catalán, en el momento de la dictadora Primo 24, 25, 26. Álex Urgalde es un, de hecho es más un especialista en relaciones internacionales que, como ahora confesaba, queriendo explicar bien los antecedentes de los procesos que estaba tratando a principios de los años 90 con un ejercicio de mirada atrás y de ampliación de la introducción que conozco bien por mi propia experiencia, pues fue y hizo, y puedo decirlo porque la he leído, un excelente texto sobre la, todos los relaciones internacionales, todos los contactos internacionales en cualquier sentido la palabra, de naciones, de estados, de movimientos, que tiene el PNV en su primera etapa y encontró que si seguía pues su tesis tendría como una tesis, como una tessina que recuerdo que se llegó a presentar en la UAB hasta 1989 pues cuando supimos que las cosas iban mal que se hizo una tessina de 3.000 páginas y entonces supimos que se tenía que redefinir el juego. Entonces pues para evitar eso Álex hizo un trabajo que realmente se lee muy bien y pero se ha de decir que es un historiador por afición más que por dedicación profesional y entonces pues estamos trabajando lo mismo pero él con la riqueza de fuentes que hay Pascas y yo en gran medida con fuentes impresas catalanas pero también con algo de fuentes orales y con eso por fin me cayo y le dejo la mesa. Muchas gracias Enric, primero lo agradezco a todos y todas las organizadores del evento este por el que me hayáis invitado y no lo digo así en plan compromiso sino que lo digo de verdad y he estado en todo el evento desde ayer a la mañana hasta que acabemos aunque sea bienes a la tarde porque yo aprendo bastante del resto de ponencias y lo conecto con lo que yo trabajo. Bueno, me voy a limitar como si también muy disciplinado en estas cosas pues he preparado una comunicación sobre lo que se me encargó que es la liga de los pueblos oprimidos penisulares prácticamente cuatro un periodo muy pequeño de cuatro o cinco años aunque me he permitido en la parte introductoria incluir algo más sobre el nacionalismo basco pues que quizá convenga advertir. La parte que quedamos a trabajar, hablamos en plural pues sería toda esta parte que va del año 23 al año 25 a grosso modo los nacionalismos penisulares además de las relaciones bilaterales que tienen entre ellos por cierto pues realmente muy pocas parece mentira que esto nos diríamos tan cerca geográficamente y a lo largo de la historia pues seguramente tan alejados no o sea tenemos más relaciones con América Latina o no sé con quién que está muy bien pero pues aquí no ni ahora ni de punto de vista histórico. Una perspectiva precisamente de prácticamente todas las cosas que de alguna manera estamos hablando aquí pues sería esta ficha en la participación de cada uno por separado en la unión de nacionalidades posteriormente a partir de los años 20 pues en el Congreso de Nacionales Europeas como decía SOS esta mañana ya unos otros intervenientes en el grupo catalán porque así se llamaba aunque fuese de diferentes partidos pues está desde el año 26 el grupo basco entra más tarde tengo que poner los fechas 1929 1930 porque en el año 30 es la primera vez que se participa en el Congreso Nacionales Europeas pero en el 29 va un observador que es el que diríamos se prepara prepara el terreno precisamente de las pocas cosas que yo me encontró con mi historiador lo típico un documento por ahí perdido que nadie lo ha visto sería lo ha visto no lo ha hecho mucho caso pues es precisamente los documentos que tienen que ver con el fondo o don a price que están en la escala en día que es la academia de la lengua basca donde o don a price precisamente fue el nacionalista que fue en el año 1929 a un Congreso de Nacionales Europeas como observador y eso permitió luego hacer en la petición e oficial el grupo gallego pues entró en 1933 así que hay una especie diamos de sanguís por decirle decirlo entre la historia pequeña historia de la participación de los nacionalismos en la unión de nacionalidades el congreso de nacionalidades europeas y posteriormente por lo que se conocerá en la época de la república de la segunda república con con con en el caso del nacionalismo vasco pues realmente yo creo que va por detrás los aspectos diríamos más activos de la presencia internacional digo más atrás comparativamente hablando con los partidos nacionalistas catalanes en la unión de nacionalidades solamente se va en una ocasión y se presenta este este informe cuya cuya portada se señaló hay que se entregó a los a los congresistas y aquí he puesto una portada del diario euskadi del año 1931 noviembre el 31 es la época de la de la república pero lo colocado porque vemos precisamente a dos de las personas que hoy tanto se ha hablado esta mañana de ellas amende secretario del congreso de nacionales europeas y yoan estérliz que no sé decir yo porque luego he visto que se llama yo juan porque acabó cambio de bando como bien se se sabe y se conoce se conoce aquí y los dos están aquí en esta en esta fotografía ese del año 1931 es decir que el año 30 nacionalismo vasco está en el congreso nacionales europeas en el 31 pues de alguna forma se realiza esta visita en la parte aquí del texto precisamente está recortada ponentres de las cosas que hubo una gran comilona en el hotel cartón era el hotel de mayor calidad y categoría que habían bilbado en esa época y que en el año 36 cuando se forma el primer gobierno vasco en octubre del 36 va a ser la sede del gobierno vasco desde donde en la calle José Antonio Aguirre despedía a las tropas republicanas y a los budarios que se iban se iban hacia hacia el frente amende estuvo en dos en dos en dos ocasiones esta es la fotografía que efectivamente pues todos tiramos de ella amende estuvo en el año 31 y en el año 33 que vino a la berre una con ese lema de lema de uscadi europea porque nacionalismo vasco si ha sido siempre muy europeista federalista y también en el tema este germanófilo y tan en general se ha sido alio dófilo y muy cercano siempre a los a los ingleses no prueba de ellos los entrenadores de fútbol ingleses que ha tenido la atleti de bilbao digo como un dato que no es ninguna no es ninguna tontería aquí es el recibimiento en la estación de atocha en donostia cuando cuando llega a amende y aquí vemos al sacerdote a ristimunio aquí en mi en mi polverpoin me di cuenta ayer a la noche aparecen varios fusilados este es uno de ellos fue fusilado en octubre del 36 sacerdote es uno de los que más se hizo con el tema de la lengua y la cultura vasca y que fue apresado en un barco era un todo un problema salir del puerto de bilbao y la hacía francia porque la marina franquista pues se tenía tenía mucho más poderes el fue uno de los que se le tuvo en altamar y fue fusilado en octubre del 36 bueno no voy a explicarme el tema del clero nacionalista vasco y lo difícil que era el extranjero entender que estarían con con la república esta fotografía es del mismo de la misma ocasión pero ya en esta fotografía que se titulaba los invitados extranjeros pues ya vemos precisamente a dos catalanes y aún aún a un gallego aquí hay otro fusilado precisamente de nombrado delegado del gobierno vasque perdón del gobierno catalán ante el gobierno vasco y según se trasladaba de francia al país vasco por la mar en sentido inversos al sacerdote que hemos comentado también fue apresado y como creo que sabéis pues es el otro de los de los fusilados que que aparece que parece aquí no me voy a detener en estas personas porque los conocéis mejor que yo si quiero hacer una pequeña diríamos de advertencia en la mayoría yo sé que que conocéis bastante bien porque he visto pues el nacionalismo vasco y demás pero si quiero hacer una advertencia de que en los años 20 tenemos dos partidos nacionalistas de vascos a veces se dice que es difícil entender el país vasco oscadería oscadi desde fuera pero a mí me resultó más difícil entender cuando lo poco que he leído del nacionalismo catalán cuando empecé a ver partidos y partiditos y tal aquí por ahí también sus problemas hay sus extinciones pero es bastante más más más sencillo no como bien se viene en este esquema que está sacado de un libro de lude armés granja y santi santi de pablo pues aquí se ve como se funda el partido nacionalista vasco haya por finales del siglo 19 por parte de sabino harana y hay una línea que todo esto es partido nacionalista vasco hasta la guerra civil que ahí sigue hasta lo que es hoy el partido nacionalista vasco lo que pasa que ese partido nacionalista vasco a partir del año 1916 hasta hasta el año 30 31 toma el nombre de comunión nacionalista vasco entonces en los años que estamos hay que ser muy cuidadosos porque en los años que estamos hablando hay otro partido nacionalista vasco que es una extinción que saliría aquí y es el partido nacionalista vasco que se llama también los ayerquides o los aberrianos o haberri porque será su diario el diario oscari es el diario del penio veríamos más moderado si es sí independentista pero muy en fin ya veremos el momento en cambio pues el partido nacionalista vasco que tiene ese nombre de haberri pues es como se sabe más independentista más radical etcétera no por eso vuelvo vuelvo a insistir que según qué año analicemos pues hay que tener un poquito de cuidado y estas dos ramas al final al empezar prácticamente la segunda república se reunifican pero en ese momento sale por primera vez un primer gran partido diríamos nacionalista vasco de izquierdas que es acción nacionalista vasco y por tanto a partir de ahí pues sí hay un nacionalismo más vamos a llamar de conservador o derechas europeísta demócrata cristiano y un nacionalismo vasco más de izquierdas uno quiere decir que había habido ya algunos grupos de izquierdas que serían pero no tenían gran importancia de los años 20 precisamente aquí están algunas de las figuras más más importantes comunionistas o haberrianos o haberquides entre ellos pues Luis de Arana que ya se había marchado antes del penube y que se junta se junta con este penube y sobre todo el higayas tegui dudari que es la figura diríamos principal de este partido nacionalista vasco y el que sigue uno de los que más sigue pues todo el tema de cataluña de marrocos de los irlandeses etcétera este partido nacionalista vasco de los años 20 además no es solamente un partido nacionalista vasco tiene con ellos a juventud vasca tener a las juventudes de cualquier partido contigo pues es sinónimo de dinamismo tiene a la federación de mingo de mendigo y sales que ya se había fundado hace tiempo o de montañeros muy parecido a lo que hay en otros sitios y se funda es una novedad en el nacionalismo vasco se funda precisamente emma cumme a ver chalebacha que es la federación de mujeres vascas a raíz de una visita de un irlandés porque el penube este prioriza las relaciones con con los irlandeses y justamente él en esta en esta charla que se recogió en el diario pues se exponía la experiencia de las mujeres irlandesas y al de pocas semanas se constituyó esa esa esa organización el diario a ver y va a seguir luego incluso con la época de dictadura primer primoriberista él y hayas tegui pues se marcha ese día de américa y esta es la cabecera de la ver y que se mantiene que se publica en nueva york y es una caecera muy curiosa porque vemos aquí pues a la ciudad natal aquí del compañero con la simbología diríamos y vasca la ycurriña y y demás el haber y el partido nacionalista vasco de los años 20 se distingue precisamente por su posición antiguerra de marruecos con apoyo al riz sigue los temas de cataluña pues yo diría con con cierto con cierta regularidad informa de la existencia del congreso nacional y europeas ya en el año 1926 manda escritos a la sociedad de naciones en nombre de un comité por independencia vasca pero como se haya se habla esta mañana esto es el y a yasteri y nadie más y sigue la otros temas este artículo de la caída de un héroe es precisamente más dedicado a del crí uno se una semana antes pues había había caído bueno la tripialeanza como sabés se se se fragó aquí ya que la la promotor asociado catalana perdón por la pronunciación el 12 septiembre del 23 formalmente el 11 y como sabéis pues hay tres tres partidos nacionalistas catalanes dos gallegos y asisten los dos partidos nacionalistas vascos que existen en la época el partido nacionalista vasco este que decimos más independentista más radical etcétera y también asiste comunión nacionalista vasca pero no suscribió el acuerdo ahí está la cosa si si porque no estaba el todo de conforme o porque como dijeron formalmente lo tenían que consultar la cosa es que bueno por los desconocimientos se se como se sabe se precipitaron y esto no no no fue para para adelante he puesto aquí el original este que está en la biblioteca de cataluña aunque bueno es un documento conocido aquí he puesto texto aquí puede decir bueno pues simplemente aquí reproduces el texto efectivamente es un texto muy corto y bueno con el tema de los documentos de cualquier tipo de documento ideológico político internacional tratados etcétera contra lo que igual a veces se pueda pensar que lo bueno pues requiere 20 o 100 páginas a veces folio y medio o dos folios si está escrito con claridad pues yo creo que recoge los planteamientos o filosofía que encierra yo desde el punto de vista mío creo que combina muy bien la visión que podían tener a uno de los partidos que he señalado con una aspiración local y en trocarlo con el tema con el tema internacional porque si simplemente vemos un poco lo que me ha permitido subrayar pues se ve que se parte de de que se considera que se vive en un régimen impuesto que se aspira a la libertad nacional de los 13 pueblos que se hace una acción conjunta dentro de una europa reconstruida donde se defiende la plena soberanía política disponer libremente en los propios destinos se llama el derecho a la determinación derecho de decisión no a decir que en una universidad ya sé que no es fácil decir que me da igual los calificativos o las calificaciones pero que habría que poner en nota a pie de página pero para entendernos pues el planteamiento creo que resulta bastante bastante claro por todos los medios lícitos políticos pacíficos aunque pues hay dos frases que dicen el derecho a la pelación y heroica y si es necesario mezclar la sangre en el sacrificio que mucho agente pues considera que es casi una una alternativa a que sí por medios lícitos no puede ser pues quizá habría habría otras otras fórmulas alguien ha dicho que es un texto muy corto es que yo creo que es como suele decir un acuerdo marco un acuerdo marco porque precisamente aquí hay una frase que dice establecer los convenios concretos que respondan a la finalidad de presente pacto yo no sé si esto lo tenían muy pensado no pero como se suele hacer con acuerdos marco tu firmas un acuerdo marco de dos folios y luego ya más dando a cada una de estas frases o aspectos que salgan en el texto pues un contenido determinado yo como mi obsesión normalmente suele ser no tanto en nacionalismo vasco etcétera sino la proyección internacional pues lo veo sobre todo desde la esfera si este este acuerdo da una dimensión internacional o no los firmantes o gran parte de los firmantes así lo consideraban no la publicidad decía que es un hecho de orden internacional él y galiaste y que está aquí ya de mayor de puesta esta fotografía para no repetir un poco lo de siempre dice que es un tratado internacional y acción internacional un editorial de la berri del pnv dice que es una agrupación internacional y posteriormente pues a unos investigadores y estudiadores de muy diferentes diríamos enfoque también también así lo han señalado ya desde el año 78 pues antonio al orza que estuvo en mi tribunal de trésis doctora por cierto jose Luis de la granja sosé steved pues un investigador gallego pero que por razones de amores pues se trasladó al país vasco y le ha seguido siguió su carrera profesional en el país vasco esa tu su tesis noctural de la tripulación del pacto de san sebastián en el con el libro de sosé steved por bueno como todos los plantean todas las tesis doctorales y todas las investigaciones se pueden puntualizar muchas cosas no necesariamente que estar de acuerdo en todo pero una cosa buena que tienes que tiene bastante bastante documentación es un trabajo de bastante documentación y de vacío de diarios y demás y algo que me gustaría también señalar es que posteriormente hubo propuestas de ampliación del acuerdo aunque fuesen igual propuestas un poco no sé volgando entre locas pero bueno hay que daban no gallastegui especuló con la posibilidad de la entrada marroquí en una cuadripe alianza el nacional y movas cuáles es que se dice no es seguir al amigo no velo de fuera en el tema de marrocos y de altriz se fue mucho más en el punto vista progresista que muchas fuerzas de izquierda diríamos españolas no victor casas que se este personaje que tenemos se aquí dimandó de la fala sugirió el apoyo portugués y luego gallastegui escribió una frase que también es un poquito pero bueno pero responde a la filosofía que tenían de imaginó una España acercada por todas partes añadiendo la presión catalana la llega y vasca por el oeste portugal y por el sur inglaterra agarrando el peñón de Gibraltar encima marrocos no es que es un poquito fantasioso pero en cierra no deja de encerrar pues una parte de la de alguna de la filosofía que en algunos sectores de los nacionalismos en algunos momentos se ha podido se ha podido tener e incluido esto aquí porque ya sé que no está en nuestra ponencia y es de los años 30 como bien se sabe pero me parece interesante señalar que si alguien piensa que lo diga leuska se inventó en el año como nombre se inventó en el año 33 la primera vez que apareció según por lo menos es este vez es en el año 24 y lo escribió en esa conferencia de cataluña pasado por sentí futuro pues con ángeles o lo cual conocéis mucho más así que no me voy yo haya fotografía de más ha salido también es de un bloque de fotografías que se le hace a un homenaje luego viene este tema de la liga de naciones oprimidas como viene comentaba en rico ese es un un anteproyecto de transforo nivel chevarría que era uno de los colaboradores más estrechos de de gallastegui del pnv pues haber aquí de prepara ese proyecto y lo envía a macía el febrero del 24 pero prácticamente pues no no lo considera lo meto en un cajón y está ahí durante pues prácticamente unos unos cuantos meses el proyecto evidentemente no se concretó ni salió de ahí nada no pero eso que las cosas no se concretan igual en un momento dado en un momento coyuntural pues se no quita que igual puedan tener puedan tener importancia en la perspectiva de que igual en algún momento como mucho es históricamente eso que pareció una locura que no se hizo en mucho caso o que no pasó de una buena idea pues igual pasado 20 50 70 años pues se se se se concreta en ese en este texto se se hablaba de casi medio mundo se somete a media docena de pueblos imperialistas se decía que el principal punto de la ida de la ciencia suprimida sería claramente la independencia de los pueblos ni autonomía ni no sé qué sino independencia de los pueblos se habla de movimientos nacionalistas populares y que la idea organizar a todos los pueblos sin distención de nacionalidades ni razas no pues hoy yo creo quien sea xenófo racista pues es su problema nadie los somos pero a veces se leer esto escrito en los años 30 a 20 10 pues tiene cierto mérito porque para mucha gente pues en fin estaban las colonias y y no todos éramos iguales ni hombres ni mujeres ni europeos ni africanos no se insiste en el derecho de los pueblos soprimidos a regir sus propios destinos la facultad de gobernarse por sí mismo entonces se puede escuchar en algunos de nuestros parlamentos y hay algo muy interesante y es que se empieza a meter a unos aspectos sociales no solamente lo nacional diríamos sino también lo social y hay una una un par de razón bastante importante que va por hay no soluciones a todos los problemas sociales económicos y morales que diría inquietan al mundo sobre unas olidas bases de justicia integral y de fraternidad humana bueno esto se lo podríamos pasar a guteres el político portugués que cuando tome posesión de secretario general de naciones unidas en enero pues lo podría poner como los problemas hoy que tenemos pues se arreglarían de esta de esta manera no se habla de esa como categoría de un comité de una asamblea internacional y luego ya viene pues el la propuesta del pacto de la libre de la libre alianza con talante como bien sabéis aquí pues insurrecionalista con participando pues parte de los nacionalistas y catalanes partido nacionalista vasco a través de francisco de castaña y los anarquistas y luego abierto a otros a otros y posibles diríamos y integrantes no posibilitar las repúblicas independientes de uscadio y de cataluña y bueno pues luego viene el pacto de muscula cual no va a estender porque tú sabes mucho más que yo no yo la primera vez que me encontré con esto con los que somos más allá de profesores de universidad pero ideológica y políticamente yo me considero nacionalista vasco y me considero también de izquierdas no yo soy de los que uno me gustaría unir la cuestión diríamos nacional con la cuestión con la cuestión social no pues me fue una sorpresa bastante importante luego se puede decir que nos fue a más que hay los intereses que no sé qué y que no sé cuántos pero bueno no me dejo de no me dejó de llamar atención la primera vez que lo vi pues ésta ésta ésta que entre los objetivos estudiése o sea de alguna forma se reconocí el derecho a la independencia de cataluña y país vasco junto a la república del río que se pudiese decir bueno esto ya si luego si hubiese sido palante igual luego no se hubiese coincidido y todo esto no tuvo resultados si macías fue a moscu básicamente fue porque buscaba el dinero y en todo lo que se quiera punto de vista del texto el punto de vista pues ideológico político me parece de gran diríamos de gran de gran de gran importancia y sentimos conclusiones no es que cogido la memoria equivocada no de Bilbao tenía hecho casi todo y pensaba escribirlo aquí pero como vi que el tipo de congreso es de gente de nivel que investigadora etcétera etcétera pues dije pa que voy a poner conclusiones cuando cualquiera podemos tener nuestra seis conclusiones y no necesariamente yo tengo ahora que marcar aquí si hubiese lo que si tenía mente si es lo adelantaría sería primero que yo a estas alturas de la vida incluso tanto en historia como relaciones tendrán tiendo a ser positivo a ver las cascosas positivas de los acuerdos y se analizo yo que se la acuerdo de las FARC con el gobierno de colombia y se analizo no sé qué pasa de las problemáticas situación de venezuela o analizo la liga de naciones o el galiusca tiendo a verle la parte diríamos más positiva de las postos como un partido de fútbol donde acaba el partido de fútbol todo el mundo dice que la alineación no fue buena que no sé qué me lo he dicho antes de empezar no de no no después y luego también soy muy partidario personal pero también lo aplico a lo académico igual también pues no está bueno en lo en una universidad decir que te riges un poco que cada vez eres un poco no eres al cien por cien científicos racional yo hay una gran parte que soy ya muy intuitivo y soy muy de verlo las cosas a largo plazo pienso que si hay algunos gobiernos de izquierda en américa latina y cintas esperedas en américa latina es porque hasta uchávez con todos sus errores y se hasta uchávez es porque en los años 70 hubo la revolución sandinista y si hubo la revolución sandinista fue porque hubo la revolución cubana y si hubo la revolución cubana fue porque estuvo sandino maria tegui meia o yo que se ofara a bundo martín y si hubo eso fue porque estuvo martín cuba y así está bolívar etcétera no te ayudo tiendo a verlo desde esa perspectiva igual desde un punto de vista frío analítico muy histórico casi todo esto que estamos hablando no llegó a nada pero está ahí y yo veo un gran paralelismo entre el lenguaje actual y el lenguaje de esta de esta época con lo cual decir que no se vio para nada yo no lo compartiría muchas gracias y creo que decía antes que no suelo adaptar las circunstancias y creo que también pues que lo que he utilizado pues si lo que se prevé ya a 50 minutos media hora que soy el cinismo inmenso y que suelo ver los vasos medio vacíos vacíos del todo pero bueno eso lo digo lúdicamente y para indicar que mi punto de vista es más amplio me quedé con las ganas de comentar en la presentación que ahora se recuperará el tema que hizo dice pic antes de comer recordando un pequeño detalle que es que tanto tu ruy tu ruy de gran familia textil de sabadell como ismael smith que es el dibujante de maseras que del más del dibujo de maseras que a él le gusta porque le considera que es el representativo ambos acabaron muriendo en manicomios es decir acabaron más locos y que y que ismael smith pobre murió años 72 en white planes que fuera de nueva vía entonces yo quiero mantener el espíritu de de rapidez y síntesis que ha marcado a alex hay una hay un punto en su powerpoint que ahora lamento haberme lo haber haberlo cerrado el habla de que quizá de en gracia de aranzada y delviso elizalde y luisarana pero es que había un juego doble de estos dos porque es que los dos y en particular elizalde se destacan son muy comparables a robir visile y la historia de los movimientos nacionalistas que hace robir a en tres volúmenes en catalán y que luego aparecen más tarde traducido por minerva que es dinero cambo para en castellano por lo tanto digamos que hay un cierto juego paralelo en ejercicios de intentar mirar el mundo de los nacionalismos desde nacionalismo catalán desde nacionalismo basco esto no lo comentó yo lo saca él me pareció que valía la pena y luego habrá otras cosas que comentaré a ver hay un hay unos fundadores estos siguiendo y intentando hacer unos paralelismos que juegan con los suyos pero que no son y que no son idénticos da la casualidad que son con estudiantes contemporáneos en la misma facultad y además con un juego hasta perverso porque el grupo de pratt son un grupo de empollones pero empollones terribles seguidos por uno más joven que escambó pero y mismo pratt no es muy joven pero pratt tiene una expediente que es matricula matricula matricula matricula matricula matricula matricula y matricula y se acabó y en cambio sabí no hará es un expediente que los que somos docentes están muy acostumbrados porque es un estudiante totalmente problemático que inmediatamente exige examen especial bajo ciertas circunstancias no se presenta al examen es un expediente más grueso que el de pratt y es una serie de incidencias problemáticos es evidente que a Sabino él iba a estudiar su derecho por decirlo de alguna manera y el tipo de ejercicio con revista jurídica de cataluña y estudio de derecho que está haciendo pratt más o menos al mismo tiempo son universos mentales muy separados con encima con la ironía de que el que está fuera del grupo de derecho es puchica de falc del cual se habló mucho ayer que naturalmente es un arquitecto que ejerce como arquitecto como político como historiador de arte y además y en cambio también está matriculado en arquitectura luis de a rana que estudia arquitectura pero casi no ejerce por lo tanto hay un juego de personalidades muy diferente en este caso que parece favorecer entre comillas a los catalanes pero que es además con otros se me he quedado está estoy utilizando el powerpoint equivocado pero bueno no los vamos a cambiar ahora con lo cual me faltarán cosas o habrá problemas más adelante probar tenía es decir da la casualidad puestos a hacer paralelismos que tanto pratt como a a rana mueren de la misma enfermedad contagiada en el mismo contexto aunque mueren con fechas diferentes y en ambos casos por delitos de opinión por lo tanto que hay un juego de sintonía puesto ramón de la sota por ser no ser una figura que normalmente es la figura que se identifica y por eso hablaba yo mal de decir mal expresado de los escalé ricos o los escalé ricos que debe ser y la proyección que tiene justamente en el mundo del cnv los ejercicios que hace cambo en el 17 para repetidos viajes para intentar incorporar activamente al cnv a su plataforma y el el resquemor que eso produce como la figura de gallastegui tiene textos dulísimos contra cambo contra su carácter de judío de extraño de de figura corruptora de la sana política y cojo a sabino al hermano de sabino a luís a rana porque en realidad si seguimos el texto los orígenes o la narración de los orígenes es un profesor jesuita en la escuela de luís a rana quien le da las primeras ideas que luego germinarán en la doctrina de sabino por lo tanto luís tiene un papel hasta recientemente relativamente poco estudiado en toda la evolución y la gestación del nacionalismo vasco en todas sus formas es un hombre complejo complicado tan complicado como su hermano pero menos en ciertos sentidos menos espectacular pero más constante más presente y esto me parece un tema fundamental que es que los grandes nacionalismos españoles que están organizados en sentido político y en sentido para político todos se fraccionan entre 1919 y 1921 tiene un artículo sobre esto si alguien tiene curiosidad pero es decir se rompe cnv pnv se rompe la llega y sale acción catalana y la respuesta del estado catalán el militarismo juntero y africanista realmente cuando se hace visible es al hundirse el gobierno de jose sánchez no me sale que sánchez guerra perdón si al hundirse el gobierno de sánchez guerra que es cuando acaba de destituir en octubre a las autoridades militares que son las civiles en cataluña cae y cae por un enfrentamiento entre millan astray que de mite de la legión la legión que tiene el tercio de extranjeros que tiene un papel de fuerza para militar que tiene un papel político hay incidentes hay incidentes hay motines estudiantiles bueno un estudiante madrid que la cosa tiene cierto peso es una ruptura y se ha dado ya antes la ruptura dentro de lo que era el jaimismo que queda el jaimismo estrictamente fidel adon jaime y se rompe y surge un tradicionalismo nuevo con potentes figuras como victor pradera del país vasco y que a su vez tiene el efecto de fracturar el liberalismo especialmente en donosti y llevar a una radicalización nacionalista española a los liberales por lo tanto es un momento de gran fraccionamiento denso que tiene que ver mucho con lo que vendrá después en la dictadura esto es tengo que salir porque es el está será caótico este powerpoint yo he creído que era el correcto pero está fuera es el que es material de trabajo pues si tú lo tienes es mejor porque entonces no lo tenemos que buscar cierro cierro y tenemos el de mariona que es el bueno sí sí déjalo déjalo porque igual puede ser no no no no hice una versión este pero tiene 15 nombres y me confundido yo ahora porque porque la cabeza la cabeza baila en estos momentos no vale sí no es el nuestro así pero es la carpeta tienes razón el yes hay un yes pues ahí eso será mucho mejor que el que he encontrado yo así que sí aquí sí exacto correcto sí entonces se produce una profunda ruptura en el invierno entre noviembre del 18 que el 11 de noviembre más ya hace manifestación ante el consulado de servia el consulado de belgica para espanto de los consules en cuestión y entonces pues se se genera una tensión dinámica que va creciendo lo largo de diciembre con muertos es lo que pic recogió si se identifica con la con la tonalillera maría focela y soy una hija de malasaña entonces y con la aparición simultánea de la liga patriótica española que es el primer grupo a mi entender el primer grupo fascista español en un sentido moderna entonces se aparece y aparece simultáneamente el proyecto que se explicita en noviembre pero que nunca se cuadra los estudiosos no lo han visto yo lo he encontrado porque está en el pie de un cartel demasiado de el año 18 de noviembre que es la idea de un partido ubre nacionalista y claro quería remarcar con cierta mala intención propia que es un momento mala intención pero también digamos profundizar en lo que es un discurso del momento nadie entienda mal evidentemente no estoy diciendo que más sea es nacional es un nacional socialista o si se quiere un socialista nacional pero es un momento en el cual la confusión sobre estos conceptos es un tema general en toda europa y la definición no queda clara la definición se hará clara no en el año 19 ni tan siquiera en el año 20 sino en el 21 20 entonces la idea de un partido brero alemán se convertirá en otra cosa en febrero del año 20 pero también existe otro problema de fondo que si existe en lo que será el pnv de gallaste y en los aberrianos aunque no se ejerce pero se ejerce más bien en enfrentamientos con socialistas y comunistas que no entre nacionalistas y que existe en el discurso de lo que será la federación democrática nacionalista que es la forma política que toma el año 19 del partido mansear estar catalán del año 22 pero está catalán es explícitamente el frente político de una esherzit de cataluña y la gente que se afilia se afilia teóricamente a una fuerza paramilitar la práctica no va nadie a los entrenamientos no se hace nada todo el mundo tiene cosas más interesantes pero el discurso es ese y por lo tanto lo remarco porque tiene que ver con la naturaleza de las formas políticas que surgen a la clandestinidad ya bajo la dictadura de primo y naturalmente la diferencia entre lo que hay en enero febrero del 19 y lo que se produce en marzo del 19 en con la creación del fasci italiana y de combatimiento ayer escuchamos a steven forte como explicaba que ya hay un fasci de defensa de los de las naciones en el parlamento antes aquí lo que se está planteando y lo que se planteará larga es lo que es a mí entender la crisis de 1917 la definitiva que es la sueca a partir de octubre del 17 que es cuando jelmar branting es invitado por los liberales a romper y entrar en un gobierno y romper así el absolutismo estructural de la constitución sueca romper el poder de los conservadores y del ejército sueco y de la corona y de la reina alemana que está dando la tabarra en la corona y branting va se lo piensa se lo piensa reza un poco porque es luterano aunque es fidelista y dice claro es que lo que hay que hacer es la república dentro de la monarquía y con esta fórmula se tiene lo que será a partir de 1931 o 32 el éxito de la social democracia sueca durante décadas pero se puede hacer la misma idea que obviamente está en el aire está en el ambiente se puede leer de otra manera y se puede leer con lo que será el triomfo fatista y el gobierno de coalición de musulina en octubre del 22 y que en un proceso inicial y como insistieron ayer marcel y steven con mucho acierto que el proceso de la constitución de la creación de una dictadura facista en el sentido que se entiende hoy más o menos normativamente es un proceso lento que empieza a tener que realmente se consolida legalmente a partir de 1926 y que toma sus formas orgánicas definitivas en el 27 28 para tener solidez como forma como redefinición como subversión del estado liberal en el año 29 por lo tanto hay una cierta mala costumbre decir octubre del 22 musulina el poder al fascismo no hay siete años por en medio hasta que eso se convierta auténticamente en un régimen esto para entender qué es estatca de la y que es la corriente a ver lo que es el nuevo peneo y frente a oscadi a ver y a ver y que tiene además que estrictamente no es de nooyores de brúklin ya una parte de nooyores del 98 pero pero como se sabe como se sabe es otro mundo yo he visitado a donosti muchísimas vez más veces en mi vida de lo que he ido a brúklin y entonces es simplemente por indicar hasta qué punto toda esta dinámica nacionalismo vasco nacionalismo catalán y más todavía en el incipiente nacionalismo vasco perdón nacionalismo callego que no es ni capaz de organizarse en partido para extendirse porque no hay partido y el separatismo en el caso gallego ni tan siquiera surge en la península ibérica surge en cuba surge en montevideo es el arredismo por lo tanto tenemos que hablando y planteando la temática internacionalmente hay que ver las dinámicas de los nacionalismos centrifugos en españa en una perspectiva internacional en relación a las colonias de los emigrantes gallegos vascos catalanes en sus casals catalanes en sus casas en sus casas de uzcadi etcétera etcétera es decir en ese mundo que es un mundo atlántico todavía y que no tiene esa ese carácter que tendrá los años 70 de muchísima más razón que será la gran diferencia si hacemos referencia hacemos contextualización a años 70 de la diferencia entre el penny v en aida jo en nevada con lo que hacen los catalanes es decir en en nevada en aida jo pues pueden conseguir que venga frank church primer senador del presidente la comisión de exteriores del senado vaya al primero a verme alguna que es ilegal y va eso representa una interacción con una base social que el nacionalismo catalán perderá porque nacionalismo vasco en estados unidos mantiene últimos dos blancos muertos en un alzamiento contra un alzamiento indio son dos pastores vascos y claro la figura de gallastegui es esta gallastegui gallastegui por los acentos en oscura está contrapuesta la figura de daniel cardona que hace ese mismo papel y es quien se entiende con esta corriente y quien se entiende incluso personalmente con con gallastegui entonces claro hay más ambigüedades de fondo porque acción catalana tiene que ver con acción frances es el proceso por el cual hay que dotarse de voz propia un proceso de definición hasta que nivel entendámos no también internacionalmente el grupo de burguiba en túnez tiene un órgano que se llama la acción tunisien con además el mismo cuerpo mismo tipología tiene mismo diseño de diario año 24 surgen marruecos el mismo año 24 la acción mahoquen por lo tanto hay un juego complicado aquí de nacionalismo nacionalismo radical nacionalismo radical por la derecha o nacionalismo radical que es tan radical que puede estar por la izquierda como comentábamos al final de la sesión de ayer forti marcelillo pues hay izquierdas que hoy ya online izquierdas extremas que hoy ya online no sólo son entusiastas del brexit sino que son entusiastas de trump cuanto peor mejor por supuesto la idea de acción catalana como su nombre indica es una idea que está en el aire esto es un pamphleto del año 19 de latinoamérica no de no de barcelona y es una idea combativa robira virgílic es lo menos lo menos combativo y más sordo que hay en la vida pues hace este discurso que es lo que lleva a la construcción de la triple alianza los caminos de la libertad de cataluña y los caminos de la libertad de cataluña se hace se tienen que hacer dice robira virgílic no solamente como dirá la triple alianza no solamente de forma pacífica sino de forma violenta se hace falta y acción catalana que es el poeta de sus exenso fosh pues a dos cuartos de lo mismo claro más ya tiene una respuesta acción catalana que será rehacer su federación democrática nacionalista como ya frente explícitamente para militar con estatca talá que está diciendo hay que ser como los irlandeses hay que ir a un sacrificio de sangre hay que ir a una división del parlamento de los diputados catalanes convertidos en parlamento de cataluña que forman un gobierno un estatca talá per cual mas ya sin muchos ambajes se proclama como se postula como ese presidente y hay que ir a la guerra civil y si no se hace esto no va a pasar nada claro nicolau nicolau devolver como lo decían en madrid con desprecio y robira virgílic son líderes muy poco de acción catalana y bocini matas menos aún por lo tanto la respuesta se tiene que entender y este y el texto que nos ha comentado muy lucidamente a lexugalde se tiene que ver con la campaña que hace un todavía muy joven carrasco y formiguera de la estavette la estavette es el niño o el nieto de al señor esteve el hijo del buti catalá carca que sale revolucionario y aquí se está viendo una madre entre higos chumberos llorando los huesos de su hijo muertos en marruecos pero el tono constante de la estavette a lo largo del año 23 ya hasta septiembre es de un enfrentamiento bisteral durísimo chocante cuando se pasan las hojas contra el ejército español con su carácter absurdo con su contra su incapacidad yo recuerdo un particular uno que muestra no me acuerdo qué plaza de barcelona con el somatem preparándose para luchar contra las huestes de abdelcrim claro la triple alianza se hace con abdelcrim que aquí se ve muy al fondo está don clodo aldo que es una caricatura del director de uno de los diarios madrileños un león español muerto de hambre que ya no sirve para nada pero aquí quién está combatiendo aquí el discurso es que quién están tirando de una España que no sirve para nada son catalanes vascos y por aquello de que no se diga gallegos pero quién está luchando los barroquíes o los rifeños porque esto de marruecos y el rif no se acaba de tener muy claro en el contexto español los barroquíes que es clarísimo pero para para para los españoles mucho menos por lo tanto para furia de los militares lo que sirve como excusa para el golpe de primo de rivera el 13 de septiembre es que se hayan producido gritos de visca el rif y se hayan mostrado banderas rifeñas en las calles de barcelona durante la llegada de delegados vascos y gallegos a firmar la triple alianza con te comento la unión catalanista no es un partido es una plataforma niega ser partido su propia existencia es la negación no quiere ser partido partido quiere significar participar en elecciones por lo tanto no será jamás partido es una plataforma cultural de combate y lucha cultural que puede contemplar la lucha armada no suele hacerlo en un sentido de extensión retórica y la diferencia entre irmandades de fala y irmandades nacionalista en el caso gallego son cosas de la nacionalista no se aguanta las irmandades de falas son varias y confusas no hay la misma manera que hasta hoy ni hay una formalización no hay una normativización del del gallego lingüísticamente no hay una organización en encuadramiento del nacionalismo gallego de una manera que se equipa el catalán y el vasco en este momento base hace si tiene que exiliar y perpíñan tiene que ir a un destierro durante un tiempo y luego por fin se puede presentar en parís tiene dinero por cada por familia por haberse casado con una con una rica terrateniente y por tanto gasta mucho dinero propio en en promover el estado catalán y es el estado catalán es la estat catalán no es estat catalá estat catalán será el nombre de los años 30 pero en el contexto de los años 20 es la estat catalán porque él es el presidente de la estat catalán al exil y está con el planteamiento de que hay que ir a una lucha en el cual él encarna la soberanía de catalana claro si hay una si estat catalán es una respuesta o si la estat catalán es una respuesta acción catalana que no te pro-exio entonces hay un sector de de acción catalana que organiza los suciedad de estudios militares que son los que son partidarios en el interior y no en el exilio de lanzarse a actividades terroristas terroristas quiere decir poner bombas entonces ponen bombas en el palau maldad por ejemplo la ventana de atrás la puerta servicio porque se dice que la que la baronesa en cuestión es amante de primo de ribera esto es el la abuela de de Luis de Villalonga y esto es un grupo también de escaladores que está en la calle vertrayans que se organizan clandestinamente como bandera negra y ponen la bomba de garraf y el que está coordinando todo esto desde acción catalana y el que ha montado la sociedad de estudios catalanes es John Frey Sanchis con quien pude hablar extensamente hay una versión muy recortada de sus memorias publicadas y claro esto resumo mucho de cómo acaba todo esto diciendo que es yo que yo amforré con el nombre Ramón Fusté será el jefe de la UGT durante la guerra civil la UGT UGT catalana claro hay un juego aquí que tiene que ver entre los médicos hezales pascos la imagen tópica que se tiene desde fuera de Uscadi de lo que representa lo dije en bromel otro día por correo los chicarrones del norte el tópico los chicarrones y la idea de que hay que hacer un desde el excursionismo y desde los núcleos excursionistas algo equivalente una foto nada frecuente de cardona y no he encontrado figura equivalente para para Manuel Pajés que es el segundo de cardona y que es el que realmente el que se inventa el nombre de los camots y el que está llevando una vez que cardona que tiene muchas maneras de cruzar la frontera está más en perpignán que en barcelona es que nos está llevando en el interior finalmente precisamente por sus relaciones con los aberrianos se hace una asamblea en perpignán y son expulsados de esta catalana y Pajés se va a córcega a vivir vivir en la montaña y luego acaba en los años 60 siendo el gran promotor de la returbada con la olga y se comentaba lo comentabas tú lo comentaba también a Núñez Echas esta mañana que es que tiene cardona pues va de visita y sus amistades son Schwarzweiss Roth son con los nacionalistas Fölkisch como explicado muy bien José Manuel esta mañana es con el nacionalismo duro popular literalmente fölkisch pero duro y esto a cardona le parece chupi monísimo claro esto pone muy nervioso a cambo y muy nervioso a los de la Liga y Joan Estelrich es una foto que se utiliza tú que hace pues busca alguien que el cual se ha hablado y se ha hablado y se ha hablado estos días que es alfons maseras y le dice chato encárgate de una revista semanal que se llama el en francés que se llama pues el correo catalán le cugiré catalán que garantice que sí bueno más ya y esta catalana se habla no se habla mal pero en el fondo se está intentando ridiculizarlos como se puede ver los juegos aquí son de desdoblamientos múltiples y detrás de esto volvemos al argumento de ya planteado hace muchos años por rosa maría de madariaga que es que la figura decisiva tras todo esto es la quadruple alianza es decir es el hecho de que es mojamed abdelkrim al jatabi se puede discutir si es un emir del riz si hay un proyecto de jahum ria de república si hasta qué punto quiere cargarse al sultan o sólo a los franceses estos son cosas que la historiografía marroquita todavía no es ni de lejos capaz de afrontar pero la realidad la revista taim lo muestra de manera feaciente la realidad es que esto es el tema importante y lo demás son esfuerzos de aprovechamiento y coordinación con esta dinámica claro la dinámica del riz se convierte en el 25 en un tema crucial para la internacional comunista y sobre todo para la carrera de un comunista francés jac d'orio es la figura pujante de las juventudes de la sección francese de la internacional que el ministre que está simultaneando la agitación en el rur y la agitación en el riz como también se comentó ayer y esta mañana d'orio acabará como el más potente de los fascistas franceses tras 1936 después de un noviazo breve pero intenso con el bloco break en prol antes de que este se convierte en el verano del 35 antes de que este se funda con los trozquistas para convertirse en un partido de unificación marxista en todo esto hay ya una proyección internacional de los nacionalistas revolucionarios más o menos filo comunistas en hispanoamérica este mi interesa lo utiliza lo utilizó muy aceptadamente en ese piquen la publicidad de las sesiones pero aquí lo que hay está este edificio que es el texto alemán de la liga en lo que hay aquí es una agitación en pro de la figura de sandino es decir es hay que luchar para defender a sandino de los marines norteamericanas ante este tipo de discurso que es un discurso ya mundializado globalizado el tema es es el riff una opción creíble o no aquí tenemos state bank of the reef estos parte de uno de los entrecomillas asesores de abdel crim que hace especulación monetaria lo que es evidente es que es útil para especular es útil para especular en parís durante el año 24 que es el año en el cual las cosas van muy mal para los españoles con un retroceso tan duro en el oeste en el jebala como había sido la caída de melilla en el 21 y que primo de ribera el ejército africanista está la anécdota es tan divertida que permite la legión invita primo de ribera a una comida y le hacen todos los platos los cuatro platos de la comida a base de huevos porque algo le debe faltar a el general con esa con esa sutileza y finura del nacionalismo español más rampante por lo tanto más ya se encuentra en parís con gente que está constantemente y constantemente yendo a visitarle para proponerle posibilidades de especular contra la peseta en el mercado en la web en la bolsa y en la bolsa financiera parisina claro lo que sí sin duda sirve es para especular políticamente y una figura en muchos sentidos feudal según la jerga comunista se convierte en algo muy próximo a ser un héroe comunista y cuando la expansión del emirato o jahumriya del rift llega a su máxima extensión la capacidad de sostener una rebelión que gana mediante la expansión obliga a del crim el cálculo estratégico acertado de primo de ribera obliga del crim a tirar hacia el sur a tirar hacia fez una de las cuatro ciudades imperiales y por lo tanto se reemplaza al liote que ha sido el amo de marruecos para los franceses y petán con primo de ribera hacen un acto de un cálculo de desembarco en alucemas el chiste en madrid es aquello en que se parece el general primo de ribera un asno en que los dos toman cebadilla por los morros estas la pla esta es la playa de cebadilla y hay dos morros de uno en cada lado de la playa esto el ramper que era el gran cómico del momento fue a la cárcel por esta broma y con ello se consolida la dictadura de primo de ribera famoso cuadro ahí está en toda su gloria dirigiendo el desembarco el desembarco funciona y se logra la pacificación española esta foto es de mayo pero para septiembre san juro anuncia la pacificación definitiva del protector se hace un comité de la libre alianza y masia y su secretario van a mosquud con josebo y ejos que aparece aquí con gafas mal llamado al cojo y visitan andreunín que le vemos ahí ya casado con su rusa y con su camisa y con su camisa rusa en su despacho problema pues tenemos la versión de unberg droz antiguo cura protestante convertido en el responsable comunista de la de países ibéricos hispanamericanos y unberg droz tiene una descripción de la encuentro y la descripción es que cuando acaba boharín que ha reemplazado a su novia por tanto la internacional ya no tiene una postura venga cuantos más alzamientos mejor pues le dice a boharín se gira y le dice unberg droz se ha fijado que ninguno de los españoles ninguno de las cascas no ninguno de los españoles pronuncia la de en madrid único comentario de boharín sobre la sobre el acuerdo se ha decidido que masia y carnal ribalta tienen que hacer unos informes se firman los papeles pero yo me quedo con la respuesta de boharín que es paso olímpicamente de este asunto qué opciones quedan pues volver a la libre alianza para convertiendo en una alianza revolucionaria y jugar a fondo la carta de la cnt y por extensión aquella parte de los comunistas más tratables esto no funciona la otra opción entonces es ir al asalto pero claro le faltan hombres por lo tanto tiene que reclutar italianos que se conocen en el restaurante a los que están los dos fregando los platos uno es un catalán unos en italiano tal venga empieza así la conexión son capturados por la policía no pega ni un tiro cruza la frontera si te canso mucho de sí te puedes marcar así de claro te lo digo y y entonces se son expulsados a belgica y se publica como propaganda el juicio que es incomprensible se instala masiana del exilio en belgica significativo el mismo día que es decir la desconexión absoluta el día que llegamos a bruselas es el día que se acaba el acuerdo de la crea de la fundación de la liga imperialista y en la tarde no queda ningún rastro de que sea invitado pero esto transforma la base política de estado catalán porque la militancia de estado catalán disperdigada en el exilio entre ilegalmente francia y los que están en bruselas se apuntan a la carta de de una opción política cada vez más parxistizada cardona conoce a mucha gente en el exilio pero no se acuerda ni de los nombres porque es un nende poplo y aquello en un terreno muy complicado no acaba de entender con quien está tratando dice había un hijo de maja raya con quien tuvieron las relaciones muy interesantes no sabe quién es no sabe qué representa por lo tanto con quien se entiende pues con el buen breton o leer modrel que es un facha de mucho cuidado es la línea dura de el nación elisbo breton de donde sale sale del garibaldinismo el macianismo y el garibaldinismo están en un espacio común están en un espacio común que como no se ha estudiado seriamente a los garibaldini a richotti pues entonces no se ha visto la relación pero es que richotti tiene unos bonos iguales y aquí seguía un poco las aventuras del hermano mayor de pepino garibaldi general con madero en méxico antes había estado en sudáfrica pero ahora hasta ahora es un cuate está en el norte poca broma la combinación tenemos a la izquierda pascual roscó en medio a pancho villa un asesor americano y pepino richotti con pepino está sentado richotti con bruno y estas son las amistades peligrosas de masia masia se entrevista con richotti para decir este italiano que he conocido que me está presentando otros me puedo fiar del y richotti dice sí pero entonces vaya habla con la policía de musolini con lo cual su carrera queda hundida pero simultáneamente está haciendo agitación antifacista con signo masónico la cosa no funciona pero es un viante éxito de promoción coronel bueno coronel malo los rebeldes catalanes se van a bruselas la abogado de masia es un ex comunista y un hombre que puede ser una gente de influencia comunista y hay algunos que se quedan y a un recordatorio aquí de la liga contra contra la liga anti imperialista y un recuerdo de que los que de la importancia que tiene esto y la figura de josep rubira que va a méxico con un grupo de amigos se pasa vuelve el año 31 y entonces dónde va pues al mismo sitio que miravillas y otros que es el bloque obrero y campesino bloco break en pero tumba de richotti garibaldi caído en la vergüenza figura denostada etcétera resonancia tardías la italia libera es el nombre de la organización garibaldina del año 24 luchando contra musolini y es el órgano del partito de acción el año 42 y con eso con 10 y con 6 y ya está