好 那等一下我們會就是因為這個場次全部都是用問答的方式進行那我在最後也就是2點55分的時候會將舉牌 但不確定大家看不看得到等一下 我把我的背景先去掉好 我會這樣子舉牌就我們這邊就不暗靈提示好 那等一下就會是這樣的進行方式那我們就請主持人胡彥輝老師為我們主持是不是有一個要事先進行的大合照好 那現在我們就先大合照如果有意願就是把臉露出來的話就麻煩就幫我們打開視訊鏡頭好 那越來越多之後他就會一直一直進去那我這邊就準備要拍照囉好 3 2 1我們再一次喔3 2 1檢查一下檔案ok 我這邊已經拍好了好 這個我們就進行今年這場難得的這個主題演講還是要先跟大家問候一聲大家好其實我相信今天的主講者不用我多做介紹我其實只要開個頭就可以不過話大會說我這樣子偷懶所以還是多做幾句話相信今天在場的所有的朋友大家都會同意我們現在正經歷一場可以說是我們有生以來沒有碰過的疫情風暴那這場還沒有辦法看到的終點的這個疫情風暴他不但改變我們的生活其實也對我們既有的社會體制甚至是他背後的這個思想的依據都產生非常大的衝擊那其中當然包括我們這個傳播領域現在已經有非常多的研究是在針對傳播產業 傳播生態甚至傳播媒體在疫情下所產生的這個衝擊來進行研究 而且發表一些報告那其中當然還有些根本的對於人類的溝通方式溝通制度甚至溝通的思維都進行很多的調查那毫無疑問我們大家會同意COVID-19這個疫情他深深的正在衝擊我們的溝通的這個體制還有我們背後的思維那怎麼樣來因應這一場挑戰他不但是智能上的 而且是智慧長期在開源科技開放社群領域工作的行動其實很早可以說就是這一場變化的過程中的先行者早期他就是距離民營市政府的專案供限制而且積極參與線上的法規討論平台與台灣的這個相關的活動那麼但是政委之後我想各位都很熟悉特別是在疫情的期間包括像是口罩實名制或者是簡訊實聯制這幾個制度大家應該多記憶遊行那事實上並不是只有疫情而已在疫情之前長豐政委他所負責的像開放政府社會創新或者是青年參與的領域他都做了非常多的推動也展現了很多創新的措施那今天可以說是一個很難得的機會是我們好好跟他討教交流甚至是質疑問難的一個機會那我相信各位都已經很多問題也就提在slido上面等一下說不定還有一些現場的發問歡迎大家繼續提問那我相信透過這場演講大家應該都不會有social isolation的這種感覺我們是不是就用熱烈的掌聲來歡迎長豐長豐請大家好非常高興有這個機會遠距的跟大家來進行分享那slido我相信大家都已經看得到slido的網址了嗎所以我應該就不用再投影出來雖然如果有人還沒看到我直接再投影了一次如果你K-SOUL QR code或者是slido.com輸入0626的話就可以加入目前已經有29個問題而最高票已經有28票的這樣一個提問平台那如果就是你比較習慣用講的而比較不習慣用打字的那也很歡迎運用我們teams上面有一個舉手的功能那按下舉手的話我們會在問題跟問題的中間那讓有舉手想要追問的同學或朋友有一個機會發問那這樣我們應該就可以照顧到比較想寫字的跟比較想講話的的兩兩種問題的提問的方法這樣可以嗎好那已經有一位朋友舉手了這可能是在測試這個功能那我們就先從最一開始29票的問題開始這個問題是說這次的疫情控制得宜台灣沒有造成廣泛的社區流行當然這是得利於政府向社區媒體來當做資訊傳達比較很可愛的總裁啦疫調疫情追蹤比像說剛才老師有提到的檢訊實聯制防疫物資的分配口罩實名制等等的方式但是這也是一個所謂潘朵拉的盒子那疫情當然是有過去的時候那這些民眾因為防疫的權宜而丟失的各資隱私言論自由那有沒有什麼具體的作為可以向民眾宣誓說有一天會還給民眾嗎我想疫情只有緩和的時候了目前看這個全世界科學之類的一個共識就是就好像流感沒有過去的時候一樣covid-19也只有緩和的時候可能沒有過去的時候那現在大家都在講這個Alpha那DeltaLemda等等那很快希臘字母可能就要用完了可能要想一些別的字母進來那但是說不定這個下一版就好像我們這個以前Windows都是用年份來當作編號Windows 95啊982000啊什麼之類的所以當希臘字母用完了說不定就會把它叫做covid-21covid-2223這樣子的狀況所以它沒有沒有玩的一天這個是可能要在一開始就這樣清楚的那但是縱使說他會不斷的像軟體的版本一樣推成出新我們的病毒嘛也要一直更新但是我覺得最好的情況就是我們現在就要去想說我們有沒有可能不斷推出所謂Privacy Enhancing Technology它是強化隱私的技術也就是說我們承然全世界都在第一波因應covid-19的時候推出了一些對隱私可能有妨礙的技術我舉例好比像說在最早最早有十年至以前很多的店家都要求實名登記而且甚至收集到身份證字號要求每個人只能掏出身份證才能夠進入那個場館那在指揮中心發現到這件事情的時候我們當時並不是說好啊那就身份證就身份證我們當時的做法是說那我們來推出一個叫十年至指引也就是說只要你留下可以聯絡到你的通常是手機號碼以及任何一個稱呼的方式甚至你要叫什麼這個張三里四都可以不需要是真名那所以所謂十年至有別於十明治就是因為他省去了那個你把過多的隱私告訴你去拜訪的那一個店家的這個步驟那但是當然這個運作的一年左右之後我們又發現說但是很多時候侵犯你的隱私不一定是那個店家有人是排在你後面的那個人好比像說如果覺得說這個你這個人看起來很很值得聯絡那排在你後面的人說不定就會即使他不知道你的姓名但是他只要知道你的手機而且抄下你的手機那莫名其妙你就會開始接到一些覺得你值得聯絡的人的電話那但是這個也顯然對於隱私是一個很大的一個妨礙那當然在大一些的連鎖店家他們有一些做法好比像寫一張小紙片丟到一個就是類似投票箱這樣的地方確實也可以透過向你的筆記不想暴露的話你可以刻個連續章就是說在紙本的這個做法裡面我們看到慢慢有趨近於看起來好像多多少少可以保持一些隱私但是也與此同時有更多的店家就開始採行什麼呢你一定要加他line的好友或者是說你一定要在line上面啟用某一個程式取得你的個人資料好比像說這個之前的防疫實驗沖沖沖就是一個比較多人使用的一個app那這些在line上面的開發他的隱私的保護也好他的資訊安全也好我們在中央或者是在現實政府都沒有辦法確保的那這個時候其實他會造成更大的可能的影響所以也因為這樣的關係我們就在三天之內開發出了簡訊實驗制那簡訊實驗制就是確保說店家完全不會看到任何你的個子零完全沒有那你的個子就是完全只給你的電信商那電信商在在疫調人員就是衛生局的要求之下來交出這些之前 check in 的這些資料所以我想每一個推出的制度從一年前的實驗制指引到今年的簡訊實驗制那大概不是宣誓說總有一天等到COVID過去我們會還一些個資而是說就算現在在COVID的時候我們也一定要不斷的去想有沒有哪些做法比上一代的做法更好那我們一向都是說開門造局嘛你行你來嘛所以你如果想得出理解訊實驗制更好的方法那也很歡迎在這邊提出那我們就可以在接下來就好到更比簡訊實驗制更好的方法等等那我想這個是沒有辦法去等疫情結束的啦疫情只有核緩沒有結束的一天那希望有回答到這個問題那有人要追問嗎還是我們就往下了好那我們往下那有各位朋友們問說對於媒體啊過渡將民以及陳時中指揮官等人過渡造神話會不會覺得這樣子的運作模式會影響到人民的媒體素養那對於現今傳播媒體的發展呢有怎麼樣子的想法我覺得以臺灣的媒體來講把我跟陳時中指揮官造神的情況現在應該可以說是蠻合緩的哦應該是沒有這樣子的情況才對那當然去年說不定有一些確實那就算是在現在啊說不定在日本也有一些啊在日本這個對於我的宣傳啊當然很多是要推廣自己的活動會要賣輸啦那這些宣傳其實我覺得就已經把我當成一個動漫人物了我常常看了之後也覺得好像認不出自己來變成一個類似一個像就是你叫西遊記裡面的孫悟空跟七龍朱里的悟空啊可能只剩名字一樣但是實質完全沒有關係的這樣一個情況那這個當然說不定會影響到日本的對我們臺灣實際的情況的了解不過我也一直都是跟日本的媒體朋友說說很感謝他們贈送給我們的JP疫苗因為他有了JP疫苗我才能打到兩劑啊我是自費去打的哦第一劑那當時還沒有人肯打那但是因為他送了這批疫苗所以這個指揮官最近也宣布了嘛第一批就算像我這種自費的也打得到兩劑了所以這表示說哎我之後就真的可以去日本了那等到我去日本之後相信他們會用比較多面對面的或者是即時的這樣子的問答來實際知道關於我這個人的事情那這樣子之前那些造神的東西可能就會比較稍微少一點因為我們都知道大的平寬好比像說面對面或至少寬平的這種交流而不是跟著好比像說一兩個作者的一兩本書那是比較能夠讓人了解實際的狀況的所以我想這個就是靠見面三分情啦來這個把造神的部分稍微充淡一點那至於國內的情況我覺得為什麼比較和緩就是因為不管是今天這個學會的討論或者是之前很多的大學啊或者是一些甚至小學國中高中等等只要在青年參與這個業務上面跟我多少有點關係的我一個月至少也會接到四場左右吧不管是線上還是去學校那大家在我們YouTube頻道Pedest都可以看得到那所以因為這樣的關係所以大家都會聽到我說我覺得造神沒有什麼好處那或者是大家問一些哎我做的可能不夠理想的地方那有怎麼樣可以檢討改進那我也都會很直接的講那可能也是因為保持著這樣子持續至少一週一兩次的即時互動所以我覺得造神的感覺我覺得慢慢就比較淡了啦那指揮官當然是每天啊他不像我是每個禮拜兩三次但是每天下午兩點半啊那所以我覺得這個造神的感覺也是因為在最近就是不管是媒體朋友啊或者是自媒體就是民間的一些朋友他都提出了很多就是指揮官聽了哎也覺得有道理那我們本來是這樣做但是因為媒體提的有道理或民眾提的有道理我們就改吧那這樣子改了好幾次之後自然也不會有一種好像我們全知全能我們什麼都會的這個情況那在去年因為是邊境故手嘛那邊境故手非常的成功那比較少有民間提了然後指揮中心趕快改的情況除了當然粉紅口罩了民間提了大家趕快戴上啊那除了這種例子之外去年的比較少一點那所以比較不會呃就是有可以直接 challenge 到指揮官的機會所以也因此就比較有一點造神但是到了現在我覺得這個問題已經比較沒有了這是我個人的感覺看大家有沒有什麼要呃追問的或者提出的好那如果沒有的話我們就再往下有17位朋友們問說當你遇到問題的時候通常會怎麼樣思考問題的切入點還有相對應的解決方式好比想說呃以這一次針對已經寫好了那呃的疫苗施打預約平台規劃來當作例子遇到的問題點是什麼提出解決方案到執行花了多少時間才覺得解決方案可能會衍生了什麼問題這些會不會一併考慮嚴格來講這個預約平台他是把三倍券的平台去進行一些參數上的調整之後就上線了所以可以說是九成九的程式嘛都是已經寫好的那三倍券的平台又是口罩的預定的平台稍微改一下改成的加上了健保快遺通的即時的身份認證的功能而已那所以你說我的實作的時間如果你從三倍券的平台拿來改的話花了多久呢真的沒有花多久中間花最多時間的大概花了一個星期是去協調我們的t w c a就是五大電信商做電話認證的那一套系統因為那一套系統今年如果有報稅的朋友就瞭解那一套系統非常的好用只要你的手機門號是自己的你根本就不用再去用讀卡機也不需要再安裝任何app你可以直接就把你的手機號碼在身份證字號輸入他就可以去辨認你是你但是這一套系統我們也有很多好比像說拿拘留證的朋友他感到不是很舒服為什麼呢因為他們有身份證字號而t w c a 只支援身份證字號但這個情況之下就沒有辦法用了所以就是我們就必須要去協調那所以這個情況下我們協調的結果就是在接下來疫苗預約平台開放的時候即使你是外國人你沒有身份證字號只要你的手機門號是自己的甚至還包含預付卡只要你辦的時候是用你的應該是拘留證再加上護照去辦雙證件去辦那這樣的話我們就可以確保說就算你沒有身份證字號你屬於那個可以達到疫苗的年齡你也就可以約得到疫苗那所以我為什麼講到這麼喜主要的原因就是因為我們現在在處理都已經是這麼細的問題他九成九比較就是主要的功能他都已經完成了但是這麼細的問題要處理呢就是因為我們希望Leave no one behind就是他只要有資格打疫苗的人他就應該要能夠約得到他如果要約得到疫苗他就應該要可以打得到不應該有我有資格你要我來約但是之後放我鴿子那或者是說我來約我已經告訴你我下週要打什麼廠牌要去哪裡打了然後你緊急取消說拿去給別的用途用了那就是不要有這種好像講話不算還得這樣的一個情況不要有私信於民的情況啊那這個是主要考量的一件事情那他可能衍生的問題就是說那勢必不可能所有每一個想要來已經註冊說好那我想要打疫苗那假設我們一個禮拜收到了一千萬人說我下個禮拜想要打疫苗但是我下個禮拜就沒有一千萬劑疫苗那所以就勢必有些人會失望那所以這樣子的情況下我們就必須要有一個非常公平公正的方式去讓這一千萬人知道說好那這一千萬裡面下一禮拜只有一百萬人可以打可是他是怎麼產生的那運氣很好的事我們在去年的叫做疫放券的時候也已經解決了這個問題了我們知道有一千萬人有預約預放券但是裡面我們只能發出七百萬張的話那我們就來抽籤嘛所以可能到最後就是說大家都註冊完之後哪些人能夠先打哪些人要等一兩個星期才打應該就是會用抽籤的方式而這個抽籤絕對不會變成是說好像是電腦黑箱作業而是一個比較公開的一個抽籤那至於是說是抽出生日出生月身份證尾數還是什麼別的健保卡上面有的資訊呢那這個我們就還在討論但是基本上就只是切成三十分之一我覺得會可能要那麼多錢等等的差別而已而且才剛成立真的超難的超硬是那所以我覺得這個就是沒有接下來看疫苗的實際數的數量來進行決定那他可能衍生的問題唯一的問題就是好比像說我現在抽到七月出生的人開始就是開始先打嘛那之後逐周下去那我若是六月三十號出生的人我可能就覺得說那這樣子我這樣子算一算我可能要等到八月底嗎我要等到九月初嗎等等那這樣可能心裡會有點失落感所以這個是一個衍生的問題如果你現在有想到什麼解決方案因為我們都還沒有定案那你心裡來啊很歡迎提出來提出來的話我們就有機會把它裁刑成為我們真正上線的時候使用的方案這樣好那這個看有沒有人要舉手或者是追問沒有的話我們就往下囉好那往下有十九位朋友們問說好我們有個一年的超前部確實啊所以口罩的預定三倍券的預定一放券的平台這些都是同一支城市我們都是一直在調參數那所以一年來大概就做這些事情但是為什麼中央的疫苗接種平台到現在還沒有上架那這樣算超前部署嗎這樣是遇到什麼瓶頸以至於規劃執行遇到困難中央跟地方的權責是什麼地方的權責如果我們用中央的預約系統的話基本上就是把它在哪些接種點能夠提供多少施打的量的量能提供給我們中央的系統我們就可以來安排預約了這個就是地方要執行的事情那中央要決定的事情就是這種不分年齡那只看你的出生月或者出生日或者身分證字號尾數那到底有多少個疫苗能夠放來這個我們現在是叫做八類以外對不對或者九類以外八類以外的這樣子一個群體那只要來這個群體的疫苗量大那當然就是預約到的人就多那來這個群體的疫苗量如果少那能夠預約到的人可能就要等比較久的時間這是一個非常簡單的量入為出的一個精神所以你說遇到怎麼樣子的瓶頸呢目前沒有遇到什麼樣的瓶頸目前就是沒有input所以沒有output對不對那我們只要一旦是有一瓶input能夠到這個八類以外那我們這個預約系統當然就可以按照剛剛所講的因為我們現在其實就是已經開始收這些封閉式測試的參數了我們一個禮拜一個禮拜都是在跟地方政府演練那隨時地方政府想要加入他就可以在匡格白名單上面的多少人來加入我們就實際給這些人打看看等等這些都已經在發生了那但是就是這個系統到底什麼時候接到輸入端以及輸入端有多少劑疫苗說真的我也不知道而且也不是我決定的事情那所以目前我們預約系統就是目前在這個情況下那有指揮中心按照疫苗什麼時候困到施打什麼時候有足夠的疫苗量那指揮中心則其其用那目前實際的情況就是如此好那大家如果OK的話我們再往下好那這個話風突然一變下一個題目是說想請問您覺得有沒有外星人去年美國國防部公開承認有UFO的畫面但是呢那只是UFO的畫面不是UFOOK那只稱為是不明的航空現象也就是所謂的UAP那美國國防部突然改變態度說真的有一些UAP那是不是因為太空人要打來了那太空人如果要打來的話應該是打衛星電話吧這是冷笑話OK那我想這樣是說我們當然已經有外星人了對不對在國際太空站上面的每一個人都是外星人按照電影你只要離開地球你就成為外星人嗎離開這個星球的人所以我們現在的很多全世界的工作都是要增加外星人的數量不管是最後有一群人要跑去火星還是說增加在太空站上面可以住的人的數量等等我們都是在外星通訊上面其實在網際網絡ITF裡面有一群人專門就是在做這種星際通訊因為星際通訊他受到光速的限制受到天體可以擋住別的天體的限制等等其實他在安排上面感覺上就不是千個光纖好像是開個卡車然後上面再滿了硬碟那樣子的感覺那這樣子的感覺上我們現在習慣的網站或者是很多網路通訊的方法都需要重新想過都需要重新規劃所以之前我也對這個是非常的有興趣所以我會覺得大家都可以來盡一份力一方面如果你自己現在身體強壯的話你可以把自己準備好未來當外星人那或者是如果你對通訊科技或者太空科技有興趣的話那你也可以來幫忙增加未來外星人的數量我想未來外星人只會越來越多現在當然就已經有了那這個是應該不會有人有什麼追問好 那我們再往下有18位朋友們問說政府的實名制會不會有各自外額疑慮那如何設定警衛防疫使用那我們現在是實聯制那會不會轉為警政單位打擊追反監控市民的用途使嫌疑人特別是那些覺得他要被這個通訊保障監察法這個感覺上就好像會有人來開個調取票去調他的通聯紀錄的這群人那因為擔心被搜捕那導致他不敢用簡訊實聯制就變成了防疫的破口當然我們可以知道說紙本實聯制或者是在此之前的那一些別的實名制身份證等等的方式我想我如果是討飯的話我應該是更不願意使用才對簡訊實聯制已經是把不是討飯的人的意願應該是有增加才對好那但是假設即時是通緝犯那而且在就是警察我們現在看到最近有一些警察他投書媒體他說我們副指揮官宗願副指揮官要求警察就算這個通聯紀錄給他裡面有一些1922的號碼因為我們當時設計1922簡訊實聯制的時候那15碼亂數本身是跟地點完全沒有關係的那不是經緯度也不是門牌號碼什麼都不是而且我當時是要求除了第一碼是看誰承知之外剩下14碼必須是純亂數那純亂數的意思就是說你如果不特別去抄那個門牌的話那你理論上你看著那15碼你不應該知道那是什麼地方才對那所以現在就是宗願就是副指揮官要求我們的警察不要去做這個抄門牌的動作不要去試著還原那15碼到底是怎麼回事那看到人要當作沒看到那當然很多警察都反應他們有些人公開講說他們當然願意這樣做沒有問題但是更好的方法難道不是說他跟電信調一個就是通聯記錄的時候他如果沒有特別說麻煩幫我還原那因為疫調用途 only他不會幫他還原那這個就不好用不好用我可不可以就說那就乾脆不要給我呢對不對可不可以說那我調通聯記錄回來的時候裡面的那些簡訊的發送時間跟發送給哪些號碼如果那個號碼裡面碰到1922那根本就不要給我那自然也不會有我收到之後要我不要去還原那15碼的問題了對不對那所以我們最近幾天都是在詢問這個各大電信有沒有可能說在調通聯記錄就是幾點幾分往哪個號碼的時候在電信端技術上面去排除掉1922這個號碼那我們目前聽到電信端都是說技術上是可以的技術上是做得到但是他們也希望有一個依據這個依據就是說不管是NCC告訴他們說要這樣做或者是法務部檢查司說這件事情他嗯不在就是調通聯記錄的範圍裡面等等他們還是會希望說不管是一開始要調取的那個人講清楚說1922就不是在所謂的通聯裡面或者是有誰做一個解釋說他本來就不應該在那個裡面那這樣的話他們已經就是肥胃好已經調查好可行性的這個技術他才可以按個鍵然後把它啟用他如果現在啟用那未來又發生爭執因為有人想要調所以沒有調到等等那這樣這個電信上當然是不想要在這種不確定的情況下就去做行動所以這個情況跟我們剛剛講的很多系統都是一樣就是說我們技術上面大可以去探討可行性甚至都可以把運營演練什麼都做好只是按個鍵就可以啟動的情況但是呢我們沒有辦法演算法去凌駕作用法所以必須還是要在法律的朋友們給我們一個很明確的定性或者至少給我們一個明確的指引的這個情況下我們這邊準備好的好那我們就把1922綠掉的這個技術才有可能在電信這一端或者是說在我們叫通報法建制機構那一端去進行啟用那這樣的話自然就是警員就不會再看到1922的通聯記錄了所以我們目前就是呃這個有以待之就是先把它準備好在這邊然後看看之後在不管是法律的解釋上面或者是我們平常的運作方式上面有沒有可能大家同意說那1922基本上就是呃醫療使用呃 only 才是對的啊大概是這樣子那我現在講的這麼清楚也是說那除非你是現在正在被監聽的逃犯那不然的話其實這整套事情也都跟大家沒有什麼太大的關係了但是即使是正在被監聽的逃犯這件事情還是非常值得好好討論來好好解決大概是這樣好 那我們呃下一題了23位朋友們問說聽過某次的訪談您說民營工程能夠對抗假消息但是呢這位朋友認為民營所代表意涵有很多的面向後面像說民營他因為容易傳播所以他的民營就很簡單簡化那民營有時候讓人看起來很開心但他不是指出為了娛樂啊因為有些民營後面是有一些意識形態的那他有很多影響那所以尤其在社群媒體滲透的時代啊民營不是只是好玩而已那但是呢尤其政府部門這位朋友說近來常常使用民營圖來傳遞訊息那您所謂民營能夠對抗假訊息這個觀點是什麼以及如何看來媒體跟數位科技的滲透呃滲透的部分我們知道有很多團體在做這方面的討論他比像說像IORG的那個什麼新荒保全新荒週報我現在都會收到就是他們目前看到有哪些操弄正在發生就會把他公諸於世因為這個其實就是有一點就是你叫破了他就不值錢了的一件事情就是你把他說哦有這個操弄正在進行那這樣你在看的時候不會有一個聳動的情況這是不是找什麼滅活疫苗基礎就說先把那個病毒中一個比較讓人不會一看到一份甜蠅就傳出去的那個包裝先讓大家在一個靜下新來的情況下看說哦他就是要你心慌那這樣子的情況下我們在心裡就會產生心靈的抗體那之後只要他DNA系列不要差太多我們就會造成這個群體的免疫那所以我想這件事情為什麼我們說迷因對抗假訊息其實就是把迷因來當作像這一類疫苗的方式在使用也就是說我們在迷因裡面放了大家會以前看了就一份天因馬上就轉傳出去什麼政府怎麼可以我去燙頭髮一個禮拜燙兩次就要發我一百萬之類之類就是他看到他就很扯那很扯自然就會轉傳那所以很多的假訊息就是在就是鼻扯靈海扯的這種感覺裡面就馬上就傳出去了那但是呢我們當他把他包裝在一個迷因裡面的時候他還是很扯沒有錯但是呢我們是把它加入一個笑點奧比像說這個蘇貞昌院長說哦我年輕的時候有頭髮那我是絕對不會去罰有頭髮的人的雖然你如果一直燙頭髮到最後你就沒頭髮了看看我就知道了之類那這當然是蠻有感的說真的啊但是這個他沒有沒有任何攻擊其他人的意思因為他自己曾經有頭髮也曾經沒頭髮對不對所以他並沒有得罪兩邊任何一邊的人那他的措辭也不是非常這個強迫式的說哦你就是一定要相信他一定要接受他他只是在講說哎民間在傳這個很扯的事情不過這件事情沒有那麼扯那但是呢沒有那麼扯的時候他又放在另外一個其實蠻扯的他這件事情的框架裡面去做那所以他後面這個因為他結合了重組了這個民營的蛋白我還是不要就是用太多這個比應但是重組過了之後他就更Potent就是R值就更高所以他重新混搭過的這個民營他一傳十十傳百的速度就比本來那個燙頭髮要罰錢的的R值還要更高那這個情況下我們就感覺上說哦那已經中了這個民營之後你再去看本來那個你就覺得沒那麼扯事實上是有點無聊那所以你就不會再去分享這樣子的活動所以怎麼樣用民營來闢謠呢就是讓民營比謠言還要扯但是在這裡面這個民營必須他最多就是開自己玩笑不能夠去再去撕裂社會再去造成對立或者再去貶低某一群人他必須是就是比較高層次的Humor不是說比較低層次的好像是去拿別人來開玩笑的這種感覺大概實際的運作是這樣運作那這樣ok嗎大家有沒有要追問的還好ok那我們就在晚上好那有二十音樂朋友們說只要政府出了問題輿論就會召喚唐鳳那是會找你出來想辦法那喜歡這種臨時任務的工作嗎還是首相其實有規劃中的工作可以分享有沒有什麼規劃中的工作以及兩種工作的差異以及我個人的喜好呃我本來的規劃中的工作其實我就是真的負責規劃而不是我去執行好比方說剛才這個胡老師提到的我們的公民連署那現在雖然我都跑來防疫但是其實公民連署案還是繼續在執行他並不是因為我跑來防疫了所以你就不能連署到五千人就不算了絕對不是這樣子嘛那同樣的道理我們其他像社會創新等等的活動也都是在沒有我的情況下都可以自己的去完成那到底是什麼非我不可能大概就是出國去做外交行程大概就是這種事情那這種事情不過因為疫情的關係啦也沒有什麼好出國了說真的所以現在的做法就是說在我打兩劑疫苗並且都生效之前我現在就是用視訊用網路取代馬路所以我現在還是接很多國外的一些外交的行程那跟其他國家的部長啊或內閣的閣員啊或者是議員啊等等還是不斷的有像這樣子的視訊常常我一醒來就是在美東不管是美國加拿大還是南美然後慢慢的隨著那個地球跟太陽然後印到印太地區然後到傍晚的時候就會移到非洲跟歐洲所以常常就是每天這樣跟著太陽跟時區在走那這樣的好處就是說我反正人都在這裡嘛我並沒有離開這個我所在的這個地方所以隨時我這樣子視訊完之後我馬上就要來處理一些臨時的工作的時候對我來講就只差一個番茄中就24分鐘30分鐘的一個時間所以大家都知道找我的話30分鐘之後就一定找得到大概就是因為這樣子的關係在安排著行程所以我想這種臨時任務工作對我來講並沒有喜不喜歡的差別因為對我來講每30分鐘之後本來就可以是一件完全不同的事情只是哪些排在前面哪些排在後面而已那我個人的喜好其實是都可以因為從我的角度來看我既不是必須跑到什麼實體的地方我也不是說而要我從頭學一個新的東西大部分都是說已經現成的系統那今天教育部跑來找我說有非常多的父母他的小孩每個小孩現在我們要發一萬塊給他可是我們又不想要造成群聚也不希望他們去領會我們也不希望在線上造成排隊我們看到之前前面紓困的情況我們希望把所有前面紓困碰到的狀況都不要發生那教育部就跑來找我那我也是一樣30分鐘就規劃出一個方案給他那之後我又去做我本來正在做的事情那現在應該蠻成功的在一萬點GOV點TW以及八九成的人都成功的就是領到錢了那現在那個打工族就是勞動部的部分工時因為太成功了所以他們放棄掉本來的系統跑來用教育部的這一套系統所以接下來打工族也是在PT點一萬點GOV點TW一樣就是說你key身份證字號金融卡號就會給你那你真的很想去提款機那你就去提款機就可以領一萬塊的現金那這些都是三倍券系統改幾個參數做到的所以對我來講凡是半小時內能夠完成的我們有什麼喜好可言好希望有回答到這個問題好然後追問嗎如果沒有我們就再往下有18位朋友們問說你參與了課綱的計畫提到了Core Competence就是素養是所謂核心的能力那8歲我就開始學自學電腦程式那為什麼能夠這麼厲害沒有很厲害現在8歲學的人很多那學習有沒有什麼特殊方法呢或者過去一天花多少時間在學習現在入格之後學習時間是不是有所調整我在14歲當時中綽的時候當時我國中二年級中二就是很中二的跑去跟校長說我一天想要16小時都做研究但是因為這個義務教育我只有8小時可以做研究我8小時要跑去你有國中上課那我覺得沒有什麼道理因為我能夠學的我在網路上都可以直接學到而且還學的更多那所以校長聽了想了一分鐘就說後來那你明天就不用來學校了對不對所以我從那個時候到現在就是一天16個小時做研究的工作那這16個小時到底研究什麼題目呢其實嚴格來講我現在研究的題目跟我14歲去找校長的時候研究題目是同一個題目那個題目就是英文叫Swift Trust為什麼在線上比起面對面人跟人更容易一拍集合一下子就彼此相信推行制服一起做很多事但是也很容易一言不合就絕交就是為什麼在網路上面的這種社會關係的形成跟消散不管是親社會的反社會的感覺上都加權很多那為什麼就是面對面反而很慢手那但是面對面也比較難立刻就封鎖你這個打死不見面大概很困難對那所以我的意思就是說這件事情隨著網路的頻寬不同隨著大家用的器具不同有手機跟沒有手機的狀態也不一樣但是這個題目是沒有一個止境的就是我現在當然有一些想法他比較親社會會不會有提出這個快速公平有趣等等但這個也都只能解釋一些眼前的事件他去預測5年10年之後的未來預測力也沒有說非常強所以這個研究的題目等於我每一次一醒來我又可以再做一點點探索再做一點點探索所以他是沒有沒有用完的一天啦那所以這是也是蠻幸運的就是從很早的時候挑的那個研究的題目就是沒有完成的一天的那種題目那全世界又有很多人也很想要研究這個題目包含我們做這個媒體素養試讀以及自媒體的幾乎所有人都是在研究這個題目包含胡老師也在研究這個題目所以我在全世界就有很多朋友那這樣子的話學習的時間不會因為我入格而有所影響事實上我就算入格之後也還是有發paperV台灣也還是有發paper所以對於學術社群一直都是保持著很有善的這樣子一個態度那我是很喜歡多研究只是不喜歡去學校而已這個也要講在前面就要當時八歲學電腦的時候我說那是因為我很喜歡數學我只是很不喜歡算數而已那算數能夠交給電腦做那就是最好的情況好希望有回答到這個問題那有要追問嗎還是我們就再往下有17位朋友們問說我感謝您多次出手拯救國家老舊的系統加快運行速度以及功能那除此之外有沒有可能有一些辦法讓政府官員的腦袋也可以進行系統更新這屬於腦波的範疇那畢竟科技始終來自於人性能不能讓他們變得更有效率更具有為國家思考優勢策略的一個腦袋最簡單的方式其實並不是告訴他什麼而是去展示給他什麼就是show not tell大部分的官員只要他有第一手的經驗之後關於那件事情他就可以做出非常好的判斷但是當他自己沒有好比像說我們之前在健保快醫通在一開始推出這個口罩實名制的時候當時可能有沒有50萬人用過健保快醫通可能都沒有那到現在已經1000萬人次下載應該還更多了那所以在這個情況之下我們現在做關於健保快醫通的決策基本上那個官員就會做出非常精準的決策因為大家都有用健保快醫通的經驗但是當年要怎麼情況下啟用健保快醫通我們就要進行很久的討論等等那簡訊實驗制也是一樣我們如果是說大家要先安裝一個app然後還要啟用還要註冊才能夠使用會花他超過5分鐘的時間那很多那個官員可能你就得手把手的去教他但是我們現在是說不是這樣子你是用你的手機內建的照相機碰一下那個QR code然後按發送就做完了我在當時提出簡訊實驗制的時候就是跟我們的包含我們的指揮中心的朋友等等我就實際就拿了我的電腦上面就放了這個QR code然後請大家用他手機的內建相機碰兩下哦那所以就大概在5分鐘之內所有人都已經有第一次的第一手經驗不過當時當然是傳到我的手機了當時1922還沒有啟用那這個情況之下當然一方面我就知道了他們的手機號碼我本來就知道但是二方面就是說我就讓他們發現說那這件事情不用教學不用教學的話那任何人第一次使用5秒鐘就可以完成所以才有後面的那個5秒三步奏的情況那之後呢當然他們就可以開始做一些很好的決策好比像說大家都很喜歡看到QR code5秒就送出可是如果這個QR code他不是簡訊而是開到一個詐騙網頁或他是簡訊但是他是別人的手機不是1922那要怎麼辦呢所以我就會接到這個其他格園的需求說那能不能研發出一個專門只認1922而不只認其他東西的掃碼器那所以當時我就在隔天嘛就提出這個demo之後的隔天那也很感謝幾管家的團隊那就協調出好那你就加幾管家的line好友幾管家就變成只認1922的簡訊別的都不認的將一種專用掃碼器那當然後來包含台灣社交距離現在我自己都是用台灣社交距離他真的是最快的一個因為他在我的手機上android他可以直接建一個捷徑直接跳到掃碼的畫面所以對我來講就是我只要按一下碰一下再送出三棟那不需要5秒鐘可能2秒鐘就可以完成所以台灣社交距離就真的不錯那但是這種新的掃碼器他都是看到幾管家的例子嘛他是在幾管家已經可以反詐騙的這個前提下然後他去把使用者體驗就做的更好更好更好那等到我們就是終於大家都已經很習慣使用之後那甚至連外那他都不得不更新了他的就是專用家朋友的那個掃碼器因為他本來是用來家朋友的他完全沒有支援簡訊但是可能因為他的客服人員就是已經你知道接電話接到手軟了說為什麼爛家朋友那邊不能夠做簡訊實聯制那所以後來他們終於也在應該一個多禮拜前嘛也已經啟用了Line的主掃碼器來當簡訊實聯制所以可以這樣子講就是說只要有決策能力的人一開始都有第一手經驗那以他們的判斷力都立刻可以看到之後包含詐騙可能可能發現的威脅但你如果不讓他有這個第一手經驗的話更不可能想到這一些所以就創造這種很容易進入的體驗並且帶著大家快速體驗一次我覺得這個是最重要的好那接下來有18位朋友們問說理工背景社會人文背景啊等等資訊背景的人哦可以怎麼樣子無間的合作相處那在工作上面遇到難以溝通的對象那會怎麼解決哦這應該是怎麼解決溝通問題不是解決這個對象好那第一個部分就是怎麼跨領域的討論呃我我自己的感覺就是我們在主持很多像開放政府這種會議的時候我們會去看那個主持人他是不是特別偏向某一邊如果他特別偏向某一邊的話其他背景的人就不會願意暢所欲言因為會覺得講的也沒有用會講的也是被蓋掉等等所以後來我們就發明了一個方法這個已經運行了四五年了決議來講好比這樣說因為我們每個部會都有開放政府聯絡人然後決議來講像2017年爆炫軟體難用到爆炸的這個案子他的小組長就不會是財政部的人來擔任可能就是呃隨便海巡署或什麼誰的人來擔任那也就是說海巡署的這位公務員他來主持關於爆炫軟體多爛怎麼樣更好的討論的時候民眾在參與的時候就不會覺得他是公務員為什麼因為他也是一個納稅人他雖然在海巡署服務他也是要納稅的所以他就一定是採取納稅人的那個立場即使他是有海巡方面的以及公務方面的這個專業但是如果我們去安排國稅局的人或者是金管會的人或什麼跟他比較近的人來的話啊那民眾就會有一種啊那這個你的背景都是一定是幫官方談戶啊對不對那所以我們就不會這樣安排但是後來他必須要在討論海洋政策向海致敬就是一戰士海洋油漆網頁啊什麼這些事情的時候哎那說不定就是財政部的人來主持了因為雖然他是公務員但是他可能周末也是去衝浪啊所以他就是站在就是要親近海的這邊而不是站在公務員的這邊來進行討論所以一方面就是你開始組成團隊的時候就要確保說各個背景都有人而二方面有主導權的那個人應該是更親近大多數人的那個身份而不是親近專業者的那個身份那這樣子大概我們每個月都會有兩次這種跨部門討論嘛所以這樣子累積一下現在已經會要上百場哦開放政府協作會一下來那這樣大家都一下子就會在腦底有這種轉易的能力那但是這個當然就是需要時間的累積但一開始團隊跨部門的組成是非常重要的希望有回答到這個問題好 那有19位朋友們問說疫情期間居家防疫有沒有推薦Netflix的片單跟歌單這個算不算獨立廠商呢讓大家宅在家打發時間不要亂跑啊或者是書單也可以啊謝謝我自己我只能分享我自己的我不能說大家怎麼樣啊我自己在防疫期間其實大部分都不是這種被動的區域看電影或者聽歌或什麼我都是加入線上的討論是真的比較多因為我覺得反正大家都關在家裡嘛這個時候反而是天涯若比齡只要他的時區跟你不要太遠那你們醒著的時間差不多那在以前還會有不同的國家或者不同文化或什麼你不會想到他但現在就不是啦像就是胡老師有提到這個clubhouse那clubhouse當然因為可能資安上面他比較嗯就是有一點我在想怎麼不得罪他一個講法啊就是有一點不花太多力氣這個情況那所以我就比較少用那但是其他的部分就是關於線上這種像getter towngetter town我也會用啊等等的做法就可以在線上一下子就找到一群有有意思的人然後就開始大家天南地北了一了那像G0V領事政府黑克松本來都是實體嘛那現在也都好像搬到getter town上面來來進行了所以稍微找一找的話就會找到很多有點像是線上即時多人遊戲但這個遊戲不是只是就是打怪拼積分而已他是真的可以讓你認識一些朋友而且可以真的做出一些有用的事情來的那我覺得還是要創造啦不然的話就會只剩下品位而已但是品位他有一個困難就是說你的社交圈可能就是越來越小因為就是類似品位的人才會來討論這個看什麼影劇然後看什麼書嘛但如果是創造的話那品位不同反而可以讓你創造出更有趣的事情來所以我覺得跨品位還是要創造來進行了大概這樣子推薦大家那18位朋友們問說台灣您好想必您一定尊重以及注重多元發展的人下面請問您如何看待從小學習城市園這件事情畢竟一定有人不適合嘛但我們目前的趨勢滲燒塵上也讓很多做父親的家長感到非常憂慮那麼這樣子是不是會跟我們現階段尊重多元以及不同學科的路線有所衝突甚至是造成不必要的學科衝突例如像理組或者是文組我當時在12年國教課發會的時候我都是保持中立超然因為我連高中都沒有念過自然也沒有什麼理組或者文組的問題當時在討論說教官要怎麼樣子慢慢轉變他們的角色逐漸退場等等那大家都充滿了情緒但我一個教官都沒有碰過所以我就是可以很兄弟的來討論這件事情所以當時我們在12年國教心科剛剛的想法其實很簡單就是城市園也好或者是外國語言也好它都是當作第二語言來使用而不是當作外語來使用那這個有什麼差別呢你如果是當作一門外語那是把它本身當作一件事情來學習如果是把它當作第二語言你是透過它來學什麼別的東西那如果是透過它學什麼別的東西那個別的東西每個人當然都不一樣所以就可以尊重多元了所以如果你感興趣的事情是大氣科學那你學一點城市一定有幫助嗎但是如果你感就是感興趣的事情是哲學邏輯推理等等那你學點城市還是有幫助其實很難想到你有什麼學科然後學城市對這個學科沒幫助的但是如果你現在是把城市園當作一門外語那就不一樣了那就要背關鍵字了你要學一大堆就是到最後可能用不到的東西那這個當然大家就會喪失興趣了就像很多人他本來小時候對於英語是很有興趣但後來發現他要背單字然後要考100分突然他對英語就沒有興趣了這是人之常情所以後來就是說那我們就融入是就是你用英語來學一個主要是用英語來表達的一件事情那舉例來講像我們城市設計就很適合用英語來學那反過來講如果你想要去學像剛剛講到的生物學或者是大氣科學或者是語言學邏輯學等等那你透過城市一下就可以更好的來掌握這部分因為就像我當年學數學一樣我可以專心在數學上算數就我就不用浪費時間進去了所以我覺得這個是不衝突的但是這需要老師放棄掉那種他手上都是標準答案大家都來學這個標準答案的想法而是老師手上是有很多 toolkit就是很多工具箱那學生每個都想要學不同東西那老師來介紹說那這個工具箱可以在這件事情上那件事情上面能夠幫去到你的忙所以這個部分也是為什麼聖年國教不可能立刻就上路而必須要透過三年到六年大家彼此互相觀客共同被剋社群或者是民間鄉夢的恩賜坊啊這一類的做法那就是因為說我們需要老師來扭轉他本來手上都是標準答案的這樣子一種心態那大概先回答到這裡那有實践的嗎哎有人要舉手嗎還是不小心按刀而已好像不小心按刀目前沒有不過您要不要最後保留幾個我們先給現場的沒有問題啊那我們就回答完這一個之後我們就給給現場了呃有17位朋友們問說司法院最近加進腳步部署遠距開庭但目前各法院受限於經費硬體設備還不能全部到位相較於行政部門公部門呃或司法部門被告的資訊能力似乎也有在協助擁有教徒資源的被告可以聘請律師待遇處理遠距開庭的事宜那一般弱勢的被告比較難取得必要的協助請問怎麼樣解決被告的資訊落差的問題這是一個一般性的問題一方面我們是用寬頻作為人權在任何地方499或469就可以吃到飽所以取得頻寬這個不是太大的問題那二方面是說哎那怎麼樣取得那個設備那現在也有一些圖書館書位機會中心文件站等等那甚至學校就算他在沒有開課停課不行學停學不停停課不停學的這段時間裡面他的學校也可以用來作為就是你遠距的使用那甚至像我們剛剛講到教育部的孩童家庭防疫補貼如果你真的就是很弱勢不會使用的話你甚至可以去你附近的小學那附近的小學的老師會教你怎麼樣幫你的小孩去申請孩童家庭防疫補貼如果你是完全連ATM都不會操作的話那老師也可以來幫助你等等所以我想這一部分我們之前有一個很強的就是我們包含數位機會中心已經大小學伴等等的這樣一個數位支援旺那至於這個支援旺是不是要延伸到被告的部分我覺得當然是很好那不過這部分很可能是司法體系跟我們法務部要做一些政策上面的決定那在技術上面隨時若需要我幫什麼忙那我就再花三十分鐘嘛來規劃一下好那Slido的問題是不是就到這邊那看大家在線上有沒有什麼想要用就是講的想要問的問題請不要客氣如果有任何問題就舉手請問有嗎如果沒有我其實還蠻想看您回答那個提問的一個題目是說您的手機說使用的格式這很好的問題我來證明一下就是說這真的是我用的手機這個問題是說請問你手機用的是懷舊的Nokia 81110是不是因為自己的腦袋已經贏過了智慧的手機所以反而就不需要智慧的手機了呢當然不是這樣子好那這這個是就是你看隨身帶在身上不是不是看到這個才突然間變出來的那為什麼是用這台Nokia呢主要的原因就是因為我很容易對滑動的螢幕上演那我想也不是我一個人的問題我想大家都是這樣子那有些人特別容易那對我來講只要隔著鍵盤我就不會上演那如果是隔著一支手寫筆的話那上演的時間可以稍微拖慢一點點那所以我之前常常是用觸控手機就覺得說不是我在滑手機是手機在滑我那我警覺到這件事情之後我最常用的觸控手機我就不用了那我次常用的觸控手機因為有一支筆它是一台Galaxy Note這真的不是業配因為我一直都是用筆的那我就還暫時用一下所以Galaxy Note加上Apple Pencil就是我上班的時候用的但到了下班的時候我也不需要一支滑手機不需要一支看手機了那我就可能再離遠一步會比較好那所以對我來講就是像這樣子的只有鍵盤連筆都沒有的那我是絕對不可能對它上演的像我們現場有一位發問來自王一蓮嗎請花很多時間在研究那些就是我們線上現在聚在一起嘛然後可能會花比較多的時間就是跟彼此處得更好但是也更有可能會翻臉那您從事這麼久研究你有沒有覺得有什麼方法是我們可以去注意比如說在線上交流的時候或者是之後疫情結束之後回復正常交流我們更應該去關注身邊朋友心境的哪些轉變這樣子是是非常好的問題啊謝謝呃我想最主要的概念就是一個共同在場co-presence呃這也是為什麼我經常都說我不喜歡virtual reality這個說法都是說shared reality共享的現實那因為大家如果在vr裡面那每一個人都去一個別人都到不了的地方那很快就沒有現實感了人跟人之間就不可能呃在快速彼此相信大概就只能快速彼此不信了啊那但是如果我們約好了都是到像getter town啊這些就是大家共享的一個地方討論的也是大家都關注的事情有點像今天用slidoslido 大家就會像俄羅斯方塊一樣去想說那下一個下一個談話會怎麼回答就大家注定會集中在同樣的地方上那只要不斷營造這樣子的經驗那即使是暫時沒有辦法面對面你下次面對面的時候你可以去refer to就是說你可以指向在兩次見面中間你們還是共享的一些我們叫social object就是社會物件那這些社會物件不管是slido 的題目也好或者是我們在線上共創的一些東西也好等等那這個東西都是我們共同的話題嘛那這樣人跟人就比較容易凝聚那另外一個就是說當你在設計互動特別是非同步互動的時候同步互動大家都有一些就是就是一些禮貌但是非同步互動很容易我腦補你的狀態所以我覺得我沒有不禮貌的你看到之後就覺得很不舒服這是叫什麼悲傷下載兩次什麼之類的就是有一些專門的這個藝術作品探討這個那我們現在要解決這個方法也很簡單就是類似slido讓大家可以一方面容易匿名的提問也就是說你感覺不到你在攻擊誰因為他反正提的時候就沒有名字那或者是縱使是能夠去比名或者是真名的話不要有一種讓他直接回復的方法像slido 你只能把他推上去但是你不能去打臉他那所以就是這樣子的情況下你就不能打臉就只能打輸那這樣子那個social object就很容易凝聚那但是像facebook 在他有那個很好的遠角跟討論串以前最早的那個情況都是自動帶入那個人的名字跟他的臉所以就會變成是你基本上只能打臉不能打輸 專門打臉對 一個平台那這樣子人個人其實就可以就是可以馬上就可以看到說那大家快速彼此不信任甚至彼此封鎖等等那這個就是我們在就是社會空間設計的時候其實不是人性怎麼樣而是這個空間讓我們的行為變得怎麼樣大概先回答到這裡好 謝謝看起來時間好像已經差不多了如果您還有最後一個問題我們保佑有嗎如果一定需要在這個時候提的大概沒有了應該有沒有要舉手的剛還好好那我們您要不要最後做個結語有沒有要要再說補充的好啊 那我們民主原則啦還是把最高票的兩個回答掉一個是說畫面模糊是不是在操控大家的腦波不是這樣子的我操控的只有我自己的聲波那至於聲波能不能操控大家腦波是大家自己決定的那以及為什麼我在的地方看起來像一座空屋其實你戴上AR眼鏡它的內容才會出現不是因為我現在非常常需要跟國外視訊那我如果在背景放很多東西那這個自動綠幕的系統有時候就會出賊就會突然冒出一個物體一個物體等等的情況那所以呢我現在通常為了剪接方便以及去背方便我就會確保說我穿的這個色系在我的背景完全不出現那這樣子的話不管是他要後製去去背還是他要及時去去背還是及時模糊化還是要套上那個就是活動的一個標準的Wallpaper一個背景圖片那這個對於後製人員就會他比較容易但如果裡面出現一塊一塊綠色的或跟我穿的衣服類似的藍色或白色的色塊的話那就會找後製人員的麻煩所以你把這個看作是一個攝影棚可能就比較了解我的安排的做法以上好非常謝謝您這個豐富的這個問答特別是最後這一塊已經顯示顯示出這個傳播領域的電視製作的專業那個我想大家在場這麼豐富的這個但是又非常有限的時間都已經有很多的交流那我相信這個以我過去對長峰的了解他很樂意所以是跟大家保持聯繫那麼在今天的討論中無論是從您的個人或者是從這個整個政治的作為我想甚至是對整個溝通體制對基本的一些問題相信都還有很多可以繼續討論的地方我們感謝您今天給我們非常多的這個一些新的想法或者一些重要的原則謝謝謝謝謝謝老師謝謝大家謝謝拜拜