 Ja, sehr vielen Dank. Echt cool, dass ihr da seid und euch das anhört. Genau, mein Name ist eben Markus Meindl. Global Comedy System ist unser Projekt. Wir haben uns mit der Frage beschäftigt, wenn Markt und Staat, wenn Kapital quasi, wenn es diese Profit, dieses Profit-Stream immer gibt, wenn die Wirtschaft immer wachsen muss und so weiter und das quasi innerhalb dieser Verhältnisse nicht aufhören kann. Und wir werden anderes Verhältnisse brauchen, andere Lebensweisen brauchen, aber eben auch eine Komplexität haben, heutzutage in der Komplexität, in der Produktion, Arbeitsketten und so weiter. Wie kann das eigentlich emanzipativ gelingen, was sind da vielleicht Ansätze dafür? Und genau, wir wollten keine, finde ich, mit Floskeln arbeiten, glaube ich, ist so das Wichtige. Nicht zu sagen, es muss irgendwie solidarisch und kooperativ sein und so weiter, sondern wie funktioniert das einfach wirklich, was sind wirklich Werkzeuge, die uns dabei helfen, genau, emanzipativer Lebensweise aufzubauen und vielleicht sogar kapitalistische Verhältnisse aufzuheben am Ende. Die erste Frage, die erste Folie überspring ich jetzt, ist natürlich hier, was ist Commonning, für wem das kein Begriff ist. Commonning ist so etwas, was selbstverständlich sein kann, vielleicht sein sollte auf eine gewisse Weise, aber schwer zu erklären ist vielleicht, was auch diese Selbstverständlichkeit heute in Gesellschaft nicht gibt. Und Johannes Euler hat diese fünf Dimensionen mal rausgestellt, ich finde, da kann man sich so ein bisschen vorstellen. Also diese Bedürfnisorientierung, es geht auch um Menschen, die Gesellschaft soll sich im besten Fall darum drehen, dass unsere Bedürfnisse befriedigt werden am Ende des Tages. Es geht um Freiwilligkeit, also ich bringe mich freiwillig irgendwo ein, ich werde nicht gezwungen und ich zwinge niemanden zu irgendwas. Wir sind selbstorganisiert, wir werden nicht organisiert, das Arbeitskräfte ist inklusiv, das heißt, wir nehmen tendenziell Leute im Prozessen auf und schließen sie nicht aus, wie bei Ware, Ware ist jetzt mal ausschließend, bis man sie kauft, und die Gleichkrankigkeit, also dass wir uns auf Augenhöhe begegnen und nicht eben hierarchisch. Eine Bitte hätte ich an euch, ich bin ziemlich neu im Vortragsbusiness und manchmal rede ich relativ schnell. Wenn ihr mir so ein Zeichen gebt, würdet mir voll helfen und dann, danke, genau das. Einfach so ein Zeichen geben und dann erinnere ich mich daran. Lauter, okay, vielleicht ist das ja auch eine Technikfrage. Okay, genau, das ist ungefähr Commonning. Die Folgefrage wäre, was ist ein Comments? Gibt viele Definitionen, im Comments-Institut sind wir uns da auch nicht irgendwie hundertprozentig einig, ich würde kurz sagen etwas über das einzelne Akteurin nicht willkürlich bestimmen können. Kein Thema. Genau, genau, Privateigentum hat das so das, das Ding von wegen, es ist etwas auf der Welt, Leute entscheiden darüber, was quasi damit geschehen soll und die Anderen können nicht mitreden, ich kann das kaputt machen. Wenn ich das möchte, niemand darf mir da reinreden, wenn ich das kaputt machen möchte. Comments ist etwas, das etwas Gemeinsames ist. Genau, unsere Projektfrage eben, wie kann eigentlich so Commonning auf wirklich gesamtgesellschaftlicher Ebene mit auch der Komplexität der heutigen Verhältnisse funktionieren? Genau, was ist das Global Commonning System? Ganz wichtig, finde ich erst mal, es ist kein Modell, das wird oft so missverstanden, finde ich, es ist nichts, wie man sagt, I don't know, wie er Oberstaats macht, dann legen wir es auf den Start drüber und dann haben die Menschen besondere Handlungsmöglichkeiten und wenn die Leute das so tun, wie man das gerne möchte, dann funktioniert das ganz toll. Das ist es nicht, immer wenn ihr so eine Kritik vielleicht in den Kopf kommt, wo es sollen dann alle Menschen das und das machen, dann ist mein Antwort darauf, nein, das ist kein Modell. Es ist ein Set von Werkzeugen, mit denen wir versuchen mit Comments quasi umzugehen, Probleme, die wir mit Comments, mit Commonning haben, lösen zu unterstützen, dies Probleme zu lösen und unsere Hoffnung ist es eben, dass aus diesen Werkzeugen eine Commonning-Infrastruktur entstehen kann, die quasi anwachsen kann, wo man sich gegen Signals stützen kann, mit der quasi so eine schrittweise Unabhängigkeit von Markt und Start entstehen kann. Genau, was sind das zum Beispiel für Werkzeuge? Ganz kurz, vielleicht und ganz grob, die Ermöglichung von komplexer Kooperation, vielleicht auch Arbeitszeitung, könnte man heute sagen, der freiwillige Selbstzuordnung, also ich, mir wird transparent, was es zu tun gibt, mir wird transparent irgendwie welche Tätigkeiten in die Richtung gehen, in die ich die Gesellschaft verändern möchte. Also jetzt mal ganz blöd, dass ich sage, es ist eine Hungersnot, ganz banales Beispiel, aber es ist irgendwo eine Hungersnot und ich sehe irgendwo, wo kann ich mich einbringen, wenn mir wichtig ist, daran mitzuhelfen, diese Hungersnot irgendwie aufzuhören, wo kann ich mich einbringen um quasi vorzugehen, egal ob es dann irgendwie Transport ist oder ganz banale Tätigkeiten. Dann die Ermöglichung eines tendenziell eigenen Vorteils für das Einbringen in Commonings, das ist eine wichtige Frage und eine schwierige Frage, an der wir lange gekaut haben. Kann ich überhaupt in diesen Verhältnissen von Selbstorganisationen und Freiwilligkeit auch einen eigenen Vorteil haben? Dass ich nicht nur sage, ich opfer mich irgendwie auf die ganze Zeit und hoffe darauf, dass alle anderen sich auch aufopfern. Gibt es eine Möglichkeit des individuellen Vorteils oder des tendenziellen individuellen Vorteils, würden wir sagen, und dafür Werkzeuge zu bauen und eben die Vereinfachung von Regelsetzungen und die Koordination von Gemeinsamen, also wie man mit Dingen über die nicht willkürlich einzelne Personen oder Gruppen entscheiden können, umgehen kann, Commonings ist viel Kommunikation und viel auch Regelsetzungen und wir brauchen Werkzeuge, die sowas unterstützen können. Im Vortrag heute werden wir uns mit den ersten beiden befassen, nicht mit dem dritten, das ist eine Zeitfrage aber auch, weil die Konzeption ist bisher in Arbeit seit dreieinhalb Jahren und das ist quasi der nächste große Punkt davon sage ich jetzt mal. Genau, noch als letztes zu den Grundlagen, die Konzeption ist immer in Public Domain und wird als Arbeitsfassung regelmäßig darin veröffentlicht, das ist mir sehr wichtig, als Projekt setzen wir, also das Glaube-Commoning-System ist sowohl quasi eine eigenständige Konzeption, die jeder oder jeder verändern kann und umsetzen kann und unabhängig von allen anderen und es ist quasi ein Projektteam, die versuchen diese Konzeption eben umzusetzen unter freien Lizenzen. Genau, wir wollen natürlich nicht das Rat neu erfinden, wir wollen gucken, was gibt es bisher für Entwicklungen, wie können wir uns in bisherige Strukturen integrieren, einfach dass wir wollen nicht alles selbst machen, es gibt Leute, die haben großartige Arbeit gemacht und wir wollen da einfach Anstoß finden und eines unserer gesetzten Prinzipien, das Projekt ist eben auch, dass übertroffen werden, feiern. Das heißt, wenn wir irgendwas entwickelt haben und jemand anderes macht das besser, dann freuen wir uns riesig drüber und müssen nicht mehr so viel arbeiten, das wäre total toll. Genau, also wir hoffen, dass wir irgendwann nicht mehr notwendig sind auf so eine Weise. Genau, jetzt erst mal zur Struktur, wie können wir uns eigentlich so einen Prozess, also so eine Gesellschafte und gesellschaftliche Tätigkeiten, gesellschaftliche Koordination, das ist ja nicht nichts einfaches und heute wird es über Markt gemacht und Marktpreise und so weiter und wie können wir das überhaupt uns annähern, da quasi sagen, wir wollen diese komplexen Prozesse unterstützen, da haben wir eine bestimmte Struktur, die da hingeht und ich finde das Wichtige erst mit zu verstehen ist, dass Gesellschaft, egal welche Form sie da direkt hat, ist immer eine Form der Organisation von Tätigkeit, also sowohl zum Beispiel persönliche Herrschaftsformen, in welcher Form auch immer, wenn ich mit Gewalt Menschen zwinge, irgendwas zu tun, was mir zugute kommt, dann ist es auch eine Form von Tätigkeitsorganisation. Kapitalismus oder Marktverhältnisse, wenn Unternehmen quasi in Richtung Profit gehen müssen, um auch die, zum Beispiel Löhne zu zahlen und ihre Gewinne eben zu machen, da werden Tätigkeiten, da werden menschliche Tätigkeiten organisiert und diese Tätigkeiten stehen deswegen auch bei uns im Mittelpunkt und wie eigentlich das organisiert sein kann, dass sie auf Bedürfnisse deuten. Hier ein kurzer Einschub in Zentrum aller Exemplarität, wenn ihr euch wundert, dass es ständig im Brot geht, das ist ein Beispiel, also kümmern wir uns nicht direkt im Brot backen, aber das wird jetzt alles durchziehen, damit man auch so die Methoden an selben Beispielen immer kennenlernt. Okay, Struktur, sieht immer sehr trocken aus. Die Struktur Formel hilft uns dabei, die ist genau relativ simpel, aber hilft uns dabei überhaupt, das denken zu können, wie man eben wo quasi was gemacht werden muss. Es fängt immer an mit einem Problem, dann gibt es eine Tätigkeit, die dieses Problem löst und das Problem ist jetzt ein Beispiel, der Hunger, ein Bedürfnis, Hunger ist ein Bedürfnis. Es gibt eine Tätigkeit, die das zum Beispiel Brot essens und wenn man das Brot gegessen hat, ist das Bedürfnis befriedigt, das heißt der Magen ist gefüllt und das ist eine Tätigkeit im gesellschaftlichen Prozess, die gelöst werden muss. Aber jetzt natürlich angenommen, das Brot steht nicht zur Verfügung, da würden wir von einem Bedarf sprechen, also Brot ist nicht verfügbar, das ist wieder ein Problem, es gibt verschiedene Tätigkeiten, die dieses Problem lösen können, zum Beispiel das Brot backen und wenn ich ein Brot gebacken habe, habe ich ein Brot, das eine andere Person essen kann. Da besteht ein Zusammenhang zwischen diesen beiden Tätigkeiten. Oder zum Beispiel ein anderes Problem kann ein problematischer Mittelzustand sein. Also ein schmutziger Ofen wäre für uns jetzt in unserer Sprache ein Ofen mit einem problematischen Zustand, wenn ich irgendwie genaues getätigkeiten, die diesen Ofen putzen, die dazu führen, dass der Ofen danach sauber ist, wir würden das der Ofen ist, in seinem Bildungszustand sagen, er ist in dem Zustand, in dem andere Leute ihn wieder benutzen können und dem ich ihn wieder benutzen kann. Es gibt viele von diesen Problemen im gesellschaftlichen Prozess und also Verwendungskonflikt, wenn mehrere Leute dasselbe Ding verwenden wollen, sich absprechen müssen, Regeln finden wollen, Wissensbedarf. Also wenn Leute irgendwas nicht können oder lernen wollen und Leute können dieses Wissenteil mit anderen. All das sind Probleme, all das sind Tätigkeiten, all das überallt tun Menschen etwas, um diese Probleme zu lösen. Und genau, das ist so eine ganz einfache Struktur mit Tätigkeiten, die in Zusammenhang stehen. Aber es Wichtige dabei ist, am Ende quasi von dieser Struktur steht immer das Bedürfnis. Also im Ende geht es immer darum, dass es auch Bedürfnisse von Menschen abzielt, die Menschen auf irgendeine Weise vermittelt haben, andere mitgeteilt haben, dass sie diese Bedürfnisse haben. Und genau, das ist ein riesen Unterschied von dieser Struktur zu natürlich heutigen Verhältnissen, wo Bedürfnisbefriedigung eher im Profit streben und ein lieben Produkt ist. Aber genau, Tätigkeiten sind natürlich total vielfältig. Also wenn man sich umschaut, was so getan wird, was Menschen den ganzen Tag tun in den verschiedenen Unternehmen zu Hause, in den verschiedenen Kerrbereichen, in einfach überall, es sind ja so viele Tätigkeiten, es sind ja echt unglaublich viele Tätigkeiten, mit denen man irgendwie umgehen muss. Und der Vorteil aber ist, und was es uns ermöglicht, überhaupt damit zu arbeiten, ist, dass viele Tätigkeiten einfach nicht einzigartig sind. Also wenn ich morgens aufstehe, mache ich mir mein Kaffee auf, immer die relativ gleiche Weise, ich spüle auf die relativ gleiche Weise ab. Wenn ich meine Lohnarbeit nachgehe, mache ich eigentlich jeden Tag ziemlich genau das Gleiche. Mit leichten Varianzen, aber ungefähr das Gleiche ist, und das lässt sich auch beschreiben. Und weil es Tätigkeiten gibt, die wiederkehrend sind, haben wir überhaupt die Möglichkeit, da überhaupt mal mitzuarbeiten. Und wir nennen das ein Tätigkeitsmuster. Genau, Tätigkeitsmuster sind der Versuch, wiederkehrende Tätigkeiten zu identifizieren und nutzbar zu machen. Das heißt, wir nehmen einfach, wir sagen einfach, was passiert in der Welt, also wir suchen irgendwie eine Beschreibung. Also was ist das für eine Tätigkeit, was geschieht da, was wird er gemacht, was sind die einzelnen Schritte davon? Dann fragen wir, warum wird diese Tätigkeit ausgeführt? Was ist der Zweck von dieser Tätigkeit? Also was ist das Resultat der Tätigkeit? Was kommt dabei heraus? Wir fragen, was ist notwendig, um diese Tätigkeit auszuführen? Man braucht sehr, sehr oft Dinge zur Ausführung von Tätigkeiten. Welche Dinge braucht man, damit diese Tätigkeit speziell ausgeführt werden kann? Und als Nebeneffekt, was passiert, was ich eigentlich nicht wollte mit der Tätigkeit, aber ist ein normalen Nebeneffekt. Zum Beispiel, wenn ich jetzt abends irgendwie was koche, dann mache ich das, um irgendwas zu essen zu haben und nicht, um eine schmutzige Küche zu haben. Das wollte ich nicht, aber habe ich. Also wie wirkt sich die Tätigkeit auf die Welt aus? Genau, hier zum Beispiel, das Beispiel wieder, was ist das? Wir gucken uns das an. Und dann können wir ein Tätigkeitsmuster oder das ist Tätigkeitsmuster beschreiben und zum Beispiel sagen, einfach Pro-Teig herstellen. Das Resultat ist ein Pro-Teig. Der Bedarf ist Mehl, Wasser, Hefe, vielleicht die Schürze, also hilft bestimmt. Was ist das für eine Tätigkeit? Wie können wir den Muster drumherum ziehen? Das können wir Pro-Tbacken nennen. Das Resultat ist das Brot. Der Bedarf ist ungefähr Ofen, Pro-Teig, eine Schaufel, wieder eine Schürze. Das Nebenresultat hier mehr oder weniger zufällig mit angegeben ist der verschmutzte Ofen. Genauso eben das, als eine Tätigkeit im gesellschaftlichen Reproduktionsprozess. Und das ist einfach das Brotessen. Das Brotessen befriedigt das Hungerbedürfnis. Der Bedarf wäre das Messer, eingebackenes Brot und irgendein Aufstrich. Verständnisfragen übrigens reinwerfen und Diskussionsfragen machen wir dann am Ende. Und im Zweifel kann ich das ja sagen, ob er das verständigt, ob das jetzt zu lange braucht oder so. Also gerne einfach, wenn irgendwas unklar ist, einfach reinwerfen. Gut, was haben wir davon, von diesen Tätigkeitsmustern? Wenn wir die so ein bisschen gefasst haben, Tätigkeitsmuster ist einfach erstmal, ich teile mein Wissen mit anderen auf irgendeine Weise, wo andere das vielleicht dann auch ausführen können, wo man damit was machen kann und so weiter. Und das ist auch nichts, nichts Mystisches. Das wird jeden Tag gemacht. Also es gibt WikiHow, kommt dem am nächsten, das hat, du hast gesagt, was brauchst du, oder was willst du, das Resultat, es werden verschiedene Möglichkeiten und Methoden, nennt sie das Angeboten. Es gibt Bedarf darin, das ist toll, iFixit zum Reparieren von elektronischen Geräten. Auf YouTube teilen viele Menschen ihr Wissen, zum Beispiel auf YouTube und oder auf PeerTube oder wo auch immer, wie man etwas Bisschenes ausführt. Theoretisch können wir da eine Maske überlegen über YouTube-Videos und sagen, was ist das Resultat, was da beschrieben wird, was ist der Bedarf, der quasi vorkommt im Video, wir können das vermutlich, denke ich, technisch lösen. Oder auch Rezepte, wie auf Chefkoch, also Rezepte sind so das, Tätigkeitsmuster, schlechthin, es wird gesagt Gericht, ist das Resultat, Zutaten sind der Bedarf und dann gibt es eine Beschreibung, wie das quasi ausgeführt wird, wie der Bedarf verwendet wird, damit man am Ende das einfache Brot hat. Aber was unseren Tätigkeitsmuster im Wesentlich mehr interessiert, ist, dass wir durch Tätigkeitsmuster die Möglichkeit haben, diese individuelle Erfahrung auch zu gesellschaftlichen Prozessen zu verknüpfen, also wir können den einen Zusammenhang stellen und daraus Ketten bilden. Wenn wir zum Beispiel das Brot essen nehmen, diese Tätigkeit, die wir schon kennen, und sagen wieder, okay, der Bedarf Brot ist nicht verfügbar, die Person würde gerne Brot essen, es gibt aber kein Brot. Aber wir kennen eine Tätigkeit, die hier als Tätigkeitsmuster gefasst ist, in der es Brot backen. Und der Bedarf der Tätigkeit ist das Resultat der anderen Tätigkeit. Also da kann eine somatische, wie auch immer, Verbindung hergestellt werden zwischen diesen verschiedenen Tätigkeiten, das ausgewählt werden kann, okay, wenn es ein Brot fehlt, gibt es diese oder andere Tätigkeiten, die diesen Bedarf decken können. Und jetzt sage ich mal, beim Brot backen hat es auch einen Bedarf, der Bedarf ist der Brotteig, wir können wieder eine Tätigkeit, die Brotteig hervorbringt, das ist das Brotteig herstellen, und die können wieder verknüpft werden. Erst mal, ja. Zuletzt hier das Nebenresultat, die Verschmutzung des Ofens, des Brotbackens, auch hier können wir wieder Tätigkeiten direkt damit verknüpfen, erst mal, wenn wir es richtig definiert haben, und zwar die des Ofenreinigens, die das wieder herstellt. Jetzt in dem vereinfachten Beispiel hätten wir jetzt das Bedürfnis Hunger, und es gäbe jetzt 4 Tätigkeiten in einem näheren Zusammenhang, die dafür sorgen, dass dieses Bedürfnis Hunger quasi am Ende des Tages gestillt werden würde, ja. Aber die Sache ist, und das ist ja wichtig, dass es nur ein bestimmtes Szenario ist, ein Szenario ist, so könnte man es machen, aber es gibt auch noch andere Wege, das zu machen, ja. Und wir haben zum Beispiel, könnte man ja genauso anstatt Brot zu backen, könnte man ja genauso Brot transportieren, vielleicht ist ja irgendwo schon gebackenes Brot, und warum sollten wir ein neues Brot backen, wenn wir es auch einfach von A nach B bringen können, wenn das da übrig ist, würde er genau so funktionieren. Oder vielleicht ist irgendwo Brot eingefroren, und man könnte auch, wenn es für die Personen in Ordnung ist, das Brot essen möchte und so weiter, man könnte auch einfach dieses Brot auftauen, und da hätte man auch Brot, also es gibt ganz verschiedene Möglichkeiten, gesellschaftliche Probleme zu lösen, über Tätigkeiten, ja. Und das macht alles natürlich komplizierter, aber es gibt uns auch viel, viel mehr Freiraum, wie wir eben Probleme im gesellschaftlichen Raum lösen können. Und die erste Frage ist, wann ist ein Szenario sinnvoll, wann ist ein Szenario nicht sinnvoll, ist, indem wir uns den lokalen Kontext davon anschauen, ja. Also wenn wir jetzt irgendwie Software haben, ja, wenn wir es irgendwie Software benötigen, dann können wir weitgehend überall einfach auf F-Treat gehen oder so, und diese Software runterladen, und dies überall, wo es Internet gibt und Zugriff aus Internet gibt, überall verfügbar, weil es quasi sich teilen lässt, sich beim Teilen vermehrt und so weiter. Aber jetzt außerhalb dieser digitalen Welt ist natürlich, das sind die Dinge unregelmäßig verteilt, ja. Also in dem Dorf ist das und das, in der Stadt ist das und das, in der Wüste, es gibt diese Möglichkeiten nicht. Und weil es verschiedene Dinge quasi in der Umgebung gibt, lassen sich bestimmte Szenarien ausführen, erst mal andere lassen sich nicht ausführen, sind nicht sinnvoll. Wieder ein Beispiel, wir haben hier diese Stadt, wo es ein bisschen angekraut ist, was denn prinzipiell zur Verfügung stehen würde. Und es ist ein naives Szenario, ja, dass es einfach so Dinge zur Verfügung steht und jeder kann darauf zugreifen und den nehmen. Das ist nicht realistisch, aber wir arbeiten natürlich damit, weil wir immer ein bisschen vereinfachen müssen, erst mal. Da geht es dann eben um die Regissetzung, um Transparenz machen von Informationen, um Absprachen treffen und so weiter, das ist noch mal ein eigener Prozess. Aber wir haben den Bedarf Brot, wir können zu sagen, das eine Szenario war Brot-transportieren. Wir schauen uns hier in dem Umfeld um und sehen, okay, es gibt einen Transporter, aber es gibt jetzt kein fertig gebackenes Brot irgendwo, den Informationen nach, die wir haben. Deswegen ist das Szenario Brot-transportieren jetzt nicht möglich, ja. Also nicht möglich auszuführen, weil es einfach im lokalen Kontext an den Dingen fehlt, die wir verwenden können. Szenario, das zweite alternative Szenario, das Brot auftauen. Wir können es umschauen, vielleicht ist es jetzt irgendwo ein Ofen, es ist ein einfaches Ding, ja. Es ist ein Ofen, vielleicht ist es irgendwo ein eingefrorenes Brot, das man verwenden darf. Es ist ein bisschen weit weg, also wenn man sagt, irgendwie lokal ist es oben, das braucht immer ein Brot, ist ein paar Straßen weiter, auf jeden Fall muss man ein Stück weit laufen. Aber theoretisch könnte man diese Tätigkeit ausführen und dann hätte man Brot oder in unsere ... Jetzt gibt es hier natürlich auch in diesem Beispiel eine freie Bäckerei, die man einfach verwenden darf. Warum nicht, ja? Es ist wirklich sehr vereinfacht und genau. Das ist eine Bäckerei und die Tätigkeit des Brotbackens könnte da ausgeführt werden, das alles vorhanden. Ich kann mir die buchen, ich kann da reingehen, ich kann das verwenden theoretisch. Es gibt halt kein Broteig, aber es könnte genauso die Tätigkeit des Broteig herstellen, ausgeführt werden mit den Dingen, die dort vorhanden sind. Also am Ende des Tages haben wir von den drei Szenarien, die wir am Anfang aufgemacht haben, haben wir noch zwei Szenarien übrig, die theoretisch quasi in dem lokalen Kontext erst mal sinnvoll sind, auszuführen anhand der Informationen, die wir darüber haben. Aber jetzt ist halt die Frage natürlich, wie unter den Bedingungen der freiwilligen Selbstzuordnung ein effizienter Plan herausgestellt werden kann. Das heißt, wir können nicht sagen, dieser Plan, das ist quasi effizient und das soll gemacht werden, weil das das Einfachste ist, weil wir sagten das, also wir sind ja auf Augenhöhe, wir sind selbst organisiert, wer soll mir denn sagen, was ich zu tun habe, dass wir, also da haben wir die Macht nicht und wollen die Macht nicht und wer einfach super nervig. Also wie kann man jetzt irgendwie trotzdem sagen, wir wollen irgendwie effizient sein, wir wollen effizient sein, weil der Kapitalismus sehr effizient ist. Und wir wollen nicht irgendwie sagen, wir bauen uns unser eigenes Ding und wir machen das so, wir wollen und blau und blau, also natürlich machen wir das. Aber wir wollen am Ende Effizienz erreichen, dass wir wirklich sagen können, wir haben eine Reproduktionsweise, eine Lebensweise, die am Ende des Tages vielleicht sogar mit der man sagen kann, wir kommen aus dem Kapitalismus raus. Und da brauchen wir Effizienz, Effizienz im Sinne von Bedürfnisbefriedigung. Nicht Effizienz im Sinne von Profitstreben, sondern Effizienz im Sinne von Bedürfnisbefriedigung soll angestrebt werden. Also die Frage ist, was wird in welcher Reihenfolge lokal Beteiligten vorgeschlagen, und Effizienz zu erlangen. Das heißt, das ist innerhalb der Bedingungen möglich, einfach zu sagen, wir machen Vorschläge. Also wenn jemand darauf Bock hat, dann ist das effizient, wenn jemand darauf Bock hat, dann halt nicht. Also wir schauen uns erstmal an, okay, wieder Tätigkeit, Brotessenbedarf, wieder das Brot. Und dann schauen wir an, welche Szenarien sind im lokalen Kontext überhaupt jetzt sinnvoll. Ich rede jetzt immer von Aufwand und am wenigsten aufwendig. Und jetzt steht da quasi Minute. Und das ist so halbrichtig, das ist nicht ganz richtig. Der Aufwand an sich hat keine Einheit. Minute ist auch nur ein Beispiel jetzt quasi, wie ihr Aufwand vielleicht gefasst werden kann. Es heißt aber nicht, dass wir unbedingt mit Zeit als Aufwandseinheit arbeiten. Es soll es wieder mal nur ein bisschen vereinfachen. Aber jetzt mal wirklich einfach nur Zeit genommen. Und dann schauen wir beiden Szenarien an und das Brot auftauen. I don't know, 3 Minuten pro Stück Brot. Brot backen dauert vielleicht, dass das Brot backen selbst 2 Minuten pro Stück Brot und das Brotteig herstehen, 4 Minuten pro Brotteig. Ich weiß es wirklich nicht, aber ich behaupte es jetzt mal. Was wir dann machen können, ist zu sagen, okay, wir haben diese Szenarien verglichen, wir wissen, dass Brot auftauen ist das am wenigsten aufwendige Szenario und schlagen dann den Lokalbeteiligten vor. Jo hat jemand Bock, das Brotbeispiel ist jetzt nicht am besten. Aber hat jemand Bock, Brot aufzutaunen? Im Parallel fragen wir jetzt ab, quasi hat überhaupt jemand vielleicht Brot zu Hause und hat es einfach nicht vermittelt, weil nur weil ich jetzt gerade Brot übrig habe und das nicht brauche, heißt es nicht, dass ich das in eine Software sofort einspeise und irgendwie, dass allen Leuten irgendwie bekannt mache, weil mir das viel zu aufwendig ist. Also mit Parallelnafrage vielleicht hat jemand einfach Brot zu Hause umlegen und möchte das mit jemanden teilen. Oder weiß jemand, wie man sonst den Bedarf Brot decken kann außerhalb der Möglichkeiten, die jetzt die Software schon kennt und je mehr wir quasi wissen, also je mehr Tätigkeitsmusses gibt, die verarbeitbar sind und desto mehr Möglichkeiten hat man auch in einem lokalen Raum eben von Marktenstadt unterbringend Bedürfnisse zu befriedigen oder solche Strukturen aufzubauen. Also wir brauchen Wissen, wissen wir da auch quasi mit abgefragt. Und jetzt sagen wir mal, das ordnet sich niemand zu. Niemand hat Bock, Brot aufzutaunen, weil das Leben zu blöd ist. Dann wird quasi nach einer gewissen Zeit das Brot backen vorgeschlagen, noch als das Szenario mit dem zweit geringsten Aufwand. Es wird wieder gefragt, parallel dazu von wegen, wenn niemand Bock hat, Brot aufzutaunen, hat vielleicht jemand Bock, Brot zu backen und vielleicht sagt dann niemand, ja Brot backen, taugt mir, gefällt mir, warum auch immer. Und dann wiederholt sich einfach dieser selbe Prozess. Das sagen wir, wir haben den Bedarf nach einem Broteig wieder da und das einfachste Szenario und eigentlich das Einzige, das wir jetzt gerade kennen, ist quasi das Broteig herstellen. Möchte das jemand ausführen oder hat jemand Broteig zu Hause oder weiß jemand, wie man sonst quasi mit anderen Dingen quasi Broteig herstellen kann. Das ist jetzt, ich sag mal, das macht jemand. Die Leute kommen ins Gespräch, die das gesagt haben, sie wollen das tendenziell ausführen, sagen, sichern das zu. Auch noch mal als ein Prozess irgendwie sich abzusprechen, die Koordination quasi zu planen. Auch dafür braucht man wieder Werkzeuge und Möglichkeiten, das effizient zu gestalten. Aber an sich haben wir hier ein sehr, in diesem, was wir verteilten Planungsprozessen nennen, jetzt natürlich mit diesem super einfachen Beispiel, aber haben wir Möglichkeiten durch die Reihenfolge der Vorschläge, was es zu tun gibt an lokal Beteiligte, in Richtung einer effizienten Kooperation zu kommen, die eben, aber trotzdem eben, wo Leute Bock drauf haben, die eben freiwillig ist. Aber die wichtige Frage ist natürlich, was man sich jetzt hier denken kann, warum machen das die Leute überhaupt? Also warum soll sich überhaupt jemand, also es gibt viele Gründe, für Leute machen das super viel freiwillig, aus unterschiedlichsten Motivationen. Aber gibt es vielleicht noch andere Gründe, sich einzubringen? Und für uns ist die Antwort auf diese obere Frage dieselbe Antwort wie auf die zweite Frage, wie gestalte ich Gesellschaft nach meinen Vorstellungen? Und für uns ist das die Methode der Berücksichtigung. Die Methode der Berücksichtigung unterstützt Beteiligte, sich Tätigkeiten zuzuordnen, die ihren eigenen Prioritäten und Interhessen entsprechen. Die Berücksichtigung geschieht über Lebensaspekte. Und das wollen wir jetzt natürlich wieder anschauen, was das bedeutet. Wir haben jetzt hier zum Beispiel Alice. Und Alice berücksichtigt einen bestimmten Lebensaspekt. Einerseits möchte ich es allgemein lassen, aber dann sagen wir mal Arbeitslosigkeit. Alice berücksichtigt Arbeitslosigkeit. Und Arbeitslosigkeit betrifft Bob und Carol. Bob und Carol sind beide Arbeitslos, sind als vom Lebensaspekt Arbeitslosigkeit betroffen, den Alice berücksichtigt. Bob und Carol haben beide wieder mal Hunger. Bob kann seinen Hunger stillen durch Brot. Carol möchte irgendwas essen, wo Salat drin vorkommt. Also wir haben quasi wieder im lokalen Kontext sinnvoll vorgeschlagene Tätigkeiten, die auf Bob und Carols Bedürfnisse deuten. Und jetzt quasi können die als persönlich relevant markiert werden. Das ist das Wichtige. Zuerst kann man sich vorstellen, I don't know, wie in a dating app. Ja, ich sehe die verschiedenen Tätigkeiten vor mir. Die haben erstmal keine Bedeutung für mich. Ich kann sagen, ich habe Bock, die auszuführen. Ich habe keinen Bock, die auszuführen, warum auch immer. Aber wenn ich quasi einen Lebensaspekt berücksichtige und dieser Lebensaspekt bestimmte Personen betrifft und diese Tätigkeiten auf diese Personen helfen, für diese Leute da sind, dann kann ich die mit einer Bedeutung versehen lassen, also die als persönlich relevant markieren. Und dann weiß ich, okay, das ist nicht nur irgendeine Tätigkeit, das ist eine Tätigkeit, die das unterstützt, was ich wichtig finde. Zum Beispiel jetzt in dem Verbalen, Beispiel Arbeitslose zu unterstützen. Was können zum Beispiel Lebensaspekte sein? Das ist zum einen Aufwand für andere. Wir haben viele neue Fragen auf. Aber zum Beispiel Carol ist jetzt bei einem freien Software-Projekt aktiv und beantwortet ganz viele Fragen auf Stack Overflow und teilt was ihr wissen und ist dann auch noch ehrenamtlich beim deutschen Roten Kreuz aktiv. Und Alice kann sagen, das ist mir wichtig, diese drei Sachen. Ich finde es cool, wenn Leute das machen und ich möchte für Leute da sein, die sowas machen. Dann ist das aus Feld gehen für Alice persönlich relevant markiert. Dann gibt es Sinn für sie, diese Tätigkeit zu machen, wenn sie dafür da sein möchte. Bob hat zum Beispiel sich über die Software-Infrastruktur viel eingebracht. Über diese Struktur, die wir eh kennen, mit der wir eh arbeiten über Tätigkeitsmuster und hat sich da Tätigkeiten angenommen. Alice möchte wieder sagen, ich möchte für Leute da sein, die halt auch was für andere gemacht haben, weil ich das fair empfinde und kann so quasi sich die Tätigkeit Brot backen, die auf Bob zu steuern, das persönlich relevant markieren lassen. Das kann auch Bob's Motivation gewesen sein, überhaupt erst vielleicht Brot zu backen. In der Hoffnung, dass anderen Leuten das wichtig ist. Wenn es nahegelegt für Leute da zu sein, ist es einfach notwendig, dass Leute was machen füreinander und wenn Leute das akzeptieren, weil wenn ihnen das persönlich wichtig ist, wirklich für Leute da zu sein, die was gemacht haben, dann können die das. Mein tendenzieller Vorteil, was zu machen, kann sein, dass andere Leute mich dadurch berücksichtigen. Aber es ist tendenziell, weil niemand Alice zwingt, das zu tun. Wenn Alice sagt, das ist mir Wurscht, was andere gemacht haben, ich mach das einfach nur und ich bin für anderes da, dann hat Bob auch überhaupt keinen Vorteil, davon sich einzubringen. Das ist die Bedingung von Freiwilligkeit und Selbstorganisation. Man kann alles zwingen, aber es kann nahegelegt werden oder wenn sie das eben möchte, liebensumständig kann und berücksichtigt werden. Das heißt, wenn Alice für Leute, die jetzt spezifisch im Rollstuhl sitzen, da sein möchte, können ihr diese Tätigkeiten als persönlich relevant markiert werden. Wenn sie für Leute da sein möchte, die wenig Geld haben, kann ihnen diese Tätigkeiten als persönlich relevant markiert werden. Wenn sie für Alleinerziehende da sein möchte, das ist tendenziell möglich. Es ist hier super viele Fragen mit Datenschutz, die es aufwirft mit Verarbeitung. Es hört nicht auf diese Fragen und es sind wichtige Fragen und das Wichtige hier an der Stelle ist Konzeption und technische Umsetzung sind zwei vollkommen getrennte Dinge. Also erstmal Konzeption steht für sich und dann schauen wir in der technischen Umsetzung, wie wir es irgendwie hinkriegen können und welche Möglichkeiten es ergibt und welche Möglichkeiten es hoffentlich in Zukunft gibt, die das noch mehr unterstützen und so weiter. Aber erstmal Konzeption steht erstmal für sich alleine. Persönliche Beziehungen, wenn jetzt zum Beispiel ich für meine Familie da sein möchte, meine Freundin da sein möchte. Alles möglich, wenn das eben irgendwie verarbeitbar ist. Als letzter Punkt in der, ja, danke. Das wäre in dem Sinne, vielen Dank, Alice. Wir reden davon, Alice hat diese Tätigkeiten zur Auswahl, einfach vorgeschlagen. Ich meine, sie kann alles andere auch machen, aber erstmal über das Infrastruktur würde es vorgeschlagen, dass diese Tätigkeiten bei drei. Ja, okay. Die Batterie ist fast leer, die hat ja nicht ausgetragen. Okay, machen wir kurz weiter. Okay. Ah, das hört sich besser an. Genau, Alice berücksichtigt Arbeitslosigkeit, aber möchte das irgendwie verifiziert haben. Und das ist jetzt eine Möglichkeit, die selbstbestimmte Verifizierung. Wenn ihr Ideen dazu habt, warum das Quatsch ist, dann haut das raus am Ende. Weil es wirklich darum geht, wir machen diese Konstruktion, wir arbeiten einfach daran, dass wir so eine Infrastruktur unterstützen. Manche Ideen sind gut, manche sind nicht so gut. Das ist jetzt eine Idee. Okay, jetzt sagen wir zum Beispiel, damit Bob quasi diese Arbeitslosigkeit verifiziert. Nice, danke. Cool, sehr vielen lieben Dank. Genau, eine Methode, die ich jetzt zum Beispiel für sowas, ich persönlich, ich bin ja zum Beispiel kein Techniker, ich bin kein Entwickler, ich kann keine Zeile coach schreiben, ich mache nur so Theorie Zeug. Die ich irgendwie als möglich empfinde, dass Bob wird zum Beispiel ganz random bei irgendeiner lokalen Vertrauensgemeinschaft, der Mitglied, die Vertrauensgemeinschaft sieht so aus, dass es Leute sind, die sich kennen und sagen, jo, wir vertrauen ineinander und wenn jemand solche Angaben macht, dann sind die auch richtig. Und wenn jemand falsche Angaben macht, dann fliegt er raus und wird irgendwie sanktioniert dazu. Aber Alice beschert das nicht, weil sie der Vertrauensgemeinschaft entweder nicht vertraut, wenn sie sagt, die mag ich nicht, oder sie kennt sie einfach nicht. Man kennt ja auch nicht alles, was so da ist. Und sie sagt, das ist einfach keine Verifizierungsmethode, die für mich irgendwie sinnvoll erscheint. Und parallel dazu beantragt Bob dann bei einer staatlichen Institution, zum Beispiel im Arbeitsamt, eine Verifizierung seiner Arbeitslosigkeit. Das Arbeitsamt ist in irgendeiner Partnerschaft und verifiziert das in der Weise, die für Software auslesbar ist und glaubwürdig ist. Und Alice vertraut vielleicht dieser staatlichen Institution, vielleicht vertraut sie allen staatlichen Institutionen. Auf jeden Fall vertraut sie diese Verifizierungsmethode von Bob. Und weil sie diese Verifizierungsmethode vertraut, werden dann diese Tätigkeiten erst dann, vorher waren das irgendwelche Tätigkeiten, die für Alice überhaupt keine Bedeutung hatten. Jetzt war quasi die Verifizierungsmethode, die Bob gewählt hat und der Alice vertraut quasi zum Entpassen werden diese Tätigkeiten als persönlich relevant erst markiert, weil das, genau, kann sein, dass es so funktioniert, wir sind auf der Suche. Auf jeden Fall kann, es können viele Fragen, jetzt soweit erst mal aufgetreten sein und besonders eben Datenschutz und wie es die Infrastruktur aus, wie schafft man das irgendwie verteilt, irgendwie darzustellen. Also es ist alles schwierig. Aber ich glaube, es gibt Möglichkeiten, solche Probleme zu lösen. Und vielleicht hier zu Konzeption abschließend, dass wir wirklich nochmal, wir machen Werkzeuge, die Handlungsfähigkeit erweitern sollen, dass wenn ich irgendwie diese Apps habe oder sowas, dass ich damit mehr machen kann, anders, wenn mein Gesellschaft reingehen kann, als ich es bisher kann, nicht nur mich für Lohnarbeit bewerben oder sowas was zu tun, aber auch immer ganz wichtig, über die Software werden tendenziell keine allgemeingültigen Entscheidungen getroffen. Das heißt, wenn jetzt, wenn wir uns an die Karte zurückerinnern mit freien Bäckerei und so, und wir ordnen einfach, wir sagen, okay, Softwarestruktur, und das benutzt jemanden, bla, bla, bla, wer gibt uns als Software-User und Userinnen das Recht, diese freie Bäckerei einfach für uns zu beanspruchen, wenn das jetzt nicht ganz klar geregelt ist, dass es in Ordnung ist, muss man noch mit diesen Menschen, die nicht Software verwenden, erst wenn es Gespräch kommt, in der Schnittstelle aufbauen, gemeinsam mit Diskussionen und sowas aufbauen, das ist nicht so einfach, wir können nicht einfach alles über Software planen, weil das nicht irgendwie die staatliche Macht ist oder sowas, wir können nur unterstützen. Aber das können wir, wir können über solche Software-Tools im Zusammenhang eben gemeinsam als verschiedenen Projekte, die verschiedensten machen, uns eben einer von Marktenstadt unabhängigen Lebensweise langsam annähern. Und das ist cool, und es ist auch cool, finde ich jetzt, wenn Leute sagen, von wegen, ja, Markt und Stadt und Kapital ist zur Scheiße, aber wir haben halt keinen Alternativen, können wir vielleicht am Ende des Tages sagen, doch haben wir. Es gibt andere Möglichkeiten, ohne die Komplexität hinter uns zu lassen, die wir heutzutage haben, in Gesellschaft zu sein mit anderen, und das ist viel wert und das wirklich auch tun zu können und aufbauen zu können. Und was ich super elementar finde, dass das Internet eben, wir haben das, wir haben die Verbreitung des Internets, wir haben die Verbreitung von Zugrissmöglichkeiten auf das Internet, wir haben das in der Menschheitsgeschichte noch nie gehabt, diese Möglichkeit, dass wir uns untereinander uns wirklich nicht irgendwie über ein Rätesystem oder sowas in der Verbindungssetzung wirklich auf Augenhöhe, das gab es noch nicht. Es gibt uns da einfach Möglichkeiten, Gesellschaftigkeit aufzubauen und zu betreiben, die einfach nicht denkbar waren in den letzten Abertausenden Jahren. Das ist insane, das ist eine Möglichkeit, gegen alle Widerstände, die es noch gibt, die man begehen kann und das war nicht mehr ein Abschlusssatz. Ich sage noch ganz kurz was zur Umsetzung, was wir gerade machen und dann ist es das Ende davon, tatsächlich. Genau, ich glaube viele Leute wundern sich, wir reden so ziemlich groß daher, wollen Kapitismus aufheben und so weiter, was wir gerade machen, heißt ISMIT-App, wir versuchen Leuten zu helfen miteinander zu kochen und Zutaten zu teilen und Gerichte zu teilen und so weiter. Es ist eine Aufgabe, eine eigene Aufgabe von dieser Abstraktion, wirklich zu sagen, was ist konkret und wie kommen wir konkret einfach in den Lebensalltag rein, wie können wir erstmal Strukturen aufbauen, wo wir Sachen ausprobieren können, wo auch so andere Selbstverständlichkeiten können. Genau, ISMIT-App wird bescheiden, ist aber ein Ansatz uns dem anzunähern, Korrements vorgestiegen, selbst gemachtes Teilen, Zutaten weitergeben, fotografieren, was man hat auf einer Karte hier sehen, wo es etwas gibt, wo ich mich einbrenne kann und so weiter. Ganz elementar. Ich habe ein Event, Rezepte sind vorgeschlagen, ich sehe die einzelnen Zutaten, die einzelnen Bedarfe des Gerichts. Leute können sich eintragen, was sie mitbringen. Damit so ein Prozess entsteht, dass nicht eine Person alles kaufen muss und dann wirklich wer bringt, was irgendwo mit. Ganz elementare Tätigkeiten. Zum Beispiel jemand hat etwas gekocht, ich sage jetzt mal einen großen Eintopf und sagt, Leute können sich etwas abholen, dass sie mich eintragen kann, von wegen, ich hätte das gerne, aber ich habe eigentlich keine Zeit mehr abzuholen, weil ich zum Beispiel alleine ziehend bin und würde sagen, ich hätte das gerne und bin dort und dort und bin dann eine andere Person, das ist so da die Idee davon, dass wenn eine andere Person sich auch was abholt, dass der noch vorgeschlagen wird, wenn du schon was abholst, magst du vielleicht der Person, der Person was mitbringen, liegt irgendwie vielleicht auf dem Weg oder kannst du dir anschauen, in welcher Nähe das liegt. Das ist so eine ganz basale Möglichkeit, sich dieser Konzeption anzunähern. Das ist das, habe ich eine Frage an Techis, die sich auskennen so wie kommt man von ISMIT App zu einer Infrastruktur, und jetzt möchte ich wirklich genau, mal so eine Frage, es ist eine offene Frage, die ungeklärt sind und falls jemand sich denkt, wenn ich jetzt rede, Jo ist doch sinnvoll oder ist quatsch oder so und so, kann man es machen, dann bitte meldet euch bei uns. Ein Gedanke zur Infrastruktur und sagen, wir haben das ISMIT App, wir haben das Activity-Pub-Protokoll, wir können quasi mit Mobile-Son diesen, aus dem Fativerse-App können wir diese öffentlichen Events teilen und quasi so uns beitragen, diese Events können quasi auf Mastodon und auf sonstigen Fativerse-Tools quasi weitergeteilt werden. So kommen wir quasi zu einer bisschen Integration, zu einer informellen Infrastruktur. Unser Plan ist es, da gibt es zum Beispiel die Carat-App, die machen wirklich sehr, sehr cooles Zeug, das sind, wie Food Sharing nur selbstorganisierte, wenig hierarchisch, es sind auch denselben Leute, die die App entwickeln, auch freie Software und wie kann man schaffen von ISMIT App mit der Carat-App, dass die quasi direten Lebensmittel irgendwie von Supermärkten und so weiter, dass die Zutaten bei der ISMIT App angezeigt werden, als zur Verfügung stehen, wie können wir Gerichte und Events küsern, wie macht man das und gibt es vielleicht die Möglichkeit, weil bei Carat kann man sich Tätigkeiten zuordnen, zum Beispiel Sachen vom Supermarkt abholen, dann gibt es verschiedene Slots, man kann sich eintragen. Bei der ISMIT App gibt es verschiedene Tätigkeiten, wie Kochen oder Lebensmittel ausgeliefern. Können wir es irgendwie schaffen, diese Tätigkeiten aus den einzelnen Apps herauszuholen und so eine Art Tätigkeiten, Aggregator-App aufzubauen, wo verschiedenste Tätigkeiten zusammengeführt werden, die ich quasi ausführen könnte im gesellschaftlichen, in dem lokalen Raum, in dem ich mich gerade bewege. Funktioniert das, und funktioniert es zum Beispiel über Activity-Pub, hilft uns das oder über Spawnfire-Network, die zum Beispiel so eine World of Low Extension haben, müssen wir auf die Holochain warten. Wir wissen es echt nicht. Genau, wir sind echt tatsächlich, wir haben ein großes Ziel, wir haben viel vor uns, ein relativ kleines Team, da stand mal näher, wo wir Unterstützung brauchen. Aber am Ende des Tages brauchen wir echt überall Unterstützung. In der theoretischen Konstruktion, in der technischen Konstruktion, in der Entwicklung, in Social Media, in allen Bereichen von Projektkoordinationen. Wir würden uns einfach total freuen, weil sich jemand mit Ideen einfach einbringt oder irgendwie Gedanken hat oder einfach genau einbringt. Genau, vielen Dank, erst mal an alle Leute, die diese Logos gemacht haben, diese Icons vom Non-Project, die ich gewendet habe. Sind nicht alle zu sehen, das ist ein kurzer Vortrag. Vielen Dank an den ganzen Bilder. Die ich verwenden durfte, Leute, die Sachen Creative Commons mit seinen Sochladen sind echt der Hammer. Sonst wäre es sowas nicht möglich. Vielen Dank dafür und euch vielen Dank für die Arbeit. Und das möchte ich um den Garnheim vielen Dank für die Orga und die den Prozess macht und für die Techniker und Technikerinnen und vielen Dank für die Anmoderation und echt so cool, dass es diesen Kongress gibt und dass ihr da seid und vielen Dank dafür. Genau. Das waren wir bei uns am ersten Realtreffen. Wir sind in Deutschland, Österreich und Schweiz verteilt. Da haben wir uns eigentlich zum ersten Mal gesehen. Ich glaube, es sind ein, zwei weniger jetzt. Verschiedene Daten. Wenn ihr euch uns kontaktieren wollt, ich bin hier, aber es gibt auch unsere Website. Es gibt unseren Matrix-Kanal. Sowas. Genau. Das ist jetzt 20 nach 11. Das heißt, der ganze Input ist vorbei. Wir haben noch 40 Minuten, wenn wir Bock haben, wenn es Diskussionssachen gibt, Anmerkungen gibt. Ich freue mich. Sonst können wir noch länger Pause machen. Ich glaube, 1 und 2 und 3. Moment, kurz. Und 4. Hört man mich in der Aufnahme. Ich würde dieses Mikrorum reichen. Dann sind eure Fragen auch im Stream und in der Aufnahme zu hören. Wir haben leider nur eins davon, soweit ich das sehe. Reicht das am besten immer weiter. Habt ihr ein Konzept, wie ihr Qualifikationen mit einbringen wollt? Geile Frage. Weil das so schwierig ist. Das ist so schwierig. Ich dachte, ich schreibe diese Textreihe in verschiedenen Teilen. Ich dachte, das mache ich im zweiten Teil. Da finde ich jetzt keine Antwort. Vielleicht im dritten oder vierten Teil. Das Problem bei Qualifikationen, wenn es quasi auf Augenhöhe verläuft und es quasi keine staatliche Instanz gibt, die sagt irgendwie, dass die Qualifikationen in einem verteilten System hinbekommen. Dass Leute nur Tätigkeiten ausführen, für die sie qualifiziert sind. Das ist, glaube ich, die Frage. Und nein. Okay. Wirklich. Ich schieb das immer vor mir her und mich intensiv damit zu beschäftigen. Ich hatte mal so Ideen und dann habe ich das. Ich weiß nicht. Aber das ist wirklich schwierig. Wenn du Ideen hast, würde ich mich mega freuen. Qualifikationen ist echt so viel schwieriger. Ohne übergeordnete Instanzen weiterzugeben. Es gibt verschiedene Möglichkeiten auf jeden Fall. Denke ich. Aber wenn ich jetzt darüber rede, dann würde ich mich zufassern. Das wäre einfach auch nicht wahr. Vielen Dank für die Frage. Super, super harte Punkt. Vielen Dank für den Vortrag. Hörten wir nicht durch das Mikro? Okay. Genau. Ich habe auch noch eine Frage dazu. Welche Rolle spielen? Du hast es so aufgezeigt, dass es eine große Rolle spielt. Wer sich quasi für welche Gruppe von Menschen interessiert, hat das was damit zu tun, dass es eine soziale Interaktion noch zwischen diesen Menschen gibt. Weil das ist dass ich die Sorge hätte, dass es zu Ungleichheiten führt, die wir jetzt auch schon haben. Also wenn es bestimmte Jobs gibt oder bestimmte Eigenschaften von Menschen, die wir besonders cool finden, als ich würde ungern bei den Tätigkeiten nicht tu, ständig Entscheidungen darüber treffen müssen, für wen ich jetzt gerne in der Tätigkeit tun möchte, anhand von einfachen Eigenschaften der Personen. Bin ich wieder weg? Nein. Genau. Auch super spannende Frage. Es ist die Berücksichtigung über Lebensaspekte, dass die Hoffnung einerseits auch noch zu sagen, irgendwie Informationen zu haben, wer wir denn auch für Leute da sein zu können, für die anderen nicht da sind. Die Hoffnung ist auch ein bisschen, dass es irgendwie Instanzen gibt, die gucken, wo wird Hilfe gebraucht und ich quasi dann kann, ich vertraue diese Instanz und bin dann dafür da, für diese Instanz, ich sage wirklich, okay, das sind einfach jetzt gerade Leute oder Lebensaspekte, die nicht so oft im Schirm sind, aber da sind die realen Probleme, ich vertraue diese Instanz und vertraue quasi deren Bewertung davon und lasse mir das anzeigen von wegen, wenn die Instanz sagt und das ausgewertet hat, dann lasse ich mir das so anzeigen. Ich glaube, diese Möglichkeiten gibt es halt und ich glaube, das wären halt, das würde das vielleicht klären, ansonsten braucht man da echt so viel Information, wo eigentlich gerade Hilfe ist, wenn man eben so Lebensaspekte berücksichtigt, ich glaube, Lebensaspekte lässt es halt, ist halt ein unglaublich großer Spieraum, ich kann das irgendwie vielleicht auch decken, dass ich sage, ich möchte für Leute von deren der Richtung da sein, außer quasi alle anderen sind schon für die da, auch dass es wieder so eine Datengeschichte, wie man das hinkriegt, aber diese Möglichkeiten gibt es. Ich glaube eben, darüber ist es möglich, diesen Problem irgendwie herzwerden oder ja, ja, endlich, ich glaube, da findet man solche Lösungen, wenn man sie sucht, ja, vielen Dank. Ich glaube, es gab noch 3 und 4 und dann vielen Dank. Auch danke dir für den Vortrag, sind die Lebensumstände irgendwie mit den Bedürfnissen gekoppelt, also ich könnte mir vorstellen, dass da vielleicht Unmut aufkommt, wenn ich sage, ich habe eine Person, die arbeitslos ist, die hat einen Bedürfnis nach einem Brettspiel, dass dann die Menschen, die den helfen wollen, sagen, hey, warum brauchst du denn jetzt gerade in den Momenten Brettspiel, weil das ist ja nicht lösungsorientiert für dein Problem quasi in der Richtung. Deshalb frage ich mich, ob das jetzt, ob die irgendwie gekoppelt sind oder nicht. Danke. Erstmals sind sie nicht gekoppelt und es ist natürlich auch wieder die Sache, wenn die Person sagt, die braucht das, müssen einzelne Menschen sagen können von wegen, also, wenn mir das angezeigt wird, es wird ja quasi nicht irgendwie darüber gezeigt, diese Tätigkeiten müssen jetzt gemacht werden, sondern wenn ich sehe, ich möchte die Verarbeitslose da sein und dann kommen diese Tätigkeiten und die Frauen besorgen für jemand, der arbeitslos ist und ich zeige persönlich von wegen, ich zeige persönlich, Jo, das hilft der Person jetzt nicht. Ja, da mache ich das halt nicht, weil es in meiner, mir wurde nur angezeigt von wegen, das ist für eine Person, die meine Berücksichtigung, genau, die eben im Rahmen meine Berücksichtigung ist, da mache ich das einfach nicht. Oder ich mache es halt, ja, aber nochmal da anhängen, es ist noch nichts quasi erstmal gekoppelt, es geht dann doch um, wie man das umsetzt, nochmal wirklich technisch, aber erstmal geht es wirklich vom bisherigen Konzept zu sagen, wenn ich das richtig empfinde, das zu machen, mich dem hinzugeben, um für diese Person da zu sein, dann ist das erstmal bewertig, also kommt es auf meine individuelle Bewertung drauf an, ob ich das nicht, das gibt keine größere gesellschaftliche Ebene, die da quasi mitredet, ob das jetzt die Person braucht oder nicht. Danke, sechs, danke, genau. Und sieben. Ja, auch von mir danke für den Vortrag, ich habe 2 Fragen, einmal, du hattest relativ deutlich klar gemacht, am Anfang, dass es euch um die Tools geht, um die Möglichkeiten zu erweitern, welche Perspektive siehst du denn auf das, was ja eigentlich für diesen Wandel grundlegende Voraussetzung ist, wenn ich das richtig verstehe. Siehst du da Tendenzen oder konkrete Projekte, Ansätze, wie stellst du dir das vor? Meinst du jetzt auch so transmativ quasi gesellschaftlich, oder meinst wirklich, wie kann man damit... Siehst du, um es anders zu formulieren, siehst du aktuell gerade Tendenzen, die in diese Richtung gehen, wo du siehst, das sind die gesellschaftliche Gruppenbewegung, die diese Konzepte aufgreifen, um die tatsächlich in ihrer Realität umzusetzen? Ja, jetzt nicht mit dieser Konzeption, also wir haben es nicht irgendwie, also die Konzeption eben, wir arbeiten da seit 3,5 Jahren ungefähr, 3 Jahre jetzt mit Umsetzung und so, also ich glaube nicht, dass wir große Gruppen inspiriert haben damit, dass sie jetzt irgendwie was anderes machen, aber es gibt ja Commons Projekte, wie z.B. solidarische Landwirtschaften was ein Beitrag zahlt, die quasi dann quasi, ob es biologische Lebensmittel sind oder nicht, also die quasi, wo man ins Gespräch kann und sagt, was wollen wir quasi essen und da quasi ein Anteil bekommen von der Erntin usw. Es gibt zum Beispiel Sie-Mitmach-Supermärkte oder so was wie, wo nur Leute quasi Essen einkaufen können, die auch mitarbeiten. Auch das ist quasi damit einfach auch günstige Lebensmittel angeboten werden, wenn man daraus kommt. Es gibt oder keine Ahnung, Hackerspaces glaube ich auch, die halt sagen zur Verfügung stellen damit andere sie verwenden können, die sie nicht haben. Ich glaube es gibt solche Punkte, es gibt glaube ich Leute, die wollen sich immer sowas einbringen, ich glaube auch sowas wie deutsche Wohnen enteignen oder sowas, es geht auch auf dass Leute selbstbestimmt wohnen können also ich glaube es gibt Menschen, die die wollen das, in den sag ich jetzt mal selbst investiert freiwillig auf Augenhöhe und somit dann umgehen und da versuchen wir eben so eine Struktur eben aufzubauen die ja quasi genau solche Lebensweisen unterstützt, ja cool genau das beantwortet meine Frage schon so ein bisschen wirklich, dass ihr da versucht auch Überlappung mit existierenden ja voll, wir versuchen ja voll daran anzuschließen und genau und wie oder seid ihr im Kontakt mit anderen Leuten, die ähnliche Ideen haben, also mir fällt da zum Beispiel irgendwie participatorische Ökonomie ein, das ist ein Konzept was ich so aus dem amerikanischen Kontext kenne, was glaube ich in eine ähnliche Richtung geht auch aus einem ähnlichen Hintergrund kommt seid ihr da in einem Austausch oder gibt es irgendwie einen globalen Austausch in diesem Ideenraum, der euch bekannt ist den ihr anstrebt es gibt einen was mega spannend ist ist die value flows das Projekt die hatten damals so eine Art SAP, so eine Art Ressourcenmanagement System gebaut, ich glaube das Mikrofon muss dann nach vorne wandern in die zweite Reihe erst mal oder nein genau, es gibt das war ein Projekt irgendwie vor 15 Jahren mit so Rika und die haben versucht sehr ähnliches zu bauen, das war total spannend aber als zentrale Plattform war das konzipiert und damit gemerkt irgendwie, die kommen mit dieser zentralen Plattform nicht weiter die Leute finden wenig neue Leute, die da mitmachen auch was zum Batzen geworden ist der es schwer zu übersehen war die verheilte Infrastrukturen und anders funktioniert es nicht und die haben dann quasi angefangen eine Ontologie eine Sprachsysteme zu entwickeln mit dem verteilte Apps überhaupt zusammenarbeiten können z.B. Bonfire Extension das ist quasi so was das auf dem Activity-Pub-Protokoll aufbaut die nutzt z.B. Ontologie oder es gibt so ein Projekt wo Holochain diese Ontologie benutzt dass man einfach mal sagt, wenn wir solche Prozesse haben wollen benutzt wir die Sprache wir sind nicht im direkten Austausch weil sich die meisten fragen über Texte und so was lösen lassen also der Austausch findet auf Textebene vielleicht statt aber wir hocken jetzt nicht mit Leuten von der partizipativen Ökonomie zusammen unbedingt weil wir auch noch nicht so weit sind aus dem Sinne von die Konstruktion ist unobgeschlossen das muss erst mal zu Ende gedacht werden mit der Rangehensweise und dann muss man mal schauen wo man irgendwie anknüpfen kann aber das ist nochmal ein eigener Prozess aber cool und wichtige Frage ja also die Systematik deines Vortrags die hat mich dazu gebracht an einen Stichwort zu denken was ich gestern gehört habe und nicht verstanden habe weil ich es vorher noch nie gehört habe aber was mir doch in diesem Zusammenhang gehört und zwar snow ich richte die Frage nicht an dich weil du hast jetzt umrissen also womit ihr im Austausch seid so flake und die Referentin da die hat gesagt also das weiß jemand etwas davon womit man gewissermaßen also im Iran das war das Beispiel wo das Internet abgeschaltet ist wie man von außen mit einer Cloud oder keine Ahnung so etwas unterstützen kann also mir kam das einfach durch das was ich hier gehört habe und weiß es passt jetzt hier nicht richtig hin aber wenn jemand im Raum etwas dazu sagen kann würde ich mich freuen ok cool snowflake ist eine Browser-Erweiterung die es Menschen aus dem zum Beispiel Iran ermöglicht anonymisiert zu surfen ich glaube wenn man das einfach mal googelt kann man sich das installieren dafür braucht man glaube ich ein Thor Browser einen Thor Browser danach einmal googeln genau er hat in der Tat hier mit nicht so viel zu tun das ist eine gute Sache vielen Dank das muss bitte in die zweite Reihe da war glaube ich die nächste Person ja genau ja auch von mir danke für den spannenden Vortrag mich hätte interessiert zu dieser Idee mit der Berücksichtigung und den Vertrauensgemeinschaften habt ihr da schon ein bisschen übers Konzeptionelle hinaus experimentiert also diese Prozesse mal ausprobiert ob die wie die funktionieren wenn echte Menschen das ausprobieren und ob das tatsächlich zu einer gewissen Energie führt wo die Freiwilligkeit sich quasi gut anfühlt und Leute dann mehr freiwillig machen wollen weil auf der viel so Freiwilligkeitskonzepten klingen die Konzeptionelle sehr spannend und in der Realität klappt es dann psychologisch einfach nicht ja danke für die Frage also erstmal so was wie Vertrauensgemeinschaft ist jetzt nichts was wir irgendwie entworfen haben also was einfach nur von wegen irgendeine Institution irgendeine Möglichkeit die gab es Vertrauensgemeinschaftsstaatliche Institutionen ist ob es Universität ist von wegen irgendetwas wo die Person Mitglied wird und das verifiziert ist in Lebensumstand und wenn dieses irgendwas von jemandem quasi vertraut wird dann kann man quasi die Verbindung herstellen also so Vertrauensgemeinschaft sind es kein Konzept das wir jetzt irgendwie ausarbeiten nur kurz zu der Erklärung und wir haben bisher eine praktische Erfahrung einfach weil wir, die ist mit App ist ein Beispiel jetzt haben wir die Screens gehabt von der, die sind jetzt quasi vor zwei Wochen fertig geworden das Masterarbeit von Lin Friedrich etwas mega cool war aber die Umsetzung davon ist auch immer noch noch nicht da aber das ist quasi eine App mit der wir erstmal versuchen erst Erfahrungen in dem Raum zu machen was angenommen wird und so weiter und bisher haben wir diese Erfahrungen einfach nicht zu antworten auch erstmal erstmal dazu haben weich das auch sie, also das Problem mit Freiwilligkeit und Vertraut mit dem und so weiter das ist ein riesige Fragen und genau Dankeschön, ich glaube erste Reihe und von mir auf vielen Dank ich habe an einer Stelle ein bisschen die Stutze und zwar warum denn so wichtig ist mit dieser Verifizierung also warum alles denn nur bestimmten Leuten ihre Tätigkeit anbieten will was ich gerne mache und warum es so wichtig ist dass die dann beweisen, dass sie arbeitslos sind oder im Rollstuhl oder sonst was weil zumindest bei meinem Modell oder wie ich das mehr favorisiere ist, dass wenn sichergestellt ist dass meine Grundbedürfnisse oder dass meine Bedürfnisse entdeckt werden dann kann mir eigentlich egal sein was mit meiner Tätigkeit dann sozusagen die Ikte der Gemeinschaftsverführungsstelle was damit passiert ob das jetzt ein Arbeitsloser ist oder ein Rollstuhl oder ein Ander das kann doch eigentlich dann egal sein weil ich weiß ja die tun auch ihren Teil für die Gemeinschaft und von daher ist mich ja auch hier angesprochen dass der Vortrag hier das Kapitalstaat der Kapital und das Geld der Staat abgeschafft wird und von daher finde ich es natürlich auch am Schluss richtig sagt das mit dem heute modernen Technik der Digitalisierung müsste eigentlich möglich sein alle Tätigkeiten die die Menschen sozusagen anbieten Fähigkeiten und so weiter ist auf Verfügung stellen genau so was die Menschen brauchen dass der Deckungsgleich werden könnte dass sozusagen just in time also immer festgestellt werden können von daher ist eigentlich ein Traubproblem dabei was für mich also in meinem Modell so ist wie kann der Bedarf und die Tätigkeiten wie kann der sozusagen ein Klang gebraucht werden und da ist die Messung relativ wichtig sozusagen wenn es als Grundbedürfnisse relativ schnell festgestellt werden kann essen, trinken und so weiter Mobilität, ärztliche Versorgung Kommunikation, Internetzugang und so weiter wenn festgestellt ist wie viel Tätigkeiten oder wie viel heute redet der Markt aber du hast ja schon alle deutlich dass mit Arbeitsstunden Zeit verrechnet werden kann wie viel brauchst du eigentlich jetzt auf Deutschland bezogen Menschen die Grundbedürfnisse deckt werden und das für mich eher das nach Menschen auch relativ einfach zu machen, heute wird es damit Portosozialprodukte gemacht und das kannst du eigentlich auch ausrechnen wie durchschnittlich, wie viele Stunden du brauchst eben dass alle Parksauber sind alle Kinder versorgt werden, essen, trinken allen Dach im Kopf haben und so weiter die Frage ist nur was zählt zur Grundbedürfnisse aber sozusagen die schiefe Nase medizinische Grundbedürfnisse ist, dass man in der schiefe Nase abgesorgt wird oder irgendwas und von daher findet diese Diskussion viel sinnvoller dann über die Grundbedürfnisse die seltschaftliche Diskussion sein muss aber dann ist es eigentlich klar dass so und so viele Leute, so und so viele Stunden eben Tätigkeiten sein müssen und da hört für mich dann auch die Freiwilligkeit auf weil für mich ist sozusagen von nüch kommt nüch, wie ein kleines Kind und von daher wenn wir jetzt die Grundbedürfnisse decken wollen was wir jetzt sinnvoll finden weil wir alle mit dem Kopf nicken, dass ein Mensch Recht hat auf diese Grundbedürfnisse die sagen nicht immer eine Arbeit dazu sondern die freiwillige Tätigkeit deswegen kann sich Arbeit mal weg die sozusagen nach deiner Lust und Laune und natürlich auch deinem Zeitfenster zu verfügen stellst du all die Meinheit, das lässt sich relativ schnell für mich decken und deswegen ist für mich die Frage mit dieser Determination Verifikation hat mich wie gesagt irritiert ich finde ich kann mal weglassen okay meine Danke genau so Verifikation warum das unbedingt notwendig ist oder ich glaube auch wenn er alles gedeckt ist wenn meine Bedürfnisse gedeckt sind warum ich das irgendwie noch verifiziert haben möchte wenn ich mich auch der Freibicht darin bewegen will ich glaube halt, dass es sein also erstmal kann ich auch sagen ich möchte keine Verifikation im Sinne von wenn jemand sagt irgendwie du und ich vertraue dem einfach dann brauche ich keine Verifikation dann ist einfach mein Thema zu sagen ich vertraue dem was Menschen sagen aber oft oder ich glaube es gibt Szenarien wo Leute dem nicht vertrauen und die eine Verifikation wollen also wenn du zu sagst du willst das nicht dann kannst du das so machen wenn andere sagen sie wollen das dann brauchen wir Möglichkeiten dafür das herzustellen das glaube ich und zu sagen wenn unsere Bedürfnisse gedeckt sind finde ich das noch irgendwie wenn ich weiß ich bin in Sicherheit mein Ding mein Wohnenraum ist gedeckt mein Nahrung ist gedeckt mein Freizeit dann kann ich auch ganz anders im gesellschaftlichen Prozess handeln und muss eigentlich gar nicht mehr dann kann ich wirklich sagen ich mache das worauf ich Bock habe und für wen ich das hin möchte das sind wir ja nicht das finde ich ganz wichtig wir sind ja gerade von Eigentum bestimmten Verhältnissen wenn ich nicht arbeiten gehe dann habe ich keinen Wohnraum und kann nicht machen was ich möchte also wir sind einfach nicht in diese Utopie und wir brauchen Werkzeuge mit denen wir quasi hier Strukturen aufbauen können meiner Meinung nach die quasi innerhalb dieser bestehenden Regeln das heißt ein Beispiel auch das war in dem ein Beispiel eine staatliche Institution im Markt und Staat jenseits in den Markt und Staaten war auf einmal das Arbeitsamt mit drin aber es sind ja einfach Verhältnissen mit denen wir heute zutage umgehen müssen das sind Verbedingungen in denen wir quasi Strukturen aufbauen müssen und die wir nicht ignorieren können und wo es auch oft nicht sinnvoll ist die zu ignorieren meiner Meinung nach aber ich weiß nicht ob das jetzt alles beantwortet hat aber genau vielen vielen Dank ich habe den Vortrag sehr genossen ich denke ich habe es jetzt so verstanden das hast du auch am Anfang gesagt dass ja wirklich kein festes Konzept entwickelt und gerade bei dieser Bezugnahme Frage habe ich das Gefühl dass das auch eine Frage ist die oder also eigentlich hast du ja ein Vorschlagsystem für Tätigkeiten vorgestellt an der Stelle ich denke vielleicht dass das Problem auch einfach zu hochdimensional dass man sich jetzt sozusagen da in einer Lösung festhangeln kann oder es gibt da ganz viele Probleme man kann ja auch wirklich denken wie die politischen Dimensionen aussieht wie diese Vertrauensgruppe sich überhaupt zusammensetzt genau und ich denke ich habe das Gefühl, dass es ein super cooler Startpunkt den ihr gegeben habt auch vor allen Dingen dieser pragmatische methodische Ansatz dass man wirklich diese Tools hat zum Denken aber ich denke in der Realität würde das Ganze noch stark überlagert werden und man müsste ganz viele andere Faktoren natürlich noch mit irgendwie einbedenken und da würde ich mich gleich fragen wie geht ihr in eurer Gruppe damit um dass es sicherlich ganz viele Möglichkeiten gibt in unterschiedliche Wege oder auch parallel zu denken für einzelne Teilprobleme und gibt es noch eine Community International die sich im akademischen Bereich damit auseinandersetzt genau also ich habe ganz oft an dem Begriff Planwirtschaft auch gedacht früher haben dazu Leute noch geforscht genau kannst du dir vielleicht sagen wie es heute aussieht ja, vielen Dank ich habe auch das Gefühl, vielleicht auch nur weil ich den Future History Podcast selbst irgendwie öfter höre dass viele Leute wieder von Planwirtschaft reden mittlerweile mehr aber vielleicht ist es auch durch Auswahl von Jan Groß einfach und es ist ja auch tatsächlich also der verteilte Planungsprozess ist eine Form von Planwirtschaft die hat ohne höhere Instanz irgendwie funktioniert aber im Projekt tatsächlich haben wir sehr, sehr wenig also wir sind eh gerade nicht so viele Leute aber auch innerhalb der letzten 3,5 Jahre wir führen so wenig theoretische Debatten also wirklich, das ist was zero also man merkt nicht, dass wir ein politisches Projekt sind anhand der Diskussionen die wir führen weil wir uns halt drum kümmern irgendwie die Lösungen wie können wir das irgendwie ausarbeiten wir diskutieren darüber über die Lösungen es werden Ideen verworfen ich habe irgendwie 3,5 Jahre mal an der anderen Möglichkeit des individuellen Vorteils gearbeitet und dann hat ich das veröffentlicht und hat das Projekt gesagt, oh das ist scheiße und dann war alles wieder weg das ist so ein Prozess aber wir haben keine wirklichen politischen Diskussionen ich wüsste auch nicht von allen Aktivisten, Aktivistinnen ob die so linke sind oder so das spielt auch gar keine Rolle das ist das Schöne dabei, das ist einfach so keine Rolle spielt, weil wir sagen wir bauen Werkzeuge und die helfen uns irgendwie Probleme zu lösen ja bitte vielleicht habe ich auch einen wesentlichen Aspekt vergessen jetzt nicht, dass ihr sozusagen politische Diskussionen habt, sondern dass es einfach viele Alternativen im Denken gibt und viele Teilaspekte, gerade wenn wir jetzt auf so einen gesellschaftlichen politischen Aspekt in diesem Wirtschaftssystem oder Wirtschaftskonzept irgendwie gehen, das ist einfach hoch die Möglichkeit da gibt es sicherlich viele Lösungen für dasselbe Problem ich glaube ich auch und es wäre mega spannend dann noch mehr Leute zu haben, die glaube ich mitdenken würden, das finde ich super spannend wenn es irgendwie in der Struktur integer ist ich glaube wir haben eine klare Strukturmedia gearbeitet und da muss es reinpassen es muss irgendwie sinnvoll da reinpassen und dann wäre spannend wir haben gerade wirklich, gerade mach ich Konzeption, die anderen zwei, drei Leute sind eher in der Umsetzung quasi, da ist mit App drin und es wäre wahnsinnig cool, wenn es noch mehr Leute gibt und mitmachen würden gerade ist halt meine Stimme da sehr laut weil ich die Konzeption hauptsächlich mach und genau ja ich habe auch gedacht das klingt nach Planwirtschaft aber botten top und nie von oben der Plan vorgegeben, sondern Pläne die sich von unten entwickeln, aber du hast vorhin wenn das sozusagen irgendwie skalieren größer werden soll gesellschaftlich relevant werden soll also jetzt mal, es ist sicherlich relevant wenn man so eine ist mit App macht und sich sozusagen die Art der Vernetzung angewöhnt aber ich frag mich, habt ihr irgendwie drüber meditiert wie das dann zum Beispiel ist mit Arbeitsteilung, also wenn man wirklich einigermaßen effizient irgendwas machen will dann macht man nicht einen Teig sondern dann macht man Dutzend oder mehr oder wie auch immer und dann kann ich ja unmöglich mir überlegen wo landet denn dann der Teig und dann die Leute sortiert, will ich dass der Teig da landet oder so mal ganz abgesehen davon, dass es auch gerade beim Beispiel Brot sich die Frage nicht stellt, sondern es hat erstmal prinzipiell jeder ein Recht darauf einen vollen Bauch zu haben also ich finde das sozusagen für kleine Einzelprobleme irgendwie noch denkbar wo landet dann mein Beitrag aber für eine wirklich ein bisschen größere Alternative da macht es mir einen Knoten im Kopf ich verstehe voll also ich glaube das waren jetzt irgendwie zwei Sachen, also einerseits wie wir das jetzt mal skalieren andererseits aber auch wie ist das mit ich glaube in der letzten Reihe ist noch jemand der schon länger muss sich, ich glaube du warst auch sehr früh ich weiß nicht mehr die Reihenfrage zwischen euch, ich bin leid genau einerseits irgendwie das Recht, dass jeder einen gefüllten Bauch hat um vielleicht das war die letzte Frage das ist für uns jetzt erstmal nicht relevant weil wir nicht irgendwie die bestimmende Lebensweise sind, sondern wir bauen Infrastrukturen erstmal von Boden auf aus aber wir können niemanden irgendwie Rechte zu sichern erstmal als Comments Bewegung als Kommener, weil wir einfach so klein sind ja und wir bauen das erstmal auf und da muss man gucken welche Probleme sich ergeben und wie man diese Probleme lösen kann und da gibt es auch noch ganz andere Formen von Comments, die eben nicht irgendwie über Software-Infrastruktur sind die andere Lösungen haben die wir einfach in unsere Konstitutionen die ein paar Werkzeuge bauen nicht haben zur Skalierbarkeit oder sowas das ist auf jeden Fall finde ich möglich ich meine das Beispiel dass jetzt irgendjemand offen anwirft und für eine Person Brot backt bis der Prozess zu Ende ist hat die Person hoffentlich woanders ein Brot gefunden wenn sie Hunger hatte dass sie sich irgendwie realistisch irgendwie das für eine Person zu machen und wir können ja zum Beispiel also das ist als konventionierliche Tätigkeit wenn ich mich in der Tätigkeit quasi zuschreibe dass quasi wenn es neue Bedürfnisse gibt dass sie quasi an mich direkt erstmal vermittelt werden wenn du E-Box hast, dann mach doch weiter und wir brauchen auch so und so und so viel mehr und ich bekomme diese Informationen auch zuerst weil ich schon diese Tätigkeit ausführe und da kann ich sagen, nehm ich halt noch mit auf und ich schärme mich jetzt auch nicht darum weil die Information kommt es werden mehr und mehr Brote gebraucht und ich bin eh gerade dabei, dann mach ich halt mehr und mehr Brote und wenn irgendwie das mein mein Ding ist, dann gehe ich halt jeden Tag in die Bäckerei weil das einfach ist, das macht mir einfach Spaß und muss nicht jeden Tag irgendwie eine neue Person gesucht werden die jetzt irgendwie neu irgendwie ein Ofen anwirft und das irgendwie neu lernt also es die Möglichkeit die es jetzt bisher gibt die ist natürlich jetzt auch sehr naiv und klein dargestellt war also es gibt Möglichkeiten finde ich in der bestehenden Konzeption schon eben auch über Continuity Prozesse herzustellen aufzubauen das ist auch unser Ziel Prozesse auch aufzubauen Strukturen aufzubauen, wo Software-Vermittlungen immer weniger eine Rolle spielten was wo sich Strukturen bilden die eben nicht mehr dann mit Werkzeugen zusammengehalten werden wo sich vielleicht auch Leute dann langsam kennen wir glauben oder ich glaube dass große gesellschaftliche Vermittlungen mit Bedürfnissen und Informationen die irgendwie hinhergespielt werden ich glaube da es gibt nicht diesen Zustand den man irgendwann erreicht dass nur noch quasi Menschen dann halt jeden Tag das machen was sie wollen und man braucht keine Software-Tools mehr aber ich hoffe sehr darauf und ich glaube dass es dadurch möglich ist Strukturen aufzubauen wo die Abhängigkeit davon ablässt wo einfach Leute sich zu Tätigkeiten finden und die sinnvoll sind und dann einfach diese ganze Vermittlung nicht mehr notwendig ist und trotzdem eine Effizienz entsteht ich weiß nicht ob es das jetzt komplett beantwortet hat aber ich ok cool danke ich spare mir meine saftige Frage dann haben glaube ich beide Fragen noch Platz und auch die bist du eben schon ein bisschen eingegangen wir haben bis 5 Uhr oder? wir haben 10 Uhr tatsächlich in einer Slide oder ist nicht Istmit-App stand was von Spar ein paar Schritte und da habe ich mich gefragt ob das so eine Art Währung ist oder ob ihr damit irgendwie eine Effizienz messen wollt oder ob das einfach nur eine Formulierungssache war bei der Istmit-App stand bringen der Oma irgendwie was mit und Spar ein paar Schritte oder sowas in die Richtung und da habe ich mich gefragt was das bedeutet ich habe das eben auch nicht verstanden ich denke es ist wahrscheinlich nicht darum irgendwie eine Art von Metrik für irgendwas zu bringen also damit einzubringen was man Schritte zählt und im Ende guckt dass man Schritte minimiert oder maximiert also wir haben Lynn Friedrich die zu uns Projekt gestoßen ist als Designerin hat es quasi istmit-App gestaltet also ihre Masterarbeit ist mitfertigt geworden und das ist total cool aber es wird auch einfach sehr viel mit dem Design Team ausgearbeitet eine Arbeitsgruppe und die Formulierungen haben wir nicht im Einzelnen auch besprochen zum Beispiel also gar nicht also wenn irgendwas aufgestoßen ist dann haben wir gesagt das kannst du nicht schreiben und das muss in die Richtung gehen aber Schritte ist jetzt keine keine Währung oder kein Ding also das war einfach eine laxe Formulierung die Person muss ein bisschen weniger laufen aber das genau ja witzig endlich auch vor mir vielen Dank für dein Vortrag was ich noch nicht so ganz verstanden habe ist wie wir von der individuellen Bedarf Bedürfnisermittlung sozusagen zu größeren gesellschaftlichen Zusammenhängen kommen und meiner Meinung nach glaube ich brauchst du Instanzen um Bedarf aggregiert zu stellen sozusagen und gemeinschaftlich darüber entscheiden zu können wie wir denn dazu kommen dazu beizutragen und wie das die gesellschaftliche Aushandlung darüber funktionieren kann ja ich wollte dann kurz einwerfen du hast das so ein bisschen belächelt das Beispiel der freien Bäckereien ich glaube es gibt im arabischen Raum gibt es viele Kommunen die lokale Bäckereien betreiben tatsächlich wo die Teilnahme und weiß ich nicht ob frei aber allen zugänglich ist sozusagen und wo die Leute ihren Brotteig mitbringen um dort ihr Brot zu backen sozusagen und der Betrieb kommunal abgesichert wird also wo ist die Instanz sozusagen wo der Bedarf an viele Leute wollen Brot backen und natürlich ineffizient wenn jeder seinen eigenen Brot Ofen betreiben würde quasi wie stellt ihr euch das vor wie findet diese gesellschaftliche Aushandlung statt das ist mir nicht ja vielen Dank fürs Beispiel es wusste ich nicht und es ist echt cool und da gibt was hin okay ich werde das Beispiel nicht mehr belächeln in Zukunft ich kann das jetzt mit erhobenen Kopf vortragen genau also gesellschaftliche Skalierung ist ein Riesenthema aber bei vielen Sachen das mache ich jetzt in der Stelle ist es auch, dass wir nicht eben das das Blobbelkommensystem als Modell irgendwie und irgendwie muss alles darüber darstellbar sein sondern was wir machen, Werkzeuge, die kommunik unterstützen es gibt noch ganz andere Formen wie eben das verteilt wird, wie darüber geredet wird und wir versuchen mit Werkzeugen da reinzugehen irgendwie und das einfach diesen Prozess zu unterstützen aber wir haben nicht und wollen auch nicht voralles jetzt irgendwie eine krasse Lösung anbieten die über Software-Tools ist wenn es andere Prozesse gibt die besser funktionieren und bestehende Prozesse vielleicht die besser funktionieren das ist aber das finde ich total spannend wo es eine Abstimmung geben kann wenn es nicht möglich ist gibt es in der bestehenden Konzeption die nicht abgeschlossen ist das muss ich auch mal ganz klar sagen die ist nicht abgeschlossen die sind gerade ich denke immer es sind fünf Teile und im fünften geht es um größere Zusammenhänge und so was und ich bin gerade seit zwei Jahren glaube ich im vierten Teil drin wo es um Brücksichtigung geht und jetzt eben um Regelsetzung und die Frage ist ob es da Antworten gibt und die Leute sich auch hoffentlich finden die da irgendwie auch Ideen dazu haben und sich dann noch mehr in so eine Diskussion einbringen und wie ist das wie ein Teger das in der Software-Struktur ist ob das ein Problem ist, dass wir quasi angehen oder dass irgendwie an anderen Stellen besser aufgehoben ist aber genau deswegen habe ich keine richtige Antwort darauf tatsächlich aber vielen Dank für die Frage und den Input das danke nach vorne auf jeden Fall erstmal ich glaube auch erst in die erste Reihe und dann die zweite alles klar also ich glaube mit den zwei Fragen wird sich das dann auch für mich ist die Antwort auf deine Frage da hinten, welche staatliche Institution das für mich der Computer der Computer der von allen nicht feist werden kann der nicht Profit oder Eigentum ist sondern der von allen nicht feist werden kann und natürlich um die Tätigkeiten eingeben da weiß ich doch mittlerweile wie viel Brot zu dem Thema Recht natürlich hat jeder Recht auf den Brot, auf den vollen Bauch da weiß ich doch mittlerweile was ich in der Woche verbrauche an Brot, an Salat oder ansonsten das kann ich doch einspeisen und dann kann ich einspeisen auch zu was ich Lust habe ich will von A&B fahren mit LKW oder ich will Sachen transportieren oder ich will so und so viel Sachen stricken und so weiter das kann ich ja allgemein zur Verfügung stellen wenn du die Detailsierungen, die du auch angesprochen hast lässt sich doch heute schnell koordinieren wo kann ich was anbieten, an welche Stellen und wo kann ich mir was nehmen, an welche Stellen ich will auch direkt auf die Frage nochmal eingehen also es gibt ja so zwei Teile die ich jetzt so aus dem Vortrag rausnehme oder die zu dem Problem dazu gehören das ist einmal irgendwie ein materielles Wirtschaftssystem und eine Art und Weise sich gesellschaftlich zu organisieren und die beide sind komplett miteinander verwoben und ich denke für den wirtschaftlichen materiellen Teil kann man sagen, dass das Problem seit den 30er Jahren gelöst ist gibt es eine super interessante Debatte wenn man keine Angst vor Wirtschaftswissenschaften hat die heißt Socialist Calculation Debate aus den 1930er Jahren und da wurde theoretisch mathematisch nachgewiesen dass man mit dieser Struktur die hier vorgestellt wurde im Grunde dieses Problem optimieren kann also man kann die besten Lösungen finden und hier in dem Beispiel hat mir vorhin eine Optimierung nach Zeit und dann werden verschiedene Alternativen vorgeschlagen also dieses Problem zu lösen das ist gelöst, das Problem ist die Alternativen zu bewerten und die richtigen Optimierungen zu finden also wollen wir zum Beispiel Sachen erlauben die als Nebenprodukt unsere Umwelt zerstören und die Politik soll das sein genau und dann kommt die Politik ins Spiel ja, danke ja geil keine Fragen, Zeit ist um voll gut ja vielen Dank vielen Dank für die Impots und Fragen und vielen Dank, dass ihr da wart und immer noch da seid aber auch, danke an alle die gegangen sind also, weil sie da waren und ich wünsche euch einen wunderschönen Kongress