 tardes a todos los que estáis ahí al otro lado de la pantalla bienvenidos y bienvenidas a este evento hace un turismo justo y bajo en carbono muchísimas gracias puede estar ahí a todos son temas que nos interesa a muchos porque todos o viajamos o nos organizan los viajes tiene que ver con la economía con el medio ambiente y bueno pues estoy encantada de estar ahí yo me llamo rosa tristán y voy a hacer de moderadora de este evento en primer lugar quería agradecer a la casa encendida su ciclo la casa on que lleva ya un mes y medio organizando este tipo de eventos por dar cabida a este tipo de temas también dar por supuesto las gracias a la fundación transición verde y a la fundación verde europea por organizar este esta mesa no esta mesa de debate virtual que es lo que se impone ahora en esta nueva normalidad de momento que en la que estamos inmersos no y bueno vamos a tratar un tema que nos concierna a todos llevamos meses de cierres de fronteras de cierres de regiones de cierres de ciudades hasta encerrados en casa hemos estado no es una situación además que nos ha llegado justo cuando la capacidad de viajar de los seres humanos había roto prácticamente todos los límites hemos capaces de mover casi millones de personas de un lado a otro del planeta continuamente incluso ya se estaban planificando viajes al espacio exterior y ha llegado el cobi 19 y nos ha cortado las alas en países como España la verdad es que ha sido tremenda hemos pasado de 75 millones de visitas turísticas que hubo entre enero y octubre en el 2019 a apenas 18 millones no ahora mismo el turismo es más del doce por ciento de nuestro país el producto interior bruto no y es un sector que prácticamente se ha hundido no pero esta crisis climática a esta crisis económica se suma a otra crisis que es fundamental que es la crisis climática y que afecta directamente también al turismo y a la vez el turismo afecta por las emisiones que genera y otro tipo de impactos precisamente a que este cambio climático vaya más o sea es un es un problema un fenómeno no y un sector que está en profundamente relacionados no y qué mejor para hablarnos de todo ello que los ponentes que tenemos aquí esta tarde en esta mesa quiero especialmente dar la bienvenida por cierto a todos los que están al otro lado del Atlántico que se que hay personas nos están escuchando desde ahí muchísimas gracias por conectaros a esta mesa redonda también sé que hay muchos estudiantes de turismo ellos son el futuro de este sector y estamos encantados también de tenerles aquí esperamos que les resulte de de interés no y bueno pues ahora os voy a presentar precisamente a las tres personas que tenemos aquí con nosotros a las que por supuesto va a haber un chat abierto en el que podéis plantear esto dar la serie de preguntas y cuestiones que vayan surgiendo no tenemos por un lado aurora pedro bueno aurora buenas tardes que tal ella es directora de la catedra nueva transición verde en la universidad de valencia profesora de esta universidad y además es consultora de la organización mundial de turismo forma parte del equipo de certificación de calidad de educación turística y además está en distintos equipos que precisamente lo que tratan de promover es eso la calidad del turismo así que es perfecto que tenerla aquí esta tarde con nosotros y ha organizado cursos precisamente sobre esto en muchísimos países muchos de américa latina por cierto por lo que he podido ver y tiene muchas publicaciones sobre el tema así que muchísimas gracias aurora por estar aquí con con nosotros esta tarde también tenemos a javier venallas hola buenas tardes javier que tal javier es catedrático de ecología en la universidad autónoma de madrid y es miembro del consejo asesor de la red española de desarrollo sostenible precisamente hace apenas un par de días dos o tres días presentaron el último informe de esta red que sobre el impacto que y cómo es están cumpliendo no cumpliendo los objetivos de desarrollo sostenible en ayuntamientos de toda españa más de cien ayuntamientos son los que ha analizado durante siete años fue vice rector de calidad ambiental en esta universidad y actualmente también es co-director de un master de gestión de espacios naturales protegidos yo le conocido desde hace muchos años coincidió con él en la Antártida y en este continente además lleva diez años implicado muy directamente en cómo está evolucionando el turismo en la Antártida porque aún estando tan lejos es uno de los espacios donde en proporción más está aumentando en los últimos ha estado aumentando en los últimos años este año es raro también para para este tema no y no quiero dejar de mencionar que es el co-autor de una guía para valorar el grado de implicación que tiene el sector del turismo precisamente con estos objetivos de desarrollo sostenible ya nos va a poder contar muchísimas cosas al respecto muchas gracias Javier también por estar aquí con nosotros y por último quiero deciros que también vamos a contar en esta mesa aunque ahora mismo todavía sus obligaciones la han impedido incorporarse desde el principio creo no sé si en estos últimos momentos se ha incorporado a carima del y que es euro diputada del grupo de los verdes ale desde el año 2009 desde su segundo mandato ayer por 2014 ya forma parte de la comisión de transporte y turismo y ahora mismo además es presidenta de esta de esta comisión no en el 2016 otra de los sectores que en los que ella trabaja desde el 2016 forma parte de la comisión de transporte y turismo y es presidenta también no sobre la investigación de para sobre misiones del sector del automóvil llamado diez el gay que es como nosotros lo conocemos así que en el tema de misiones y contaminación sabe muchísimo en el tema de movilidad que por supuesto no hay turismo prácticamente es imposible hacer turismo sin moverse un así que nos va también a aportar desde luego desde su visión de euro diputada que es lo que está pasando en el sector a nivel europeo y las perspectivas de futuro no así que nada no sé si carima en estos últimos momentos se ha incorporado no si no luego ya os la presentaré la podréis ver en pantalla y ya podremos preguntar no así que nada para empezar un poco a romper el hielo pues quería empezar con una pregunta a aurora se ha tocado el romper el fuego aquí en esta mesa porque claro precisamente estamos en un momento en el que el turismo prácticamente se ha hundido en todo el mundo en España es especialmente significativo por lo que decía antes porque es realmente un porcentaje muy elevado nuestro producto interior bruto no pero por datos que conocemos hasta 22 millones de empleos podrían haberse perdido en Europa relacionados con este sector y en otros lugares del mundo hace escasas horas o ya en el tele día día o como parte del problema de que es de la gente que vive en marruecos en determinadas zonas por las que la gente joven está saliendo hacia nuestras costas canarias es porque se ha hundido también el turismo en marruecos y se han quedado simotevidas es decir es una cosa que está afectando ahora mismo a todo el mundo y sí que me gustaría preguntarle plantearles y este catombe de turística y me enfocado también en el caso de España hubiera sido distinta si hubiéramos tenido un planteamiento del sector diferente o era inevitable y también un poquito que nos contara ante esta situación qué respuestas se están dando a nivel global no a nivel político global pues para intentar buscar una salida bueno pues bueno buenas tardes a todos yo creo que la que haya el turismo ha sido ha sido un uno de los fenómenos más destacable de esta crisis no la crisis económica si algún sector ha afectado de manera muy diferencial ha sido precisamente este no y como tú has dicho no sólo en españa que somos el primer país prácticamente uno de los primeros en llegadas de turistas bueno somos el segundo generalmente pero yo normalmente hago matizaciones en este en esta jerarquía no y yo creo que somos prácticamente sino el más el líder en muchos en muchos aspectos y como señalaba están también en otras zonas no como la parte de esta de marruecos que decías igual y en todo el mundo es decir el turismo se vincula a la movilidad es imposible concebir lo que es la actividad turística turística sin desplazamiento con lo cual estamos hablando de de que en esta pandemia donde lo que se alimita precisamente es el contacto y se ha favorecido o se ha pedido el distanciamiento social pues en alguna forma se nos ha impedido viajar sin ser impedido hacer turismo no a ver yo sinceramente creo que esto era imprevisible y que es muy complicado en estos momentos hasta que no tengamos una solución tipo vacuna o tipo tratamiento ya definitivo hacer previsiones sobre que va a pasar o poner marcha un plan los planes para dinamizar el turismo se están ya pensando desde hace tiempo incluso este verano que hubo un plan en españa un plan que yo creo que fue muy precipitado que que fue en respuesta a la presión que que hacían los los empresarios sobre todo porque tenemos que entender que muchísima gente afectada y muchísima gente que está cerrando los negocios mucha gente quedándose en en paro y por tanto yo entiendo no que va que había mucha presión mucha preocupación y una necesidad por parte del gobierno de dar alguna respuesta bueno creo que fue un plan precipitado porque en una situación de pandemia como la que tenemos era muy difícil dinamizarlo no de momento lo voy a dejar ahí igual habría que haber esperado un poquito entonces si yo personalmente creo que sí es decir políticamente no era consejable porque ya hemos dicho que si algo era evidente dentro del sector era una demanda y una presión muy importante para que el gobierno hiciera algo y además se estaba poniendo los ejemplos de otros países como grecia como portugal como bueno y era como si nosotros no nos tuviéramos haciendo nada cosa que tampoco era cierta pero yo yo ya yo tuve la sensación de que era un plan bueno pues que había que hacerlo porque por si podía la cosa resurgir pero que era bastante complicado bastante difícil que el que regara no que el turismo realmente tuviera un impacto en verano verano un impacto significativo y a nivel europeo que te preguntaba también un poquito no que la respuesta a nivel europeo como las disco a ver yo creo que lo que no ha habido es una respuesta un anime de europa es decir europa sigue estando ahí un poco en el limbo y menos en turismo y menos en turismo como sabemos el tema del turismo es un tema que en europa bueno pues se trata se se considera evidentemente porque sobre todo afecta a los países del sur de europa pero bueno yo creo que falta una respuesta más contundente y más y más decidida no y eso pasaría y ya que estamos aquí ya lo planteo de una vez bueno se plantea alguna que otra vez por pero bueno como tenemos a carima yo creo que ya de alguna forma si nos puede al mejor ilustrar yo creo que pasa también por reivindicar una política turística europea que hace años se planteó y se optó por un no por dejar que perteneciera a un departamento que bueno que tiene su importancia que se han hecho cosas pero creo que estaría bien en europa tuviera la relevancia que tiene como sector económico pues si efectivamente tenemos de aquí a carima bienvenida hello carina carima qué tal encantados de tenerte por aquí y nada bueno justamente ahora aurora comentaba que igual tú nos podrías decir un poco más de este asunto no tú crees que es posible que algún día se llegue a alcanzar una política turística de toda europa y a ser posible que sea justa y baja en carbono buenos buenos días a todos y así ok sorry I don't speak very well in Spanish really so I speak in English no les importa le parece bien no entendido pero no hablo muy bien bien ok traducción de todos de todas formas es cierto bien para resumirlo es uno de los principales motores de la economía española pero la crisis actual con el coronavirus con el cobit y tiene un eh ah mostrado lo mismo que las la crisis del 2008 y ha mostrado la debilidad del del sector y vemos que en europa esta actividad representa 12,5 por ciento es enorme es un sector enorme se habla constantemente de de centrar de salvar la economía salvando los los hoteles la en la de restauración las las líneas aéreas pero sin considerar otras alternativas salvo algunas soluciones ocasionales esperando que los negocios vuelvan a lo que eran con la llegada de las vacunas pero la situación requiere una reflexión más profunda porque en este momento necesitamos reflexionar acerca del turismo en masas y creo que casi casi 84 millones de turistas en españa en 2009 nos muestra un futuro negro no solamente porque la pandemia vaya a crear un antescientespos sino porque hay otra crisis paralela que es la crisis climática si que también afecta al sector porque porque está creando escasez de agua está se estaban perdiendo muchas playas porque está subiendo el nivel del mar también fenómenos de medio ambientales extremos es decir que yo creo que mi responsabilidad es la de cambiar cambiar este sector es el momento el momento ha llegado de cambiar el sector entonces qué es concretamente el turismo qué es el qué es el turismo local qué es concretamente el turismo como actividad está destruyendo el medio ambiente la contra aumenta la contaminación así que en este contexto vamos a tener que analizar creo la lección tenemos que analizar la lección para ver cuáles son los aprendizajes que podemos sacar de esta pandemia tenemos que crear un turismo un modelo bajo carbón tenemos que poder enfrentarnos a los desafíos económicos y y que sean sostenibles a largo plazo por eso tenemos que prepararlo no solamente para ahora es el futuro también ese es el motivo por el cual mi comité de transporte es creo un impuesto para el turismo que tenía dos objetivos muy importantes el primero no podemos no podemos no podemos hacer la nueva política sin los actores locales y necesitamos una definición necesitemos saber qué es lo que querremos mañana qué será concretamente lo que querremos cuáles eran los criterios los indicadores de lo turismo local y sostenible y por último y no menos importante porque durante esta crisis necesitamos realizar inversiones tenemos que ayudar a estos actores a estos agentes del turismo porque es una catástrofe el vínculo entre esta crisis y el entre esta crisis y el desempleo es una catástrofe por eso en este momento en el presupuesto europeo yo tengo que luchar con el consejo para crear una nueva línea un algoritmo elemento en el presupuesto que sea específico para el sector turístico pero tenemos que luchar porque es muy difícil carima justamente mencionabas ahora a los actores locales que hay que tenerles muy en cuenta y que tiene que ser un turismo bajo en carbono y el turismo un poco del futuro no y si que me gustaría que javier benallas que él ha hecho muchos trabajos sobre este tema nos comentará ahora mismo cómo es la situación no de este turismo existe realmente un turismo que es sostenible y qué características tiene ese turismo y si es podría ser extrapolable no a otras iniciativas más generales si el bueno ahora todos y aurora y acarima que encantar de compartir este espacio de intercambio de ideas de un tema tan tan de actualidad creo que es un tema clave de futuro quizá el turismo no sé si ella es la primera industria mundial por encima del petróleo pero pero probablemente le queda poco de para alcanzarla no y la que tenía las tasas de crecimiento más importante en los últimos años por lo tanto es una industria mundial que está crisis la le ha metido en la incubadora del replanteamiento y el reenfoque no debido a que obviamente tenía estamos generando problemas algo que crece tanto y tan rápidamente se producen muchos muchos pues ofestos colaterales que suelen decir que si no se van contemplando pues lógicamente generan problemas importantes continuando un poco con primero con la con la intervención de cariño que parece muy importante decir yo creo que ya en los últimos años estaban planteando alternativas al turismo el por una parte creo que la mejor forma de compensar los problemas que genera el turismo es la huella de carbono y el ir a un pago por por ese problema que está generando el turismo yo solamente por un estudio que hicimos nosotros en la antártida de cuánto emisión es producir un viaje de un turista medio de cualquier país es lo que lo que ya había una horquilla pero por ejemplo de un español cuáles las emisiones que generaba un viaje a la antártida que dura unos 15 días y calculamos que aproximadamente eran unas seis toneladas que es el equivalente a lo que es las emisiones de un español durante todo un año en 15 días un turista emite lo mismo que tuvo un año en una persona en su vida cotidiana en un país obviamente occidental y con un alto nivel de consumo claro el precio ahora mismo en mercado no sé no he mirado cuáles cuánto está en la tonelada de carbono pero aproximadamente debe estar 25 a 30 euros si calculamos 30 euros por seis toneladas nos salen unos 180 euros vamos a poner 200 euros para redondear ese viaje a la antártida al turista le cuesta de 8 a 10.000 euros esos 200 euros suponen aproximadamente un 2 por ciento las tasas que se están cobrando ahora mismo en hoteles en marcelona o en mayorka que es una tasa turística para compensar o por lo menos hacer inversión es que contra resten el compéns en los daños que está produciendo el turismo son también del orden del 1 a 3 euros en función a la categoría del hotel que de nuevo estamos hablando de 1 2 por ciento por lo tanto se están aplicando ya medidas y que creo que tendríamos que fortalecerlo y apoyar la propuesta que está haciendo carima para que el turismo que es un sector que genera problemas ambientales pueda compensar de alguna forma esos daños por estos impuestos o directos o directos que nos permitan invertirlos en hacer esas compensaciones no creo que ya yo me digo más al turismo de naturaleza o turismo en entornos naturales que al turismo de ciudad por llamarlo de alguna forma y creo que igual que se paga en un museo por entrar al museo creo que se tiene que pagar por visitar espacio naturales o por lo menos tener una compensación para que podamos gestionar de una forma propiada esos espacios naturales sea la antártida sea el parque nacional de ortesa sea las galápagos que por cierto galápagos ya desde hace muchos años aplica esta tasa unos 200 anteriores 100 dólares son 200 dólares que tiene una repercusión no solamente en el parque nacional sino también en las poblaciones que habitan en las propias islas por lo tanto el turismo en el modelo anterior que ahora yo creo que va a haber otro modelo distinto yo creo que esta crisis va a dar paso a otro planteamiento en españa este verano cantabria y asturias han roto las estadísticas es decir que justo cuando otras regiones tenían la gran crisis pues el turismo rural y el turismo de naturaleza entre comillas parece que está funcionando por lo tanto yo creo que es un buen momento para pensar que el turismo en el nuevo escenario va a ser diferente y creo que es el momento para plantear pues qué cambios se tienen que introducir y luego si queréis hablamos también un poquito del documento este que hemos elaborado que va un poquito en ese sentido también de por dónde tendríamos que trazar el camino del futuro del turismo en este sentido me gustaría también preguntarle aurora cuando ella como asesora habla de turismo sostenible a qué se refiere uno cuando habla de turismo sostenible desde su punto de vista o qué debería incluir el turismo sostenible es solamente eso incluir una una tasa verde digamos una tasa turística para para ser utilizada para mitigar los efectos que causa el turismo o qué otros elementos se podrían incluir yo creo que la definición de turismo sostenible es uno de los grandes gaps que todavía hay y precisamente en el ámbito de organismos como la oemete es la oemete ha hecho un esfuerzo para intentar aproximarse al tema pero todavía estamos aquí con bueno con unas aproximaciones muy muy parciales no y un poco vagas y el otro día tuve una intervención también en una feria internacional online en argentina de destinos inteligentes y mi intervención del presidente fue para para un poco insistir decir bueno si tanto estamos hablando de destinos inteligentes de nuevas tecnologías de big data de datos en definitiva vamos a intentar aprovechar también eso para la gestión de los destinos no yo creo que es un momento que nos debemos de plantear si la gestión de los destinos y todo este concepto de sostenibilidad podemos ir aterrizándolo en un tema de gestión de indicadores por ejemplo es decir por qué tenemos que estar utilizando exclusivamente el big data para saber pues cuánto se están consumiendo con las visas y que compran y etcétera cosa que el mercado evidentemente es muy dueño de de investigar por este lado pero yo también quiero saber por ejemplo qué impacto está teniendo las temperaturas cómo podemos estar viendo el futuro con con la suidad del nivel del mar que si los destinos por ejemplo costeros que tenemos en españa son destinos muy urbanizados no entonces el tema de la huella de carbón es un tema que hay que tratar es decir la gestión de los destinos tiene que pasar por el desarrollo de indicadores pero indicadores específicos que me hagan comparar lo que es lo que me deja un turista porque al día acabo tenemos que comer también en españa los destinos con el impacto que tiene y yo quiero hacer aquí a que precisamente valices la única ciudad en el mundo que ha hecho una valoración de la huella de carbono del turismo la hizo hace poco tiempo la presentó lo hizo más el organismo de gestión de lo que es la ciudad de valencia visita valencia y a mí me llama la atención una cosa es decir las metodologías hay que hay que avanzar en ellas y hay que mejorarlas pero a mí por ejemplo en el tema de las ciudades sobre todo en las ciudades que tenemos costa hay un fenómeno últimamente que que me está preocupando muchísimo y es el fenómeno de los de los cruceros no el crucero que es como un gran hotel andante que en las ciudades realmente deja bastante poco y sin embargo tiene incluso la ventaja de que dentro de la medición es poco también el impacto que tiene la huella de carbono que deja porque realmente están un día unas horas y esa huella de carbono no se está mirando tampoco entonces bueno yo realmente el estudio me ha gustado mucho el de valencia es un primer gran paso hacia la medición de este tipo de acciones y eso me permite un poco ir en la línea bueno que está señalando todo el mundo que es ni más ni menos son políticas de tipo piguviano que llamamos que que al fin y al cabo son impuestos verdes son son bueno pues el que contamina paga que es el principio básico de todo esto y la huella de carbono tiene que estar en digamos ya hacer un elemento imprescindible para la gestión de destinos y de turismo a todo esto el el que ya marcar también es decir en quiero hablar un poco del más turismo del turismo masivo que yo creo que esto saldrá después también pero sobre todo del turismo low cost en España es decir es impensable que continuemos con un modelo con unos vuelos no sé que se pueden comprar incluso a 5 euros a 20 euros es decir a ver no es por el tipo de turista que viene es por el impacto que tiene más generalmente la gente que viaja en estos vuelos después de gasto que hace es relativamente bajos es decir tenemos que ir a un turista más selecto o que o que sea consciente de que tiene que hacer un mayor gasto es decir esto no es no estamos sacrificando y me disculpan por la expresión nuestras costumbres nuestro bienestar urbano o rural o costero para recibir un tipo de turismo que es más bien depredador a veces no no digo en todos los casos el contrario pero ese es el gran reto que tiene el modelo español no aparte de la inclusión de la huella de carbono y la inclusión por ejemplo y por supuesto de impuestos y restricciones vía precio porque realmente los consumidores al final sólo reaccionamos a los precios desgraciadamente en este sentido carima que precisamente trabaja en los temas de movilidad seguro que nos puede decir que iniciativas y realmente se está tomando alguna medida o al contrario se está promoviendo precisamente ese turismo low cost mediante ayudas públicas a compañías aéreas recientemente leíamos noticias que decían que el impacto en emisiones de las compañías aéreas europeas es tres veces mayor del que se sospechaba es decir es bastante preocupante el impacto de la aviación y sin embargo se sigue promoviendo un poquito el hecho de bueno viajar con poco precio que es como decía aurora lo que permite este turismo low cost mucho no de en España tenemos mucho turismo de borrachera que viene en los fines de semana a pasar solamente gastarse aquí lo menos posible y bueno pues dejar una importante huella no sé si a nivel europeo se está tomando alguna medida aparte de lo que comentabas de este impuesto que se a través de los presupuestos y que otras medidas si cree que se está cambiando algo si se sigue un poco en la misma tónica después de estos meses de parón estoy totalmente de acuerdo con aurora pero la pregunta es que sería la masificación del turismo global tenemos un problema muy importante con esto cuando hablamos de turismo y de low cost el vínculo es muy fácil de hacer ese es el motivo por el cual tenemos creo por ejemplo ahora tenemos compañías aéreas que ya están recibiendo ayudas públicas y eso no es normal normal gente son 25 mil millones de euros 25 mil millones de euros es demasiado y ese es el motivo por el cual los aeropuertos son solamente soluciones temporales a un problema largo plazo deberíamos trabajar en estrategias de transición y formas de financiar el turismo y ese es uno de los motivos por el cual una de mis principales aéreas en europa cuando hablamos de aviación es que es el momento de poner un impuesto al keroseno yo soy yo soy partidaria de poner un impuesto al keroseno porque en este momento 40 por ciento 40 por ciento del coste del low cost de las empresas low cost es el combustible eso explica como como empresas con ese modelo de negocio se benefician de esa situación porque están utilizando keroseno ahora mismo tenemos una un impuesto tenemos un impuesto para diesel para para gas para petróleo pero pero el keroseno está exento de de impuestos en toda europa y net es una excepción no se le pone impuestos al keroseno y esto es así desde 1994 cuando los estados miembros tras la convención de chicago decidieron promocionar la aviación civil pero en aquella época es verdad que el acuerdo permitía una comprensión y una amistad entre la gente del mundo pero ahora mismo que nos enfrentamos a una emergencia climática no podemos tolerar esa esa estatua y por eso no entiendo cómo europa no quiere echar por imponer un impuesto de keroseno de keroseno hay un impuesto de keroseno en estados unidos en japon en rusia etcétera simplemente una una cifra muy importante las emisiones se reducirían 70 millones de toneladas al año y esta medida podría permitir 27 mil millones 27 mil millones de euros al año cada año por un impuesto de 0,33 centos por litro es una locura que podemos hacer ahora necesitamos necesitamos luchar necesitamos hacer una campaña muy clara sobre este impuesto del keroseno creo yo pues bueno es una desde luego es una iniciativa que ojalá ahora porque nos ayudaría bastante a reducir emisiones y además conseguir unos fondos no para por lo menos paliar los los impactos no decía javier venallas antes no que bueno que un poco el tema de promover además el turismo hacia el interior en españa tenemos grandes tonas de interior y en muchas zonas muy vacías que han estado bastante marginadas del del mundo de no del turismo salvo en claves que son los que a los que va todo el mundo y que al final también a veces acaban sufriendo impactos precisamente por la cantidad de gente que reciben mientras que otras zonas son mucho más desconocidas me gustaría que nos comentaras un poco es posible que si el modelo que tenemos ahora de turismo no de que todos nos gusta viajar a todos nos gusta movernos se traslada estas zonas de a otras zonas haya luego y impactos en estas zonas es posible que lleguemos a un ten con ten para contabilizar la conservación no con un turismo realmente sostenible sin duda yo creo que el el destino se cambia y esas cantidades de turistas se desplazan ahora a entornos naturales los problemáticas se van a incrementar yo vamos pongo el ejemplo de islândia que en dos años pasó creo algo así como de 200 mil a 3 millones de turistas islândia es el destino de naturaleza por autonomía porque no tiene valores culturales y no tiene ni edificios históricos ni tiene unos elementos culturales de relevancia para que se puedan visitar lo que se visitan pues son heiser son sobre todo cascadas son entornos naturales caro en que unos entornos que de repente reciben a dos millones y porque los dos millones van siempre a los mismos sitios es decir que visitan lo mismo lugar en las mismas cascadas y pues pisotean las mismas zonas claro esas zonas que no están preparadas y que no se ha diseñado un plan de gestión para acoger a esas personas sufren un deterioro rapidísimo que cuesta mucho regenerar por lo tanto en la gestión del turismo de naturaleza o del turismo rural creo que es positivo creo que es bueno que eso se produzca pero hay que estar preparados hay que diseñar modelos de gestión para acoger a ese turismo mucho más que en entornos urbanos por el entorno urbano de alguna forma puede acoger este turismo los entornos naturales tienen una mayor debilidad y fragilidad para acoger el para para poder acogerlo por lo tanto es bueno en el sentido de si podemos desmasificar el turismo si esos alojamientos pequeños que acogen a una familia pues lo que producen es lo que produjo en islândia y es de que el al no haber este avicimientos hoteleros para acoger a esos dos o tres millones de turistas se habilitaron casas habitaciones en casas por todo el país y lo que hizo es de que esa riqueza se distribuyera como un complemento importante para salir de la crisis que había pasado a islândia y de hecho el turismo se convirtió en un fenómeno para seguir a la crisis de islândia porque se repartió la riqueza de una forma amplia en creando estos alojamientos o medan brefas de en casas en casas privadas no es este modero yo lo tiene este este elemento de positivo de repartir no ente el turismo siempre también suele estará controlado por por grandes compañías o grandes empresas si vamos a un turismo de pequeña escala que genera mayor ingresos eso permite que por ejemplo que zonas rurales que se están deshabitando y que y que se dirigen a esa España vaciada que ahora mismo pues está pues muy muy de moda en los medios de comunicación fija en población porque tienen un ingreso un ingreso complementario importante entonces ahora mismo en zonas rurales en España el turismo rural es el principal elemento de fijación de población para para que no se no se produzca en esa situación que cada vez está siendo más grave por lo tanto yo creo que tiene aspectos positivos tiene aspectos negativos y como siempre todo que abordamos un tema hay que fomentar los positivos y hay que controlarlo negativo pero hay que ser conscientes de que hay aspectos negativos que no podemos dejarlos a que evolucionen de forma descontrolada porque al final cuando el problema lo detestemos lo tendremos será mucho más complicado resolverlo ya tenemos alguna pregunta aquí en nuestro chat cosa que me alegra mucho y sigo animando a la gente a que envíe preguntas a nuestros ponentes y nos llega desde Gran Canaria que es una de nuestras islas más turísticas no Carlos Rovaina os pregunta no sé quizá Aurora puede contestar o bueno uno de los tres el que quiera desde Gran Canaria ahora que el covid ha afectado indudablemente a la industria turística especialmente a en las islas creen que es el momento perfecto para que el sector hotelero implante más medidas de economía circular ven en sus propios establecimientos y cómo se puede incentivar que lleven a cabo este cambio que en muchos casos es un cambio totalmente radical no sé a aurora que quizá puedes comentar y responder aquí a nuestro haber yo creo que esta crisis es un momento ideal para pensar y repensar todas las crisis los son no a mí lo que me da un poco de miedo es la presión por salir de la crisis que yo entiendo perfectamente la gente lo está pasando muy mal y tenemos que ser muy conscientes de ello las la tentación de volver a patrones o a modelos o a formas de producción por llamar una forma turística como las que hemos tenido ahora incluso intensificarlas yo creo que va a estar ahí a ver creo que que estamos en un momento muy delicado porque prima el hambre y la necesidad a otros planteamientos eso es lo que a mí me da un poco de miedo pero yo creo que es el momento de iniciar un cambio drástico y hace como dos años creo yo estuve una reunión que una serie de reuniones que planteaba el ministerio o la Secretaría de Turismo y una de las cosas que me aventuré a decir creo que no tuve mucho éxito no me hiciera mucho caso es que pesamente si nosotros hemos sido líderes en turismo en producto turístico en política turística se nos ha copiado en muchísimos sitios por qué no nos decidimos a ser líderes también en un desarrollo de turismo sostenible por qué no damos el paso yo sé que bueno pues esto implica cuando hablamos de sostenibilidad lo que nadie se atreve a decir es que en algún momento hay que bajar a la reducción a la limitación incluso a la prohibición y eso es lo que todo el mundo no se atreve a decir por eso tenemos definiciones tan tan políticamente correctas como las del informe bruland y bueno y todos los trabajos que se han hecho no pero la sostenibilidad para mí es empezar a plantear determinadas cosas excesos de flujos en determinados sitios y cómo los limitamos carencias en otros como comentaba Javier en las zonas de interior pero por ejemplo aquí en la comunidad valencia claro como no podemos salir pues están lo que son las autoridades turísticas y están planteando los los controles de accesos para las zonas naturales porque están saturadas sobre todo los fines de semana entonces claro lo que lo que vamos a ser modelos de gestión hasta ahora los modelos de gestión se han basado casi exclusivamente en marketing y en creación de producto y yo creo que hay que avanzar es decir en todas las partes tenemos el digamos el organismo de gestión que es está más centrado en estos dos aspectos que es más mercado por diámetro de una forma y después la parte política la parte política tiene que empezar a actuar pues yo por eso quería señalar el caso de la ciudad de valencia porque es la primera vez que se mide la huella de carbono en turismo en una ciudad y a pesar de que puede haber alguna limitación o algún punto que yo no acabo de ver claro como es el tema de los cruceristas y el poco impacto de huella de carbono de carbono que tiene pero yo me parece un paso muy interesante es decir empezamos a medir este tipo de cosas y cómo gestionamos y por tanto a participar de todo ello o la cosa va a ir mal claro el tema es que le pone el cascabela al gato porque es duro es duro no va a ser sencillo y poco a poco y respecto a la economía circular me parece una magnífica idea es decir ahora en estos momentos algunas propuestas no sólo de economía circular una de las pocas cosas que que ha hecho la omt bueno ha dado indicaciones recomendaciones pero justo antes de la pandemia estaba llovando a cabo una campaña para reducir el uso de los plásticos no sé muy bien cómo ha quedado la campaña pero hay que empezar con con toda esta serie de acciones de manera muy muy contundente no porque lo que no podemos es ya detectar micro plásticos en el ser humano a través de pues del agua que estamos bebiendo en el ser humano en la Antártida como Javier bien sabe en sitios remotos del Ártico y ya están por todos los lados y bueno tenía que una pregunta para Karima que nos llega desde desde otro lugar turístico no que es Mallorca y esperar un momentito que se me va aquí dice bueno para Karima o para otro ponente pero como ya ha sacado el tema de las tasas de ustedes están hablando acerca de medidas fiscales de tasas fiscales las islas baleares fue pionera en este en este asunto cuando pusieron una tasa turística ya en el año 2000 y también da la necesidad de manejar los destinos no pero no pensando en el futuro y en a medio plazo no sería necesario ya poner el foco en un decrecimiento del turismo y a lo mejor va también un poco en línea con lo que estaba contando ahora aurora no necesitamos más tiempo sólo para esa pregunta lo siento pero es que es un gran debate realmente es un gran debate cuando hablamos de por ejemplo los aspectos financieros del turismo necesitamos tanto el corto plazo como el largo plazo y cuando hablamos de problemas fiscales medidas fiscales para mí tenemos una experiencia positiva seguramente ya lo saben para el desarrollo sostenible en las islas baleares por ejemplo eso lo saben ustedes verdad tema hay que tener cuidado porque para mí sostenible turismo sostenible no es un turismo que va a ser responsable y donando duros para para una causa caritativa no es eso eso no es eso no es el turismo sostenible para mí tenemos que compensar las emisiones de carbono y compensar las emisiones de carbono puede ser positiva en la nación yo no puede ser un pretexto el intercambio cultural entre los turistas y y los locales durante nuestra última comisión nuestra última reunión de comisión una un actor de una asociación francesa lo puso a integrar esa práctica en el programa de estancia en cerreña por ejemplo los los visitantes pueden dedicar pueden pasar un día con los pastores o con los ubicultores sardos y creo que eso tiene más sentido y me gustaría volver a ese tema porque me parece una pregunta muy interesante acerca de de lo que ha dicho aurora de de la crisis del coronavirus porque necesitamos necesitamos pensar en otro modelo ahora necesitamos repensar el modelo y por qué digo eso porque porque porque la pandemia de covid ha impactado la movilidad global de una forma sin precedentes porque teníamos un mecanismo de estado liberal de turismo global y de pronto pararlo totalmente que este que coronavirus lo haya parado drásticamente es una locura pero es cierto pero es que es una industria que está que está acabando con algunos formatos de negocio y que está haciendo que emerjan otros y yo creo que esta crisis esta crisis nos ha llevado por lo tanto a un cruce de caminos y es la oportunidad perfecta para seleccionar una nueva dirección es coger un nuevo camino seguir avanzando pero adoptar un camino más sostenible y simplemente este ejemplo es una locura en francia en alemania en qué pasó bueno pues pasó que este verano la gente se quedó en la zona local el turismo local y lento fue uno de las primas de las principales respuestas a la crisis durante este verano ha sido una locura pero la gente obría o abrieron sus ojos dijeron wow mira en españa tenemos otras regiones que son emocionantes o tenemos otro país que es que es que es emocionante no hace falta coger un avión e irse a otro lugar a miles de los años en estados unidos o en la podemos abrir los ojos simplemente y ver ver las perspectivas locales ese es el motivo por el cual yo creo que tenemos que cambiar el paradigma necesitamos realmente cambiar el paradigma necesitamos a lo mejor crear un nuevo ecosistema tras el modelo capitalista un ecosistema moscolaborador pero sabemos que al final más tarde más temprano las cosas vuelven al estatus cú y es lo riesgo de esta situación el motivo por el cual consideró que esta crisis esta pausa del coronavirus es una oportunidad tenemos una pausa para encontrarnos a nosotros mismos en este momento y podemos ver las posibilidades posibilidades para encontrar otra otro camino en los próximos años y por eso tenemos que tener percautos y no deberíamos solamente limitarnos a reflexiones intelectuales y tenemos que empezar a responsabilizarnos y tenemos que empezar a ser participantes activos y tenemos que conseguir que el cambio sostenible se dé y luego de nuevo necesitamos empujar a las instituciones locales necesitan presionar a todos los actores y por qué lo digo porque es muy difícil porque son sectores muy grandes y necesitamos que todos los participantes cambien este paradigma y no es fácil pero tenemos que hacerlo ahora lo siento rosa perdón javier que quiere además de completar tu respuesta yo creo que este es un tema importante el decrecimiento del turismo vamos a ver por una parte yo no soy nada optimista yo creo que en cuanto la vacuna llegue todos los viajes que no ha hecho los va a quedar hacer ahora javier no se te escucha si hay algún problema sonido no me escuchas acércate un poquito el micrófono no es que me habían pedido que me lo retirara y pero me lo vuelvo a recercar entonces no decía que yo creo que la situación de decrecimiento no se va a producir si no se va a incrementar porque decían que con el virus nos iba a hacer mejores yo estoy convencido que cuando la vacuna llegue la gente va a estar como loca a recuperar viajes y los y el turismo se va a disparar por encima de los datos que había y aquí un poco ante esta pregunta el turismo insostenible porque vivimos en un mundo insostenible es decir el turismo es un reflejo de la sociedad global y a mí me gusta siempre poner un ejemplo muy claro yo nací en el cincuenta y ocho es decir yo este año he hecho sesenta y dos años en actualmente somos siete mil quinientos casi siete mil quinientos millones de habitantes en la tierra cuando yo nací hace sesenta y dos años éramos dos mil setecientos en una sola generación es decir han existido cincuenta mil generaciones del hombre sobre la tierra en una sola generación que es la mía hemos pasado de dos mil quinientos seiscientos a siete mil quinientos es posible parar el frenar el crecimiento con este crecimiento poblacional y que la capacidad de consumo y la capacidad de disponibilidad de viajar se ha multiplicado de una forma enorme en estos años por lo tanto la reflexión del final del turismo no es final del turismo es un replantamiento global de la economía y del modelo socioeconómico en el cual estamos inmersos es decir la cantidad de personas que estamos sobre la tierra con el nivel de consumo que tenemos nos lleva a una situación en que nuestros hijos y nuestros nietos de luego van a vivir bastante peor que nosotros porque es que no van a que tocar prácticamente a poder disfrutar de los entornos que nos hemos disfrutado mi hijo estuvo viajando, atravesando China todo el verano pasado de punta a punta y no estuve en ningún momento que estuve solo en todos los sitios era un agobio de la cantidad de gente que había yo soy de Toledo, yo sufrido el uso de Toledo como destino turístico como desde hace ya décadas y es momento para reflexionar y creo que nosotros tenemos que reflexionar pero creo que la sociedad no lleva la dirección que nosotros que estamos intentando marcar, es decir somos minoría aquí podemos predicar, pero estamos predicando sobre un desierto general en el cual la mayoría de los políticos y la mayoría de la sociedad no quiere escuchar estos mensajes porque quiere disfrutar de la vida y le importa, perdón, tres pitos, lo que vaya a disfrutar sus hijos y sus nietos es decir que no estamos pensando en una visión de la sociedad en su conjunto sino una visión egoísta de nuestra presencia actual en la tierra y aquí hay ecólogos que defienden que el mejor turismo sostenible es venidor es decir, meter a todos los turistas en el menor espacio posible porque si destruyen lo menos posible es un concepto que partiendo de la idea de todos los que somos pues desde un punto de vista ecológico es curioso pero bueno, ante el concepto de turismo sostenible es muy debatable por ejemplo en Galápagos estuvimos haciendo también un estudio de emisiones de carbono del turismo y curiosamente el hotel más ecológico era el más caro y el que más emisiones de CO2 emitida por turista entonces claro, pues es un poco contrapuesto a los dos conceptos Sí, sí, bueno, mira en relación con esto además hay una pregunta cuando decías ahora es que la sociedad no escucha, los políticos no escuchan tú eres científico y hay una pregunta aquí en el chat que dice si existe en el sector turístico aurora tú que eres asesora y trabajas para la OMT existe esa relación entre las empresas turísticas y el mundo científico realmente hay puntos de conexión entre ambas o son todavía muy débiles, ¿no? nos la hace José Antonio Macías Si existe, pues a ver, muy poca la verdad yo precisamente empecé a trabajar y a colaborar con la realización del turismo porque hace años hubo una persona muy... bueno, yo creo que fue muy relevante la verdad tanto en el turismo español como en la OMT que se puso metera las universidades y los centros de formación en lo que era la OMT ¿Por qué? pues porque realmente había una formación bastante débil dispersa, diferente de país a país había una confusión constante entre lo que era hotelería y turismo entonces, bueno, hemos avanzado muchísimo pero realmente yo creo que no hay conexión es decir, la máxima conexión o la principal es sobre todo con la parte de marketing y cómo generar más, más, más, más entonces, claro, es una misión solo de vamos a más y vamos a ver si... o sea, yo siempre he optado y siempre, claro, es lo único que nos queda en este país un poco hacer la reflexión es decir, en lugar de que vengan más turistas internacionales por favor, que vengan incluso menos y que gasten más porque ya hemos sacrificado muchísimo yo soy de Valencia, de la costa y la costa está completamente o casi completamente urbanizada pero no solo en Valencia, en todas partes a mí esto me parece un sacrificio muy importante hay muy poca relación entre lo que sería turismo y digamos, de la parte digamos, más de ciencias naturales o experimentales y si queremos un poco comentarlo pero a ver, yo lo que apunto es también a que, bueno, había hablado de que hay una cierta resistencia y yo coincido con él en que cuando acabe la crisis ésta, vamos a seguir todos disparados todos, y yo me incluyo porque tengo mi reflexión mi parte de tal, pero sí, vamos a seguir todos disparados y estoy convencida eso por un lado, porque queremos disfrutar a pesar de todas las reflexiones que podemos hacer y de lo conscientes que podemos ser, y yo no lo seré pero también me apetece pensar que podré viajar en el futuro algún país que me queda todavía para conocer pero creo que hay muchas reticencias no solo en la parte personal, la parte de disfrutar que eso se puede arreglar igual que crearon, por ejemplo, mercados de emisiones porque no se puede crear una especie de mecanismo a cada ciudadano del mundo le toca exemisiones de toneladas, de huella de carbono o como se pide o sea, se podría, porque el tema del precio está ahí, el tema del coste y ahí hay mecanismos para hacerlo y hay gran presión de la industria de determinados lobis que no van a dejar o sea que son muy reticentes a hacer cambios a ver, se tiene que entender, se tiene que trabajar y entonces ahí donde entra sobre todo los gobiernos y las instituciones no somos nosotros, precisamente nosotros llevamos la reflexión hacemos reflexionar, podemos el consciente podemos cambiar la forma de ser pero sobre todo entran ahí gobiernos e instituciones y la Unión Europea, yo creo que ahí tienen papel fundamental no sólo gobiernos español que también pero la Unión Europea Bueno, eso es un camino que está ahí abierto el de la Unión Europea que parece ser que se va avanzando pero muy lentamente también en lo que se refiere a esto os voy a comentar otra pregunta que hay en el chat porque se refiere, ¿dice creen ustedes que sacrificando espacios naturales como el caso de la montaña o el sur de Cantabria o Asturias en relación con este turismo, un poco más deslocalizado más descentralizado pues eso, que se sacrificando llenándolo por otro lado de centrales eólicas planificadas si así se puede fomentar el turismo y cómo cuadrar estas dos cosas la necesidad de tener más energías limpias, más energías renovables con la necesidad de tener espacios naturales como son las montañas precisamente que son atractivas para este tipo de turismo no sé, igual Javier nos puedes comentar algo sobre este tema No, yo creo que esto no tiene que ver directamente con el turismo, yo creo que esto es una cuestión de planificación y de equilibrio la vida sobre el planeta porque tenemos una energía gratis, fundamentalmente la solar también la eólica que es mejor apostar por la solar y la eólica que por los los derivados del petróleo pues creo que tenemos claro que tenemos que ir por las renovables que hay que poner molinos en todos los montañas en todos los rincones, pues yo creo que no, es decir que donde está el límite, donde está el equilibrio pues es complicado es lógico que en algunas zonas pues la población local debe a tener voz para decir que no quiere molinos, es decir que creo que es razonable que las decisiones no puedan venir impuestas desde arriba y que la población local pueda en alguna forma compartir o tomar parte en estas decisiones no hay, no hay, no hay, a veces en gestión no hay decisiones a veces fáciles pero probablemente es una decisión que tiene sus aspectos positivos que son muchos y algunos aspectos negativos que también hay que tener en cuenta y que hay que buscar los equilibrios entonces yo conozco la montaña palentina y a mí pues personalmente no me gustaría que hubiera molinos pero no conozco el tema en el detalle, en la profundidad para saber si se aconta con la población local si la población local está a favor, está en contra en ese nivel de detalle, ¿no? Sí que me gustaría preguntarle a Karima qué iniciativas de países europeos están poniendo en marcha que están funcionando realmente hacia ese turismo sostenible si conocen iniciativas que se están poniendo en marcha legislaciones que se están poniendo en marcha en países europeos que van hacia este turismo justo y bajo en carbono que queremos no, no hay nadie que podamos ahora tomar un poco de referencia ahora mismo en Europa porque estás hablando de planificación, ¿no? y ese es el motivo por el cual en Europa necesitamos una nueva estrategia de turismo y esta nueva estrategia europea ¿Qué significa eso concretamente? Pues creo que hay que incluir detalles planes de acción que tengan en cuenta el corto plazo, el medio plazo y el largo plazo porque es una forma de proponerles a los estados miembros una estrategia clara y objetivos orientados hacia resultados claros Bien, ¿cuál sería el medio plazo? ¿Qué es lo que podríamos hacer para que para que este sector esté alineado con los objetivos sostenibles? En primer lugar, tenemos que claramente establecer gobierno en el sector turístico gobernanza para tener criterios medibles de sostenibilidad porque cuando hablamos del sector del turismo en Europa solamente tenemos criterios económicos y no necesitamos eso y ese es el motivo por el cual necesitamos criterios económicos, sociales y medioambientales ¿De cuál es el impacto? Con un control claro y monitorización de los impactos tenemos que tener un crecimiento inclusivo y justo a escala local Segundo lugar, necesitamos establecer un plan de acción claro para llevar al sector gestionar esa transición hacia lo digital y hacia lo verde incluyendo también todo lo que es seguridad y social porque tenemos que proteger los puestos de trabajo y también hay que hablar de que la Unión Europea tiene que imponer que se le dé importancia a estas estrategias en todas las decisiones europeas o iniciativas por ejemplo el impacto del CO2 en cualquier decisión política porque ahora mismo nos está considerando como algo prioritario en todos los temas europeos, es esencial que el impacto de todas las decisiones políticas europeas del sector turístico sean siempre consideren esto y para mí, lo he dicho y Aurora también lo ha dicho esta crisis tiene que ser utilizada como una oportunidad como una oportunidad para reconstruir el sector turístico para que sea sostenible y resiliente tenemos que tener la perspectiva a largo plazo que realmente creo que tiene que ser justo, sostenible y eso significa que la reconstrucción tiene que tener en cuenta los objetivos de 2050 de Europa de neutralidad de carbono de acuerdo con el acuerdo de París y en segundo lugar tenemos que tenemos que considerar que es muy importante primero tratar el tema del modo de transporte en el Parlamento Europeo tenemos que comenzar la movilidad que nos contamina como por ejemplo vices o trenes y invertimos en el ciclismo y en el transporte ferroviario es bueno para los puestos de trabajo y para el medio ambiente y el año después el año del ferrocarril en Europa así que vamos a poder hacer que esto sea una realidad bueno, esto es lo último que voy a decir pero creo que es importante como ha dicho Javier Javier, verdad? Javier lo siento, lo siento por mi acento español vale, no parece que te importe estupendo, pues creo que necesitamos realmente a veces la gente le cuesta cambiar su comportamiento es muy difícil para ellos cambiar su comportamiento así que yo creo que deberíamos conseguir diciendo que la noción de turismo como la conocemos a día de hoy es muy dañena para el medio ambiente pero debemos alejarnos de una forma superficial y pasiva de monitorización y un autor famoso en Francia, Pust conocen a Pust, verdad? bueno pues Pust solía decir que el único viaje real no será viajar en cientos de lugares distintos con el mismo par de ojos sino ver los mismos territorios con cientos de miles de pares de ojos distintos y entonces creo que ese es el camino a seguir necesitamos decir ahora que no podemos seguir con este turismo no podemos no podemos en el mismo comportamiento pero hay que tener cuidado hay que tener cuidado porque en el futuro este turismo no puede permitirnos crear una diferencia entre los pobres y los ricos porque para los ricos es un privilegio para ellos utilizar este derecho del turismo y los pobres no pueden usarlo no pueden ir a otro país etc ese es el motivo por el cual tenemos que crear un mundo nuevo con turismo inclusivo y hay que tener cuidado con esa fractura muchas gracias Karima bueno una de las cuestiones que se plantean aparte de que hay que cambiar el turismo porque efectivamente es insostenible y genera muchísimas emisiones, tenemos que cambiar el modelo pero luego hay una cuestión aquí que va al otro lado, es decir como el cambio climático también va a forzar a las nuevas generaciones a cambiar su tipo de turismo si va a haber también ese efecto del cambio climático sobre el tipo de turismo que se haga en el futuro a ver yo creo que insisto a todos nos gusta viajar yo hablo por mi misma pero cuando tenemos viajes tan baratos como los que hay o los que ha habido en las últimas décadas esto lo que genera es un impacto un impacto económico positivo donde no había antes porque han llegado a ciudades muy secundarias en las líneas low post pero en general un impacto medioambiental muy grande es decir para mi desgraciadamente el ser humano solo responde o responde principalmente a temas deprecios o nos atrevemos con una política medioambiental fiscal medioambiental dura pero esto no va a cambiar yo creo que la pregunta ahora iba más por el tema de cómo el cambio climático puede cambiar el tipo de viajes que se hacen es decir si a la vez en nuestro país por ejemplo más olas de calor durante el verano con temperaturas cada vez menos soportables sustaña bastante digamos dicho está claro que el Mediterráneo con una subida de temperaturas previsible de unos 6 grados para el 2050 aproximadamente va a ser y soportable en verano con lo cual bueno pues seguramente en verano lo que tendremos era muy poco turismo internacional o de fuera del destino y lo que vamos a tener son destinos emergentes como en el norte de Europa que serán más frescos y se podrán soportar mejor el verano en el Mediterráneo probablemente por poner un ejemplo tendremos como dos grandes temporadas lo que ahora es primavera y lo que es otoño se puede ver con una ventaja de desestacionalización y de reutilización o una mejor utilización de los espacios ya construidos es verdad el problema es hasta que punto va a cambiar la flora, la fauna y por supuesto las consecuencias de los grandes y cada vez más graves fenómenos atmosféricos porque eso nos va a tener que obligar a hacer una serie de inversiones públicas elevadísimas para mantener un mínimo de costa y un mínimo de calidad de playas el turismo va a ser muy caro en el futuro es que va a ser muy caro para nosotros para el bolsillo de los españoles en concreto en la zona de costa es muy visto también, es decir, la nieve la nieve cada vez en cotas más altas se utilizará cada vez más cañones de nieves artificiales esto encarece, etc es decir, hay que repensarlo, sí ya llevamos tiempo hablando del impacto del cambio climático en turismo pero yo creo que hay que empezar ya a hacer algo efectivo y esto tiene que venir de la mano sobre todo de, repito, de gobiernos instituciones nosotros podemos hacer la reflexión intelectual científica, desde la perspectiva social más de ciencias experimentales pero yo creo que el futuro está ahí es decir, la ciencia ha dicho que el cambio climático es verdad y es cierto y viene y ya lo estamos notando y de una forma muy importante con lo cual, y además lo que ha dicho Javier con 7.500 millones de habitantes en el mundo esto va a reventar hay una pregunta, no sé si Javier quiere añadir alguna cosa y no, el Antonio me vuelve a preguntar sobre lo mismo y si le quiero contestar el que sigue el tema de si tenemos que de crecer en el turismo yo creo que aquí tenemos una experiencia que fue la crisis del 2008-2012 y que ciudades o que provincias aguantaron esos estudios se hizo qué provincias o que ciudades eran más resilientes cuáles respondieron mejor a la crisis de aquel momento y hay un estudio que pone de manifiesto dos cosas, una que aquellas ciudades o provincias que mejor aguantaron es la que tenían más diversificada su economía y segundo aquellas que tenían una puesta mayor por el sector primario por ejemplo, Extremadura fue una de las comunidades autónomas que pasaron mejor la crisis de que hubo menos paro en la crisis del 2008-2012 curiosamente, Extremadura una de las comunidades autónomas económicas más detrás pero la que está mucho más basada toda la economía en el sector primario y las que estaban más diversificadas es decir, la provincia del País Vasco por lo tanto, dicho esto el apostar, estamos aprendiendo la lección es decir, que España haya apostado con por el turismo como uno o casi único motor de desarrollo en muchos ámbitos territoriales ha sido una mala estrategia quizá forzada por Europa que no nos dejó crecer cuando entramos en la Unión Europea en el sector primario y que nos puso muchos límites a incorporar sobre todo aspectos de ganadería cuando nos incorporamos que se tuvieron que eliminar muchísimos ganaderos que vivían de sus vacas lógicamente nos tiene que hacer pensar que tenemos que, ya no solo por una cuestión ecológica sino por una cuestión económica de supervivencia la diversificación económica es fundamental pero antes yo decía que la mejor forma de atajar la España vaciada es apostar por el turismo rural es una forma de diversificar la economía el sector primario tenga otros ingresos complementarios que hagan que vivir en esos lugares permita tener unas rentas razonables con respecto a las que se tienen en una ciudad yo creo que eso es un aspecto cuando te he dicho contestado antes no quiere decir que no crea o que no piense que debemos cambiar el modelo el económico sobre todo en algunas comunidades autónomas que el sector turismo tiene un peso realmente exagerado y que bueno yo también tengo una cosa clara y es de que y me gusta mucho decirlo estamos viviendo en un mundo que estamos tratando muy mal yo siempre me gusta poner la metáfora que unas personas que vienen en una edificio en altura con distintas viviendas y apartamentos y al principio se llevan bien y la casa está en muy buenas condiciones las zonas comunes se cuidan mucho y hay un buen ambiente en lo que es el edificio según va pasando el tiempo las relaciones se van deteriorando y ese espacio común empieza a deteriorarse empieza a llenarse de basura de problemas en las cañerías, en el tejado y de alguna forma empiezan a aparecer cucarachas y ratas pero de alguna forma la cucaracha es el virus que nos ha aparecido es un aviso de que ese espacio común que es el planeta lo estamos tratando muy mal y que el problema no es el virus el virus es un aviso de que después van a venir muchos otros problemas el nivel de incertidumbre que vamos a dejar el mundo a nuestros hijos va a ser terrible y que esto simplemente es una llamada de atención entonces ante esta situación y Karima lo decía o apostamos por un cambio de tener unas estructuras económicas más resilientes más capaces de responder a estos escenarios de incertidumbre y de crisis que van a venir es que es ineliduible, es que el modelo en el cual estamos viviendo de habitantes y de consumo no tiene futuro, vamos en un coche a 100 kilómetros por hora dirigidos al precipicio y la única variable que no sabemos a cuántos metros está el precipicio pero que vamos dirigidos y que nos vamos a dar el trompón es ineludible entonces cuál es la alternativa otra pregunta por ya contestar yo te doy una asignatura en el grado de turismo, de impacto ambiental del turismo y de turismo sostenible que me peleé para que se incluyera como asignatura en el grado de turismo porque antes no existía y hay mucho grado de turismo que no tienen esta asignatura si a los que van a ser los gestores o los técnicos del tirismo del futuro no le estamos impartiendo en la actualidad una formación el que tienen que apostar por un turismo diferente y con criterios diferentes pues de alguna forma es que no estamos preparando las nuevas generaciones para que aborden de una forma técnica estos aspectos por eso el papel de la universidad en estos temas es fundamental porque puede ser el elemento de transformación y cambio para el futuro en por lo menos en el sector turístico o de aquellos que van a liderarlo en el futuro bueno sí que me gustaría para bueno ya nos quedan muy poquitos minutos aquí de esta fantástica mesa de debate sobre este apasionante tema pues se nos van a quedar muchísimas cosas en la cartera estoy seguro pero sí que me gustaría yo quiero añadir una cosa simplemente de lo que ha hecho Javier yo he tenido ese debate sobre la materia en mi universidad así que está en la universidad de Valencia así que tenemos una asignatura de turismo sostenible sin embargo yo la crítica la hacía porque yo creo que el concepto de sostenibilidad se está tratando en muchísimas asignaturas es decir que muchas veces tampoco hace falta una asignatura específica es decir yo doy política turística y una de las cosas que hago sin decidir sobre el concepto me choca muchísimo cuando llegan mis estudiantes en tercero que cuando yo hablo del concepto de sostenibilidad bueno es que se aburren porque dicen no es que ya lo hemos dado digo no es que lo vamos a ver desde otra perspectiva digo porque mira aquí lo que hemos hecho es un esfuerzo muy grande en general digo porque hay un instituto en suiza sabes que mide la competitividad turística y no turística en general de la economía y turística y claro eso es un esfuerzo bestial son informes que vale muchísimo dinero que evidentemente se han hecho y sin embargo no se está haciendo el mismo esfuerzo en medir la sostenibilidad y esto es una cosa que planteaba Karima y que yo llevo comentando con mis chicos desde hace muchísimos años por qué demonios no se mide la sostenibilidad los elementos por qué se mide algo tan complicado como la competitividad y no se ha hecho ese esfuerzo en la sostenibilidad y esto es una cosa que bueno que la ONMET parece que en el 2000 si no recuerdo mal 17 organizó una conferencia internacional de manila y montó un grupo de expertos para iniciar la medición de la sostenibilidad de momento yo no lo conozco no sé si está bien por hecho pero a mí me gustaría que de una vez se apostara por ello especialmente en el seno de la ONMET y ya lo dejo ahí yo quizá que no lo hemos comentado porque lo dijimos en la introducción desde el rey del español de la dirección sostenible hemos elaborado para una serie de indicadores que sirvan inicialmente como autoevaluación pero como punto de reflexión para aplicar los ODS en los destinos turísticos y creo que van en la línea de lo que tú estás comentando Aurora dentro de este informe por ejemplo nosotros relacionamos indicadores turísticos con indicadores de sostenibilidad de los ODS yo digo que es PIB per cápita de origen turístico y el número de turistas por habitante están correlacionados negativamente con el indicador de sostenibilidad es decir que el modelo turístico actual no está contribuyendo a la sostenibilidad es decir va en sentido contrario pero luego curiosamente cuando lo relacionamos con los 17 ODS con una turismo sostenible no lo vais a creer ahora lo pregunto, ¿cuál crees de los 17 ODS que es el que tiene más relación con un desarrollo del turismo sostenible? no sé la verdad el 16, paz, justicia y tener una sociedad que vive en cierta armonía pues verdaderamente quizá tiene mucho sentido los turistas van donde hay sociedades más equilibradas y con menos problemas de riesgo y ese es un indicador de ese muy claro que está muy relacionado con la sostenibilidad del turismo es el que quizá hay una relación más directa en el informe este que hicimos nosotros y que queda muy claro que no está acabando el tiempo quería concluir destacando las cosas porque creo que se han hecho en este encuentro un montón de propuestas que ojalá algunas salgan adelante porque en el fondo somos 7.500 millones pero también es verdad que o cuidamos este planeta o nadie va a querer ir a ningún sitio porque a todos nos gusta ir a ver sitios hermosos una maravillosa, una flora maravillosa y no nos gusta ir a ver sitios que están destruidos y que no están en buenas condiciones esto es así, entonces bueno no es por eso por lo que lo tenemos que cuidar pero desde luego hay que tenerlo en cuenta incluso si queremos que haya turismo tenemos que conservar los sitios y entre las propuestas que han salido aquí hay que ponerle pinceladas de resumen pues era por un lado hay que evidentemente hay que acabar con el low cost una forma es a lo mejor subiendo impuestos como el de que los seno a la aviación civil que comentaba Karima también poniendo otro tipo de tasas verdes más elevadas a lo mejor de lo que hay ahora para que realmente compensen la real huella de carbono que dejan los turistas cuando viajan de un sitio a otro que digamos promoverlo local un turismo más local en el que no sea necesario recorrer miles de kilómetros para conocer quedarnos en lo más cercano pero hacerlo como decía Javier también con una buena gestión ambiental de esos espacios para que no haya impactos luego que lamentar en estos entornos parece evidente que en algún momento vamos a tener que poner límites de algún modo al turismo como dice Aurora que los gobiernos y las instituciones quieran hablar de este tema porque evidentemente no es un tema cómodo impacta en la economía pero bueno hay que empezar a tomar pasos porque cada vez parece que vamos a ser más de este momento la población sigue creciendo y siguen creciendo también el número de visitantes este año el turismo ha caído por una condición por un fenómeno muy concreto que es una pandemia pero ya aventuráis aquí los expertos que cuando esto se supere con unas vacunas vamos a tener más ganas de viajar no quiero pensar cuántos viajeros puede haber en el 2021-2022 y los impactos que eso puede generar luego está la propuesta de promover más un turismo que se mueva por transportes públicos como el ferrocarril con aviones desde luego la formación de los agentes que venden turismo y de las personas que directamente trabajan en el turismo en temas ambientales parece que es fundamental porque de la gestión de este turismo va a depender mucho el impacto que el sector genera en el futuro y bueno y diversificar la economía también es fundamental si centras una economía solamente en una actividad como ha ocurrido en España como comentabas no promoviendo aurora más el marketing que teniendo en cuenta otros factores pues al final es poner todos los huevos en un saco y así que nada yo bueno ha salido muchos más temas este sólo un pequeño resumen de todo lo que se ha hablado aquí esta tarde agradecer especialmente a todo el mundo que se ha mantenido ahí al otro lado de la pantalla que no los vemos pero sentimos que están ahí muchísimas gracias a los que se han conectado desde muy lejos ha sido posible gracias a internet mira si no no hubiéramos contado con su presencia y por supuesto muchísimas gracias a la casa encendida este ciclo on todo esto se está grabando y estos vídeos van a estar disponibles en el youtube de la casa encendida así que desde ahí se pueden compartir y se pueden volver a visualizar si así lo quieren los que nos están oyendo y nada y muchísimas gracias a la fundación Transición Verde y a la fundación Verde Europea por haber organizado este acto y a la casa encendida por formar parte también de este evento así que sólo queda despedirme de todos vosotros y muchísimas gracias Javier, aurora, Karima encantada de haber estado con vosotros y nos vemos en el próximo vídeo nos vemos