大家非常高興能夠到這邊來我們的時間結構就是據說這是三個小時嘛然後中間會稍微休息一下所以我想我們就分成上下兩節然後大概到可能三點左右我們先Break然後Break大概十五分鐘左右那我今天講的內容會全部是由大家來決定的所以今天要分析跟回應的就只是特別的語情而已嘛不是整個不要忘了我語情那當然隨時舉手或者是按麥克風這個發音也都可以你說我可以用這個主流的麥克風也是很有道理而且這個音質好像好一點那如果大家有手機的話麻煩連到slido.comslido.com但是用你的瀏覽器就可以開啟如果沒有手機的話這樣是不可能的但是可以請隔壁的朋友幫你提問然後連上去slido.com之後他會要你輸入一個數字那請你好好不用輸入就是輸入00630就是今天日期前面加了200那輸入00630之後就按旁邊那個有一個綠色的join然後再等個20秒左右就可以進入一個聊天室那slido.com00630這個聊天室它有兩個特色一個是說它的發言它是可以匿名的你如果想要具名當然很好因為我在處理你的問題的時候你就可以按鈕講更多那但是匿名也有一個好處因為我了解這邊跨院各院的朋友們都有所以如果有些比較挑戰性的問題的話大家不一定那麼願意舉手講那在以前都是在中場休息的時候短度跑過來問但是現在也會有個匿名的可以提問的地方反正大家都在滑手機沒有人知道是你問的所以你就可以可以放心的匿名問一些比較挑戰性的問題這樣子所以如果已經有有上來的朋友的話可以說上海之類的然後那如果你看到別人問的問題你也想要問那這樣子的話你就按讚就可以了那讚的數量越高的就會跑到越前面那意思就是說如果有五個人對我們問題按讚我就知道說因為我回答了這個問題之後我就等於同時回答了五個人的問題那這樣子的話我們就可以比較聚焦再大家都想要知道的事情上面這樣所以很高興已經看到有六個人上來了然後有一位泰格說嗨那這個是另外一個用法就是你可以有你的逆程那我們也不知道誰是泰格所以這樣子也是一個方法其實我們可以分出是有不同的人說話這樣子那所以在大家還在想問題的時候我想我先我現在在行政院裡面工作的一些事情跟一些原則吧一些價值先跟大家分享一下然後大家如果有看到其中任何部分或者是跟這些部分無關的基本上都可以詢問它不一定要受到那個就是我們今天的題目網絡與簽分析的回應來限制我現在在行政院裡面是經營一個叫做行政院公眾數位刷新空間簡稱BDIS這樣子的一個空間那為什麼叫空間呢是因為它其實不是任務編組也不是什麼辦公室它其實實體上來講就是一個空間就是行政院原本不進去右轉走到底有墻上天滿遍地遍的那就是我的辦公室然後隔壁我們陳美玲助位卻出了它的辦公室那它大部分都在不法會那樓上我們跟教科文處也建立了一個很大的辦公室所以大概是三個辦公室然後呢在一個叫做空總就是經過華視旁邊就是一天到晚會有無人車跑去的那個就是現在叫做當代文化實驗廠CLAF就是以前的空總的創業園區裡面的大概靠見過華視的另外一邊中校動作的箱子另外一邊在復華社會面有一個社會創新社會創新社會創新那這個創新也是我們就是所有的社會創業者一起設計的像就是西韓而華的那大家看到這邊在裡面一點點就是我的辦公室那我每個禮拜三早上十年到晚上十年都在那個辦公室然後它地下室有一個空間然後樓上有大概三個空間那這些加起來就是所謂的就是公共數位創新空間那這個空間的規則其實非常簡單就是說我在這個空間裡面儘可能確保說大家想做的事情我幫大家吸收空間然後我幫大家去找資源然後做的事情其實就是每個參與者自己決定的那所以我們從我加入之後大家可能知道一個政委大概主要就是兩位基澳秘書是比較多那但是從那個時候開始我們就從各個不同的部會都有志願者想要加入這樣子一個空間所以我們就是用全世界調或部分界調的方式目前都很有二十位佛臺那我有答應我們當時的秘書長說我們每個部會部會界調超多一個人所以理論上最多可以有三十二個佛臺那除此之外我們又從自測會的每一個所又掉了一個人那所以這是比較技術上的然後除此之外我們又有建起生就是每年都會去年二十五個今年大概快四十個學生也一起來所以駕起來就大概二十五個佛臺三十五個這樣子的一個團隊那但是理論上因為每個人的薪水都還是自己所在的部會或者所在的部那每個人的考期也都是自己打我是從來不打大家的考期然後所以其實這就是一個每個禮拜一一大家一起吃個飯然後就在自己適合的空間找一些適合的事情做那我們做什麼呢我們這個空間已經行了大概關於一年之後我們有辦一個把每個人正在手上做的事情有些人在媒體上面可能會看到這些都是綠色的這些東西去把它匯整成說那我們做的這個方法或者原則那就是黃色的這些部分那但是重點還是核心的價值就是說我們到底是為什麼要做這麼一大堆事情那所以我們就經過兩天激烈的爭論之後就把我們的核心價值留在一個順序那這個順序是很重要的因為這個順序老師說我們不能犧牲什麼而我們可以犧牲什麼簡單來講我們覺得說我們在做的所有這一大堆事情包含即時地去會贏人民包含把所有GPMM上面的關靠的東西都公開出來包含去在綜藝平台上面讓那千萬三百萬人大概現在有五百萬人在用綜藝平台包含去宣揚一下想到台灣每個角度用視訊的方法去了解當地的社會創新等等我們做這些事情最主要的目的是要建立政府跟民間的互信因為絕大部分的時候因為在有網路之前大家其實在做公共政策的時候王老師很依賴政府把有不同的或衝突的價值的戀愛關係透過政府有一個組織的力量讓大家至少看到彼此的代表那第二個是說政府有個重財的力量就是說可以透過資源分配的方式或法規制定的方式來確保說雙方的不會犧牲太多但是這畢竟還是一個比較零合的思維而且在最近10年尤其是手機開始出現之後這些利益關係這些溝都長得非常非常大的就是說他們不需要透過什麼委員會不需要透過什麼代表也不用透過什麼利益也不需要透過政委他們只要關鍵自對了不小心50萬人就可以組織起來所以他們透過網路中自我集結的力量已經大到說我們如果還想要把自己當成是這樣子的話那就會被崩斷的一個情況因為從人民的角度來看他們之中自己組織集結出來的反應的速度是非常快的然後大家又是非常親密的因為關鍵字都一樣那政府如果還是有跟人民本來相同的距離像我們的這個陳情或其他的原廠部長姓相等等這種方式但並不是不好他也沒有比以前距離更遠可是因為大家距離太近了所以感覺上就會覺得跟政府距離很遠就會變成是我們覺得七天十四天間和這個流程就差不多剛好從民間的角度來看已經謠言或者是腦補或者什麼已經傳了不知道幾輪了那每一次這樣子的時間發生這個身子就再更緊繃一點點所以我們的想法是說我們是透過問一個不同的問題來促進政府跟民間的物性我們不是問說我們怎麼樣把大家組織起來或者怎麼樣去仲裁這個其實已經有點過時了我們現在問的問題是說大家立場雖然不同但是我們有沒有一些共同的價值那我們如果有一些共同的價值大家能不能透過創新找到一些對大家都好的解決方案當然這個當然不太可能你問馬上就有答案但是政府如果把自己變成這樣子一個空間而不是變成這樣子的態度的話至少我們就可以及時的回應因為並不是我們每次回應的時候都一定要做出決定我們的回應可以只是說你這個想法就是會朝的小孩不是有湯池而是要清早出房裡面一起做湯池的這樣一個狀況所以這就是我們最核心的就是建立政府跟民間的互信的想法當然我們就是這個價值在不犧牲這個價值的情況下我們往左希望能夠去培養一個公民社會讓他們知道說有些事情政府一年才能換一次方向所以當新的事情出來而我們還沒有一年時間去準備的時候有些事情民間可以先去解決那如果我們打到民間的路的話我們就是用一個幫助解決社會問題能夠解決他們的問題的這樣的方式去培養公民社會讓他們也有能力來解決一些社會問題那往右邊就是希望讓大家看到說透過這樣子問西林新的這種方法在網路上面公開的收集大家的意見跟想法去凝聚的時候堪體下來承辦人他所需要花在溝通上的時間會比他本來一同一同接鎖子的電話接關口的電話填各種非常莫名其妙的表達然後這些東西要來得勝時間也就是說你只要公開的回應一次他講清楚一次其實很多時候你可以節省非常多後續溝通的成本那當然在這中間我們會用到很多數位的服務然後我們也可以盡可能的用一些一開始是開外掛但是開完外掛之後想總統的也被割送了開完外掛之後盡量讓他回到底之內的這個方法讓大家在創新的過程裡面如果創新失敗都可以說這都是躺風害的那但是如果創新成功因為我們有完整的記錄我就會很努力的去跟這個所有的記者說我們當年的創新成功就是這位開放政府聯絡人躺進他的功勞之類這時候我們會說這個當他成功的去把明天要爆炸的東西透過邀請大家進出房房去處理完之後我們會保證說是這個不會以及這些處理的朋友很獲得Credit那他在內部會有很多的機會去分享他的經驗等等所以就是說簡單講就是不搶Credit但是吸收全部的Blame這個是我目前的主要的就是改變的理論就是The Theory of Change那大概都是以自願做為目的好這個我全場穿了十分鐘希望大家有一些問題如果不習慣要手機發問的話我們也可以舉手發問好然後即時的新的問題如果要追問為什麼的話會跑到下面來我也有朋友們想要知道說這個我對於年感對於這個世代的公務員的這個看法我們在往台灣有一個很大的一個公民論壇叫做PTT那PTT它是一個非營利的一個組織那所以它在上面基本上是各種各樣的聲音都有那在PTT上面有一個版就是Public Service但是沒有一個題我不知道為什麼沒有一個題但是就是大家如果關心這個網路預請的話其實在公務員版上面有絕大部分各個世代公務員特別喜歡就是把筆賬的大概很多都在上面我們在一開始就求開放政府給洛人的時候就是在PTT公務員版上面去PO說有沒有這個就是專業的公務同仁然後對網路溝通有興趣的然後願意海選加入他們不會的開放政府聯絡人的這個行列後來也確實有政導人交通部的PO就是這樣子徵來的那所以我自己看Public Service版上面對於年改的看法我想有幾個一個是說當然大家現在主要的擔心是說這是我們目前的這個利率算出來的那大家還是擔心說過了30年之後利率更低或者更變成負的話那什麼時候會需要再改一次這個其實是最我看到最大一個concent那當然我覺得這是一個權衡就是說如果我們在現在就把年改改的更徹底或者更激烈的話不但對於就是大家的時期會有所妨礙這可能是放寬過綠課的消費業別或者是薪資漲3%都沒有那麼容易救回來的而且也比較容易更激起社會上的對立那所以我覺得它本來就是一個權衡之後的一個結果但是我看到的年輕公務員很多都還是對於這樣子的改的幅度也好這樣子的永續性也好確實是有些疑慮的如果大家看Public 7的話可以看到很多蠻專業的感覺像是巨頭財政專業的朋友們的這個分析的文章那我就在這邊不追溯但是我想也是很多朋友會覺得說因為年資現在是公司第三部門等於公司教各種不同部門還是可以跨業別計算所以我們也聽到很多年輕公務員在公務員辦去說當新的這樣子一個製圖建立之後他們就會覺得那我在公務員體系裡面我可能不是永遠待著我可能是待一陣子學到了一些就是公共行政的一些或者是一些公共利益的一些談論的方法那他覺得這個他在教職上或他在民間上也很好用他就會去民間或去教職再擔任一段時間的服務那他服務一段時間之後如果又覺得說他對公務服務還是有熱情的話那他可能換一個不同的方式又回到一個不同的部門所以我想單一的只是自己單一的部門的這個申請當然還是目前的主流但是在目前這個年改的新的製度上路之後我也聽到不少年輕公務員會覺得說那他跟公務體系的關係可能不是一個好像終身契約的關係而是一個為彼此的資源的關係因為大家都還是覺得在公務服務的過程裡面可以很平的去看到各方的利益還可以學到很多事情但是同樣他們對他們自己的科學業的想像也變得比較多元這個是真的然後也是比較看到的那當然還有就是說因為這年改的過程裡面各個不同的世代跟各個不同製習的公務員都有很多自信組織就我剛剛講的那個不需要征服當省子他們自己都可以組織的這個狀況所以我們也看到很多並不滿足於目前的公務人員協會那關於這個勞動三權就是團結協商罷工等等的這些權利就越來越常被提出來然後關於公務人員不是福利而是爭取自己的工作權益等等的這樣的事情那當然也有一些比較激烈的團體像就是公務人員核心力量聯盟工隔離他們就在臉書上面有很多這樣子的倡議當然很多是同情交的部分開始但是一些比較溫和的以我的筆記也正在不斷的集結他們會去辦那種我剛進公務員這個當辦年不知道什麼什麼叫綁約或者是怎麼樣子去牽扯怎麼樣子向上管理之類他們有很多現在跨劇處跨重要地方跨執行就這樣一種分享的一個狀況這個我想也是應該過程裡面讓各方的力量因為要爭取上當發言的那個機會所以集結之後他每次他的集結之後就會變成類似像學習權這樣子的一個情況所以他無形之中也讓部門之間的這種就是比較古藏或者本位的這個狀況由於年輕同仁的或者甚至不一定年輕而是只要願意用網路公聚的同仁這樣的分享也變得比較有阻止大概是這樣所以我們有時每次就會看到一些投訴來一些倡議那我覺得這都滿好的就是套用應該是任總的一位同仁的說法就是說本來公務員在這個社會上面的言論市場這種公眾討論裡面感覺上都是經營嘛那透過這樣子的一次一次的你應該想過來討論感覺都已經開始震動了那震動之後可能就會開始有聲音可能會再沸騰好不好那但是就是我們現在就是看到這個震動這個狀況其實不斷在發生大概是這樣有四位朋友們我想要知道說如何利用AI應用在公部門來提升服務品質這是非常好的一個問題我不想在這邊先分享一下就是我對AI的看法我覺得AI它就是把ROM的事情交給機器做然後把需要價值判斷的工作交給人類來做那所以我們在AI引進AI的時候我就在這邊想要舉個很具體的例子就是我們之前公眾在社會中心實驗中心一天到晚就有MIT過來的這些三輪車再跑來跑去那這些是MITmedial lab跟北科大合作的一個計畫那它叫做PVPersuasive Electric Vehicle就是具有說服力的電動車那這些三輪車這個雖然耳鵝裡面說跑得快但是其實跑得非常慢就是它的好處就是它撞到人或撞到建築物都不會發生事故所以這個是在一個很安全的情況下讓大家來體驗說所謂的自動駕駛車到底是怎麼回事那它解決的社會問題也不是那種資本主義底下的那種我們長時間的污流等等這些問題當然也不完全是資本因為大客車或者卡車開很久那也是有就是勞動安全的問題但是它要解決不是這種大規模大原料的它要解決是在像台北市這樣子的一個城市裡面可能有很多七八十歲的像我阿嬤八十多歲的它還是很堅持要當菜市場這樣子的情況下它賣了一大堆東西體育回來很不方便這個時候如果它可以把菜籃放在前面然後它自己就坐在三輪車上那它即使是十速十公里或二十公里因為它跟這個相比的是它用走路的所以它都會覺得還滿快的事實上是解決一些社會上面具體的社會需求但是它並不是為了科技而科技那這樣子的一個AI它在開發的過程裡面我們現在有一個就是叫做AI-CI就是人工智慧跟群眾智慧好像是一種協同演化就是一起演化這樣一個概念但不是少數一些人做出一些技術然後就挖一個什麼智慧城市的名字就強迫整個城市吞下去而不是說反過來講也不是說大家覺得AI要搶大家的工作然後就上街抗議雖然那也是一種群眾智慧我們這樣子的做法比較是說我們創造一個安全的空間還有解決社會問題那他做的事情是一些比較容的事情就是說就是任何人來做結果都一樣的事情任何人來拉黃包車這個服務的狀況都是一樣的所以這些事情大家比較放心讓機器去做因為任何人來做大概都不會影太大的差別那在這個過程裡面因為這個是開放的系統就是Open Source也是Open Data的一個系統所以說在這個過程裡面每一次我們看到這輛車這個情況他不知道怎麼處理他可能都卡在當場或是說他就有一些表達他醫院的方式我們北科大學生施了很多方法用黑科松的方法去看說他要怎麼樣去跟旁邊的人溝通那這樣的意思就是說不只是我們透過實際的道路測試讓這些AI更知道人類社會長什麼樣子有各種他不可預期的情況尤其是台北有很多的摩托車那兒時說反過來講當他看到一些情況說我們人類社會也學到說我們怎麼樣進入他的世界然後怎麼樣透過一些資料視覺的話一些手機或平板甚至ARVR的方式就可以進入他的主觀的視角然後去看到說他當時看到世界是怎麼樣為什麼他做這樣子的判斷然後大家就可以透過不斷的互動有點像是早期的狼跟早期的人類人人互相彼此平化然後變成人跟狗的這種關係這類學校都告訴我們說我們現在很多非人心情像看對方的眼睛在哪裡跟著對方的就是彼此所指向的地方來動力等等這些是人跟狗一起演化出來的所以我們會希望說當AI在演化的時候他是透過呼應社會的需求的這樣子的方式解決大家都覺得很容易根本不想加班做的事情而不是說好像一開始就是從上而下然後要把大家反而是經營經驗需要各位的智慧需要做判斷的東西把它takeover過去那我們這邊舉一個實際的意思是我們有用AI在我們公共政策形成當中那這個就是當年2015年的時候Uber X他當時剛在臺灣上路那當時Uber本來是一家合法的公司或至少不犯法的公司他用的是機場的專業的駕駛都是用R牌的阻鄰車然後就是基本上就是阻鄰車的但是在2015年的時候他們就用了一個這個我們現在叫畫術畫術就是一種講話的方法它是具有改善力的但是不一定是真的他就用了一個畫術就是一個MIM它就是說這個臺灣的法規已經過於老舊他這個做城市上面運輸的調度上面比不上演算法所以呢我們就不要管實體法或者作用法我們就管演算法就好了這個叫做共享經濟那個時候掛了這樣一個名字那因為這樣的關係他們就開始用沒有建設業家找的也不是足以成了個人的私家城然後開始在臺北的桃園就是跑來跑去那在這個情況下其實它造成社會上很大的不安跟很大的困惑因為很多的朋友會覺得說欸 這個很吵這是吸鼓來的怎麼樣這個臺灣更不像時代之類之類之類那但是反過來講也會朋友覺得說欸可是這樣沒有保險那也完全沒有管制那如果出了事情的話也沒有人知道所以在社會上面就會越討論然後就越激烈那任何在試著在網路上或在實體上面去喬就是去試著找到雙方有沒有什麼共同的價值的這樣一個方法都會受到雙方的這個習慣或者帶風向的這個狀況所影響簡單來說就是當你開始想要好好討論事情的時候大家就會抓住裡面的兩三個字或利用的一個詞位不符合他的定義或怎麼樣然後就硬生生把它歪曲到一個更有爭議性或者更激烈的一個討論的方法那如果你就是很堅定的繼續就是討論90論事的話有時候還會冒出一些表情包啊一些貓咪圖片啊或者是一些若是實體討論的話白布條啊翻桌啊什麼色彩狀況都會出現所以這個題目其實是很難讓人去90論事找到共同的價值那所以我們當時的做法其實就是透過AI的一個方式我們把當時所有正在營運的這個包含臺灣大車隊或者臺北的經驗車統一工會或者烏龜的司機或者他們乘客有Line群組有這些不同的管道我們都用這些管道給他們統一個網址那在這個網址上面他們就會到這個叫做polis的這套系統裡面那這套系統其實非常的簡單它就是你一上去之後你就會看到別人對於他用自用車在客這件事情他有什麼感受我們問的是大家的感受我們並不是問大家的建議覺得大家看到相同的事實有些人覺得很高興有些人覺得不高興有些人覺得有疑慮有些人覺得很吵這些都是OK的我們的目的只是要讓所有人看到所有人的感受就這麼簡單而已那在這個過程裡面每個人就可以看到說原來跟我感受不同的人他是我的Facebook朋友或者他是我的Twitter的朋友意思就是說他可能是我的家人那我可能不知道他有跟我不同的感受因為我們吃完餐的時候從來沒有討論過這件事情但這樣的好處就是說他就有一張臉而這張臉是他親近他熟悉的人他就不會很意識形態的好像就把對方就摸一個標籤然後就拒絕去對話那第二個是說我們在上面看到各自的感受的時候你看很同意你也看不同意但是你不能按什麼你不能按Reply你不能按回覆我們在中央所經營的這些平台從2005年到現在不管是眾議平台不管是Slido大家現在在用的平台Polish平台有一個共同的特點就是你雖然可以拋你的感想但是你不能回應別人的感想為什麼呢是因為你如果能回應別人的感想那麼你對你來講對一個想要干擾討論的人來講他摧毀對方的可信度永遠比他用言論建立他自己的可信度要來得有效率因為摧毀對方的可信度他是不花成本的他只要隨便找個標籤摸上去的話但是他要提出讓大家更能夠認同的東西他要花力氣向所以他如果有力氣的話他寧可拿去Pose這種摧毀對方可信度的東西也不會拿來Pose一個來增加大家的可信度的東西但是當我們把Reply回覆的按鈕拿掉之後他基本上就沒有辦法去就是人身攻擊因為他沒有辦法針對一個人來回應在這個情況下他唯一的做法除了按同意跟不同意之外他就是提出一個更好的見解然後試著來盯取大家的同意那當然也是因為我們給他了處理就是說我們會說只要任何人他Pose出來的東西能夠讓每一個群組的人都超過50%同意的話那麼大家共識度最高的我們就拿來實際跟500攤判然後實際的去建立這樣子的共識那所以我想這裡有一個很重要的一個觀察就是說每一次我們在這種沒有回應而持能夠提出更好的看法就像如果大家看到slide我想這個問題是你不想問的那你最好辦法就提出一個只要到了你不能夠去回應去攻擊那個問題所以在這樣子的情況下我們就會觀察到說傳統上在社群媒體上面或者是在我們開一些比較激烈的面對面會議的情況下所以會讓大家分裂的這些Devastive Statements它其實在這樣子的一種新的不能回覆只能夠去凝聚的空間裡面這個安全的空間裡面它只會展幾少數的這個狀況那但是呢大家就會很願意還愈來愈多的時間把大家覺得說我覺得這樣子是大家共識的還可以講得更好的這樣的情況下願意花很多的力氣去進行你們去那這個呢我們在各國都看到像這個是在美國的一個例子那我們在Uber在AirBnb在各種各樣的討論上面大概都是類似的一個形狀這個形狀的意思也就是說我們還是調動大家的這個想要競爭的這個心理我不想說有人pull出了一個想法這個想法它可以說服百分之五十四的人那他就好像扣了五十四分那他就會想說我不再pull出一個想法我可以說服百分之六十的人我就幾個了那我們在Uber那一案的時候最高分好像是92分他pull出來一個說他希望政府把Uber裡面的某些特定的部分我們想說能夠用app交車能夠打分數然後等等的部分吸收到新的法規裡面讓這個既有的這個既成這個交車業者能夠就是藉由這樣的方式來提升品質那像這樣的想法就獲得了92分的贊成等於是說不管他的立場92%的人都同意這樣子的一個想法所以就是說不是我們發問卷而是這個問卷的題目是由大家來一起專寫的但是AI在這個裡面的過程他就是去幫大家做視覺的話然後一起幫忙去挑選下一題看就是更有可能凝聚共識的更有可能讓大家能夠受驗起來那這個工作如果是用人來做其實以前我們有一些什麼U-Method什麼KJ法很多方法你用實體的方法也可以操作但是當我們參加的人就是每一個案子已經上千人的時候你用人來操作那是非常非常容的你就是要花二三十個人下去每個人做的事都一模一樣所以在這樣的情況下我們就不如讓AI來做這些容的部分那但是我們人就是看到大家有共識的部分然後把這個共識實際轉換成實際能夠去做出決議的這樣子一個方法所以這個是我們經常會分享的一個案例就是我們透過AI但是這個AI做的事情它是透明的就跟剛剛那個無人車一樣就是大家都可以看到它運作的原理那在這個過程你的資料也都是公開的但是它最後就是藉由這樣子一個自動化的空間讓大家都能夠更去運行人類才能夠做的部分就是說透過自己的生命經驗來提出跟對方相同的價值那所以這裡面其實會需要一個會需要一個就是反觀自信的這樣一個狀況就是不要覺得說某些事情是用人來做是很正常的一件事情這個為什麼這樣講是因為我們總統貝黑克松裡面也有一些用到AI的一些專案那距離來講強救水寶寶Water Savior這一對強救水寶寶它是一個我如果沒有記錯的話是排水然後跟我們行政院的諮詢處HTC子測會還有正大的一些統計研究所的朋友都一起組的一個隊那總統貝黑克松大家可能有聽過就是三個月的一個時間由政府拋出說我手上有資料我希望民間的資料高手來進行角色分析或者是民間的時候我有這樣子一些資料那我希望要做整合又或者是說有一些高手他就是很想要這個資料要了很久像天下雜誌他們想要去做製水的成效很久但是綜合流域治理的那些具體的點位跟預算他們一直都要不到所以就希望藉由總統府來比較到這些資料這個狀況也是有但不管他們本來是因為作業流程的關係因為法規的關係或者因為預算的關係或因為溝通的成本太高的關係而沒有做的這些事情因為有一個外掛剛剛已經說的是外掛就是可以讓民進來提案那公部們配合辦理我們一共收到大概一百多對很多是民間提案可是我看那個提案的內容看起來就是公務員寫出來的所以可能很多是科長可能在他的抽屜已經放了兩三年但是沒有預算或者沒有相機支持等等的案子他就趁這個機會找民間朋友來提一下然後他就可以跟總統府說這個這個跟機關配合辦理大概是這樣總之呢這個就是幫大家吸收風險的一個非常具體的一個例子所以我們挑出了今年五個卓越團隊那總統府是具體承諾說等於總統府來當大家的PM然後讓這五個團隊因為這都沒有獎金的但是又很漂亮的獎盃在拿到獎盃之後不但讓大家都能夠很紅最重要的是說他能夠融入正規的公務流程裡面那我們也不會破壞公務流程太多所以一年大概就挑戰五百案例那其中一案例剛剛講的搶救水法那其實這樣簡單就是台水就是杯水之外的所有的自來水都是他們管那他們的漏水的問題是相當的嚴重好像漏的十五趴之類的那在這個情況下而且這還是已經就是集中的來解決這個問題一陣子之後的情況那他們提到的原因是因為處判管能夠換的大概都換了可是還有很多三十年以上的塑膠管那是在分管的情況下每一個其實都只漏一點點可是加起來就漏很多那這個時候他們就是有一些老師傅他的厲害他可以去看那個就是水他們叫Scada就是水壓跟水量的那個自動的技術的那個表然後他們實際甚至去聽那個水管他大概就可以知道那個分管漏在哪裡但是這些人才是非常細缺的而且他們是經驗法則所以如果全台灣的水管他們要聽過的話他們就要好幾年的時間那所以他們覺得說這不是很經濟而且最重要的是說他們換的預算有限所以他們必須要真的是找到漏的最嚴重的然後優先去計算所以這個時候他們的做法非常簡單就是他們把所有這些老師傅包含他們的總工程師羅顧問都放到這個團隊來那這個團隊的目的就是我們怎麼樣子去教電腦再看到再聽到像同學的情況下能夠把這些專家的這些弄好能夠試著用人工智慧的方式好像他們的學徒一樣把他學起來那學起來的時候他們就可以自動去偵測說這個地方到半夜基本上用水量比較低但在某些情況下他路程上又會變高那很可能是個分寬有漏水就是人比較難細微察覺的這些部分透過人工智慧來做那在這樣子跨領域的專業去進行了三個月的開發之後他們真的就做出一些還不錯的一些人工智慧的應用來那這些應用目前我們也是放在他們區域紐西蘭他們會有三個月的叫做加速計畫就是實際紐西蘭也願意把他們的這些水壓水量因為他們本來沒有缺水問題他們是這幾年才有缺水問題因為氣候變遷的關係他們本來覺得漏水沒什麼但是現在忽然間漏水就有什麼了所以這個就變成我們外交的部分就是等於以前的農耕隊那種感覺那現在是AIAI隊那是這個實際的區域紐西蘭那邊運用他們的資料來解決這個就是水資源的問題那但是這個的氣候重點它必須要是就是在各位這個層級可以去想到說我們有這麼多的有經驗的專業的有判斷的技能者但是這些朋友們的重點很可能是說他們的這個傳承他們的能力可能不只是要交給下一代的幾位專業者而是能夠透過群眾智慧跟人工智慧加起來的力量去交給這個民間對這件事情也感興趣也許他有一些技術但是他之前沒有這些資料也沒有這些政治埋落的這些朋友們看能不能透過像海選或者總統的黑客送獎的方式大家一起來試著把這些弄好有些累積到群眾的有些累積到顏色法裡面AI加CI的這個情況下大家就可以更不用做那麼多很重複的這些工作也可以解決一些社會問題所以這是一些具體的一些分享那我也朋友們想知道說如何反制加新聞這個其實我在我們的就是PDS的網站上面我們PDS的網站上面有一個叫做工作制跟工作紀錄我們的工作制上面會有很多我們專門加的這種斷網指向Rumor.pdc.tw那它展開之後就是到去年我們做出來這個叫做五全一差的這樣子一個最基本的精神裡面但是如果大家想要很細的去看工作紀錄的話在工作紀錄裡面有一個我跟元件雜誌的這樣子一個來訪這是非常非常長的一篇數字稿但是這個數字稿是居心意的目前我所知道的我們關於不時訊息爭議訊息的一些對應方法都揭露在這邊所以有空的話如果找元件雜誌來訪就可以看到那這邊我只講第一段就是我自己還是不用講新聞三個字雖然最近媒體上面還是會有這三個字那最主要的原因是因為說很多在網路上它散播的這些揣測的訊息它有些是新聞工作者做出來它其實你用的那個source可能有一些問題它查證的時間或我們給它查證的材料不夠多那另外一種是說它假冒成新聞就它根本不是新聞它是內容農場它就是故意要來造謠可是它把自己弄成一個就是很像新聞拍板的或甚至是冒用一些新聞圖片的這樣一個情況當然還有我們台內是柯文哲市長他認為說這個記者先行鼓鼓起來一篇報導但是編輯給他下一個南援北車的一件事情讓看到的人有一個陷入為主的影響他認為編輯也在做假新聞這是這個國際上蠻獨特的一種定義但是確實這也是一個困難所以就是說大家假新聞這三個字只設的東西不一樣所以我就比較這個字我會分別把它稱作可能不是訊息正義訊息等等所以我們到底怎麼防治呢這邊五成一差的原則我想先從這個一差講起就是我們絕對不會去做控管性的立法或修法雖然有一些行政院的朋友們這個在面對這種這是壓力的時候會覺得說我們這個沒有法可以辦但事實上我們還是有的就是我們接下來在立法院立一個數位同學傳播法數位同學傳播法裡面其實有一個很重要的一個特色就是簡單來講數位同學傳播法之所以沒有法則是因為他就是一步把網路上的行為跟現實社會中的行為去做一個對解來讓不管法官是在哪一國留學的他大概都會派出一樣的東西來這樣一種橋接型的法律所以他的概念就是說如果在現實社會裡面我們面對面講的時候是非棒的他到網路上就還是非棒空合的他到網路上就還是空中空合他面對面侵犯的人格權他到網路上還是侵犯人格權每一個社會在現有的民法行法裡面都有可法的事情那我們絕對不會只是因為他在網路上面發誓就特別去在法律上面加一個文字說在網路上面做這件事情我們特別的去可法當然我們知道立法院有些立委並不是太取消的態度不過以我的理解目前沒有要派他們的案子所以我們應該就是說我們在網路上的行為是不是獨立與實情世界行為來看待所以我們不會專門針對網上行為去做公關性立法或修法但是在數位通傳法裡面有一些很重要的就是包含業者自律跟公民團體他律的一些方法我們說在網路上如果你覺得你的人格權受到的侵害然後你也去提告那這個時候如果網路的平台他願意把他的這個訊息下架那這樣子的話這個下架的過程他以後在舉證的時候他就可以說那我就不需要負連待責任因為人家PO的時候我沒有時間審查但是你提告了你通知他那他就下架那這個時候這個平台就不負連待責任那他如果已經明明知道說這是在法律告訴進行中他還不進行相應的處理的話那這樣子他就可以這樣做但是他就要負起連待責任可能他覺得這個是有道理的等等那這個態度等於變成一個幫助的狀態所以我們在並不是針對這件事情有法則而是去試著這個是操作權法裡面叫做notice and take down的一個方式他要下架實驗室內一定要提高這樣的一個方法來讓大家能夠去尋得本來的司法途徑而不是說讓警察或者是讓檢察官好像突然擁有言論管制的能力那所以這個是在平台的方面那另外一方面我們有一個第三方的協力健全的查證機制這第三方很重要就是說他也不是用政府的人那如果我們政府自己造謠的話這些第三方也會來澄清說這個政府造謠所以他是就是比較重力的他不會特別去說到底是怎麼樣是對的怎麼樣是錯的他是試著把所有的這個查證的狀況去把他找到那民間像胡宏偉老師目前在做一個事實查核機制那但是在事實查核機制正是有一個NPO成立之前那我們就已經有一些公民社會的一些例子好比方這個叫真的假的這個是一個line的bot大家在line上面可以加他加了他之後任何時候你想要看到一個喘喘的謠言你不知道真的假的你就只要傳給這個bot那這個bot他就會去做事實查證那查證之後他就會回你說這個是真的還是假的那這個是查證後面就是一個群眾智慧一個crowd intelligence那在這裡面有非常多硬的這個文章那包含不再查證範圍還有個人意見還有爭取訊息跟還有還有個人訊息那所以我們在這邊就可以看到有非常多什麼大酸就可以去聞維他命一千兩百顆會不會過量什麼跟什麼一起吃會怎麼樣早餐的什麼什麼之類的Targan會不會致癌什麼之類的其實還是這個感覺上衛生健康還是比較多那當然也有這個住宅警報機這個證務官其實早就已經六十八趴了為什麼還在穿三個職業東西當然裡面也有一些政策政治性的一些東西所以我們就是靠一個這樣子一個民間社群群眾智慧的一個方式任何人都可以加入然後一切都是開放緣碼開放資料等於他的貢獻力是比較高的這樣一個情況下再去進行這樣子謠言的一個查證那我們自己怎麼樣來幫助這些第三方呢我們既不能出任我們也不能出錢要出什麼我們能出的就是我們能夠即時的去運用問答期來方便事實的查證那各位最近可能知道說我們在行政院的官網上面就是以外也具有理解踢到這個上面我們已經有了一個區域叫做即時的新聞澄清那這個其實新聞澄清目前呢其實是他是一個會長的一個工作就是絕大部分這些澄清稿除了一開始我們這個就是徐政委不是我徐政委他還開始醫生作者所以他跟員工自己先寫了幾則澄清但是從那個時候開始大概這點都是不回來提供的那所以就是包含空無法包含這個海遜包含這個軍情劇包含玉山學者這個養殖漁業如星投資還有就是說國民深圳鎮這個外面在傳說這個在裡面會放一堆什麼指紋或什麼東西那這不就說其實根本沒有他就是自然人憑證可以跟社會界結合但是你也可以不開自然人憑證如果你不開他就變成一張比較拍拍比較好看的塑膠卡而已那但是就是說這些都是在實際出了這樣子的報道之後那那時候就是雲鋒跟薄庸那邊就會開始按一個碼錶開始計算說每個部會的這個新船是多快的時間回來這邊回應那他們呢也沒有什麼關考也沒有什麼講稱但是以我的理解他們在那個新船的群組裡面會每個禮拜讓所有部會知道其他部會的平均反應時間是多少所以是透過一個同菜壓力的方法讓他們把反應時間從一開始的平均好像接近二十四小時據說因為那個徐政委每次證會議都會更新我們最新的時間所以上次他就很表現說平均已經賣到什麼十二小時之類的所以就是說我想就是當天恢復了在一個new cycle中間恢復這件事情是我們推出這個計劃之後滿重要的一件事因為在民間的事實上的機制像真的假的或我老師那邊或麥克風這些社群他們就要靠這個你如果沒有再一個是絕無一點臺灣網域的地方放這樣的一種事實的呈現高的話其實他們要自己去做第一手的資料調去其實這樣的話非常多人力所以通常過兩三天他才會出來回應那我們這邊如果能夠在一個new cycle就是六小時之內就出這樣子一種呈現高的話那這樣子的話即時的這個回應他就可以很快的在當天的同一時間裡面他比較到晚間新聞的時候或者是說在民間的社群通常是下痕比較有空的時候他一來這邊看發現政府有個回應高那在這樣的情況下他們就會很容易去做平衡那這件事情其實也是提醒我們說在網路上的所謂平衡報導它是發生在不同時間的以前如果大家有做國公關或新聞傳播相關的工作可能會知道說在老牌的資本的媒體上面他們很強調很講究的就是說其實我是日報我都是在那個版面裡面至少要臉上的說法我左邊放一個右邊放一個讓讀者能夠自己判斷讓讀者能夠自己去接觸但是現在在網路上面完全不是這樣即使你從一篇文章臉方的左右兩邊的報導馬上就是雙方各取所需然後一個截圖或者是截小端文字丟到那種農場然後就各傳各的去了也就是說在網路上平衡報導在同一個空間平衡報導這件事情所以我們唯一的方法就是說我們是在時間上面在盡可能接近的時間去做即時澄清來作為平衡報導這樣它就會養成一個習慣就是說我早上看到一個謠言那我都晚上我大概就是有一個預期心理就是那真實的情況我大概也可以看到那如果像以前還是像澄清我不知道形象那樣是以14天為週期的話那就完了因為中間已經就是不著眼神多少個版本也回應的時候也沒有人想起所以在同一個New Circle裡面回應這是非常非常重要的那這個結構我的資料以我的理解NCC也在跟傳統的就是大眾媒體去提醒他們說當他們引用爆料公社或者引用什麼PTT八卦版或者引用這些網路上的訊息來源的時候那他們也有一個責任去至少看一下我們這個澄清的報告來你還是可以報我們並沒有侵犯新聞自由但是你如果完全沒有看然後也沒有去試圖做平衡的話我們就可以說新聞工作你的價值就是作為守門員的這個工作顯然有失職之處那當然你看了之後選擇不相信這才不是你的自由但是不能夠不來參考所以像這樣子的一些基本的想法都是我們在不侵害言論自由就我們把言論自由當作是一個資產當作是一個在大家有各種不同的想法的機檔當中找到共同的價值但是如果有人有系統的要破壞這種想法的機檔最基底的部分的話那我們就是用這樣子的方式能讓大家抵抗力都變得比較高那整個後來最後的目的就是希望讓大家在就是這邊叫做媒體資訊素養我們不只在十二年國家的課當裡面我們也讓大家再一次一次這樣子的操作裡面去學習到說並不是所有掛了這個無實的照片講的都是名人講的話並不是所有用這個國立邊境管的字體貼出來的圖片都是真的並不是所有用權威的聲音講的東西都是要相信因為台灣畢竟還是經過一段維權時代在當時標準答案如果沒有備好的話是有很嚴重的後果所以我們現在就等於是一個讓大家慢慢去習慣說每一件事情都要自己查證的一個批判思考這樣一個能力那就比較不會變成是看到一個來人包好像就反射動作一定會轉傳出去那當然絕大部分還是什麼跟什麼一起吃會怎麼樣因為我想我們時候說那麼多的時間來去把什麼什麼一起吃會怎麼樣去進行討論但是我想共鳴社會這樣累積出的能量我們如果去用控管性的立法或修法的話那就完了因為這些共鳴社會的朋友都沒有辦法來自主的去用謠言跟澄清他們的謠言跟澄清本身就會違反這個立法或修法這個標的所以我們不做控管性立法或修法事實上也是讓民間的能量更容易長出來那我們就是即時的用問答機的方法去一次的讓大家一鍋鍋我們的這個問答機就跑到前面那這件事情是我們目前繁殖的一個方式那有位朋友問說這樣子的澄清的這個園區效果是不是很好這個東西我很坦白的說才上線可能一個多月吧那在此之前他們是在我的一政府就是在國法會那邊上線我們從上面就是因為我們這些做事實澄清事實查核的這些朋友他們都在國際上面有去一些conference那他們的回來的這個感覺是這樣子就是第一個他們對於效果最好的就是我們做問答機跟我們不做控管性立法或修法這個在國際上面尤其是歐盟最近才通過一個directive那這兩個是他們也是最重視的這個價值所以這個至少台灣的國際形象然後以無國際記者還願意在我們這邊設總部是台灣是這個亞洲自由的燈塔在這一部分我想還是有很正面的影響因為確實我們鄰近的一些國家確實就開始去推這種造謠謠然後罰錢然後怎麼樣有些就開始推了當然推的時候大學就選輸了因為這真的還不popular但是就是說還是有一種民主或自由倒退的情況那但是大家就是說前面的比素養跟第三方查證機制目前是不是真的能夠很有效的讓新聞不在川普以我的觀察真的只有同一個new cycle就是六小時之內出來申請的才會在BTT或在其他地方有一個就是讓風向那個很快轉換會來這個效果那目前24小時回應左右這樣子的情況下它造成的效果還是有限就是說尤其當對方是有一個配圖的時候那你透過這樣的前景考來反制那個圖其實是不太容易那以我的理解就是目前有一些民間朋友自己就開始用政府的成景考去配一些也是來包長輩圖這樣子的一些東西試著讓它更容易讓反制的訊息等於傳播但是我自己的觀察就是這樣子的傳播能力比起前一波的謠言它大概只洗回來可能不到十分之一這個量而已所以這個部分真的是我們還可以再繼續加強的包含怎麼樣做出更漂亮的圖文冰貓的這個反制的這個來包這個其實我有跟這個就是國用運工那邊他們也不斷地在Brainstone這件事情這也許也是未來AI可以幫忙的一件事情就是你有一個要澄清的訊息跟本來的那個假訊息你怎麼樣最有適服力的去阻擺然後讓選配色選字體讓大家知道說本來那個的科興讀室是有問題的所以這個我們還是可以有很多繼續研發的地方請問如何很快發現跟處理所謂的不適訊息或者造謠其實滿簡單的就是說如果你自己或者是你的就是新聞處理這個團隊平常就常常在同溫層之外溫的話這個就非常容易去找到在網路上所謂的同溫層是這樣的一個概念就是說我們不管是家的LINE的群組或者是我們在Facebook上家的朋友推推上家的朋友我們大概會加入的東西都是我們跟他之前在實體世界已經有一定的交情我們共享一些關鍵字的這樣子一些朋友意思就是說至少這些字可能我們立場不同但是我們看到了之後我們對他願意投注情感願意投注注意力投注的程度是類似的那這個就是所謂的同溫層意思就是說對於這小群人來講這件事情很重要對於這小群人之外的人來講這件事情一點都不重要那這件事情意思就是說當這件事情有一個controller就是有一個爭議的情況發生的時候在這個同溫層裡面的人大家會花的力氣都是在釐清事實的脈絡再去釐清他的因果關係在同溫層之外的人看到同溫層之內的人的這些爭議或這些吵這些事情他在意的只是說在裡面哪個人跟我比較親哪一個是我這個認同的王宏哪一個是這個就是言論領袖就是會有一個戰隊的這個情況選邊戰的一個情況就是對同溫層之外的人來講同溫層之內他的論述因為他本來平常沒有在跟可能不是重點重點可能是說到底是誰講出這句話才是重點那這個是在網路上一個很大的一個差異那所以你就可以看到說第二波第三波的謠言他很多就是配一個人的臉或者是配一個人的名字等等那就是想要去peep back去打散在那個人的致命度上面那所以在這個時候如果你是突破同溫層像我做的方法非常簡單就是我最近在關注什麼題目我就會不斷的用那個關鍵詞去搜索臉書去搜尋 Google那這個時候我就不管他是誰PO的即使是他是看起來就像是所謂的網軍就是有非常大的特定的立場的朋友在PO的我不管他是誰PO的我也不管那個人名是誰他只要那個具體的訊息讓我覺得說這是同溫層之外的人對於我們在做的事情有些誤解我就會即時的去澄清甚至即時的去做對話那所以各大媒體都已經養成一個習慣就是讓他們來讀訪我的時候他們一拿出錄音筆我就拿出錄音筆他們拿出這個錄音機我就拿出錄音機那就是一個對稱的一個情況那隨時他們報關於我的訊息只要我想說像最近才有一個例子那如果這邊有剛好有這個支持新頭殼的朋友的話這個我必須要說新頭殼是滿不錯的一個有社會使命的這個媒體那但是就是我拿他當例子只是因為他是一個最近的例子而已我們如果找新頭殼旁風然後非洲的話應該就可以找到這個例子就是說各大媒體現在都養成了一個習慣他們都已經有一個心理準備就是說讓他們報道任何關於我的訊息而裡面有揣測的成分的時候他們在一個Newside Code就是六小時長了六分鐘六分鐘之內我就會在下面留言我就會讓他們在粉絲團用個人身份說而事情不是這樣所以浩必向說這邊他講台北市市長只能戰況火熱潮天唐鳳上週三個媒體查詢是財信是淡淡的本來有個財財信是淡淡的表示自己不會主動幫候選人造勢站台慰料上週六二十三日卻竟然出現在姚文志首場的造勢王會驚嘆好當然這個就是一個不時訊息在造勢王會上面我們姚委員他是拿我在剛入閣沒有多久的時候參加他的活動然後他看到我然後就說了一句很高興你今天是實體出現在這邊這三秒鐘拿到他的造勢王會去放所以他當然造成了一個效果就是說如果你只看電視轉播的話他好像有我有在造勢王會現場但事實上完全沒有而且我時間也不知道在這個情況下我當然在PTT已經有推文去澄清但是新頭殼的朋友他看了電視之後他就被誤導了所以就會說我才剛新時代那時候不會出席為什麼有人的造勢王會上面花了三秒鐘說我很高興你實體來這邊所以我就一瞬間就馬上在FB就跟他們說我是S3號整個晚上到凌晨我都在遠距參加布吉納法索的民主論壇那這個我們外交部的朋友不在那我只好拍個機器人過去那在我我根本不找這件事情那我只看到FB的訊息才知道說他們放了這個VCR所以第一個我不知請第二個也不是主動的造勢那其實大部分的媒體不管他們的立場或者怎麼樣在哪裡你只要是這樣子就是即時地回應他他們都願意修改內衛都願意去做澄清或者是再馬上再做一則新聞因為對他們來講點擊率跟他的公信力是他在意的兩件事情那他這樣子即時地幫你去澄清或者做一則平衡報道他既可以賺點擊率又可以賺公信力合樂而不為所以不管是哪一個顏色哪一個黨派的媒體我這樣子你可以去他們目前為止從來沒有人來澄清或者說同時報道的甚至又會再做成一則新聞所以在這個過程裡面我想就是第一步是讓大家有一個習慣就是說真的是留在看那第二步是說我的具體的婚姻不是攻擊性的我不是去否定這家媒體或不是否定這個媒體的消息來源我只是補充我所瞭解到的事實那採取這樣子的態度就比較不會去得罪他們那從他們的角度來看也比較願意來幫忙因為你如果得罪他們甚至用假新聞三個字來講其實是很offensive就是我畫這麼多地起然後我做了這樣子的新聞只是因為我查證不夠廣泛然後你就說我做假新聞那我作為專業新聞工作就當然不高興所以我若只是說欸這裡面可能有爭議的成分有不實的成分我補充上我所知道的事實那用這樣的態度去incase學上他們就會覺得欸這個真的是一個好人那所以我想在這樣的情況下就是他們就也比較容易來協助處理那這是我自己的做法那各位不一定要就是網路上引導我這個程度但是無論如何就是即時的澄清我想是滿有幫助的女會朋友馬上說網路留言有時候會被刪掉這個這個就是為什麼需要有自己的空間像我們青春院剛剛的那個澄清專業區那個就是我們自己家的站那又或者像是每個部會現在有很多自己的粉絲團有自己的粉絲專業或者是像也有一些就是網路上是由自己所控制的空間那在這些空間裡面也是很重要的就是說因為是自己控制的空間所以你不會自己把自己的文章刪掉就盡量千萬不要這樣做因為這樣做這個對於自己的公憲力上還是很大的尤其有人已經給我演的情況下那但是反過來講就是說那也盡量不要只是因為有自己的空間所以就把它又取出具體事實的部分然後裡面有建設性的那幾個字來回應而不是說把這整句話都把它刪掉因為整句話刪掉他如果留給100個字90個字都會人身攻擊然後但是有10個字其實很有道理是對你的具體的這個貢獻或質疑那你如果去把那90個字連這10個字100個字都刪掉那其實對於網路上的人他是很offensive因為這樣子的話就沒有人想要提供你因為他發洩完情緒之後他不容易提供一些建設性的意見但你竟然整個刪掉所以我們的做法其實蠻簡單的就是我們會專門去把那10個字摘出來然後很認真地去回應那10個字簡單來講就是讓大家都能夠看到說機關的回應是專門指對有建設性的部分沒有建設性的部分我們的心情完全不會受到影響那這樣一來二去那就會學到說如果是需要注意力需要這個就是很空虛想要人幫來回他的這些人他就會學到說你只有用有建設性的方法來提出字眼才會去進行回應那這件事情其實我們尤其是在把網路上的這個意見納到政策流程的時候這都是非常重要像我們當時用服務設計的方法去把大家說報稅軟體難用到爆炸那個案子去規劃了四場工作坊然後讓大家把網路上的具體罵我們的這個報稅軟體的這個意見都變成建設性的意見那這裡很重要就是說你去把他就是他不要管他的用詞他的這個講的話自到多這是一個真正的問題所以我們引述的時候他就是因為我們當然處理公文習慣的都會有一個反射動作就是他這個好比想說像這邊大家就會會有一個反射動作他變成說這個稍嫌擁長或者是什麼空間稍嫌不足或者什麼之類這個這個遺憶什麼什麼空白什麼什麼之類那或像網友會說華麗島讓人迷惘對不對但是我們這邊可能就會改成說什麼什麼遺憶有更多什麼具體數據什麼之類的就是說大家都很習慣這應該都是反射動作但是對於網友來講這個就是沒有authenticity就是說他好不容易想出自暴多三個字來形容他的感受但是你換成一個你以為是同一字可是對他來講不是因為他沒有反映到他的感受所以我們寧可他寫自暴多就是貼自暴多他說華麗島讓人迷惘婚姻的時候就說萬一只有網友說華麗島讓人迷惘我們現在怎麼怎麼樣處理這樣子才是就是尊重他的一個方法而且有時候他講的是對的我們如果撥開公務員的身份我們是個人的話像我們說暴水如果讓人不要心情變不好讓人心情愈來愈好就有人留言說想到暴水心情就不好那這個就是真的我們自己要暴水心情也不會所以就是說你越把大家的實際的意見裡面摘出有建設性的部分用它本來的詞句來處理來回應甚至來邀請大家一起討論在這個過程裡面就越不容易覺得說那你就是打官腔或是就跟我的距離比較近所以就是說一方面儘量有自己的空間就不會被別人刪掉二方面儘量如果你沒有建設性的成分的話不是只是天貓咪圖片的話那不要刪掉他的那些有建設性成分部分這個留言然後馬上就就是說所以是要有專人來隨時注意網路訊息是就是但是這個專人不一定要是編織裡面的就是有一些不會我的理解就是他們的新媒體溝通那他就是把所有的網路上面的溝通包含的line ads或者包含facebook包含什麼東西都放在建築裡面那建築裡面他有時候就會寫給一些社群就是關心建設性的社群就訂閱他就好或者是說你也可以參加一些就是實際在做事是茶喝的就是訂閱這樣子一些社群那第一時間聊天來的時候可能是這些社群朋友主動的來告訴你而不是留言都要看那但是有一些關鍵字的monitor當然還是很重要就是說如果你的業務現在你就是知道你推這個就是有可能會爆炸那這樣子的話透過一些網路工具它可以很簡單就是不過關鍵字的訂閱但是我也知道很多部份目前也有在用很多像藝覽或什麼其他公司這種關鍵字訂閱的工具那我自己的概念就是說這些工具它是告訴我說有什麼要討論就像slido是來設計說有什麼要討論但是不要受到所謂情緒分析所影響因為情緒分析真的是非常容易操作的好那有四位朋友們想要討論對於政府的原額的總非常管制的看法以及新興的業務誰來做這是一個滿大的問題以我的理解就是我們為什麼花那麼多的力氣要推這個社會創新我們昨天才開了一個練習會議把社會創新行動方案把它盡可能的就是它現在已經報到院裡了應該很快院處就會讓它通過原因就是因為這個這是一個非常大的新興業務這個是聯合國永續發展目標再做可能有人有聽過這個就是聯合國他們第一次不是透過國跟國的代表協商出向前幾年發展目標那樣而是他們在全世界跟公民團體跟所有碰到譬如說企業後邊前馬上就要研到他們有地方住的這些朋友們為實際的人民然後去把大家想要看到的世界的改變像放天燈一樣然後確保這些天燈之間彼此不會對撞不會燒起來他們花了非常多的力氣去找出了17項事情這17項事情大概100多個目標他們在做的過程裡面會彼此加強而不會互相燒起來那這件事情在2015年通過說我們到2030年就是要同時把這十幾件事情做好那這個就是叫做聯合國永續發展目標研考的這個台上研考因為是所有國家都要自己寫國家的永續的資源揭露報告甚至有些城市像紐約都開始自己寫我們這個城市在這些永續發展上面做了什麼所有這些新的東西我們就是跟任何其他聯合國的概念一樣它都是需要國內自己來把它變成國內的政策那但是聯合國這次因為綜合的非常多媒介就是民間的公民團體一起來列出的這些目標很多許願的範圍就已經超出了政府平常的施政範圍還是會去說好像有多少力氣要花在我剛剛講的那種跨國的跨部門的跨領域的資料交換上了這些東西這一聽就不是政府提出來的意見所以在這個情況下我們就多了非常非常多的觀考目標那這些東西到底要怎麼做我們從各國的經驗看起來就是說這些當然各國都覺得很重要各國很重要的人都會出來說這很重要那但是這件事情就是對於公務體系而言是非常非常困難的因為這些東西它很多是民間的角度提出來的東西它跟本來我們的施政範圍很不容易口合所以應該聯合國他們統計的相關的單位做個計算就是如果是各國已經實施投入國內跟投入國際援助OK的這樣子一些資金來計算到2030年這些有去發展的完成程度很可能不到8%之一意思就是說大概絕大部分沒有辦法完成那所以意思就是說這個東西要完成你必須要動員私部門跟第三部門的力量事實上絕大部分就是要自己的國家自己救就是要要自己來做那自己來做的過程裡面我們就是要現在就要宣傳這樣子一種新興宗教就是叫做社會創新就是為了要解決這些永續發展目標那時候是要動員這些非營利組織這些傳統營利企業他們只要在做的事情裡面看起來又扣回這些目標政府竟然打到他們的路的話我們就要盡可能快速的讓開這個路不管是透過法規條式透過創新預程等等的方法或透過像我們有很多的經費現在仿在像大學的社會責任USR就是價值培育讓大家對於就是自己從小就要能夠投入自己的資源等等但簡單來講就是在民間不需要政府就可以解決問題的這樣的能量想辦法讓它大紅大紫然後在這個情況下確保說全臺灣甚至整個亞洲整個區域整個世界都可以看到說我們在民間跑出了一些自己解決問題的方法那在這些就是自己解決問題的方法的過程裡面我們就是特別去highlight說在這個過程裡面它不需要政府就做到了什麼地方哪些地方運用政府的資源它就因此而做得更好我們目前有一個具體的例子再講四分鐘就進入下單場就是說所謂把大家力量透過創新結合起來有個具體的例子這個例子因為已經是老的例子可能很多人有聽過就是在臺灣大家都很關心空氣品質的這個議題尤其越靠近全局大家就越關心這個議題那關於每個地方它的空污像PM2.5還是1.5還是境外五染源所造成的這個幾乎每一個老師都有一套完全不同的講法那大家當然很依賴環保署的策展環保署在未來幾年也會補到據說上萬點的策展但是對於民間的朋友來講這個策展如果不在太高的地方或不在離我家太遠的地方這個策展的參考意義對它可能就沒有那麼高因為每個地方有不同的主觀的感受所以呢在民間就有一些朋友我現在也還是在參與決定力決定力的概念就是說每一個覺得政府做的不夠好的地方我們不是俱ov點台灣嗎那每一個覺得政府做的不夠好可以更好的地方看不是就是發文章嗎政府也不是怎麼樣而是自己註冊一個一樣的網站但是把歐歐換成零就是一個零的轉移然後試著來做出一個讓政府覺得原來可以這樣說可以做得更好可以叫做試著讓政府可以看到說因為我們今天的力量也可以釋出一個新的這樣一個做法那又因為居林幣這些原始碼都是公開的所以意思就是說在我們下一次採購下一次招標的時候我們可以要求廠商說你應該要不花錢就把這些民間的拋棄掉鑄作權的東西變成下一次的就是預算的內容像居林幣最早最早的一個案子就是中央政府的這個總預算這個時間我們就是把這樣子的案子直接變成中央平台的一個功能那這個就是從民間先做然後政府再把它合併進來一個例子所以居林幣是公務官之後就是用一些很便宜的PM2.5的感測器每個人在自己的家裡在陽台有一些市政府是把它當作環境教育的一環變成學校環境教育的素材用很便宜的精確度也不怎麼樣的感測器去看目前實際的空氣品質狀況雖然精確度全部都累積起來然後中醫院的一些老師堅定了這樣子的一個LAST一個分析的網絡之後我們還是可以一目兩瞭的看到說不同的趨勢不同的天候狀況發生的時候它的這個在小尺度的空間會有怎麼樣子的影響因為有兩三千個策展在這邊同時的運作那這件事情其實是我們在國際上在看永續發展目標的時候的一個非常台灣unique的地方因為在亞洲不要受到兩千個觀測展了即使是亞洲很多好成民族國家他們大概到兩百人的時候二十人的時候就會被約談就會被查稅掉然後這個做的東西都做不下去尤其在北京方面他們其實這個問題比我們嚴重很多那有很多公民社群想要試著做這樣的東西那很多被查稅掉然後最後就五幾二總他們只能把這個數據運到台灣發表那總之這個情況之下就是我們的言論自由是非常重要的就是國際企業也好這些四成三成也好他們都可以了解到說雖然這個真的威脅到環保署的公信力但他可以相信中央政府在碰到這種民間自行假設然後公務體系假設那因為民間我有參與所以我一定比較相信即使他數字那麼精確威脅到政府公信力的時候他相信我們政府可以採取一個打不過就加入的一個態度而不是一個把他這個查稅掉的一個態度那我們怎麼樣表現我們打不過就加入呢我們就是在前瞻基礎建設的數位建設裡面花了四年四十九億弄了一個叫做民生公共五連網我們就是把民間所有的這種自行設計的資料也不是只是空氣品質包含水的品質包含在訪地震相關的資料所有這些資料都匯集到我們國防中心國防中心等於就是一個共用的資料平台所以以後就不會有某些老師有這個預測另外一些老師有這個預測我們知道這個預測比較準可是我們不知道是因為他的不科學的方法可以用比較科學的方法就是所有的資料都先設起來然後任何人都可以把自己的模型上傳到國防然後用AI用一些通緝分析的方法加以驗證那另外一個好處就是說我們在這樣子就是民間自發組織的時候我們不需要靠國對國的或者有幫的這個大使的幫忙我們也可以在全世界有類似空氣問題的國家他們的自己的公民組織他們自己的團體也可以用這樣子的方式來進行創新出現的創新但是在其他地方去replicate所以我們每次在推社會創新的方案的時候簡單來講就是說政府去做一些就是我們可能一年才能改次方向但是我們可以請公民院去做過產的精確度更高的編為給我們改次的氣我們可以讓這些社會創新發生的時候讓它更容易規模化去減低它的參與的成本跟它的硬體的建置的成本然後去提供它一些供應力譬如剛剛講的那個資料的平台但是我們不會搶過來說那大家都不要做了然後就政府來做就好因為我們搶越多那這樣子這個緣額總量管制的情況大家就越晚下單反過來講我們如果能夠說這些事情就是民間來做那我們就是調動民間的力量然後我們只是提供就是一個平台那在這個平台上凝聚大家共同的價值跟事實的話那其實緣額還是一樣的但這些新興業務就可以更大部分的讓社會創新的朋友來做那因為有大概講到所謂的三點所以大概還有八分鐘看一下有沒有什麼我們可以比較快速的對於臺灣公務部門使用大數據的觀察有沒有什麼極帶改進的部分其實滿簡單的一個也是民間社群講了很久的就是我們的個人資料保護法它是歐盟的體系事實上是歐盟的上一段翻譯過來的但是我們的解釋常常是美國的體系它不想說這是別話這個字可是美國翻譯過來的字那所以就會造成說每一個部會在運用個人資料保護法的時候有一種金脈不是很痛的這種感覺就是說因為按照各自法大家每一個部會都是自己的主管業務的各自主管機管保護只是做條文的解釋但是因為這樣的關係所以當你要跨部會的運用資料的時候我們在總統貝克從我們看到非常非常多的案例都是地方政府甚至它是不同的局處之間調用資料但是因為他們的老闆應該是說他們的局處長各自都會往各自的部會去問因為地方局處對你到中央部會那這個部會就會說這個處理方法是這樣按照他們的各自處理標準那個部會說這個處理的原則是這樣然後兩個是大家的那所以在這個情況下就是對於地方的局處來講他們就感到無所事事從那這個是就是很具體的一個情況所以因為這樣子的關係所以總統貝克從我們花了很多的力氣這種話局處的或者是跨縣市的或者是中央跟地方合作的那他們需要在各自到底什麼叫做告知統一到底什麼叫統計等等的這個間接上面不一致的情況下我們花了很多的力氣去把它調合成一致但是這樣子我們一年能夠輔導的案子也不過20總統貝克總統制輔導了20萬20萬這個是沒有辦法就是Scale它是補補過於模畫的而且這個也是開外掛就是憑什麼就是我們把這個我怕會自管處把這個科技匯報的就是蔡紙咪然後把這個李德才老師然後把這些俱到同一個房間裡大家的公事就變成公事這個法無名文所以其實也是一種就是蠻開外掛的一個做法所以我想這個沒有辦法一直這樣做下去所以我們現在的做法其實還是要建立一個各自的主管機關所以以我的理解應該7月10號但是這個可能還是會修改就是如果最後不是7月10號的話我也不算是在這個不是訊息就是有可能是在7月10號我們會有一個各自主管機關的接牌的這個儀式就是我們國發會個人資料保護專案辦公室我們的DPA國發會各自來它是一個很有趣的一個組織就是它同時具有對外的就是我們跟歐盟去談GDPR的施俗性還有去跟APEC體系去談ZBPR就是花進了各自的施俗性那它同時是有這樣子對外就是在技術上面去進行施俗性認定的這樣一個功能但是它對內它現在也會開始有就是在各個部會的不同的解釋之前有一個評議機制就是你送到它那邊然後它就會在那邊公開的讓學生能夠去進行徵詢等等但是這個評議機制因為就是要公開徵詢而且法務部按照各自法還是有解釋權所以以我的理解各部會都不會往那個國發回去送因為你送了就是除了多一個人來看之外好像也沒有什麼實質的幫助但是這件事情就即將要改變因為我們下個會期應該就會來動各自法了因為法務部已經明確地表示說他們覺得他們來解釋各部會作為主管機關他們有沒有各個部會都沒有 knowledge而且他們很喜歡強調說只有三個辦人在做這件事情他們也冒不過來所以事實上這三個辦人還不是專門在做這件事情對 所以在原而有管制的情況下他們還是希望說能夠去移到就是各自法來處理這件事情所以這件事情就終於要動了我們是所有有成文法的歐盟體系的各自法的國家目前唯一沒有DPA的所以這件事情也可以讓我們看到說在數據的使用上面我們之前為什麼開放資料能夠連續兩年從到全球第一很大的一部分按照成本人員跟我講的是說除了透過開放資料在讀取之外他們內部沒有辦法調用資料所以就是說內部就好像外交談判一樣那是因為這樣的關係還不如說我說服你把統計資料開放把什麼東西開放然後我再透過開放資料平台很下載所以英國的被我們超車他們一直搞不清楚為什麼這麼快就被我們超車變成第一名那他們來的時候就不通常說因為我們沒有DPA所以我們部會之間的資料交換都要透過開放資料平台然後就恍然大物只有台灣市長這樣子所以這個會變成全球第一眼也就不意外了他們終於解決了心中的一個謎團那但是畢竟就是說這個還是會造成一個困難就是說開放資料這個定義就會模糊化就好像大數據這三個字本來他是有很明確定義的但現在其實一台電腦房下的東西叫做大數據就是他慢慢的這個字就完全沒有意義了他事實上就變成只是資料的意思而已但是就是不知道可能講大數據比較順口吧但是無論如何就是不論是大數據也好或者小數據也好重點都是說我們開放資料本來就不應該有個字那之前透過各種非常強行解釋的方法把一些就是透過趨勢的話處理的東西也講說是開放資料那確實也造成明顯的認定上的一些混淆了理論上他是只有經過恰當的統計程序之後才能夠平安開放資料所以開放資料無關的跨部門的資料的這個運用那目前我們在離臺灣上面就是這也是一個就是多方的利益關係都可以來表達一個意見的平臺我們正在徵詢整個社會的這個意見那我們會辦三場的焦點座談那這三場焦點座談有兩場就是在業者的部分跟民間社群的部分在接下來在離臺灣上面都會有主治稿肯定應該是會有直播那但是在公務員的部分就只會有主治稿而不會有直播而且我們允許大家用匿名的方法表達意見因為我們大部分訪查的公務員都說如果要直播的話他們就不要表達意見了所以我們就稍微就改一下我們的紀錄原則對 那但是無論如何就是在接下來這種跨部門運用cross sector就是公務門私部門 第三部門之間的這種跨部門資料運用我們會透過這樣子一個研究案來类基礎一套跟開放資料可能不再有那麼大的關係的這樣子一種資料運用的方法那希望在各自發修法然後有一個明確的各自出款機關各自辦也有比較好的技術跟法規的人力進駐然後也讓公民社會有比較大的參與權之後我們大家在這個部分之前的資料交換就不用一直只限制在透過好像是這個開放資料平台然後有轉接過去的這樣一個方法這個對於我們在國際商能建築也非常有幫助但是我們也不是只凭外交所以我們自己跨部門中間的資料還是未來要透過這樣一個DPA就是資料保護專案辦公室的方式來讓大家看到的時候我們來執行各自發來讓大家有隨時去調閱去更新去了解自己的各自怎麼運用這件事情並不是讓資料分析變得困難相反的如果我們能夠讓區統一的這件事情變得相對簡單其實根本新修改變得相對簡單那這樣資料品質就比較好因為我如果正在被搜集資料但是我不知道你要拿去做這個利用的時候我提供資料的方式我提供資料品質很可能是不切實際的就是跟你這個額外要用的方法是不同的那這種目的為的利用它脫離的越遠它的資料可用性就越差那尤其是像你如果放到一些AI的所謂的深度學習的演算法裡面那它就會把這個有差距的這個我們叫做BIAS就是偏見的部分透過腦補的方法這次是電腦的腦補的方法不斷的放大那這樣子就會造成很多很困難的情況像最早的那一批Imagenet用來訓練電腦視覺的那一些它其實不是為了那個目的而搜集它是為了建門鋼木科書種就是有點像是就是分類法的這個舉例來搜集的所以像某家大公司我就不講名字透過第一代的深度學習讓相片裡面自動透過Imagenet來下標籤的時候就變成凡是黑人朋友上載上去的標籤很多都被標成大星星那這個時候其實是對黑人朋友來講是很不舒服的一件事情但是這不是Imagenet的錯因為它裡面各種品種的大星星都有它當時只是想要做一個像百克全書這樣的東西但是到最後就可以拿去做目的外的利用所以我想就是說資料的搜集處理使用搜集是為了做某種處理處理是為了做某種使用這一連傳如果在搜集的時候讓大家都能夠更清楚各自專案辦公室能夠建立出一些方法的話那這樣的資料可容型就比較高也比較不容易出現就是莫名其妙人就變成大星星的事情好 那我們就準時三點這個中場只有75分鐘15分鐘之後在我們HB謝謝好 那我們就準時開始給大家都做完那在接下來的大概一小時15分鐘那我們就還是一樣就是回應一下那剛才在那個HOLYTRACK通常HOLYTRACK都是最最豐富的那有有一位朋友因為我們這群常常同意我就另一名原來沒有問說這個我們在與情溝通尤其是眾影平台如果有5000人來提案的話那在副本部現在有所有的開放政府聯合的人那常常都會要求跟民眾的討論那甚至有一些後續的會議那都需要製作所謂的諸字稿那諸字稿這三個字這個變成臺灣爭執的一部分我想我要負很大案子因為我在入閣的時候我當時跟令全老師有這個約法三章就是我加入那個我有三個工作條件那這三個工作條件就分別是第一個就是所謂的徹底的透明就是所有包含我主持的內部的會議都會盡量用諸字稿的形式在十個工作天之後公佈在網路上那更不要提媒體或者是任何來拉比的人我當然都會用陰陰或者是諸字的方式公佈這是所謂的激進式的透明這是我第一個工作條件那第二個工作條件當時也是造成一些震撼的就是我不要進行整理院就是我要用進行院遠去工作或者說店船勞動那當然後來這個我是稍微有妥協一點就是我禮拜一還是有開場我會禮拜四還是開約會我那個約會我沒有拿一台配合的去開那個可能有點太激進了一點但是除了禮拜一個禮拜四之外我基本上是以不進行將員為原則然後尤其是禮拜二常常就環遊臺灣在臺灣每個不同的偏鄉或一些不同的部落去看他們的社會創新那禮拜二那禮拜三我時間到時間都還空中禮拜五常常用來開始做會議也是這樣所以我們三十五位見習生其實三多在全臺我們目前還有一個見習生在紐約他兩個月的見習時間從來都沒有回過臺灣讓我們的新鮮人士處有點頭痛但是我們最後還是解決了是一個問題對 那所以是第二就是遠去工作那第三個就是我是院者上購就是我是不下命令的因為我不讀到任何部會所以又不是任何人的掌管所以很多朋友就是因為我在入閣前就已經在這個地方全國可能的公務同仁所以大家都還是叫我老師或者是直接叫我唐鳳在這個過程裡面我不覺得我是掌管所以我跟任何人合作都是他自願來合作那如果就是覺得這一套不好用我也絕對不會強迫任何人去用那所以在這個情況下比較是一個十分的一個態度那當然看過來我也不接受命令這樣子那所以我想這三個都比較是以前政務官不會把他當做工作條件把他去跟新鮮院長談就答應我就不接來這樣那但是後來是很感謝就是名院長跟新鮮院長他們都對開放政府非常的感興趣所以也同樣一加入那這個就造成了一個狀況去說大家看到這麼多非常詳細的處置稿然後平常最新財昨天晚上在上線的這一篇處置稿那就是這個很詳細的解釋了這個開放政府的精神Ivoting的程序然後還有這個有人要切磋互相學習然後我只說謝謝這個也是有上新聞嗎那就是說這樣子的完整的呈現剛剛在後衛社一個朋友說如果部會裡面大部分專家會議教練做的全部都用這樣子方式做的話其實他要付出非常大的成本那這個成本主要倒不是說你請外面的聽大約大字的錢的成本那個也許還可以用一些方式去指引主要是時間成本因為你要回來去阻止做確認這個時間成本是是非常非常長大的那所以我剛剛講的一些基本的重點重點是說我當初引進這一套技術的時候他主要的解決的問題是他是用來取代錄影的錄影因為當時是在學院國教課發揮他的公信力降到最低然後很多課發揮的我以為人都不想要在課發會在外面上去了因為當時就是當時是林萬華就是往生的那個黑象抗議的那一段時間各位可能還記得所以課發會跟我們課發會院長當時的公信力很可能是負的所以在這樣子的情況下就是課發會雖然是在做很重要的學院國教課發揮跟那個維條也完全沒有關係但是因為是同優會主持人在同一個場地所以全民都不相信我們所以我當時進課發會我當然的具體的訴求就是透過主資稿去把我們的會議記錄摘要因為當時維條課綱大家罵得最兇的就是最後只有主席才是那中間到底怎麼達到這個才是的以及來參加的人甚至就可以磨頭或背書了都沒有辦法瞭解那所以因為這樣的關係我就提出主資稿這個方案因為民間要求的是什麼是全程錄音錄音可是我們在課綱討論的時候有非常多這種脈絡內的或甚至是做教育的人才懂得一些消化那這些東西你如果錄音錄音三秒的話現在對大家形象都是非常差那但是如果你硬要全身直播那這樣就會很僵就是變成是說那大家都只會照著搞念自己的團體這個代表的概念那我們又很難執行實際的課程開發所以我當時才提出說那不如我沒有主資稿就是大家還是有一段修正的期間大家也可以說某一段不記錄但是我們就是以記錄為原則不記錄為例外透過這樣的方式持著達到錄音錄音直播的公信力但是又不需要付出那麼多的表情控制的成本所以主資稿當年邁俄是這樣來的所以意思就是說這個主資稿它並不是萬靈丹然後也不是什麼都一定要用它的目的只是說當大家在物形的時候很少你跟連署第一次接觸的時候你第一次開專家會議你就是知道這個專家出去就會自己發現好的時候等於等了這些時候你留這樣子一份東西然後讓它進行確認那一方面是讓光顧著講的朋友一段時間也看一下別人的講法因為很多時候在這樣的會議才去等到輪到它那三分鐘它就必須把它講完然後前面後面它又不停甚至有些講完就走了那在這種情況下我們盡可能透過主資稿的確認讓它有這個機會再次看一下別人其實也是有些那有道理的論點那第二方面就是說它不會被斷章取禮尤其如果這裡面你覺得很重要的幾個論點你先做那幾段的主資稿然後馬上給莊洋社的朋友就是一個定調的概念那之後其他參加的朋友他當然還可以再做補充但是至少大家的那個詮釋就會以莊洋社的東西做詮釋不然的話想像我們看完一個會之後大家三個參加的民間朋友分別接受訪問是三家媒體訪問感覺它就是開了三個完全不同的會那這個時候我們因為這個要顧慮到這個恆平性什麼東西我們就只能去講一些大家看起來有共識的東西可是它新聞價值就會變得非常弱然後感覺這個第一稿它的即時性比這個主資稿的完成性要來得重要那如果大家有一定的互信大家都覺得說那我做一個回憶重症就好我不一定需要做到主資稿的話其實你也不一定要去做主資稿所以我在這邊再次強調說主資稿它是在雙方參加的時候互信不一定那麼足的時候但是你又不能夠用直播或者錄音錄影大家在這個情況還有戒心不敢進行增想的時候它是做一個貝卡普來使用它也是這兩個中間的一個全合要花那麼多時間來做當然我們目前正在很積極地去跟座語音人工智慧的一些朋友跟我們AILF跟Mozilla跟微軟跟各種在做人工智慧的合作那至少一開始聽大的這一部分未來可以越來越多交給機器群座那這一部分大家可能還是要投資比較好的麥克風如果麥克風收音不好的話這個機器就會亂打那但是在這個至少就是一次性或是資本能嘛那再來就不用你花那麼多經常人的經費去打這個主資稿但是同樣那個時候變形的實現成本還是要花所以我想出這樣花再到口上並不是好像就是什麼都要用主資稿我想我沒有這樣子的意思好那有一位朋友這個我也朋友想要瞭解政府推動文化卡的可行性以及可能策略為何我之前在Office Hour的時候就有一位好像是兩天院裡待的朋友他們就已經在實行一個類似這個表演藝術然後還有這個劇場點數什麼讀書點數什麼東西的這樣子一套積點的這樣的方法感覺上就是文化卡的一個實行階段嘛對不對我想忘記那一張卡的名字如果有朋友要補充的話可以補充那但是就是說我們每一次這種incentive program它最大的一個困難都是說它的參與度就是說我們在網路上面我們要讓大家有一個行為改變如果大家有看過就是輕推的這種東西的話它必須要有三個缺一不可的這個成分就是AceAce它是Actionable就是它必須要能夠立刻最好五分鐘之內就能夠做出一個小規模的一個行動它這個行動它有立即的這個Instant gratification就是有立即的回報有立即的感覺就是我花了五分鐘做這件事情我要在拯救國家我要在促進文化我要在什麼東西它能夠很快的讓它有一種心理上的一種boost因為你現在是在跟好比想說Facebook的小遊戲強注意力那些小遊戲都是五分鐘之內甚至寶可夢的話可能三分鐘之內你就會馬上有一個很高興的感覺所以你要大家來做這件事情它也必須要等三、五分鐘之內就有一個很重要的一個A有Connection因為他做這件事情的時候他必須要能夠提升做這件事情在他的同菜當中的社會地位那簡單來講就是說他在做這件事情的時候他是能夠去觸發別人說做這件事情很酷那為來做那最好的意思就是所謂的冰筒挑戰大家可能還記得當年的就是為了促進大家對於建動人的認知有過一個叫做冰筒挑戰的活動那非常簡單就是說你只要當你的冰箱拿一大堆冰塊從自己的頭上領下去然後自拍這一段短片你就可以體會建動人的心情可能沒有辦法但是你就可以讓大家覺得你有在體會建動人的心情然後當你破了這段短片的時候你就可以標記你的三位還是幾位朋友然後這些朋友只要被標記到他都必須要把冰水領到自己的頭上但如果碰巧這個身體不太好不能領到頭上的話他就要捐錢給建動人的激進會所以他的募款非常非常成功這是史上網共募款的Campaign之一所以在這個過程裡面第一個他很actionable你不管捐錢也好或者 take a beer也好或者是你就是找東西去他有一個很明確的行動第二個他是非常connected就是你每一次做你就讓你的就是社交網路上的人或Line群組的人又多了這個一些人知道建動人這件事情最後他是extensible就是他是可以延伸的所以延伸的意思就是說他可以被去拿去混搭去做別的事情所以之後就出現很多別的什麼什麼大挑戰第二個是說這件事情本身他的他也沒有一個single owner就是說你在poll的時候你不需要問說國際建動人協會到底同不同意這支影片所以希望大家只要再用冰銅挑戰這個hashtag就是這個頻道任何人只要用這個關鍵字他就自動加入這樣子一個movement隨著你看到越來越多人進入這個movement的時候你就可以對這個東西開始就會有不同的adaptation就有不同的延伸所以當他actionable connected有extensible的時候這個東西就會有一套自己的生命最近在國際上面當然最有名的就是me2的這個movement大家看到me2的時候都會自己還願意把自己的具體的經驗當然這些東西PO上來那你說這個movement是誰來掌控的沒有人來掌控他就是大家都是沒有人沒有人是萬能的這樣這個概念那所以像gdmv剛剛那個minmin就是這個就是心靈的流感就是你會忍不住需要傳染出去的這種東西那這種像gdmv這種min也是一樣我們不管到哪裡到美國就出現gdmv的美國美東文有約分部gdmv.network到意大利意大利就註冊gdmv.it到紐西蘭就註冊gdmv.nz就是說這個東西同樣他又不是什麼這個唯有會同意但是任何人在浮現地中間不錯那他在他的那個文化裡面就會出現gdmv的這樣子一個movement所以回來這個文化部這邊就是我覺得文化他當然他是一個全國文化會議等於是已經凝聚了大家的共同的天等共同的想像在這個情況下大家覺得說這件事情至少跟別的想像不衝突那所以這個有點像永續發達的目標就是你爭取了足夠多的人那這個至少大家都覺得可行可是執行的方式我覺得很重要的一點就是確保說大家都能夠帶著他往不同的方向跑而不是好像只有某些特定的衛榮會或某些特定的部門他合格的五個或者六個vendor才能夠做這件事情如果是後者的話那就會變成像國律卡特約廠商一樣的一個情況雖然也是對足行觀光有幫助但是他就比較不會是一個全民的運動那但是如果反過來想是任何人都可以加盟你才去負面表列就是除了賣珠寶的跟巴達行業跟這個還有什麼民生這個 utility 之外大家都可以成為國律卡特約的廠商那這樣子就比較有可能是國民旅遊這件事情只有大家來一起定義的所以我對於最近的就是那八千塊的更改我是覺得樂觀其成因為他比較有可能變成一種這個比較比較正向的一種東西甚至我們如果開始幫愛沙尼亞人也發國律卡特號說不定還可以促進這個國際觀光我的意思是說當你越connect你越 extensible他就越比較能夠成為誰一個大家都覺得我有一份我有入侷那這樣東西那你越想要掌控他反而大家就越對這個沒有興趣那其實最近的一些大的社會創新像比特幣啊什麼都是你的創作者跑出來之後他就消失了然後就是大家各自往各自的地方去帶那政府或者是一開始創始人的角色其實就是確保一個公開的一個遊戲規則跟一個很catchy的大家會記住的像迷途像冰童挑戰像巨靈麗這樣子一個me就是這樣子印記的字所以我會推薦就是文化卡至於文化卡的朋友不要覺得說現在是各種實驗一定要成功因為我們在公部門只要一定要成功那就是保證剛好成功到KPI寫的那麼多那他就很難去讓民間有眼神或者是有所發展所以不如是把它當作一種實驗那種實驗就像艾提神說的這個我並不是失敗了一千次而是我成功使出了一千種不會動的方法這樣所以就是一直保持這樣子的精神然後一直讓都能夠用文化卡這個概念而進行實驗當你發現某一個真的還蠻不錯的時候你就收到它你就加入它你就去讓它變成是新的這種網絡傳播的方法其實為什麼民生文化物聯網這個概念我們能夠那麼快的取得贊同它是在就是前代紀錄建設數位建設在前代就是民間有很多不同的神郎裡面的時候幾乎是少數的幾個跨部會都認同了一個專案那也是民間都認同的專案主要原因就是因為我們拿著民間做的社會創新然後說我們現在只是讓它變得更強更好用這樣子的話就是最近Open Data放棄了非常一個比喻就是說它就是讓我們是過扭讓情話在過扭上就可以調更高但是我們是保證它的穩定而不是保證它的創新創新很多時候還是就是我們開創這樣子有MIM的空間然後讓層面然後我們就找一些比較成功的然後讓它能夠去規模所以這是我具體的一個想法至於說它到底是要用認同它還是要用紀念還是要用刺青還是要用什麼髮型還是要用什麼別的東西去傳遞像永續發展目標這種這個新興宗教他們真的就是見到人就發熊針我這次去紐約就是聯合國的就有莫名其妙就發一個熊針過來然後大家看到就會問說什麼然後我就說這件事情像永續發展目標他們是透過各種莫名其妙和紀念品的這種方式然後儘可能讓這種普世宗教能夠去去傳播那當然這個新興宗教因為才3年這個新的人還沒有很多像我手上的這個蘋果會自動在它的這個手錶上面不但是Pri的這個有彩虹它連表面都做成有彩虹像這種東西這個彩虹的符號它已經超過我的公司還要自己做一塊彩虹手錶彩虹什麼東西所以在當它到這個程度的時候那就不需要你來推廣這個文化這個文化它就會自己推廣自己所以我想去找到大家共同的價值用很catchy的方法把這個價值表現出來所以那就看這個相比接得接受對不對所以我們用如果用相比已經很紅的個譬如說我們不要叫文化卡也叫做台灣價值的處置卡這樣子所以這樣你可以存滿台灣價值這樣子所以說不定也會紅啊我也不知道所以我的意思是你是定期的去收割一些這種相比已經有什麼紅的東西然後就把它變成這個有可能的方案以上請千萬不要當作證偽才是不然我不知道要怎麼跟立軍交代但是就是我想就是多多多看到我們已經有一些創造然後是有四位朋友說這個公共政策和與勤會議如果無法用快速簡單的話來對外釐清或者說明的時候要如何面對這種無奈感我們學這個任志行只要他們有可能知道說當你有這個很強烈的錯誤無奈感的時候最快的解決方法其實是你的邊緣系統其實不是語言中術最畫畫或者是唱歌這個或者是做什麼東西總之做進行藝術創作有效的消除這個無奈感的這種方法這是真的但是你有沒有說無奈感用快速繪圖或者你有放油寫書法也可以你寫一副狂草或什麼這個無奈感的概念就可以有所牌欠而且這個也是很重要的因為我們現在在網路上面所謂發文不復圖磁風不可掌就是說你一定要復某種圖片這個東西才能夠去傳播所以我們去看一些滿經典的舞會的或者是我們這邊的一些 campaign像我們想要點亮臺灣好了大家想要點亮臺灣一想到一定是那個顏色或者是那個圈圈的形狀絕對不是那個五加二產業創新的論述五加二產業創新的論述非常重要但是能夠完整的一次就背起來的朋友大概應該是在國發會工作但是當時就是用這個很簡單的視覺的這個圖示來表現產業創新的這個意義所以這個東西就是很visual就是很圖像的話而且有動態然後很catchy那這當然也好不像說我們在年輕改革的時候大家很多人會記得我們這個陳前而副總統他的手繪稿那那個手繪稿就是大家就是我一講的手繪稿大家可能就開始想起來他的那個剖在臉書上的那個那他具體的那個算是大概還是沒有人記得至少就是說副總統他是用手親手去畫的就是各種各樣的所謂永續發展的這個這個過程運用一些這個動植物大自然的比喻我覺得那都是很棒的所以也就是說如果你的無奈感整個透過藝術創作的方式能夠有所派遣你也可以說服你的長官們都用這個藝術創作的方式這個部次長這個可能也要寫個書法之類的這個我想這個都是很有幫助就是說讓大家都可以了解到說公務員也是人然後我們碰到講不清楚的狀況的時候我們也會有一些情緒但是我們是透過心理學上用了生活的方式來處理這種情緒而不是透過這個對媽或者一些不舒服的方式來處理這個情緒所以我覺得適當的視覺的音樂的藝術的這樣子一種方式的表示之相當重要而且說不定你做了幾次之後真的有一些梗就會出現那你透過這些梗可以更好的去來做社會溝通這個是想要鼓勵大家的那有三位朋友們這個想要問說除了國發會的公務政策參與平台以前中文平台之外政府還有那些政策平台工具或者技術的手法可以在進一步強化跟深化民眾參與政策來表達一同的意見的方式其實有非常多那既然剛剛提到文化卡那我們可以看一下全國文化會議然後最近還有什麼比較好的那個能源轉型白皮書應該已經結束了我就不去應該當立職了那當然還有一臺灣然後還有一些這樣子的政策討論的一些系統這邊也跟大家講一下就是說我們在院裡面我們在進行就是公務政策網路參與像我昨天就是跟徐立民就是臺北汽車一群長在他們那邊有一個他們兩個北市這也是通常北汽車送的一個提供因為他們也是獲得前五名前五名的卓越團隊在接下來一整年裡面我們這些政務官都會負責讓他們紅腦髮子外線就是想辦法尋回全臺去宣傳這些通風門創新的這些方法所以他們辦了這樣一個分享會我就很高興的去那徐局長當時提到的就是他們在社會局其實我沒有參與就是公共住宅身份分配的這個機制那當時他們就是透過讓這些身份弱勢跟經濟弱勢一起來決定到底怎麼樣討論分配這件事情才能得利那這個就不是我們傳統上一一的網路參與你如果只是加個網站要這些人來投票的話那這不只代表性非常成問題多元性都成問題可能就會變成少數的年輕人員著名運動青年在上面投票然後所有其他人的話完全不知道有這個網路在也不會來投票就是說他事實上不太可能透過網路的方式來蒐集大家的意見那網路可以做什麼呢網路可以讓蒐集意見的這個過程能夠很完整的記錄下來也就是說這個就是所謂的據說當時這個毛主委院長看到徐局長的都會改成王室長的不過我們現在說徐局長和王室長的意思是一樣的就是說不管是網路跟實體他一開始的這個預備會議都是去請這些利益關係人來參加然後實際透過民同調整透過滾動室問卷的這樣的一個方式就是說你一開始問的當然是一些徐局長或是一些你認識的一些網民團體但是你問他不是問他的意見你是問他有沒有誰更靠近這些若是朋友的利益線他們可能就會推薦一些社會企業或一些團體那你到了他們再問說那你認不認識具體的個案他願意在我們就是匿名化的情況之下他更知道說這些特殊生跟他到底面臨的問題他想要的時候會主張是什麼透過滾動室問卷的方式就可以慢慢接觸到實際的第一線的利益關係人像我們最近在籌備的就是全民健保卡要怎麼樣透過無卡化的方式就是讓想要用卡片還是用卡片想要放到手機用Apple Play這種方式來刷健保卡的朋友也可以透過電子的方式來做健保卡像這樣子的情況也是透過多元身份的方式去讓所有正在用卡片的但是它是屬於不同的時代屬於不同的需求或者是正在雙卡片的就是在不同的證書不同的音樂不同的嘉義不同的巡迴等等就是我們不是追求說來的人都是理事長而是說我們尋求來的人他的個人的生命經驗都是其他來的人所不具備的就是所謂的多元型inclusion這樣子的多元寒容的一個概念在規劃這樣子預備回憶的時候大家如果只看中文平台有時候會沒有看到但是這樣很可能是最重要的就是一開始你是讓有不同生命經驗的人先來做第一場那在做的過程裡面把這個過程在網路上面公開然後大家願意來及思廣義的時候是在他們所同意的這個討論的架構底下去進行討論而不是好像是讓擅長上網的人來dominate這樣子的一個 discussion所以這是一個大原則就是不管是各區的全國文化會議不管能源專心白皮書這些當然我自己都沒有參加但是我觀察到說的這些實際案例大概都是以這樣子的做法來做那所以同樣就是我們的開放政府聯絡的人制度也是在強調這一點就是我們這並不是網路參與大家如果看我們開放政府聯絡人實施要點的話其實這並不是一個網路溝通的一個實施要點他做的事情是說我們看一下條文好了裡面應該是有立法的條文的這個原則他的重點是說我們在處理厲害關係複雜多方意見分歧和民眾參與熱烈的這樣一個議題然後呢我們的各個PO來協助機關首長評估是不是應該在我剛剛講的叫做政策偉化前期所以我們在公信上面就是說我們還在確認問題的時候我們還根本不知道我們的解決方案是什麼還沒有禮稿承辦機關都不知道是哪一個三職機關的那種時候去看說那大家怎麼想民眾覺得問題在哪裡跟我們的問題在哪裡有什麼不一樣這個就是為什麼今天好像也有審計部的朋友在這邊為什麼在終極平台上面參與式審計比起我們這個參與式的法規的建議要來得紅那麼多的原因就是因為參與式審計是說現在他們在做一件事情像台北市政府以前都是補助被屁股工廠現在變成議員租給社會企業讓他們自負盈虧好那這些事情我們不知道怎麼審計我們問一下大家的疑慮是什麼那在網路上你問大家的疑慮是什麼總是你問大家建議是什麼要來得popular就你問說大家對政府有什麼疑慮我還馬上就上蓋則那你問說有什麼建議因為他還要有Domain Knowledge還要去看議題手冊所以願意貢獻那就沒有那麼多當然我們都是非常珍惜但是重點就是說當你還在政策前期你問的是疑慮的時候疑慮跟希望的時候就是天燈的時候這個時候大家是最願意加入的那你越到後面就是都已經要蓋了你就是問你要起什麼顏色這個大家都決定要成立所以政策越後期大家就越不想參加政策越前期大家就越想要參加所以在這個過程裡面我們就是說能不能在最一開始大家都只是疑慮跟期望的時候來進行適當的程序那所以這裡面有一個很重要的就是說要勇於求助把共同協作因為你要認識這些人他基本上都是你的同文才是外的他不是你平常會邀的那些理事長或者那些工會的主席們他們基本上就是公民那怎麼樣透過穩動式的方法怎麼樣透過Persona透過這樣子一些服務設計的一些旅遊程的一些方式讓大家能夠碰到這些的那之所以也有一個很簡單的方法就是我們現在各個部會的開放政府聯絡的人甚至有一些個別的部會他們已經有了三級機關的開放政府聯絡的人但因為他們在業務機關裡面也都有設定PO但這些PO至少他是有一個網絡這個網絡就是說任何人他不知道怎麼做的時候他就在我們這個頻道上面去求救那我們就可以調動其他別的比較顯得機關的開放政府聯絡的人來幫他們忙然後跟調動社群的力量來幫他們忙甚至有一些東西切切發現說這件事情不是最適合在這邊做比方說民航局的無人機在當時意見爭取的時候就一直有一個意見是說那要開放比方說甚至500公尺以上的大型的在貨的這種無人機就是作為無流的一部分這個所謂的天空鐵軌的那樣子的狀況那這個說真的跟民航局本來要討論的範圍已經偏掉非常非常多了那我們如果沒有這種就是跨部會求救的這樣一種方式的話其實就會變成那個入住就會要吸收越來越多的這種不確定性但是因為這樣的關係我們當時就快切出去然後做成所謂的無人載具創新實驗條例就是所謂的AI移動式沙盒那這個東西立法院就會覺得這個很吵啊我們通過了金融沙盒我們大家都國際上很有面子所以我們來通過另外一個移動式AI沙盒也是很有面子那所以後來就找到的經濟部來當主管機關所以交通部這一塊就切出去了我的意思是說很多時候這種先期的溝通我們收到的東西你不涉嫌那當然也不是你的機關能夠完全處理的那這個時候就要用於使用不管開放整個聯絡員還是別的跨部會的機制來讓這些東西吸收過來之後不是說我們本與權者只會應一小部分而是說我們能夠本與權者但是回應一大部分的這樣子一件事情那在中間如果你需要一些法規的這個支援的話我們在開放整個聯絡員實習要點裡面有的非常非常關鍵的一個要點那這個也是我當時去台中市報告這個的時候這個市長就是說像請求內政部空請總隊設出恆春機場是恆春那邊八千多個朋友去臉書的事實上這八千多個朋友裡面只有一小部分住在恆春大部分是觀光客那觀光客去的時候他們就在他們的民宿那邊去下這些這個旅客說你知道嗎恆春沒有大醫院如果你前世出了什麼事情的話我們最近的有大醫院在九十分鐘之外那你要不要先臉書一下大哥我們在這個讓你住那所以他們透過這種擺攤的方式成功吸引到很多覺得這個對方我前世如果發生問題怎麼辦對觀光客跑來臉書所以是當時最紅的臉書案之一那但是呢這個就讓內政部覺得非常的困擾因為他們很陰時生機首先就是一胎一胎的來不是一次大一批那第二個是說他們已經涵蓋範圍有到恆春了他們專門在恆春在設一個點其他地方也都要那怎麼辦那所以這個內政部就覺得說我們真的沒有辦法在國防部支援旁邊也有一個距離那國防部就覺得說這個是不是可以把那個快速道路開快一點就可以的事情這是不是交通部應該要支援一下然後交通部經過詳細的評估發現說這樣會讓沿途的觀光會變得反而萎縮因為大家都一下就開到恆春了所以他認為說這應該是這個醫院開大一點比較好應該是衛福部來支援然後衛福部又說可是我們已經有醫學中心支援的這個program那個這個一開始的住所還是在內政部我們常常這種不限制範圍的就會出現這種情況所以我們因為這樣的關係我們在港版社會俄羅斯藥店裡面特別講述全職機關有二個以上者有國發會的協調那國發會協調不一定有用經協調沒有爭議者軍營並列為主辦機關所以這是我們所謂的病痛挑戰條款就是說任何人他只要被點到A說應該B來做B說C來做C說D來做那對不起大家都跑不掉但他們大家一起去恆春所以往來大家看到的人通通跑去恆春然後我們沒有預設說哪一種解決方案才好我們就跟當地的所有的這些就是力海關係人然後具體的把大家提出每一種科興方案的科興性評估開了五個多小時的協作會議那當然一開始都會覺得就是相當的困難尤其是那些習慣工廳會他在講三分鐘他就走的朋友說為什麼要花五個小時在這邊聽但是你如果不花五個小時聽的話沒有辦法明拒出大家實際的覺得說你這個東西真的是可行而且對大家都沒有壞處主要是對大家都沒有壞處這個感覺如果實了留講三分鐘這個是沒有辦法達到的所以很不好意思但還是要五個小時所以經過這五個小時之後我覺得滿好的一件事情就是像我們立法院當時東嘉賓委員他甚至在台北談到時局提出意見他認為說應該是直升幾把高雄的大醫生飛來這邊開刀而不是把病患他可能是中風他都可以即時光譯提出一些意見因為我們是有就是面對面的這個例外戲人的這個作態大概30人左右但是同時因為它是在地的案子所以我們又在它的公所就是類似一個Town Hall我們去鋒顧也是一樣任何人包含舉白布條的抗議的SNG什麼媒體都是在那一個大廠所以我們有一個小廠的大廠小廠直播大廠就是看小廠的直播但大廠不會直播會小廠很有品質的討論但是大廠的所有因為我在大廠所以我就是像是ESPN主持人一樣就是我就是帶著大家看小廠的直播因為有時候專家他出一張簡報因為在場的都是的一彎其實大家就知道在講直播可是在場的媒體不一定有跟過這個他們是同文生之外所以我就是像ESPN的主播一樣說這位選手他有這個有一個月餵他又開始這個放手他們現在組成了一個什麼什麼政情他說到底這一場在做什麼那因為政委在然後媒體都在那所以所有抗議陳情這些的人都會跑到大廠去那所以小廠的討論品質就不會被干擾那這個大廠分流的這個概念就是我們在好幾場這個被翻桌之後研發出來一場技術所以這個技術我覺得也是很重要這個時候他可以讓人無捉客煩惱那所以在這個情況下就是小廠他們經過五小時的討論大廠的透過slide進入小廠的這個熟練我們基本上就是把所有的四種解決方案大概都做了可行性病故以及到底哪裡不可行的這個咖啡色的這個地方大概都已經盤點完那所以我們到最後就有一個insight就是說其實不斷的他只是讓在地的人越來越不相信在地的姨姨那我們要事實上是要建立的是在地的疫情關係所以我們是要讓醫師跟護女士的心可以留在這邊那也有一些派出過恆春的一眾的這個學長姐們他們就透過網路看到直播然後就說其實他們住在這邊的時候是連宿舍都沒有然後我們就一問他們醫院也真的他們連宿舍都沒有然後教育什麼都成問題所以後來大家就熟練到說好那我們就把他們醫院擴充大概三億多吧那這件事情為什麼那麼快熟練到這邊就是因為對所有人來講即使是要快速道路即使是要機場的即使是要怎麼樣的他們都可以接受的就是所謂的parietal improvement就是不犧牲任何人但是對大家都有一點好處所以即使是別的地方的常異症他們也願意說好那我們就先做這個部分這個部分對大家都沒有壞處所以當我們熟練到這樣子之後我想最重要的一點就是各方都在因為不然的話相信大家都很有經驗就是說如果是只有你們不會在然後送到原本部常常就被翻盤了但是因為所有相關的部都在就會變成是說當我在這樣子協助會議之後我到證據會議報給原長報給其他證據的時候當時原長就說好那我去看一下所以當時年群原長就給自己去看一下發現確實是這樣就馬上就變成就是衛福部要執行的一件事情不過當然因為是要蓋議員所以最後還是回到內政部還是一件事在做但是至少是說內政部做這件事情比起把黑衣直升機調到過去是一件更可行的事情所以我想我們舉一反三就是說這些不管是全文化會議或者就是能源局做的能源轉型白皮書它最重要的一點就是不要讓大家覺得浪費時間它在這裡面有一個叫做流向表的一個概念這個是一個創新這個不是就是不是開放政府聯絡人系統做出來的但是這個流向表後來我們都會請大家參考就是說大家會去談點每一個階段的意見到底有幾則這邊我們可以看到在每一個分區會議的每一個單位的每一個字到底流向了哪裡在這些流向哪裡的過程裡面他們要去給哪一個就是治理相關的委員會去延出延出的過程裡面它到底是到達了街頭修正還是市政參考那它整個叫做政策履歷它的目的就是未來的能源轉型白皮書裡面的每一個字你都可以知道說它是哪裡來的那這個當然是最費工的做法但是這個是為什麼是因為在這個議題上面臺灣各個地方的呼吸是就是最薄弱的一件事情所以就是二十年前就應該做這件事但因為二十年前沒有做我們現在從頭做從頭做的文化就會變成是能源區跟民間的朋友們文化這樣一套方法等於是一開始都不假設大家有任何呼吸但是經過這個程序之後大家就可以看到說大家來講話都不是來講講的每一句話都會進入最後的就是決定裡面進入的方法它是揭露的所以這個東西就叫做contability就是一個課則機制那對於民間來講它隨時可以問就是問責那對我們來講我們主動地去這樣子比如叫做當責那不管問責當責還是課則機制在英文就是同一個詞就是所謂的contability那這個是非常理想的比較像是標感的這樣子一個處理方法那我們絕大部分的處理並沒有到這麼完整那但是在裡面的一些相同的精神就是從前期的處理就讓你一般既然參與在過程裡面盡可能的去聰明然後在過程之後盡可能讓大家知道意見流向哪裡的這個課則這個東西是一致的一個做法那去問文化會議也是一樣他們是透過分區分場然後分不同的面向然後一個一個往上慢慢慢慢地收入它同樣的有這樣子一個流向表的一個概念那同樣的它的網路參與其實是比較少的部分它比較是網路還是有一些推薦的體驗但是很多收斂的部分應該說全部的收斂的部分都是用面對面的方式去把網路上發散的那些東西再一次的收斂回來所以這個基礎運用的一個基本的想法就是說你網路是用來擴散的當然我們透過一些這個AI或一些整理的技術或者我slido你可以收斂一點點但是具體的收斂到可行方案的時候還是面對面但這個面對面它又可以再用網路技術但是這個技術就是傳播技術你不管是透過直播透過錄影透過柱子寶你又讓開下一次會議的人能夠接續上一次的脈絡他腦裡裝的脈絡而且他覺得他當時最早有參與那就算他只有參與一轉一挖他都會覺得說好 這是我的東西我會願意去推薦更多的人參加所以就是如果要終整的話還是回到那個SDE的原則的話就是讓他覺得他只要花一天的時間就可以參加來個在裡面處一下他參加的時候他認識更多的人之後他可以在這個環境裡面結果原來參加的時候讓他覺得是一個意見的秀就是Connected但是呢他又可以擴增到你本來想要討論的東西的範圍的外面然後把這個東西remix譬如說他不是只想討論直升機他想討論遺物人人的宿舍這個時候你要讓他有這個延伸的這個空間所以SDE的這個原則他同樣還是使用在這樣子溝通的方法這樣有一位朋友問說如果要在我想六分鐘是我個人的愛好那個不是這絕對不是國用跟運工的最新的KPI請各位千萬不要我這個方向想目前我們是沒有KPI然後我們目前平均只是一小時再計算不是一分鐘再計算那其實其實講出來其實真的不至於文錢因為不管是Facebook還是PTT還是其他的東西你都可以在Google上面用時間去搜尋所以你就是我有一夜書前一夜他就是放在我關注的幾個什麼社會創新然後或者是前一陣子某個候選人來拜訪參選人來拜訪或者是這些其他的東西那我就會去看這些關鍵詞那在這個關鍵詞的過程裡面我就會第一時間看到說不管是從新聞的角度或者是從什麼樣子的角度最新的提到我的東西又是什麼然後比方說將臺灣推向全世界的臉書即將做這件事那到底什麼是這件事情呢原來他們就會這個去讓這個全世界公開的什麼黑客送的競賽然後讓這個AIT這個一起來辦一個什麼活動那我知道我就是快速掃一次然後確保說這個跟當時這個AIT來講的沒有什麼不一樣那就可以了其實對我來講這並不是很花時間我就大概每個就是10分鐘20分鐘我稍微看一眼有多的那如果沒有多的那就沒事那所以基本上大家都而且主要是因為媒體都已經養成這個習慣就是說我是有點像召喚秀就是說在上面出國的名字有時候就會被召喚出來那所以其實是我正在忙我兩三個小時沒有辦法去的時候其實他們都都不會亂寫就是現在大家都已經養成一個習慣就是說如果亂寫的話其實就就是對公信力沒有幫助就是6分鐘就回應我也6分鐘看到的時候我有時候也是就是稍微請我的幕僚看一下請相關的部位看一下可能一兩個小時才回應但是對媒體來講你第一時間看到你按了一個讚或者是說你讓他知道你看到了那這個對他們來講他們就是有一種你看他距離變近的感覺那重點是這個變近的感覺倒不是說即時的澄清我想舊程的東西是不需要澄清的也不需要follow up但是他們還是會覺得說我在寫的東西卓然會關注那這幅動畫是比較近的而不是比較遠的那這件事情我想這個是比較重要的所以我大概就是在大的幾個平臺dcardpulam文化搜尋然後facebook等等就是有一些年前我就會固定的最近在推什麼政策大概就會去看這些觀點字那大概每十幾二十分鐘稍微花個七八秒鐘吧看一下還有沒有新的大概是這樣子有三位朋友們想要知道說詳述透過網絡基礎到國際場合發生的過程動機也對於此行為有沒有意義的評論那我想先講一下就是大家如果講的是日內瓦的那件事情的話那件事情我是不小心讓媒體知道的我們本來沒有要發告我們本來講好不發告的那但是就是因為在場就是有一位民間的朋友我們沒有辦法管到民間的朋友他就在facebook上面這個Tele講這一張照片那所以就不小心讓媒體朋友看到了那因為我們在聯合國網絡之旅論台他是全程有直播的所以事實上你沒有辦法控制媒體不去寫這件事情所以呢當時應該是上報先看到這件事情然後就做了這樣子一個行為那因為如果是我們發告的話裝潢社馬上就會已經有一個抵告那大家看到上報發了然後新toker然後一些其他的開始跟TVBS裝潢社才發就知道說我們本來沒有媒體的準備我們本來並沒有想要宣傳這是一場技術測試就是說對我來講那只是測試說在那一個地點就是外國公他到底能不能夠有足夠好的wifi事實上我們測的半小時才測出就是說用會場的wifi是通常會是有點痛的那所以在那個之前在那個之後我都用這樣子的方式參加了非常非常多次不及的會議那這個東西我們並沒有大聲擾擾主要的原因其實大聲擾擾真的沒有什麼意義然後但是媒體既然報了那當然順應這個媒體想要知道的事情我們就具體的去回應說事實上我在顧共男院的時候就已經用這樣方式三六零至撥開一個機器帶大家去逛那這個有什麼意義呢就是因為顧共男院是一個機身單單成績的問題如果沒有去你就不會想要再想去但是如果沒有你的親朋還有去過那你也不會想去所以在這個情況下顧共男院一直都有他的audience打不開的這個問題但是我們在顧共男院裡面又不能夠錄影還是要有些地方可以但是他們日本國保展的那時候是不行的所以這個機身單單是機問題就更嚴重因為你根本不知道那些國保有多厲害所以這個時候我當時就是顧共男院長也說我們內閣的閣員我們先把這次沒有意思我們內閣的閣員去說這樣子我們要不要說你帶我去參訪但是個我是機器人然後網友的問題就是直接問院長然後他就撥過三六零都能夠看到說男院裡面的這個日本國保長這樣確實有很多朋友因為這樣的關係就跑去南院所以那是我們第一次透過這種直播機器人的這樣的方式公開地去跟大家討論但即使在那個之前像我剛剛錄了沒有多久我也是透過VR直播的方式同時在杭州跟高雄去開課那當時我也是問過我們這邊的院長然後那邊也是問過他們的政委後來他們就是定調說這個就是看電影看電影沒有什麼不可以的所以看電影也沒有這個附錄講學的問題我也沒有拿錢所以這個情況下我想這就是教育科學文化的分享所以同樣的道理這個分享我沒有多久入了之後沒有多久也在馬德里那馬德里他們也幫我做了一台機械叫做Gallati那這台機械去逼馬龍效應Gallati就是你雕像看久了它就變真人那一個東西那台就是也是三六零所以我在臺灣就可以感覺我在西班牙帶那些黑可松的人我帶了一個禮拜之後我就實際廢去馬德里那所以對他們來講我就是從西做的身體變成臺做的身體但還是同一個人那所以我身上做這樣的實驗做得非常久入了前就還做入了後當然也都做那最主要的原因就是因為我調時差很慢而且願本不明什麼出國費用所以我而且還要簽合我每天見到誰都還要跟我一招補獎所以在我在入了的第一年就是還是單打獨鬥的時候是完全沒有經費當時那個林軒院長就是說我你可以自費工假就是你只要自己出錢我每個月就准你兩個禮拜的假都可以出國那後來我就發現說這不是很Practical所以我就是通常都是這種失去的方式這樣我也不用調時差而且我在參加一些永續發展相關的會議的時候還可以說我因此減少了多少碳足跡就得多少支類計算支類總之有很多根但是整個動機都是說我想要節省這個就是綠圖的勞頓然後我想要去讓大家看到說你透過視訊你也可以一定程度的有一些具體的問答那這樣子的東西其實幾乎對我來講每個禮拜都要做至少我受傷的禮拜才在不禁大法所但是我們不會特別發告主要的原因就是因為這個隊就這不是一件我外交的工作在我們當時的定票裡面那但是當然這個情況在Joseph就是我們新的部長上來之後是有一些改變就是他覺得說我們當時有去跟他談因為覺得說像這樣子的一種分享主要是分享民主的一種進程然後透過這樣再透過這樣子的方式讓大家知道我們對永續發展尤其是第17項就是跨部門的跨領域的合作社會狀況形容那些貢獻像這樣子的東西雖然我可以用個人的方式去分享但問題就是說我累積的這些人脈不管是聯合國的永續發展網絡不管是這些就是大的智庫這些東西 WEF這些到最後都沒有累積為我們外交部那這樣子其實很可惜因為當我不當政委的時候雖然我可以守隔這些人脈我在運監機去做公民運動但是我們外交部尤其是當地的主廚他就少了很多可以運用的人際資源所以後來我們就談了一個合作就是說我們開放政府給某人出國講學有學我們才這個這整套的訓練課程就是一開始我還記得是在任總這邊研發了兩天的這個訓練課程我們就帶到紐約所以我們就去紐約教他們怎麼做民主這個非常有意思然後但是當時他們是非常非常的買單包括聯邦很多地方的人都過來那我們這樣子帶著開放政府給某人出去講學這件事情訓練一點訓練一點 network這是第一次用外交部的經費所以這個從外交部的角度來看後來我們跟聯邦交做他也有討論這個對於他們的意義其實是這樣子的就是說因為永續發展目標裡面特別強調跨部文化領域的合作所以也表示是說我們不一定要國對國或是幫交國的方式我們只要能夠講出我們這樣子的訓練課如何結合國際的量去促進去發展目標所有的暖勢力我們透過AI解決鬥事的問題我們透過民生公務物聯網解決空物問題我們透過什麼東西解決什麼問題我們不是只是解決台灣的時候的問題而是可以把它擴散到全世界我們只要一直講這些題目那首先因為永續發展目標是大家的不是宗教所以北京方面也不可能打壓至少北京從來沒有打壓過第二個是說這樣我們就可以不使用國對國而是就是很具體的跟當地有類似遭遇的朋友們就是建立具體的這種聯絡關係這樣子的人賣是非常不想要的所以後來的動機大概就會變成對我們來講還是訓練還是講學還是累積課程教科的一些目的但對外交部來講就是讓處處的朋友們在他也參訓他也從頭到尾訪聽之後他自己變成一個講師那以後碰到說台灣怎麼成化民主台灣怎麼樣在做網路溝通台灣在怎麼做數位治理的時候住處的人就可以偷偷適道地講出一套來那在這樣的情況下他們就有很多對於NGO對於私部門的這樣子的東西可以去參加因為畢竟在沒有邦交的地方他們要用國家的方法去辦這樣子研討會是比較困難的但是這種私部門公民部門都很想要知道怎麼樣說服公部門來聽他們的聲音所以我們反而從這樣子的就是公民運動者角度來做的話其實我們也是可以輸出革命大概是這樣子的一個想法那最後就是說就是這個過程統計大概都講了還有就是說意義其實因為就是日內往來一次就是不小心就是一切都出去那所以就會變成說大家都看到說北京方面的朋友是有過一些抗議的行為那這個其實是他當然要為他的工作交代但是原因也是因為就是也牽涉到一個定期問題就是說如果他就像我當時在杭州很高雄那邊講一樣他怕定性成錄影的話其實他什麼都不用做他就是主席在放一個錄影雖然這個錄影是兩兩種之前在錄的但是他還是一個錄影那這個時候他什麼都不用做但他如果把定性成一個人或者一個代表的話那當然按照某一號決議如果我們不出去那他就得出去那所以他就是感到很困惑所以他就用抗議的方式來試著做一個定性那我們主席就是說沒有啊並不牽涉到整治這也沒有什麼代表權問題我們根本不是在做台灣獨立而是在分享一些用虛話來強化的一些技術而已所以最後他就沒有話講那所以如果後面大家看到包含這個華春瑩同學或者他們其他的這個發言人的定調的話這個到最後都沒有被定義成一個就是作為台灣獨立的這樣子一個行為他會覺得說會場裡面不要兩個中路那以後就是我們去的時候我們事前告訴祕書處處幾天幾分我會在哪裡或者不是我國和會的其他部會的朋友會在哪裡那北京方面的朋友他就會不在哪裡就這樣那他可能對外面說是我們模範想實在分享經驗那隨便啊就是他們還講什麼講什麼嗎但是至少是說這不是一個衝突性的東西因為他們知道說這些題目上面的打壓基本上就是沒有什麼意義的而且只會讓他們丟臉而已所以其實他們現在的定義裡面也並沒有把這個當作一個挑戰他們所謂代表性或者所謂上一號一個中國項的這樣子一個行為所以我是覺得說這並不是造成衝突那當然第一次就是媒體出來我們中央社的稿子沒有備好所以就被放大解讀也被稍微炒作了一下那就是這樣吧但是我們之後都會相當有心理準備然後也不會把它變成是一個好像是就是跟北京方面有互相嗆聲的這樣一個行為因為對我來講永續發展的目標本來就是全世界都在做的我們也不會特別拒絕說在地球上哪一個地方誰想要學習像自己一套東西有所有的朋友們想要問說針對台灣的長期的低薪的情況是不是有機會這裡當然院裡面其實有一套說法所以我可以把那個謠言成情很最近拍的那個這個促進青年什麼什麼這個薪資提升方案這個把它背一遍不過各位這個自己到新船出開就可以了所以大概我基本上講法是蠻簡單的就是說雖然確實因為我們台灣既有的市場業尤其是服務業但是也包含一些製造業他在之前是一個開放的經濟體所以跟我們最近的那個經濟體之前確定比較多所以就會產生一個新字鎖定的情況那這個是就是廣域經濟上面的情況那我們目前因為理論上推行所謂大東南亞市場或者是其他市場他的這個交流開始變得比較多了所以我們就diversify那就不一定要綁定那邊的新字但是即使在某些人相對來講比較沒有那麼提高的新字的產業他的福利也是有所提高然後具體他能夠享受的就是勞動權益也顯然有所提高所以就是在就是笨指開新字這是第一件事情那第二件事情就是說我們理論上是要創造出一些在產業鏈裡面還不存在的位置的東西就是為什麼我們要花那麼多時間去做社會創新方案主要原因就是因為產業創新方案他是把5加2個我們大概已經知道說臺灣已經可以在某個產業鏈裡面放到一個不錯的位置的東西去盡可能的去把它鋪上去但是那並不是全力都可以參加的你還是要有相當的專業技能才能夠參加5加2的方案那對於很多中小企業來講他不一定能夠無常會轉得那麼快那對他來講他可能更重要的是說他怎麼樣透過一些像AI或者像這種新的技術去大幅減低他的成本然後把他的人的時間賜出來讓他能夠去找到更多異業結合的方式然後創造出更多的價值所以我們現在為什麼之前馮耀老師的時候是說社會企業行動方案為什麼我們現在就把這個名字改成社會創新行動方案最大的原因就是因為我們不希望變成好像只有少數幾家向合作社或者基金會像是公司他們確實就是有明確的社會使命他們在有SDG之前就跟SDG非常扣合但是從大家的角度來看雖然這個大家都蠻認同的就是看到會說主婦聯盟做得很好或是行人做得很好或理人做得很好大概有五個人裡面就有四個半但是大家會說那我就把我的企業調整到做這樣的事情大概就沒有幾個狀態企業能夠一下子就調整到我就是以解決社會問題為了我的使命所謂的社會企業所以在這個情況下我們就擴大的這個方案的範圍我們現在在讚揚的在討論的企業的這種組織的這種形態我們在討論的或者是在推廣的就是社會創新的這個行為就說不管你本來是傳統營業企業還是你本來就是一個NPO你只要能夠想出一些東西它是可行動可聯繫可擴展就剛剛講的ACE這種東西我們就盡可能讓你這個大股大股所以在這個裡面我們怎麼解決低薪的另外一個做法就是說我們試著透過這種服務創新的方法社會設計的方法即使是最弱勢的薪水最少的像這是接賣者接賣者各位可能都瘋過就是在介紹作論可能身體有些不方便想要你買一些口香糖或者衛生紙那一些朋友那我們透過這樣子一種跨業的這種跨領域的見識我們就可以去看到說我不想說他的這個咨詢流做得不是很好你在買他的東西的時候很少知道他車前到最後跑到哪裡去所以他會有些疑慮或者說他跟你的互動所謂的CRM也很好就是說先生小姐心情很好但是並沒有很多進一步的既得你或者有很多的互動那更不重要是他的這個招待權manage就是供應鏈管理他也不一定做得很好所以就是說他的衛生紙或口香糖並沒有避免力相間便宜所以在這三個狀況分析下來大概這個情況就是你跟他消費一次之後回頭課的這個機率就沒有很大那這就是獲成裡面我們就是做過一個交團的方式就是本來在做的就是生活照顧做的是職能訓練那他被拉進來說那你如果讓他能夠有更專業的回應或是有些人做輔具的一些設計的廠商他本來就是所謂的疫情冠軍他就是做輔具的他也不覺得他是社會企業但他可以被拉進來說那你幫他做一個很漂亮的Mogul Station讓他是一個電動服務站而不是看起來就是一台駱鳴而已又或者是說有一些城市想在推公平貿易的城市他就可以被說服說那他有一些公平貿易的咖啡茶之類拿去給這些生長者們來這樣子去貪賣那但是這裡面更重要的就是說它是一個不只是群眾能夠來使用不只用職與社會它也是取之與社會就是你有這樣子一種新的設計出現的時候我們還要用群國方法弄到人經戒指那這個就像湯姆利前期裡面七強的那個故事一樣就是說如果你透過群民你覺得50塊500塊你重點重點不是你我買了什麼震頭套我買的是震頭套的對套重點不是說你倒有換到什麼贈品而是說你就開始認同說看到這些弱勢的朋友像這些視覺都是西韓人畫的但是你就會覺得說這個我畫不出來原來它在某些方面是有優勢的那這樣子觀念改變之後你就會很願意去提出一些想法想看到這些生長者的Mobile Station之後你會想到說沒有愛台灣熱點的地方也許他們可以當熱點或是你的手機沒電了你賣得別人他快速充電然後同時他朋友也可以查給你喝或者是說他前面有一個置物可以放愛心傘等等所以群目當然木巴士很快就會超過100萬但這個重點並不是這100萬的錢可以換到實態車而是說這些後面的Goodwill這些的好意他不是覺得我只是施捨一包一包一包我真是而是說從那個之後我就開始買單這樣創新的主意就是說其他的供應商其他的打廣告的因為他這輛車上面後來還有一個大的這個益景螢幕還可以放廣告還可以折起來變成擋魚板之類那在這個過程裡面所有參加的這些企業他就是用一個BD的角度就是商務開發的角度他就不是用一個CSR不是做好事這樣一個角度來看因為結果他還說這個BG拍像小人他的產製要高很多而且他也可以去做非常多的進一步的硬體上的變化包含行動支付最近很夯的這些都可以加在這輛車上所以就是說他不是只是把這些傳統上低薪的弱勢的這些工作者的實質薪水提高他當然有這個效果而是說透過讓大家怎麼想這個提高的過程裡面去重組旁邊的這些Business Development的這個產業鏈大家都在一個做好是這個進行去發展目標的解決的這個前提底下找到這個共同價值之後然後就去重組成一個對大家來講盲利率都比較高的產業鏈那是這是我們目前實質推動這個就是社會創新的一個方法那接下來我們就只剩13分鐘可以只好快問快答了政府要不斷不斷的話我常來就不斷清創政府表面的為了保持圓額的好看靜置派遣人的進入這個真的是大家而且不是派遣的我們也沒有替代議可以用這個我非常的有感因為我們我剛進來的時候幾乎包含拍影片所有這些東西他們做的但是後來就沒有替代議可以用那所以有何看法又如何發揮政委的力量讓政府需要的人才來進入不過我覺得在很多的部會我們觀察到就是我們之前在推一些自動化的一些技術進去包含自動串聯表單共筆或者技術進去的時候他們阻力都很強阻力強的原因就是因為這些本來都是替代議在做或者是一些便宜的派遣人力來做就是清潔法人做這些是最最常見的一個情況但是這個情況因為他的業務不被累他的那個know-how不被累積這些都是短期原力所以就會變成是說那我們要推這些系統進去的時候他就會覺得說那你要花一個月來訓練他他才會開始比他本來做事的方法有效可猜猜過三個月就要走了那這樣子真的好麻將所以在這樣的情況我們就很難推但是等到替代議沒有了然後派遣人力這個機關有幾千地方政府他興趣就開始增加就是說好 反正我們現在就只有這些人了我們就真的需要一些真正的數位系統來幫助接生人力所以我常常說我們數位轉型就是原額跟替代議的廢除這個是幫了很大的一個忙其實本來不太會我們電話的現在沒有替代議的不管都在會用電話所以這個是一個蠻具體的一個事情就是說有些真的沒有辦法用工人智慧做的事情一起來做那這件事情是一件很重要的事就是說我們當大家要踏出同文層然後去民間去問說有沒有一些創新的想法不管是總統杯黑克松或者是像距離每兩個月就會辦大型的黑克松或者是D4SG就是Data for Social Good這樣子一個資料英雄計劃反正現在民間有非常多社會企業他們就是在等著政府說這樣子的能量是很強的但是當你還有很便宜的快速的快捷業力你可以用的時候當然不想去大觸通文層這個是人之場的情但是等到沒有這些人力可以用的時候大家看起彼此就是比較是一個ponent的一個關係而比較不是一個好像廠商的關係因為如果你是把社群當作廠商的話那社群基本上是不會執行超過你告訴他的事情但是你如果不什麼他當作廠商他有一個比較大的創造的空間去做的話那就比較容易去做這件事情我們社會創新方案的一個核心se.pdc.tw就是所謂的社會創新的政府資源所以我們做的方法其實跟以前不一樣以前是你是什麼組織型態那就是公司就去找經濟部合作社就去找內政部如果是NPO或者是協會的話就去找你的主管機關大部分是衛福部文化部然後如果是他的不同部會反正就是地方的就去找地方相應的局處但是我們目前的做法是反過來就是說你現在想要解決什麼東西你想要做經驗參與你想要做就業整合你現在需要的是什麼你需要的是活動還是課程還是資訊輔導他就會跨部會的讓你知道說原來農委會也要再投入非常多資源原來教育部也有投入非常多資源再做這個他就可以去第一個跟他接觸的人是誰他是只會講他很不會的計劃這種狀況而是比較散播出去的讓民間的這些朋友能夠很具體的看到說很多是新計劃介紹他的公務員甚至地方政府公務員不一定知道他就可以知道說原來我只要做掌握在地知識連接社區營造以及實踐公民文化行動力我甚至只是一個個人我不需要立案當作一個文化協會我也可以來申請文化部做文化行動計劃在這個獎勵作業所以這個東西不會只是透過文化部的網絡而是我們尋回到每一個地方教育部的其他的朋友們都會用這樣子的方式來告訴大家說政府又在主持那一些這種比較是協力創作史的計劃而不是好像一定有KPI一定要達成應該是讓民間來進行這樣的計劃當然USR也是一個很大的這樣的計劃當然空中最近臺灣擋大文化實驗場他們改名之後要花一點時間再背了起來就是C-Level現在也是在政見做這樣子的計劃所以我說我們越多這種我們自己辦黑客送我們自己辦政見計劃我們自己辦工床計劃都這樣一種協作的場域越多我們就能夠吸引到越多新鮮的感來幫就是我們做公共服務的工作因為我們反正公共服務就是為了服務公眾公益但是如果我們透過這樣比較對等的方式可以去大家的話那大家其實去當志工都覺得政府的案子還更有成就感所以我地說我們自己可以去那個方法可能要有些調整那這邊調整的一些具體的方法大家可能可以在就是SD.pdc.t他們就是智慧重新專區這邊大概可以看到我們目前的實驗的方法政府資源是一個嘛每個禮拜三可以來找我是一個我們循會在各地去用這個具體的提問和回應的方式來處理各地的問題是一個我們有各種各樣的方式唯一的力量就是扣大家還開會的力量就是說我大概也不可能做什麼才是但是至少就是民間有反應五千人的聯署也好訓會透過這樣子沒合的方法至少我幫忙找到正確的承辦機關這個這個應該沒有問題但重點就是讓承辦機關的人知道說如果他這樣子合作發生了什麼風險的話他永遠都可以說這是唐豐的問題但是如果他做出什麼credit的話我就會像剛剛秀給大家看一樣不斷不斷的讓他們的補回能夠有美光的所以就是說credit是分享的但是責任是我吸收的在這樣的情況下是我主要的theory of change是主要的改變的方法有一位朋友問說反應這麼快回應也完整不考慮接任政府的化妝師我想我們已經有發言人了郭勇也是很厲害了然後而且雲光來之後真的是入股便宜但是我想我做的事情倒比較不是特別幫那一方化妝我做的比較是一個我們叫做facilitator可能是就是所謂的促進引導引導師這樣都翻引導師引導師的意思就是說他盡可能的讓雙方能夠看到彼此的補充讓讓多方能夠看到彼此的補充因為民間如果不知道宏無程序的話其實根本不知道說大家加班的程度比起民間企業只有有過之而無不及很多的部會都是到9點到10點都是常態那但是就是說民間對於公務員其實有有什麼樣子的誤解然後尤其對於就是專業的事務官有非常非常多的誤解那這個也不是只有在臺灣我去紐西蘭的時候我講的這一套就是說我把事務官的具體方案再掀起就公開讓大家集思廣義然後讓整個政務官能夠更了解當民間實際的需求然後不會好像事務官來一個案子你撥會四個然後最後一個不知道哪裡跑出來的案子根本不是你寫的然後負責這種莫名其妙的狀況那這個時候紐西蘭的那個自身的事務官他就覺得說Music to my ears就是大家聽到音樂因為他們之前真的被紐西蘭的公民社會罵得很慘但是其實他們有很多很切合那個公民社會的案子只是莫名其妙都被整個五官撥回來而已所以我做的這套方案至少讓大家知道所謂事務官曾經有提過哪些具體的可行的方案在前期就讓大家知道那所以這件事情其實是我不覺得是政府的化妝室但這真的是拉近我們的專業的事務體系跟人民的距離而且如果不是這樣的話才可以這樣在現在這樣子的氣氛裡面到底誰想要來做公共服務工作如果做公共服務工作的credit沒有辦法被大眾所瞭解說不要說肯定好了沒有辦法被瞭解的話那我們一直守著所謂的這個文官理行的這樣的一個傳統到底還有什麼意義如果大家願意盡來用這樣的方式工作的人都變得比較少所以我想最重要的這個moral就是大家的事情還是建立在說我們叫做celebrate small success就是又一點點這個做得不錯的我馬上就把它弄到人間截止然後讓大家知道說原來可以這樣做事情然後所謂的working out就是說大家在做的這個過程就算沒有做出程度就算是失敗就算怎麼樣那我就會說我從成長中學到什麼所以大家看到我都是非常非常正向充滿正能量這樣是一個情況但是最主要的原因也是因為我並沒有一定要大家做什麼我並不是大家要掌管所以大家的任何實驗我擔任的角色就是促進領導整個公民社會有沒有更了解說還有專業的事如果在很專業的幫大家想事情那我覺得這個是很重要的當然反過來講我也知道明天的這些專業的意見然後能夠說服他說有五千個人聯署不要使他要來餐一房子他不要實質說這裡面有一些專業的時候他真的看到我看不到的地方你好好地要他們進廚房一起做菜他們就會加一些自己的想要的這些原料進去這些很多東西是我們公務之心裡面是沒有的所以我們就透過這些共創的案例來讓雙方增進彼此的呼吸再次強調屁股最重要的存在價值就是促進彼此的呼吸還有三分鐘AI應用同時如何保護其中所涉及的隱私權這個問題跟簡單來講這個就是我們要有說資料它並不是一種猜測資料它是一個人跟一個機構的關係一個人他有各自存在這個機構的時候雙方就是建立這樣一種拖延的關係他拖延他的資料在我們這邊那這個時候這樣子的一種關係你要怎麼用來強化信任基本上就是脫鉤的利益沒有什麼別的辦法從他講出來他要可以問責他要能夠知道說這個資料現在在哪裡可以怎麼樣利用你的蒐集的目的是什麼那從我們這角度來看我們要當責就是我們主動要去做目的外利用我們怎麼做的這個方法要能夠很清楚讓大家知道之前問題是沒有一個累積的地方除了各部會有些大的資訊那但是未來有各自辦之後這個很多東西會累積到各自辦對外的這個網站上面去那在另外一個過程裡面也就是說任何時候有利益私權的疑慮的時候我們就是拿這個當做一個具體的對話的機會那這個對話的機會透過對話大家就可以知道說那我們現在給出這樣子的所謂的個人資料那在我們公共人運用的時候到底是什麼目的在運用那目的在停止或者消失的時候或目的還在他要更改的時候他要怎麼樣子去做更改那隨著我們提供越來越多這種所謂賣data的東西給市民那大家就越來越能夠知道說好 陳同士在有擅長大家個人資料才比較願意託服我來不然的話現在確實有就是我們的公信地可能還不如小數的兩三家化過公司的這樣一個情況那我們如何去改變這件事情呢我們就是看到兩三家化過公司怎麼樣透過compility的機制來讓大家知道說他怎麼樣去運用那像我之前服務的公司蘋果公司在這一點上面確實是做得比較前面就是目前你有蘋果有任何東西他只要用到你的個人資料就會出現兩個小人的那樣子的一個符號然後你點他就可以很具體的知道說你的個人資料的就是蒐集處理利用的方法等等所以我才會比較相信說我戴這個手錶雖然會蒐集我的心跳但是他說他不會傳出去他就是真的不會傳出去那這個後面有很多的技術上跟發揮上的架構明更遲到的而不是好像只有我們說服的我們發揮會或者我們技術上面的人員而已這個有為難過的那黑克松簡單來講就是黑客的馬拉松所以黑客的意思就是用創造性的方式來解決本來看感覺上就是卡住了的問題的一些人那黑克松就是說長期的一段時間通常是兩到三天大家去凝聚創意在某件事情上面然後在時候有一個發表一個demo讓大家都能夠看到通通被黑克松是一個藝術就是說它是長達三個月理論上它是一系列的黑克松其實它並不是單場的黑克松所以並不是說黑克松就可以解決問題重點是說它是要一個定期的或至少是每一場的時候你在結束的時候知道下一場在哪裡的這樣一個情況它累積的是人跟人之間的social capital它累積的並不是一臉的解決方案如果大家覺得說解決方案提出來之後就被拿去申請競爭行經費那他大概下次如果他來了之後提出一個什麼想法他之後實際的都還在他的執行過程裡一直被扣的話那即使是你開始沒有付他錢或是不試圖一些專家的費用他也覺得說那我有實質的掌握的這個能力所以我想這個relationship building才是黑克松的一個最重要的一件事情借寶餐廳庫的最大的一個重點就是在於說我們這個東西它能不能夠透過統計的方法去應用那其實統計發配配也發了很多篇配配那最大的一個大家的疑慮就是說那這個統計方法真的是不洩漏個子我們怎麼歐底這件事情那我覺得這件事情它必須要想自然就是所謂白毛黑克的方法就這個統計方法未來應該是要越來越公開在大家的面前大家才可以知道說我們不會自己去運行這些統計方法釋出統計後的結果的時候這個真的是統計後的結果這個不是所謂的什麼去世別的話把一兩個欄位摘掉之後但是明明那時候那種就是不完全去世別的話這種資料它是這個統計的公信力必須要能夠建立出來那我們新的統計法修法裡面其實有放一些這種概念進去那因為洗澡的關係可能沒有辦法把統計法的這個立法議持稍微年底下AI創作出來的制裁權之處是屬於誰的這個我從公民社會到這邊我我的概念都沒有改變就是智慧財產權是一個幻覺我反對使用智慧財產權在表現智慧的立場那原因是什麼是因為著作權專利權七七電路布局商標營業秘密這五件事情是完全不同的事情他們有所謂的家族相思性但是其實他們有一個共同性他並沒有哪一件事情是這五個東西都共同的也就是說這五個事情你抱一抱叫做制裁權就好像你把網路上的謠言把故意的這個磨黑把什麼東西把行為營養這是完全沒有幫助的一件事情就是說因為它實質上是不同的東西所以在好比上說AI的營業那這邊他講的可能是著作權那著作權這個是滿簡單的就是說如果你是有一個著作者然後他是創造了這個AI那這個AI他是他的作曲輔助工具那他當然可以主張說他只是我的作曲輔助工具但是當這個AI它是應該要共同擁有他的著作權那如果實務上不可能那他很可能就是在工作領域就是說我們如果專門看著著作權的話那他就是在著作權的架構裡去看但是你用音樂去主張營業秘密或主張機器電路佈局那個大概是主張不出來的所以我想還是提醒他說以後兩次在選的時候可能就是多少看一下意思是什麼這句挑戰性的一個案例我們有過一個大家可能還記得的就是連續久假要不要出那個案例是最具挑戰性的主要是因為大家都充滿了情緒如果透過police剛剛講的那個AI收集大家的意見的系統讓大家逐漸凝聚到這個共同的價值當時是花了非常非常多的力氣而且我們承辦的那一位同仁遭受眼中的精神衝擊但是這樣子的情況下我們還是修導了一些工資還是讓大家發現到說也許就是製表的方法不一定是製本的方法也許這件事情他還是要在不是以適後的方式來做那這件事情我覺得當時非常非常有挑戰性而且也威脅到終極平台真的恭喜你但我覺得我們最後處理的還不錯媒體我基本上是來者不屈但是同好道理就是說他寫字我要寫字他拍照我要拍照他錄影我要錄影基本上就是一個有對稱性的情況下全程公開這樣我就會就是同意那如何去達到是少數醫生還講得越清楚那他就越容易能去大家共同的價值如果你是收集完了然後最後再來翻牌說對不起我早就也給你預設了一場那當然到第二次人家就不跟你玩了當然就是說中華人民共和國政府以及他們實質的統治地區跟我們現在這邊的國人其實他們現在想要做的就是一個所謂的先實質統一權庇化這樣子一個態度而且還沒有什麼談判但他們希望說去延伸他們提供給他們的下下的人這個權益盡可能的讓國際上有一種好像有不少中華民國國籍的人他寧可去使用中華人民共和國的國籍不過目前這個策略看起來相當不成功所以應該看起來還好然後還有什麼這一個片頭是說哈囉那最後就是說會不會訓練更多型態的公務人員來做相同的事情跟進確實是這樣不但我在這個地方的訓練或文官學院我們接下來會把PO的工作坊直接帶到那邊去用整天整天的課程去做訓練那甚至現在在外交學院在各種各樣的地方我們都會開始有這樣子的課程當然我們所有的課程都是已經就權在網路上公開的所以如果機關想要有這樣子的教育訓或一些事做課程的話也歡迎隨時跟我聯絡那今天就這樣子到這裡謝謝大家非常感謝唐政委在這個週六的午後為大家帶來這麼精彩的課程那同時次日請政委一下大家採請跟兩位學長就是第一週課程到這邊結束那有幾件事情還是要提醒大家那就是第一點就是有關國外演習的部分視頻編程已經把就是剛剛跟大家選擇的一些有關思想已經整理好文然後有分別就是已經POW到我們幹部的Live去做了那也麻煩就是拜託兩組的大部幫忙分別再POW到兩班的Live群組那大家有任何問題再提出來那提醒大家就是那個雙卡授權書麻煩就是帶回去如果已經寫好可以先加