 Abbiamo qui con noi Alessandro Poletto, grow taker, interessato ad ogni aspetto della tecnologia, si interessa di marketing e tendenza artificiale, eticamente orientato alla condivisa della cultura informatica. Vi posso dire che questa persona, nel 1996, ha portato internet in Piemonte con video online. Per chi sa cos'è video online e cos'era internet 1996, vuol dire che qui abbiamo una persona. Quindi, signori e signori, Alessandro Poletto ci parlerebbe di problemi di incompatibilità di trafugue all'analytics e strumenti di analytic e gtpr. Alessandro Poletto. Allora. Grazie, grazie. L'argomento potrebbe non essere dei più divertenti. Soprattutto perché determina un'incombenza a cui dobbiamo assolvere e magari non recepita, non ben capita neanche delle motivazioni, per cui magari facciamo una rapida carellata su che cosa è successo e il perché, il garante è arrivato a chiedere a Google di adeguarsi. E noi, in altri modi, abbiamo dovuto fare in modo che alcuni siti funzionassero in maniera diversa, in modo a comunicare in modo corretto. Per cui il titolino l'ho messo perché è una struggente storia di amore e odio. Ma c'è l'amore in questa cosa. C'è l'amore perché una maggioranza che io userei di finire bulgara di siti usa Google Analytics. Ci sono dati statistici in cui tra i 30 e i 50 milioni di siti nel mondo utilizzano per le analitiche Google Analytics. Quale sia poi la percentuale, quindi soprattutto in Italia, dei siti che hanno attivato Google Analytics, questo non ve lo so da come dato, non l'ho trovato, ma neanche tanto l'ho cercato. Secondo me, quasi tutti, per dire in maniera semplice. Chiun che abbia sentito la necessità di misurare l'efficienza e funzionamento, il proprio sito ha facilmente attivato Google Analytics per tre anni. Questo mi permette una battuta e non vuole essere una critica per l'inedeguatezza tecnologica dell'operatore di SEO, che non vuole essere una cosa negativa, ma l'operatore SEO, tecno-logicamente, non dovrebbe interessarsi di argomenti di questo genere, ottimizzare veramente il codice. Dovrebbe avere un interlocutore di sentimenti apposto quell'H3 lo fai diventare H1 e tante altre cose di questo genere. Google eroga questo servizio fantastico, Google Tag Manager, e questo diventa lo strumento. Andiamo in altre conference che parlano di analitiche, di SEO e praticamente tutti parlano di Google Tag Manager. Ora, Google Analytics è anche un prodotto gratuito. Nella realtà non è assolutamente vero, l'abbiamo capito, spero che tutti l'abbiamo capito. Noi paghiamo Google all'astra grande con tutti i dati che gli diamo. Se Google guadagna miliardi di dollari con la pubblicità, li guadagna solo. No, non lo fa s'esagerato, li guadagna molto grazie a tutte le informazioni che gli stiamo dando perché usiamo un suo software gratuito. Noi crediamo fermamente di fare una cosa grandiosa e bellissima, e in realtà gli stiamo regalando tantissime informazioni. Mi sono promesso di dire quindi che i miei opi, budget aziendali, hanno fatto in modo che la scelta andasse verso lo zero, non verso qualcosa. Vorrei dire una cosa fondamentale, l'ultima riga di questo, perché l'ho stato di fatto attuale, il garante non è qualcuno che ci vuole male. Forse è proprio la persona che ci vuole più bene, soprattutto con utenti, utenti normali, utenti di tutti i giorni, e cerca veramente di tutelarci. Non ci sta vincolando. Spesso quando chat GPT è stato oscurato, perlomeno l'ha stata inibita, l'accesso dall'Italia, abbiamo tutti detto, ah, il garante, il garante, il garante ha fatto un'azione. Poi ho fatto un video a riguardo, ho fatto anche un po' di pubblicità, in cui dico, magari lo doveva far meglio, come intervento il garante, se proprio ho lasciato un secondo andare, non sono io il garante, c'è gente più brava di me. Ora, sempre parlando dei fatti, Google Analytics 3, Universal Analytics, non esiste, non ne parliamo neanche, primo di luglio non c'è più, fine. Poi magari arriverà la proroga un po' all'italiana, ma non esiste. Quindi andiamo avanti e ci ricordiamo che il garante, tutto quello che ha detto, l'ha detto per il momento in riferimento a Google Analytics 3. E anche su questo deve fare una precisazione, però tutto quello che ha detto, ha detto quasi tutto quello che è stato importante, riferito a Google Analytics 3, Google Analytics 4. Invece per il momento vive di cose dette in riferimento al suo predecessore. Quindi per il momento il garante non ha detto, spegnete subito Google Analytics 4, però ha detto aiutenti attenzione che quello che è successo con Google Analytics 3 succederà con Google Analytics 4. Anche in questo caso lui non l'ha detto, lo dico io. Lo dico io perché è logico che lo dica, perché è esattamente la stessa situazione. Quindi oggi noi abbiamo un po' la fortuna di vedere Analytics 3 uscire, ma usiamo Analytics 4, ma nella realtà il problema risorgerà. Perché il problema risorge? Perché grazie all'interpolazione dei metadati relativi alla navigazione è possibile tranquillamente trasformare i dati anonimi in dati non anonimi, ovvero per dirla in soldoni. Google, del fatto che non gli dica da chi i Pi sono, non gli ne frega niente. Lo sa che sono io. Io lo dico così. Speriamo che nessuno mi cuoreli, ma è però evidente, evidente perché anche se il remarketing effettivamente dovrebbe essere bloccato, ma nella realtà dei fatti, anche se Google magari lo mascherà bene, ma il dato l'ha acquisito e sa perfettamente chi siamo. L'altro grande intervento è importante che il garante ha fatto sempre in nostra tutela è quello della Cookipolis. Qualcuno macina un po' di dati relativi a Google Analytics e fa un po' di attività di SEO sa che tra il 50% e il 75% della navigazione ad oggi è nascosta perché non accettiamo i Cooki. Perché i utenti tipicamente tendono a non accettare i Cooki nella fase di accesso, primo accesso al sito. Questo inibisce l'attivazione dei JavaScript nei siti configurati in maniera corretta e quindi non permette di comunicare a Google le informazioni relative al punto di attracciamento della nostra navigazione. Ricordiamoci anche, quindi, su questo discorso, che Google Analytics è una sistema che oggi rileva tra il 50% e un quarto della navigazione dei utenti. Quando vediamo che ci sono mille visite sul sito, nella realtà non pensare di solo o 2000 o forse anche 4000 sul sito. E accettiamo tutto questo, quindi accettiamo che è gratuito, accettiamo che gli diamo i nostri dati, accettiamo che ci guadagni e che ci fornisca anche dettagli sbagliati, ma va tutto bellissimo così. Sono sicuro che questa pratica, tale per cui l'utente fornisce i dati in modo corretto, cioè noi adeguiamo i nostri siti, però si riesca sicuramente a riestrarre il dato originario, per lo meno per clusterizzazione, sicuramente farà sì che il garante interverrà da qui a poco. Un po' a una tema questo, non volevo. Torniamo un po' all'inizio, quindi parliamo del fatto che i nostri dati che prendono e cominciano a partire, se ne vanno in giro per il pianeta e non sappiamo dove sono, non avevamo la possibilità di gestirli, non che poi tutti noi abbiamo la voglia di passare le nostre giornate a cercare dove siamo insiti, dove sono friti i nostri dati. Non abbiamo il tempo di farlo, però un giorno potrebbe essere abbastanza interessante sapere perché quello lì ha i miei dati. E magari chiede gli, togli lì. Ma i dati che sono usciti, sono friti su un paese straniero, sono entrati da un'altra parte, a quel punto l'azienda che magari è in uno stato con una scarza tutela ci dice, ma sono fatti i miei dove lo trovate. E si deve fermare lì, la situazione non sono, non posso essere tutta l'ato mondialmente da un regolamento di un garante europeo ovviamente italiano. Per cui oggi possiamo dire che la regolamentazione europea è un gran bel bene fit che abbiamo e che ci aiuta a formalizzare la nostra situazione in confronti con i nostri paesi vicini da un punto di vista geopolitico sia ben intenso mentre internet non è un'entità geopolitica e mondiale quindi ci troviamo sicuramente nella difficoltà di dire vi piacerebbe che la mia informazione fu tutelata ma la mia informazione è uscita il garante ci sta aiutando a evitare di evitare che la nostra informazione esca se noi fossimo tutelati già a quel livello lì sarebbe una grandissima cosa per questo motivo che sono i costanti segnalazioni da parte dei garanti verso chiunque e verso qualunque cosa per cui li abbiamo vista fare i GPT in questi giorni l'abbiamo vista passare verso Facebook, google analytics l'abbiamo visto sanzionare aziende in giro per l'Italia e per l'Europa ma questo perché spesso e volentieri il business fa sì che cerchiamo di ottimizzare di ottenere il maggior numero di informazioni e lavorarle e gestiere un po' il problema privacy un po' come un'incombenza e non come un'utilità sicuramente per chi sviluppa business e un'incombenza e non è un'utilità questo siamo sicuri per cui attenzione ai servizi che utilizziamo se utilizziamo servizi diciamo almeno domiciliati in Europa o anche eventualmente negli Stati Uniti che siano tutelati da quella simpatica cookie notice e utilizziamo la cookie notice in maniera corretta magari riusciamo a tutelare un po' i nostri dati e fino qui va tutto bene togliamo un alert certamente è che la dimensione del mercato determinerà da parte degli operatori l'addeguamento all'enorme e questo significa più o meno quello che ce l'ho a dire se va avanti non va più avanti va bene facciamo così non va più avanti nulla a questo punto parliamo esclusivamente di analytics e poi vedremo le alternative ad analytics ed è il motivo per cui vi accennavo al fatto che è il mercato che determina la ricerca della soluzione allora cominciamo con il dire che abbiamo due possibilità per aggirare e gestire il problema gdpr e google analytics una è le politiche di analitiche in house quindi portarsi il google analytics in casa con tutte le sue difficoltà e l'altro è la gestione del servizio google analytics ma anonimizzato in maniera corretta parliamo delle analitiche in house e qua parliamo del famoso matomo e additanti altri perché non c'è tanto matomo però matomo è il più grande e quindi si parla molto di che cosa succede se scegliamo un sistema di analitiche portato in casa matomo abbiamo notevoli contro perché abbiamo un costo di possesso di questa analitica importante abbiamo una curva di apprendimento non è che immediatamente accendiamo e abbiamo google analytics di fronte, abbiamo un'interfaccia diversa per cui tutti i seo che si sono schillati in tanti anni tanti mesi, ci trovano di fronte ad un'interfaccia totalmente nuova e non bella come quelle di google analytics devo dire matomo non mi parla con network esterni per cui io quello che poteva essere, il passaggio permettetemi da google analytics da D-words o da altri network questo è un po' più avvenire se non poi attraverso integrazione con tool di terze parti o eventualmente con ulteriori plugin c'è un altro grosso problema che rientra nella casistica del total costo of ownership che è la fitabilità del servizio non ce l'abbiamo mai pensato ma il fatto che google sia lì ci garantici del fatto che il dato arriverà a google con tanti piccoli problemi con tante incertezze però alla fine il dato c'è invece se io porto l'analitica in casa quel server può bloccarsi può avere dei problemi può andare giù quel cluster con nulla cosa per cui se la situazione è particolarmente critica nel senso che è un servizio importante con un buon traffico è facile che sia necessario bilanciare questo server magari con due installazioni per poter fare in modo che il dato sicuramente arrivi questo sono i contro ma i pro sono enormi il pro vuol dire avere i dati in casa i dati avere una perfetta compatibilità gdpr si è rispettato però l'annonimizazione iniziale io in ogni caso non è che posso andare a recuperare assolutamente tutti i dati e gestirli è totalmente open source ha tantissimi bei plugin anche se alcuni decisamente a pagamento cosa vuol dire avere i dati in proprietà vuol dire realmente accedere a tutti i dati cioè oggi google in alto ce lo scrive tutto quello che stai leggendo è un dato statistico non è il dato reale del tuo accesso sul tuo sito questo sfugge incredibile perché è veramente scritto sempre in alto google and days 4 in tutte le pagine eppure non lo leggiamo cioè google neanche lui sta più dietro a tutti questi dati e quindi ci sta dicendo io i dati non te li tengo io ti tengo una statistica che è l'azione dei dati che tu hai abbiamo i servizi di anonimizazione allora questo da policy WorldCamp è il servizio che noi abbiamo effettivamente implementato ma ce ne sono molti altri disponibili non lo forniamo in maniera totalmente gratuita quindi se vi interessa farci un giro potete tranquillamente utilizzarlo non tratta semplicemente di mandare una chiamata assolutamente uguale quella di google analytics di analytics 4 di mandarla invece a un vostro ciname quindi voi avete il sito.it manderete a abc sito.it e abc sarà un proxy per voi impostato e per voi soli che prende la domanda questa è la inoltre server to server a google oltretutto l'inoltre viene realizzato in maniera totalmente anonimizzata così come il garante ha chiesto per cui non dovete impazzire per anonimizzare i campi non basta anonimizzare l'ip sia ben intenso le specifiche del garante dicono che non basta semplicemente anonimizzare l'ip o eliminarlo bisogna andare a cambiare di user agent ma comunque si può fare possiamo tranquillamente fare tutta questa trafila oppure servizio gratuito tacete la cosa va oltretutto il servizio gratuito di cui sopra da qui spero pochi settimane i mesi renderà fruibile una soluzione di analitica base diciamo similare o assimilabile a quella che attualmente si può utilizzare come prima pagina di google analytics che è tipicamente quello che tantissimi clienti ci chiedono intanto che appunto non si fa qualche azione di marketing sul sito stesso idem come sopra in casa sul proprio sito con molta calma si può fare tranquillamente la server to server quindi invece di comprare un servizio o fruire di un servizio esterno in casa c'è la possibilità tranquillamente di collegare server il mio sito con google analytics anonimizzandolo ci sono tutte le specifici tutti i tutorial da youtube qualunque altra cosa spiegano come fare non è assolutamente semplice per cui ovviamente nei pro e nei contro e definito soprattutto nei contro ci vuole un po' di competenza tecnologica un po' tanto vedetemi il i sistemi quindi per gestire correttamente le addenpienze di imposte dal garante per google analytics abbiamo visto quali sono le possibilità e non ci sono effettivamente problemi ad andare a migrare su soluzioni perfettamente gtpr compliance ma la grande differenza fra utilizzare la versione server side quindi la possibilità semplicemente di inoltrare il traffico e portarsi in house i dati è veramente enorme portare in house i dati significa realmente poter riavere accesso all'informazione riavere accesso all'informazione significa come ho sentito in un talk precedente per certificare perfettamente gli errori ovviamente questo non è possibile con un sistema off poter valutare le velocità in maniera semplice e non dover passare da google analytics alla search console fare 400 giri sicuramente l'optimum secondo me è quello di abbandonare i servizi di questo tipo di google il fattibile è tutto un altro discorso perché anche in questo caso io devo poi consegnare l'accesso all'it manager o al ceo dell'azienda di un matomo non ne vengo fuori devo consegnargli l'accesso della prima pagina di google analytics e va tutto benissimo viene visto ah sì tanto quello che mi serve sono il numero di visite al giorno possono essere di qualunque genere più o meno profitte anche inutili, se sono tante va tutto bene io direi questo è una scopertiare guardare il pinguino sopra il l'iceberg neanche la punta del liceberg, guardarci oltre guardarci ancora più in alto è proprio soltanto un 30 minuti per un argomento che nella realtà ha impegnato gli ultimi 6 mesi dell'interesse che c'è sulla parte di analitica ediceo su internet grazie Alessandro domande? avendo un esempio con un proxy in funzione non posso fare a meno chiedere ma dopo l'utilizzo del proxy le analitiche restituite di google hanno un senso o no perché non immagino come riesca a dividere le visite dai visitatori etc se c'è l'anonizzatore un po' in mezzo allora google risolve tanti problemi l'ip è proprio la punta la punta del liceberg i cookie è la chiave di volta grazie ai cookie ci si permette di valutare il numero di pagine vista per sessione il numero di sessioni e il numero di visite quindi è scusatamente grazie a quello altrimenti tutto il resto finisce monthly calderone del non identificato che in questo momento non esiste su google questa è una cosa importante noi abbiamo noi abbiamo mille visite e di queste sappiamo tutto delle 3000 che non vediamo non sappiamo niente perché non ci sono delle 3000 le vedremo oggettivamente unico grosso cluster questo è un vantaggio per avere una visione più grande inutilità perché alla fine non ci faccio attività di marketing sopra ma in ogni caso l'attività di marketing di base ma quante persone vengono a vedere nel mio negozio di abbigliamento le gonene o i pantaloni e ipotizzabile che se tutti vanno a vedere i pantaloni se tutti vanno a vedere i pantaloni se il 90% vanno a vedere i pantaloni se il 90% sono uomini una banalizzazione terribile però grazie a questi dati si possono poi rianalizzare al contrario informazioni che in questo momento non abbiamo il defecto ce l'ha il defecto del proxy oltretutto che ho saltato la sigh perché erano a 5 minuti un altro defecto di proxy mentre il server side è impostato esattamente come google vuole però poi si entra nella pagina di google analytics 4 e alcuni report sono da riconfigurare niente di particolare trascendentale bisogna ricollegare i campi per vedere i grafici oggettivamente il funzionamento di google analytics quindi non è una cosa molto particolare però è una seccatura che obbliga magari una decina di minuti di lavoro in più rispetto a mettere UA e post l'UA sono rimasti dietro scusate altre domande ciao volevo chiederti ok il discorso di dargli accessi al CEO e tutto quanto capisco la difficoltà e che problemi poi ci ci potrebbero essere ma quindi ad oggi tu effettivamente cosa consigli come muoversi e quindi ad oggi ah allora dare consigli secondo me è proprio sbagliato prescindere perché in relazione all'azienda che ti trovi devi avere la possibilità di comunicare e capire che cosa si può fare dato sono un po' negativo su questo dato livello culturale tipico italiano statere su analytics mettiamo eventualmente un proxy tutto un casino così non ci capiamo quindi va bene così e ti presenta un foglio excel perché poi alla fine voglio un foglio excel che non sono in grado poi di leggere va bene un bel grafico con una curva che non serve quasi a nulla e siamo tutti soddisfatti che li ha fatto il nostro lavoro stiamo andando in un ufficio marketing stiamo andando verso un IT manager stiamo andando in un'azienda strutturata con una conoscenza di marketing digitale un po' avanzata qualunque cosa importante e capirsi se l'IT manager accetta l'ingresso di matomo sarà lui essere entusiasta di averlo se l'IT manager dice cosa che è successa qualche giorno fa con un'azienda interessantissima, mi dice no, noi diamo tutto su Google Tag Manager e Google Tag Manager non ci facciamo server side, non ci facciamo proxy, non ci facciamo niente, non c'è possibilità di fare assolutamente nulla io ho detto va bene continua così ci vediamo alla prima sanzione sarà così, non può fareci altri menti, non c'è alcuna soluzione, per cui ci si trova di fronte a tutto lo scenario e come qualunca attività commerciale se ne parla io come entusiasta open source e anche che mi siamo qua al workcamp direi installa subito un matomo, attenzione non un matomo su Warpress, bellissimo l'isallazione, fantastico perché premo un tastino installi tutto, è una bellezza ma a pesantire ulteriormente non me la sento prendo un terzo livello un hosting che mi fornisca al terzo livello lo installo lì, almeno quello a primo passaggio domande si è parlato tanto di compatibilitati con GTPR di Google Analytics, G3, G4 Google Font etc. ho sentito parlare poco di search console immagino sia la stessa cosa perché non dovrebbe esserlo stessa famiglia se il garante a luglio dell'anno scorso avesse detto basta con Google cosa avremmo fatto io io tengo che sia stato questo il motivo per cui non abbia non si sia espesso in questo modo perché avrebbe dovuto, se devesse dovuto fare un intervento sulla tutela della privacy a 360 gradi avrebbe detto boh per il momento lo spegniamo poi Google si adegua e qua era la slide relativa se noi come potere Europa decidiamo di spegnere un certo servizio il gestorio del servizio che si muoverà a farlo diventare perfettamente compatibile e qui rientriamo nella battuta di questi giorni in cui le richieste secondo me del garante nei cofonti di JustGPT sono assolutamente inarrivabili e quindi qui arriviamo al livello di assurdità perché qui stiamo per andare a chiudere un servizio che doveva essere gestito non semplicemente chiuso ma questo è un argomento lunghissimo adesso vedremo poi il 30 di aprile manca poco però sembra che a maggio ci sia un accordo forse tra garante e JustGPT incrociamo le dite il 30 di aprile vediamo cosa succede comunque vedi Lomino è una foto fatta a Reykjavik secondo me siamo in questa situazione dobbiamo chiuderci per non poter più usare le nostre funzionalità perché dobbiamo riuscire a blindarci in tutti i modi possibili e non è più facile domande ovvero credo che ci sono situazioni in cui purtroppo imprescindibile utilizzare questi strumenti di GUE soprattutto quando si parla di campagne di AdWords perché anche se forse solo per fare un matching tra quello che può determinare lo strumento interno o AdWords credo che in caso dei progetti grandi esigenti con IT non è forse la meglio soluzione combinare i due strumenti per arrivare a delle conclusioni più perché poi la fine se hai AdWords i dati li prendono comunque però AdWords mi schiai dati con ananitics alla fine ha un suo vantaggio se poi abbiamo pure dei dati nostri interni meglio ancora ora mi chiedo che succede se ti rendi conto quando pagare dei clic che non sono mai stati fatti su questo discorso qui sono anni che cerchiamo di capire se i clic che paghiamo sono quelli veri o non siamo quelli veri ma questo è di nuovo un altro talk di 11 ore io discorso interfacciamento analytics analytics comunque la parte di remarketing verso google ads è una cosa che certamente non dovrebbe essere fatta questo è veramente così già da oggi ad oggi anche servizi di proxy inibiscono implicitamente il remarketing ha ulteriore risposta alla persona là dietro che mi aveva fatta la domanda perché e tolgo le funzionalità di tracciamento sufficientemente necessaria fornire un servizio valido e certo da parte di google perché è vero che lui può reclasterizzare ma probabilmente gli costa troppo in termini economici per fornire la stessa interfaccia verso google ads quindi di nuovo è un grandissimo secondo me è una certezza il fatto che non possiamo usare remarketing questo non li siamo sicuri però è un secondo me il fatto che google non rierogherà più servizi di remarketing se il garante andrà oltre sul discorso anche su Google Analytics 4 di richieste per la tutela della privacy degli utenti però ricordiamoci nascia ds, nascia analytics lo mettono insieme, noi furiamo dei servizi, adesso scorporiamo i servizi noi ci sentiamo senza servizi cerchiamo di ricrearsi di qualche altra parte magari cerchiamo di utilizzare, ci dovrà anzi tornare indietro in un futuro non più ad un unico grande operatore ds ma magari a tanti operatori ds che mi possono fornire visibilità dove farò uno scambio corretto di dati a livello europeo magari senza il mantenimento del dato insomma è difficilissimo e io non vorrei essere certamente il garante scorza e compagnia bella perché sono ambiti troppo complessivi, trovo a dove li potete fare da punto di vista tecnico immagino da punto di vista la regolamentazione e l'esislativo non ho neanche idee di come fare perfetto, il tempo è scaduto grazie del Sandro Poletto