 Liebe Anwesende, ich möchte Sie zum diesjährigen Open Forum. Ich wurde als Mitglied des Stiftungsrates des Web-Aufgebieten Sie hier ganz besonders willkommen zu heißen und vielleicht einen kurzen Überblick zu geben und über das bevorstehende Programm. Sie haben viele gesehen, dass das ein ausreundlich reiches Programm ist, Themen von der Belebung der europäischen Demokratie bis zu Fragen der Lebensmittelsicherheit, bis zu Umwelt- und Klimafragenbeschlagen. Sie haben auch gesehen, dass das Programm der Woche vorsieht. Zwei wichtige Filme, einen aus dem Sundance Festival, die Letzten Männer von Aleppo, der andere der neue Film von Al Gore, immer noch eine unbequeme Wahrheit. Sie haben auch gesehen, dass große Prominenz hier am Open Forum tätig sein wird. Malala, die ich, die Nobelpreisträgerin, die Jüngste, und last but not least Alain Bechsee, der Bundespräsident. Von meiner Seite her ist das ein ganz besonderer Augenblick hier am Open Forum zu sein, weil als Präsident der CKRK und Stiftungsrat Mitglied des World Economic Forum und jemand, der auch in früheren Rollen sich mit dem WEF beschäftigt hat, weiß ich um das schwierige Verhältnis zwischen Globalisierung und Globalisierungskritik. Das World Economic Forum ist seinerseits in einem Transformationsprozess wie auch die Globalisierungskritik in einem Transformationsprozess ist. Und ich denke, das Open Forum ist eine außerordentliche Gelegenheit, diesem Transformationsprozess dieser Diskussion ein bisschen näher auf den Grund zu gehen und ein bisschen schärfer zu fassen, was die Meinungen sind, die uns oft trennen und was die unterliegenden Fakten und Argumente sind, mit denen wir zurecht der Globalisierung das Wort reden und zurecht die Globalisierung kritisieren. Und ich denke, das Open Forum gehört heute und ist ein nicht zu vernachlässigender Bestandteil dieses großen Diskussionsprozesses, bei dem wir nicht notwendigerweise nach Einigkeit streben, sondern nach guter Diskussion und nach vertieftem Kenntnis jeweiliger Argumente. Ich bin wie so oft, wenn man für eine humanitäre Organisation wie das IKRK arbeitet, diesem Spannungsfeld und diesen Widersprüchen ausgesetzt und darum freue ich mich auch, dass ich heute sie nicht nur begrüßen darf, sondern auch Teil des Panels sein kann. Dass das Open Forum hier tätig ist, bringt mich fast 18 Jahre zurück, als ich im Auftrag der Schweizerischen Altgenossenschaft in einer Arbeitsgruppe gearbeitet habe, welche letztlich dann zum Open Forum geführt hat, in der Mitte auch der Globalisierungskritik schon damals, die besonders aktuell war. Also in dem Sinne für mich ein großer Augenblick, Sie alle hier begrüßen zu dürfen und ich hoffe, dass Sie eine interessante Woche und vertiefte Gespräche zu diesen wichtigen Themen haben. Ich möchte nun bereits beginnen, die Moderatorin vorzustellen. Ich wechsle hier auf Englisch, damit die Moderatorin das auch sieht. Sie haben gesehen, Afsin Yodakul ist Moderatorin, Anker, der türkischen internationalen Anker von Habertürk News. Sie hat über außenpolitische Fragen der Türkei ausführlich publiziert. Sie leitet in Ihrem Sender die Diskussionen zu diesem Thema. Ich darf Ihnen Afsin Yodakul vorstellen. Sie stellt dann die anderen Teilnehmer dieser Spodiums vor. Wenn jetzt die Choreografie stimmt, dann sollte jetzt bitte Afsin herauskommen, damit ich mich setzen darf und dann käme die anderen Teilnehmer hinter ihr heraus. Ja, so sieht es die Choreografie vor. Hier sind sie. Unsere Welt sieht fremdlich aus. Es ist schwer zu sehen. In der Theorie denken wir global und fühlen uns als eine. Aber in der Realität sind Identität, Politik und Tribalismus auf der Reise. Es ist nichts falsch mit unseren Devices, aber die Weise, in der wir sie benutzen, hat Empathie und Intimität. Ich möchte wirklich hier hinter dem Computerscreen sitzen, oder möchte ich wirklich ein paar wirkliche Freunde machen? Und appreciate what makes them different from ourselves? Unconscious bias comes from upbringing and experience, but with a bit of conscious effort we can manually override our unconscious bias settings. Discrimination comes in many forms. Being little in a big sized world. Basketballplayer Jermani Swanson may be short in stature, but is big in dribbling and scoring for the Harlem Globetrotters. The biggest Christian community in the Middle East can lawfully and freely express its religion. Cops carry Egyptian passports. Yet in rural areas emotional and religion based tribal traps trigger deadly attacks on Cops. Ethnic minorities face systematic discrimination from governments. After violence between Rakhine Buddhists and Rohingya Muslims in Myanmar, the stateless Rohingya are being driven out of the country. How can we resolve identity based conflicts? We believe all human beings are by nature free and equal. I think a completely inclusive society would be a place where everybody has equal access and opportunity for everything. I would describe it as a party or a dance, where everybody gets invited and everybody gets asked to dance. Inclusion is about engaging everyone. It's about all of us. Ich möchte zuerst die Teilnehmer des Podiums vorstellen und kurz sagen, warum Sie und wir alle heute hier sind. Sinead Burkey ist Gründerin von Midi Melange. Sie kommt aus Irland. Sie ist eine Aktivistin, Autorin, Publizistin. Frau Waiwai Nu ist Gründerin und Leiterin von Women Peace Network aus Myanmar. Daniel Shapiro ist Gründer und Direktor der Harvard International Negotiation Programs und Dr. Peter Maurer ist Präsident des Internationalen Komitees vom Rundkreuz des IKLK. Hier sind Sie und wir, weil wir uns unterhalten wollen darüber, wie wir uns zusammenfinden können in einer Zeit, wo wir in den Medien nur hören von Krisen, von Brüchen, von Verwerfungen, von Aufständen, von Konflikten, Krisen, Kriegen weltweit. Wir alle haben das Gefühl, wir müssen etwas dagegen tun. Wir wollen nicht, dass die Welt so ist und bleibt, wie sie ist, mit humanitären Krisen, böser politische Rhetorik, gemassen von Flüchtlingen. Wir wollen nicht wissen, dass wir in einer Welt leben, die gespalten ist, wo es Diskriminierung gibt. Gleichzeitig, aber ist vielleicht jetzt der Moment gekommen, kreativ, konstruktiv zu schauen, was wir dagegen tun können, wie wir Brücken bauen können zwischen Gemeinschaften, Ländern und Menschen. Dazu sind wir heute hier. Ich bin hier mit einem herausragenden Podium zusammen. Diese Menschen haben Geschichten zu erzählen. Sie werden sagen, was sie inspiriert, was sie antreibt, welche Lösungen sie haben, vorschlagen können, um uns näher zusammenzubringen. Ich möchte selbst noch etwas sagen dazu, wie diese Diskussion ablaufen soll. Wenn Sie Fragen haben, die Sie an die Podiumsteilnehmer stellen möchten, werden Sie Zeit dafür haben. Im zweiten Teil dieser Diskussion, etwa 20 Minuten für Ihre Fragen. Sie sind vorgesehen. Im ersten Teil der Diskussion werden wir von den Podiumsteilnehmerinnen und Teilnehmern hören, was Sie uns mitzuteilen haben. Ja, zu viel zum Ablauf. Und zur Logistik. Und nun eine erste Frage an Sinead Burki, direkt neben mir. Sie haben Ihren TED Talk-Wall gesehen, Ihre Videos oder sich haben Interviews mit ihr gesehen. Sie ist eine ganz starke, klare Stimme und Frau. Und ich möchte von ihr gerne hören, was Sie antreibt für die Arbeit, die Sie tun, was inspiriert Sie, welche Lösungen sehen Sie, um diese Gräben zu überbrücken, welche Herausforderungen stellen sich Ihnen? Wie gehen Sie damit um? Bitte Sinead Burk. Ja, danke. Danke besonders für die freundliche Einführung. Ich bin Sinead Burk, ich bin Schriftstellerin und Aktivistin aus Dublin in Irlandus. Meine Leidenschaft und mein Interesse für diesen Bereich angeht, so hat es wahrscheinlich zu tun mit meiner Geburt selber. Vielleicht entstand es auch, als ich sprechen lernte. Gehen wir zurück zum 19. Dezember 1999, 1994. Das war mein erster Tag in der Grundschule, da wurde ich eingeschult. Sie haben jetzt natürlich alle versucht, mein Alter zu raten. Ich bin 27 Jahre alt. Ich kam also in die Primarschule erster Schultag, 30 fremde Kinder neben mir, haben mich vorgestellt, habe gesagt, hallo, ich bin Sinead. Ich leide an Acondroplasie, A-C-H-O-N-Tro-O-P-L-A-S-I-E auf Deutsch, Acondroplasie. Und ich werde am Ende Primarschullehrerin. Für mich ist Bildung der Schlüssel, um so vielen Herausforderungen zu begegnen, um Armut, Unterdrückung und viele zu bekämpfen. Ich war also in einem guten Bildungs- und Schulsystem, wo niemand aussieht wie ich, und dennoch hatte ich nie eine Lehrerin oder ein Lehrer, der körperlich behindert gewesen wäre. Diese Kultur gibt es nicht in Irland und noch nicht in vielen anderen Teilen der Welt. Und diese Passion, diese Leidenschaft, etwas Neues, etwas anderes zu tun, kommt auch aus meiner Familie. Ich habe das Glück, in eine Familie anangeboren worden zu sein, wo man diese Lust auf dieses Tun gefördert und genährt hat und viele meiner Probleme und Herausforderungen hat nicht zu tun mit meiner Genenemutation, mit meiner Acondroplasie und mit diesem berühmten FGFR3-G, das bei mir anders ist. Man hatte zu tun mit einem Mangeland kreativen Denken bei Menschen mit Macht. Ein Beispiel. Meine größte Schwierigkeit ist, dass ich in einer Welt lebe, die für Sie gebaut ist. Sie durchschnittsgroßen und wenn ich zum Beispiel jetzt nach Davos komme, schon alleine, ist das für jemand, die, schwierig, stellen Sie mal kurz, 5 Sekunden lang vor, das ist für jemanden, der 1,5 Meter groß ist. Bei 3 Metern Schnee in den letzten paar Tagen, ich bin 1 Meter groß, grob gesagt. Und was die Lösungen angeht, so geht es für mich darum, diese Schranken einzureisen, Schranken und Hindernisse der Macht. Das bedeutet, dass jene, die die Macht haben, das miterleben, was Menschen mit Behinderung erleben, um sich für etwas anderes zu engagieren. Das machen wir nicht nur für die Gesetzgebung. Wir haben kreative Chancen und Gelegenheiten und das kann aber auch Gewinn bringen, wenn man sich dafür einsetzt. Danke, Schnee, wir kommen sicher auf Ihre Geschichte zurück und werden auch hören wollen, wie wir das schaffen können gemeinsam. Sie sprechen von der Bedeutung, kreativen Denkens und Schaffens um solche Hindernisse abzubauen, darauf kommen wir mit Sicherheit zurück. Schnee hat also vieles getan, um in Ihrer Gesellschaft, Ihren Status quo in Frage zu stellen und andere Teilnehmer, und ich wende mich an YYNU am anderen Ende des Panels, um Ihre Geschichte zu hören. Sie haben einiges durchgemacht, um Demokratie in Ihrem Land in Ihrer Gesellschaft zum Durchbruch zu verhelfen. Sie haben eine sehr berührende Geschichte als Journalistin, muss ich gestehen. Ich glaube an die Macht von Geschichten und Menschen zusammenzubringen. Sie bringen uns in Beziehung mit anderen Menschen. Unsere Geschichten sind wichtig, auch wenn wir nichts wissen über den Kontext, den Hintergrund, die Kultur des anderen Menschen. Deshalb fange ich immer gerne mit einer persönlichen Geschichte an und lassen Sie uns die von YYNU hören. Ich denke, Sie haben uns einiges zu sagen. Ja, danke. Danke auch für die freundliche Einführung. Ich freue mich sehr, hier zu sein und ich halte es für ein großes Privileg, jetzt, wie gesagt, meine Geschichte erzählen zu dürfen. Ich komme also aus Myanmar, Burma und ich gehöre zu der Gemeinschaft der Rohinter, die vom Staat Myanmar nicht anerkannt wird. Ich bin aber überzeugt, dass ich zum Staat Myanmar gehöre. Seit eh und je. Das war auch immer so, bis vor Kurzem. Meine Identität habe ich festgestellt, wurde praktisch systematisch ausgeschlossen, weggedrängt, beginnt bei so zirkulturellen Rechten und dann ging das auch darüber hinaus. Ging noch weiter. Ging hin bis zu politischen Rechten, wirtschaftlichen Rechten und praktisch bis hin zum grundlegenden Rechten also ich jung war ein Kind habe ich angefangen das zu spüren indem ich merkte, dass meine Gemeinschaft nicht die gleiche war wie andere Gemeinschaften im Land. Ich bin zwar in der Hauptstadt aufgewachsen ich habe wenig Diskriminierung direkt gespürt aber meine Familie hat mir immer wieder vermittelt, dass wir im Staat Rakeing, wo wir lebten, haben das Dorf zu verlassen Sie hatten nicht der Erlaubnis den Staat Rakeing zu verlassen Sie mussten eine extra Erlaubnisse halten um zu heiraten, sie brauchten Erlaubnis um in die Schule zu gehen alles musste erst genehmigt werden ihre ganze Existenz war behördlich geregelt und eingeschränkt. Ich wusste aber nicht was das bedeutet und als ich 18 war wurde ich mit meinem Vater und der ganzen Familie ins Gefängnis gesteckt und 2012 aus dem Gefängnis erst entlassen es war eine sehr harte Zeit im Gefängnis aber eine meiner großen Hoffnungen war es dabei trotzdem immer dass ich stark bleiben würde und dass ich mich bilden wollte um dann solche Probleme für andere Menschen zu verhindern als ich aus dem Gefängnis herauskam habe ich Jura studiert erneut und am Ende bei meinem Abschluss als Juristin habe ich auch Teil an einem Podiumsgespräch und er hielt einen Abschluss ich bedankte mich beim Dekran bei der Abschlussfeier für meine Juristin Diplom und ging ein paar Schritte und stellte fest das ist gar kein eigentliches Diplom hier steht nur drauf gehen sie zur Behörde und erkundigen sie sich ich ging zur Behörde, erkundigte mich und man sagte mir wieso ist das kein Abschluss und man sagte mir du musst deine Identitätskarte und dann sagte ich zum Dekan wie geht es denn Ihnen haben Sie denn die gleiche Karte und die Dekanin sagte ja also es war so dass ich praktisch noch in meiner alten Identität befangen war und keine neue Identitätskarte hatte weil die Behörden mir nicht die neue Identitätskarte die neue Staatsangehörigkeit die volle praktisch gewährt und ausgestellt hatten solche alten Personalausweise oder Identitätskarten aber bis 2015 bis hin zu Aung San Suu Kyi und bis hin zum Staatspräsidenten sie hatten volle Identität aber wir, ich und andere Minoritäten Muslime, Christen und Hindus die vom System nicht diese volle Identität erhalten in Form von Identitätskarten sie wurden ausgeschlossen in ganz vielen Aspekten ihres Lebens auch im Bereich der Bildung weil ich dann offen auftrat und mit vielen Leuten geredet habe und mich zu Wort gemeldet habe und auch mit Frau Yang Li gesprochen habe der Menschenrechtsberichterstatterin zu Myanmar hat das Ministerium die Politik geändert und ich habe am Ende vernommen dass ich zusammen mit 300 anderen Studenten an meiner eigenen Universität bei dieser Diplomabschlussfeier nicht die volle Identität erhalten hatte also so viele Studenten waren vom Land praktisch ausgeschlossen und dieses System ist leider noch nicht ganz abgeschafft in Teilen des Landes und in dies auf diese Art und Weise wurde ich immer wieder ausgeschlossen das hat mich so wütend gemacht dass ich mir belegt habe was kann ich dagegen tun dieser Abschluss ist für mich sehr wichtig, ich will Juristin sein ich will Anwältin sein, ich will an Arbeit haben und das ist nur eine Ebene auf der wir in Myanmar ausgeschlossen sind vom Leben als Gemeinschaft vorhin oder andere Minderheitengruppen ist es so dass sie Dutzende solcher Formen von Ausgrenzung erfahren und diese ganze Exklusion, diese ganze Ausgrenzung hat zu einer riesigen Ungleichheit geführt in der Gesellschaft und im Land zu einer großen Spaltung und auch der Konflikt auch die große humanitäre Krise die entstanden ist gehört quasi mit dazu das UNHCR das UNO Hochkommissariat für Flüchtlinge hat ja beschrieben dass diese Krise ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit wohl bedeutet und das auch Völkermord möglicherweise geschieht das alles haben wir zu gewärtigen kleine Ausgrenzungen und ganz massive krisenhafte Ausgrenzungen die sich massiv auswirken auf das Land und eigentlich auf die ganze Welt das wird zu einer Bedrohung des gesamten Weltfriedens ich glaube es ist die gleiche Form von Ausgrenzung die es in anderen Ländern auch gibt und diese Ausgrenzung führt zu vielen Konflikten und Kriegen in der ganzen Welt Danke Boy by New für diese sehr klare Aussage vor allem zudem das was sie sagen über Ausgrenzung und wie kleine Ausgrenzungen zu großen Ausgrenzungen führen wie das zu Ungleichheit führt und dadurch zu Spaltungen in der gesamten Gesellschaft führen darauf kommen wir mit Sicherheit auch noch einmal zurück zwei Rednerinnen haben jetzt also unterschiedliche Geschichten erzählt sie haben direkt Ausgrenzung erfahren und dies hat sie veranlasst hinzugehen und hinauszugehen und versuchen die Dinge zu verändern in Myanmar in ihr Land zwei Geschichten eines klaren starken Kampfes es gibt auch noch weitere Länder in der Welt wo andere Geschichten zu erzählen sind Menschen die Transformation wollen und bewirken wollen um jetzt diese globale Perspektive zu erhalten möchte ich Peter Maurer zu Wort kommen lassen denn das IKRK arbeitet ja als Mittler für einen konstruktiven Dialog in Konfliktregionen das IKRK das internationale Kommitee vom Roten Kreuz hat hier eine wichtige Aufgabe sie erleben diese Spaltungen diese Probleme vor Ort Sie stehen an vorderster Front sagen Sie wie beobachten Sie das Sie arbeiten an vielen Stellen in der Welt das IKRK was führt zu Konflikten, zu Spaltung was ist diesen Auslösern gemeinsam unabhängig davon wo in der Welt Sie arbeiten vielen Dank Afsin ja ich habe jetzt die beiden Vorrednerinnen gehört und wenn ich dann die 25 großen Bruchlinien ansehe die die meisten unserer Ressourcen momentan verzehren dann ist es keine Überraschung dass das was man gerade gehört hat natürlich hier schon fast Modellcharakter hat denn es ist immer dasselbe ich würde meinen es beginnt mit einer Einzelidentitätspolitik das heißt Politiker die versuchen Gruppen von Menschen eine Einzelidentität runterzufahren und dann mangelt es an Empathie und es kommt die Exklusion das sind eigentlich zwei Seiten derselben Münze aber ausgelöst wird alles durch diese Einzelidentitätspolitik es gibt ja dieses wunderbare Buch über Identität und Gewalt und wenn man jemanden auf eine einzelne Identität reduziert oder den ganzen politischen Freiraum in einem Land auf eine einzelne Identität reduziert dann ist das normalerweise der wichtigste Gewaltauslösende Faktor denn Gewalt ist nur immer die Folge von Exklusion und Diskriminierung und Ungerechtigkeit man kann hingehen wo man will letztlich ist das der rote Faden letztlich ist das der Kern jeden Übel vor genau einer Woche erst habe ich die Zentralafrikanische Republik besucht und ich ging wieder zurück an einen Ort wo ich schon vor 4 Jahren war im Norden Kaka Bandaro heißt der Ort und vor 4 Jahren war das eine Stadt im Norden der Zentralafrikanische Republik in der Christen und Muslime zusammen gelebt und gearbeitet haben aber die Identitätspolitik hat diese beiden Gemeinschaften gespalten und vertrieben heute kommt man im Zentrum dieses Ortes und das Zentrum wird zerstört durch diese Einzelidentität Gewalt der Gemeinschaften und der Akteure und beide Gemeinschaften leben am Rande der Stadt in vertriebenen Lagern oder vertriebenen Gemeinschaften sie trennt voneinander sie haben ihre eigenen Märkte getrennt und besuchen den Markt der anderen nicht mehr in einem Niemandsland dazwischen gibt es ein IKRK Krankenhaus und auch die UNO-Friedenstruppen sind da das ist eine ernüchternde Geschichte und zeigt in zerstörerischer Weise was geschieht wenn eben diese Einzelidentitätspolitik einfach zugelassen wird das darf man nicht akzeptieren hier ist der richtige Ort Identität und Globalisierung zu diskutieren wenn wir nicht akzeptieren können dass die Globalisierung zu einer Situation führt in der wir mehrere Identitäten haben dass wir nicht entweder das eine oder das andere sind sondern dass es beide gibt und es ist ja an jedem einzelnen und jeder einzelnen Gemeinschaft die eigene Identität zu definieren und die darf man sich nicht aufträngen lassen von anderen wenn wir diesen Zyklus nicht durchbrechen dann werden wir in dem Schlamassel einfach stecken bleiben und es ist ein Schlamassel größeren Ausmaßes denn es gibt eine Eskalation der Gewalt nach der anderen wir laufen von einer in die andere hinein das ist vielleicht meine Hauptbotschaft das kann man da tun in diesem Zusammenhang da können wir vielleicht später darauf eingehen aber nur so ein kleiner Hinweis darauf ich denke momentan ist es so dass die humanitäre Arbeit also unabhängige Arbeit unparteiische Arbeit von Vermittlern sowie der Herstellung von Vertrauen unter Gemeinschaften das ist eigentlich der erste Wichtigste Schritt um mal die Situation zu ändern das versuchen wir wenigstens wir wollen nicht die Diskussion einfach verlagern darauf was die Identität ist sondern was man gemeinsam tun kann und wie können wir ein humanitäres Programm zusammenstellen das wiederum dazu führt dass die Menschen zusammenarbeiten in Bezug auf die gemeinsamen Sorgen die sie haben da gibt es also eine Strategie die wir fahren in solchen Situationen um Projekte zu gestalten die die Gemeinwesen zwingen wieder zusammenzuarbeiten was die Wasserverteilung betrifft oder die medizinische Betreuung oder einfach die Grundbedürfnisse humanitären Zusammenleben das ist aber gerade auch bei der Friedensförderung sehr wichtig wir sind zwar unparteiisch und neutral als Akteur sollten aber letztlich und wollen auch ein wichtiger Baustein im Aufbau des Friedens sein und das bedeutet dass die Gemeinschaften einander akzeptieren müssen wenn sie eben beim Wasserverteilsystem sich treffen vielen Dank Dr. Maurer wir werden natürlich auch auf diese Punkte zurückkommen um darüber zu sprechen wie wir entsprechende Lösungen herbeiführen können aber kommen wir zuerst zu Dr. Shapiro wir haben jetzt Geschichten gehört wir haben persönliche Aussagen der Erlebnisse gehört in Auseinandersetzung von Dr. Maurer haben wir etwas gehört über Konfliktgebiete und ein sehr deutliches Beispiel von Gemeinschaften die unmittelbar nebeneinander arbeiten aber nicht mal auf denselben Markt gehen also wo ist das Problem was machen wir falsch wie Dr. Maurer sagte wie können wir diesen Zyklus oder diese Situation durchbrechen wie können wir so kommunizieren dass wir einander verstehen und wieder wie Dr. Maurer sagte nicht das eine oder andere tun sondern beides gemeinsam ist das so schwierig was macht das Ganze so schwierig und wieso wieso ist es immer wieder dasselbe wie er auch gesagt hat es ist immer wieder dasselbe egal wo man hingeht es ist immer wieder dasselbe wieso ja zuerst möchte ich mich mal bedanken für die Möglichkeit diese Geschichten der Podiums Teilnehmer dass sie sehr bewegen dass ich auch dabei sein darf möchte ich mich bedanken nun was läuft schief das hat auch natürlich zu tun mit der Frage was machen wir richtig jede Gewalt wird natürlich irgendwie aus anscheinend gutem Grund begangen jeder der, jeder Akteur der etwas tut was viele als schrecklich ansehen wenn man die Leute fragt die das begangen haben das Video am Anfang habe ich sehr geschätzt es ging ja da auch um den Tribalismus die verschiedenen Stämme in dieser Welt und die Herausforderungen die sich dadurch ergeben die Welt wird immer globalisierter in den letzten 20, 30 Jahren mit Google mit wirtschaftlichen Verknüpfungen die es noch nie zuvor gegeben hatte ist es so gekommen dass der Mensch in eine sehr schwierige Situation gekommen ist um Identität wie definieren wir überhaupt wer wir sind in dieser massiven Ausweitung der Identität wenn wir alle miteinander verknüpft sind und alle irgendwo in diesem riesen Ozean zusammen einzeln schwimmen dann fragt man sich wer bin ich denn und es ist natürlich einfach jetzt einfach auf sich einem Stamm zuschreiben zu lassen gilt das für den Menschen allgemein so dass er eine gewisse Identität hat eine Zugehörigkeit haben muss ja das ist doch schön aber deswegen ist es auch ein Problem und eine Chance gleichzeitig es gehört zur menschlichen Fähigkeit wir fühlen uns ja am meisten verbunden mit der Familie wenn ich Angst habe ziehe ich mich zurück rufe meine Mutter an oder meine Kinder rufen mich an man fühlt sich mit der Familie verbunden wenn man in der Identität irgendwie bedroht ist schauen sie sich die Weltgemeinschaft an haben das sind die Identitäten bedroht und das ist sicher ein systemisches Problem zum Teil deswegen ziehen sich die Menschen zurück und sie sehen sich zurück in ihrer enge Familie das sehe ich nicht als Problem an sondern das Problem ist wie wir mit den unterschieden umgehen gehen wir mit den unterschieden durch aktive Gewalt um und militärisches vorgehen oder gehen wir mit den unterschieden durch politischen Aktivismus um oder über Konfliktlösung um versuchen wir wirksame Konflikte zu bewältigen ich denke mindestens in den USA kann ich sagen sagen die Leute was Konfliktlösung irgendwelche Verhandlungslösung finden das klingt nicht richtig aber man schlägt sich besser auf die eine oder andere Seite politischer Aktivismus oder sogar Gewalt aber wie ist das zu verstehen das ist doch der sehr wichtige Moment man kann gar nicht darüber sprechen sie arbeiten ja mit Einzelpersonen und Staaten haben die irgendwas gemeinsam wie sie reagieren wenn sie über die Kommunikation sprechen wie glauben wir, dass es schwierig ist über diese Unterschiede zu sprechen es scheint zu sein dass ein Familienkonflikt oder staatlicher Konflikt oder irgendwelcher Konflikt haben die irgendetwas gemeinsam ja also wenn ich mich in der Identität bedroht fühle dann werden wir alle ich werde oder wir werden alle zum Opfer eines anderen Denkens wir denken plötzlich anders und das ist dieser Stammeseffekt mindestens nenne ich das so da gibt es drei wichtige Eigenschaften dieser Einstellung einmal ist es auf Konfrontation ausgerechnet sobald sie etwas sagen was mich beleidigt religiös oder in meiner Familie dann denke ich sofort das ist eine Konfrontation hier sie gegen mich ich gegen sie zweitens ist es irgendwie überheblich man ich weiß ich habe recht meine Sicht ist legitim und sie sind irgendwie verrückt und der dritte Eigenschaft dieser Einstellung ist dass es so ein geschlossenes System ist es ist wie eine Insel es ist eine Ökokammer wie es heute oft bezeichnet wird ich hör ihn gar nicht zu und verteidige nur meine Position und das ist so ein Selbstschutzmechanismus den alle Menschen irgendwie haben aber das ist natürlich auch eine große Herausforderung wenn es darum geht wirksam zu kommunizieren mit den anderen aber es geschieht bei allen so plötzlich hat man die Scheuklappen auf und man hört auch nicht mehr zu und obwohl man vielleicht denkt man ist mitführend und empathisch aber man hört den anderen plötzlich nicht mehr ich möchte auf Shinai zurückkommen denn beide Frauen hier haben ja auch die Rolle des Internets erwähnt wie es ihnen geholfen hat schauen wir uns das näher an wir haben übrigens auch hier in diesem Forum einen Hashtag man kann natürlich auf Instagram und Twitter Bilder einstellen und das ist ja alles gut und verknüpft uns aber gleichzeitig möchte ich auch mal kurz das ganze in Frage stellen und überlegen mit der Ökokammereffekt die Algorithmen wir sind Follower von Leuten die wie wir selbst sind sind wir da überhaupt noch konfrontiert mit anderem Denkenshinait was meinen Sie dazu Sie versuchen ja diese Botschaft rüber zu bringen Sie glauben natürlich auch an die Kraft der Online-Kommunikation da bin ich sehr neugierig was Sie meinen ja die Rolle des Internets für mich und der Social-Media insbesondere für mich persönlich herbeigeführt es ist klar natürlich es gibt negative Auswirkungen des Internets vor allem gerade auch für die nächste Generation und man versucht ja jetzt auch zu ermitteln welches die Identität der nächsten Generation ist wenn man ihnen sagt sie genügen nicht sie sind nicht schön genug und so weiter aber für mich ist es so dass das Internet seine Spitze erreicht hat als ich schon in meiner Meinungsbildung weit fortgeschritten war es werden natürlich auch Minderheitenstimmen vertreten und das war immer sehr auf Sensationen ausgerichtet ich habe Fragen oder Interviews gemacht da hat man mich gefragt als erste Frage wann haben Sie festgestellt dass sie normal sind und ich frage dann zurück was ist normal also man muss ja in gewissen Fragen auch antworten können zum Beispiel wie reagiere ich auf einen Mann an der Bar denn ich bin ja nicht nur behindert sondern auch eine Frau ich habe durch das Internet auch die Macht über meine eigene Kommunikation gewonnen und das führt natürlich das kann problematisch werden aber die Menschen auch befähigen das Internet hat mir auch die Möglichkeit gegeben einfache Dinge rüberzubringen wie zum Beispiel die politische Sprache in Verbindung mit Identität ich weiß nicht ob sie das wissen aber das Wort Midget das kommt aus einem Bereich wo es eben um zwei um Zwerge geht und wo die Menschen ablassen dargestellt werden und es ist auch dann ein Wort das zu einem Marketingbegriff geworden ist und die Gesellschaft hat sich verändert aber unsere Sprache nicht und ich spreche auch die irischen Sprache und es gab für eine kleine Person in irisch überhaupt keinen Namen es gab nur die Bezeichnung Zwerg und da musste ich mich selbst auch als Zwerg bezeichnen ich habe also mich an die verantwortliche Behörde gewandt und gefragt könnten sie da vielleicht ein neues Wort bestimmen und es gibt ja auch eine direkte Übersetzung für ein Wort für den Begriff kleiner Menschen ich habe versucht diese Worte in die irische Sprache zu bringen also man muss natürlich schon auch ein Portfolio quasi herbeiführen und Vertrauen schaffen online und sich fragen wird da meine Meinung ernst genommen kann ich an Türen klopfen und gibt es da auch Pförtner die Türen öffnen was ich zum Beispiel trage als Kleid welche Kleider ich trage das ist natürlich auch Teil meiner Identität geworden Kleider sind wichtig das ist klar und als kleinwixige Person und als Frau da gibt es wieder mehrere Identitäten und ich kämpfe ja gegen die Grenzen zwischen Kinderkleidern und Erwachsenenkleidern ich habe sehr kleine Füße zum Beispiel und man bietet dann natürlich mir auch Dinge an die einfach hier zum Beispiel auf der Bühne nicht angemessen werden und ich sehe dann oft auch in solchen Kleidern wie ein Kind aus vor allem von hinten ich versuche der Welt ja immer zu sagen ich bin eine Erwachsene ich habe mein Universitätsabschluss aber meine Kinder erinnern mich und die Welt immer daran dass ich irgendwie ein Kleinkind bin und ich werde wie ein Kleinkind behandelt und man kann natürlich dann auch die Möglichkeit bekommen mit der Bodebranche über das Internet zusammenarbeiten Burberry als Marke hat sich entschieden mit mir zusammen eine Lösung auszuarbeiten um eben Kinder für Erwachsene Kleinwüchsige herzustellen und sie waren auch sehr überrascht dass niemand vorher an diese Tür geklopft hat also die Frage ist schon was hätte ich erreicht ohne das Internet ja in ihrem Fall ist das natürlich auch der konstruktive Nutzung von Onlineplattformen und des Internets und trotz dieser Ökokammerwirkung und der Algorithmen haben sie ihre Botschaft rüberbringen können und durch ihre eigenen Bemühungen waren sie in der Lage auch für diese konstruktiven und Zusammenarbeitslösungen Raum zu schaffen aber ich möchte dann nochmal auf diesen Aspekt eingehen und von weh weh nu hören wie ist es mit ihrer Erfahrung oder ihren Beobachtungen wie das Internet funktioniert in Bezug auf die Überbrückung dieser Klüfte und das Ökokammerwirkung wird das Leben schwierig dadurch oder wie sieht das aus yes ja das ist eine wichtige Frage eine gute Frage Onlineplattformen denke ich es sind heute eine riesige Chance für uns um Wirkungserzeugen Breitenwirkung aber man muss durchaus auch differenzieren von Land zu Land und vielleicht von Gesellschaft zu Gesellschaft je nachdem wie die Onlinenutzer sich verhalten und was ihr Hintergrund ist also zwischen Myanmar und den USA magst da zum Beispiel kleinere oder größere Unterschiede geben bei uns in Myanmar in Burma ist es so dass der ganze Hass die ganze Propaganda die ganzen islam muslimfeindlichen und hindufeindlichen Attacken online verstärkt werden im Sinne eben einer Echokammer und das Hintergrund der Onlinenutzer wurde das noch vereinfacht dieser Tage ist es so dass jeder und jede praktisch in Burma ein Telefon hat ein Handy oder eines bekommen hat das ist ja billig und vor noch 10 Jahren kostete eine SIM-Karte vielleicht das Equivalent von 60 oder 600 Dollar und das sind im Vergleich heute nur noch 1 oder 2 Dollar das ist also sehr preiswert geworden um das zu nutzen und wenn man den politischen Hintergrund im Land kennt die Geschichte der Militärdiktatur über mehr als 5 Jahrzehnte und wenn man bedenkt dass die Alphabetierungsrate niedrig ist, dass das Gesundheitssystem sehr schwach ist und dass aber jeder online gehen kann und online sagen und tun kann was er unter sie will und man auch bedenkt dass man alles sieht und liest mit einem Online-Namen über Facebook dann ist doch zu erkennen dass Menschen in einem solchen Umfeld die Online-Plattformen nutzen um Hass zu verbreiten und Vorurteile unsere Institutionen unsere Individuen, unsere Organisationen sind nicht stark genug um hier online konstruktiv dagegen vorzugehen natürlich gemerkt dass diese Online-Plattformen problematisch werden nach und nach der Zeit haben wir mit Freunden eine Kampagne gestartet die hier praktisch eine Kampagne gegen Hass und Rassismus ist, indem wir Freundschaften zwischen verschiedenen Menschen und Detonien aufzeigen auch online, die es natürlich auch gibt in unserer Gesellschaft, die Freundschaften, die wir bestanden haben ich glaube alle in meinem Land, auch alle in diesem Raum haben Freundinnen und Freunde in unterschiedlichen Gemeinschaften das ist für uns auch gar kein Problem solche Freundschaften zu haben mit anderen Menschen zu arbeiten die anders sind und aussehen als wir wir kennen das also, das gibt es wir haben sehr enge Freunde aus verschiedensten Gesellschaftsbereichen aber die Hass-Prediger quasi sind heute stärker über diese Plattformen als ob Menschen unterschiedliche Religionen unterschiedlicher Herkunft, unterschiedliche Hautfarbe und wir versuchen jetzt eben neu über soziale Medien und Online und Facebook effektiv gegenzusteuern ein Forum wie dieses und Menschen wie sie sind hier ganz entscheidend wichtig um den konstruktiven Online Dialog zu fördern und die sozialen Netzwerke positiv zu nutzen um hier das Narrativ umzukehren, um die Erzählung umzukehren und für Frieden und Zusammenleben zu plädieren Danke Daniel, nee Peter Maurer ja bitte ich finde diese Diskussion über die Online-Mittel ziemlich faszinierend ich komme von einer Institution dem Roten Kreuz die klassischerweise immer arbeitet mit der physischen Nähe zu Krieg führenden und mit der Vertraulichkeit der Gespräche mit den Krieg führenden Parteien um Vertrauen wiederherzustellen in Konfliktregionen und ein anderes Spiel als diese virtuelle Diskurs diese Virtualisierung von Politik und Konflikt Online und ich sehe, dass ihr nach dem wie man darauf schaut man, dass ihr negativ oder positiv beurteilen kann also dieses Potenzial der virtuellen Realität unterschiedlich beurteilen kann ich glaube heute stellen wir fest dass wir quasi in zwei Welten leben nämlich einerseits weiterhin der physischen Welt der persönlichen Nähe wenn wir wirksam handeln wollen andererseits sind wir aber nicht effektiv und wirksam wenn wir nicht gleichzeitig in der virtuellen Welt sind und hier möchte ich zwei Begriffe nahebringen, die so entscheidend sind einerseits kritisches Denken und Führerschaft ohne kritisches Denken hinterfragen dass außerdem wertebasiertes Denken ist natürlich, dass es erlaubt was stimmt und was nicht stimmt ohne solch kritisches Denken verliert man sich in der echten, wie auch in der virtuellen Welt man muss wissen, wo man hin will sonst kommt man an mich anders wohin und ich glaube leadership, Führerschaft ist dir auch wichtig nicht im Sinne einer Hierarchie sondern im Sinne der Gemeinschaft und hier hat leadership etwas zu tun mit der Fähigkeit Grenzen zu überwinden auf andere zuzugehen die ganze Idee von Dialog kann ja nur gelingen wenn man sich nicht gefangen nehmen lässt indem was Daniel sagte nämlich in diese Urreflexe hineindrängen lässt, die bedeuten dass wenn ihre Identität irgendwo rausgefordert wird sie zu machen wie ein Igel sich einigeln und auf Krawall gehen auf Konflikt gehen Herausforderungen in der realen und virtuellen Welt ist, dass wir über Grenzen hinausgehen die Grenzen sozusagen transzendieren versuchen zu verstehen, wo der andere herkommt und auch versuchen die Komplexität der Welt zu verstehen, in der wir leben nichts was wir tun ist heute wirklich auf einer einzelnen Identität herunterzubrechen wir leben von und mit anderen von Gemeinschaften von der Gesellschaft, von und in der Globalisierung wo immer wir sind ich glaube Daniel, du hast es schon ein bisschen gesagt das ist sehr interessant die Gegenreaktion auf Globalisierung auf volle Konnektivität auf volle Vernetzung ist Identitätspolitik und es klingt als ob es natürlich wäre wenn man aber diesen Weg gehen will dann ist es echt problematisch von daher ist es sehr wichtig dass wir das ändern und hier brauchen wir eben Führerschaft, Ledership man muss Visionen für eine Gesellschaft entwickeln können die eben über diese Identität hinausgehen die Moderatorin vielleicht das noch einmal mit ihnen beiden wenn sie sagen es so wichtig hinauszugehen über Grenzen und Identitäten und wenn wir eingangs gesagt haben wir führen dieses Gespräch in einer Zeit in der Identitätspolitik am Kommen ist und wenn Grenzen so wichtig werden Identitäten so stark und wichtig werden mit dem Aufkommen des Rechtspopulismus und ähnlicher Strömungen mit der Versuchung Grenzzäune zu bauen um mancher Länder zu schützen vor Flüchtlingsströmen wo immer mehr die Rede ist von Grenzsicherheit muss man doch sehen dass es heute ausgesprochen dominante Themen sind im internationalen politischen Diskurs jetzt führen wir also dieses Gespräch in einem solchen Moment Frage an Sie wie kommunizieren Sie mit den Regierungen mit Politikern verantwortlichen darüber wie wir die Grenzen überwinden müssen transcendieren die Identitäten überwinden müssen darüber hinausgehen wir reagieren die Politiker wir reagieren die Entscheider wenn sie sagen wir dürfen niemanden auf eine einzige Identität reduzieren sollen müssen Diversität Vielfalt feiern ist es einfach naja einfach ist das nicht sagt Herr Maurer ums mal zurückhalten zu formulieren und schwierig ist es deswegen weil die Polizisten mit Halbwahrheiten ich glaube Halbwahrheiten bedeuten es ist immer was richtiges dabei und deshalb ist es immer sehr sehr viel schwieriger dagegen zu argumentieren wenn jemand völlig daneben liegt und wirklich entsetzlich Falsches ist das nicht so problematisch aber die Regierungen können heute sehr viel besser Halbwahrheiten und auch halb wahre Lösungen anbieten und ich glaube das einzige Rezept das wirklich hier viel versprechend interessant ist wäre das wir sogenannte evidenzbasierte Erfahrungen nutzen das heißt löst denn der Stacheldrahtzaun ihr Problem wahrscheinlich nicht und es gibt klare Beweise und Evidenz dafür dass das Problem dadurch nicht gelöst wird. Frage gibt es etwas anderes und hier glaube ich dass wir in dem ganz bescheidenen Kompetenz Bereich denn wir haben als humanitäre Organisation wir uns bemühen Lösungen vorzuschlagen und die Regierungen und Akteure politische Akteure versuchen zu überzeugen, zu überreden einzubinden in den Versuch Lösungen zu finden für die Probleme die sie haben wir versuchen ihnen nicht Lösungen vorzuschlagen die nicht funktionieren für Probleme die wahrscheinlich gar nicht die Probleme sind die sie wirklich haben ich denke das ist im Moment das entscheidende Problem im Dialog wir haben ja ein Diskursproblem weil der heutige Populismus mit Halbwahrheiten arbeitet und wir müssen stärker auftreten indem wir Erfahrungen aufzeigen und zeigen welche politischen Lösungen wirklich funktionieren aufgrund von beweisbaren Maßnahmen denn ich denke unter dem Strich Churchill hat es gesagt ist es nicht so dass man jeden jeder Zeit das Licht führen kann irgendwann wenn es wirklich machbare Lösungen gibt muss man Mittel und Wege finden ein Pad aufzubrechen und einen Teufelskreis aufzubrechen denn Teufelskreis einer falschen Identitätspolitik falscher politische Empfehlungen die nicht Probleme lösen sondern vielleicht am Ende dazu dienen dass man wieder gewählt wird aber irgendwann werden die Wählerinnen welche Versprechungen gemacht hat dass es alles irgendwie sich in Luft aufgelöst hat und nichts wirkliches passiert ich denke für alle unter uns hier ist die Herausforderung und die Frage wie wir einen kritischen Dialog wieder schaffen auf der Grundlage von politischen Lösungen die ihre Wirksamkeit bewiesen haben es gibt sie ja wir können die Probleme die gibt's die können wir nicht einfach wegblasen Danke Dr. Shapiro ein paar Sätze noch dazu warum ich möchte nur dafür sorgen dass wir hier vorne das quasi abrunden Dr. Maurer hat es gesagt Stacheldrahtzäune lösen nicht das Problem die Beweise dafür liegen vor aber wenn nun der Politiker sagt dafür kriege ich aber die Stimmen meiner Wähler also wie kommen wir aus diesem Pad heraus jetzt konzentrieren uns auf dieses Beispiel des Stacheldrahtzauns natürlich meinen wir damit Flüchtlingskrise und verschiedene Reaktionen verschieden europäischer Länder jeder hat ein bisschen auf seiner Seite unterschiedlich reagiert je nach innen politischer Lage eine internationale Vision gibt's ein Mittel das zu überwinden diese kurz langfristige Vision zu vereinen zu der Politiker der sagt well this is going to get me votes my question back will be what are your interests what are their interests which parts of the population are voting for what specific reasons let's really get down to the pragmatics you were saying in a sense as I heard it at least let's get down to the pragmatics here two other thoughts connected to our conversation quickly one identity politics the common understanding in terms of the way we are using identity politics in today's world identity politics is seen as an evil it's a bad thing I think it goes in two directions identity politics is the use of identity for some political purpose and you can use that identity politics for evil or you can use it for good I think of leaders such as Nelson Mandela who absolutely used identity politics but his wasn't it's black versus white his was we are all part of one singular community and it is Ubuntu it's all of us together that's identity politics but he's using it from an evolved spiritual place from a pragmatic political place I believe as well one quick final point I just really practically to oversimplify the challenge I think it's threefold one who am I what defines who you are and your identity and that is a tough tough question that I think everybody grapples with question two who's the other and how do I really appreciate that other person in their full diversity and their full beauty and their full ugliness as well as a human being and that relationship with the other side last point I was recently talking with a diplomat in Washington DC he said look Shapiro I know all about your work on building relationship to human connection I was just meeting with a senior Taliban official in Afghanistan and he said it didn't work and I could tell there was a story behind it and he said tell me we spend an hour together and there was nothing in any common ground on and I said what did you talk about he said of course we talked about politics oh that's great does this guy have a family he said I don't know does he have any kids I don't know does he know about your family of course not back to that notion of singular identity we walk in with this tribal mindset we assume we know who that other is when more often than not our own internal instincts misguiding us if we're aware of that I think it opens up a lot of possibility okay we need to turn to the audience today because of time restrictions if any of you have any questions I saw the gentleman at the back raising his hand and then we'll get to you if you could please introduce yourself and make sure it's a question not a comment we would really appreciate it my name is Yves Descartes and I lead a biter company in Switzerland so my perspective is more from a business industrial perspective first question is two short questions the five of you seems to have a lot of insight and the key issues of globalization and even have some solutions for it so my question is why is it so difficult to implement those solutions and the second question is if I look at global multinational companies they seem to be able to operate rather seamlessly across borders I mean if you see companies like Nestlé Novartis, Apple they will operate in Myanmar like in Switzerland and so I think they're able to do that by avoiding politics and religion in a certain way so by being more pragmatic and my question is why can't we take some of that pragmatism of large multinational companies and take that into ruling other organizations thank you let's get all the questions and then go back to our panel you sir, I saw you hi there, this is Tanya Sormezer from Istanbul, Turkey I'm the CEO of the management center, Turkey is a consulting firm my question for Mr. Murrow we have 3.8 million refugees in Turkey from Syria neither their language nor their alphabet is coming with what we have in Turkey how do we tackle with that issue because we would love to foster the inclusive of those guys 3.8 million people is a huge just I need to hear some of your comments about it thank you thank you and the last one yes, there in the middle hello, my name is Fiona from the Indonesian Agency for creative economy and we're gonna host a creative economy conference this May my question is for Shanaid Burke or for the panelists you mentioned a lot on creative thinking and profitable opportunity what are your thoughts on the rising power of creative economy to foster inclusivity let's go to our panel first and then if you have any other questions and if we have time Karen will let me know we can get more questions let's start with you Shanaid and then we'll move on to the other questions great, thank you very much for your question and best of luck with your conference it sounds very interesting to attempt to answer both of those questions to use the fashion industry as a microcosm for global conglomerts as regards to what has been the challenge in terms of development and innovation particularly within a minority space such as disability and adaptive fashion a lot of it has been exactly what Dan was articulating earlier in that there is a nervousness and a fear of not having the right solution and of having to admit failure instead of being able to do that there's this blinkered approach that you just continue on without acknowledging the problem because the system is working or at least it seems that way from your perspective so why change it and I think we've talked a lot about leadership on this panel everybody has an individual leadership and also an individual challenge to be an ally and that's a small example from something as simple as the language earlier if you hear somebody using the word midget it is your responsibility as an ally to say actually the community most affected by that word feel that it is no longer acceptable to use it the appropriate terminology is and being able to take that emotional labour away from the individual advocate who is emotionally tangibly, physically connected to this issue and as regards to creativity and what creativity can bring about through innovation it is the absolute solution I commented earlier a little bit about my challenge with footwear what's the solution domestic 3D printers where I can buy the patent of any footwear company in the world and adapt it to my unique measurements now what's the challenges in terms of innovation and bringing that to a domestic market as soon as possible absolutely but it's also in terms of who we are recruiting and employing within these global conglomerates my question that I would like for you to ask around every planning session is who are we not thinking of who is not seated at this table what consumers needs are we not considering and how do we bring that about because not only will it create innumerous creative opportunities but also profitability the global disabled market is the size of China it has a population of 1.2 billion people they as individuals have a spending power of 1.3 trillion dollars bring in their family members and their friends and it is almost 8 trillion US dollars I want beautiful creative practical solutions that give me autonomy an agency that enable me to express my personhood but also go about this world independently and I want to give you my money so why not what are you waiting for everybody in this room has enough power whether it be CEO or advocate or journalist to begin to evolve this movement at a much more accelerated place thank you Shanay let's go back to the other question which is why do we look like we have ideas for solutions but why is it so hard difficult to implement those solutions and can we learn anything from how international corporations do a business they're more pragmatic they don't focus on differences but just focus on what they need to do so your take Dr. Shapiro so first of all I think we human beings are wonderfully equipped at repetition and we feel very comfortable with repetition try just for a day to do your whole schedule backwards eat dinner for breakfast i guess lunch stays the same and then vice versa with the evening meal and try that for a week or two weeks by the third week does it feel normal back to that concept does it feel abnormal we feel comfortable doing what we know how to do and then in come all the conflict resolution specialists or others who say oh no no you're not doing it as well as you could our research suggests you could do it differently people say wonderful for a day breakfast at breakfast lunch at lunch and dinner at dinner so I think there is this as Freud would call it this variation of a repetition compulsion we feel compelled to do what we feel comfortable doing but this creates the core challenge sometimes change feels unnatural sometimes what needs to be done feels the most oppositional with what is core to who we feel we are and the structures pushing us in one direction when in fact that's not the right place to go so I think there's this patterned existence we have to the question of business I think you're right there's a lot that the world can learn from the way businesses negotiate the way they deal with differences however I wouldn't paint business as the panacea as the utopia of dealing with conflict in this globalized world that we're living in businesses too are dealing with intercultural differences how do we negotiate when we have a colleague in Boston and other in Beijing how do they communicate most effectively together but I do think there's a lot to learn from business thank you Dr. Maro I can continue here on Eve's question beforehand I think again it's a valuable approach business has the big advantage compared to the area of politics having a clear bottom line which is profit and you basically have a strategy to diffuse identity into profit you go to work not because you are part of an ethnic minority A B and C you go to nestle because you have a good salary and you're working for profit that's a powerful driver but the problem is that the mechanics of politics do not function with this with the triple bottom line the mechanics of politics are also about emotions about values about ideas and here we get into the tension when you say it's a political question intrinsically we mean it's a question which we can't explain rationally so we have sort of an added value of the area of politics compared to business and in the political arena I think I would still embrace the basic idea that you brought forward and even say what we try to do as a humanitarian organization is very much sort of deconstruct some of the most emotional controversial issues particularly a business or similar to the technique of a business strategy of deconstructing identity issues into a common purpose for a business so there is interesting things as Dan said to learn about but we have also to recognize that politicians are not about the triple bottom line but about and that's the tension on the issues just one word on Turkey refugee issues, displaced issues I think Turkey does a lot great in terms of hosting communities in terms of accommodating communities I think at the end of the day Turkey and many other countries today have are in this tension of how much can the society bear and in what rhythm to integrate if you look at refugees only as the ones with the other identity you may have problems if you demonstrate a pathway towards integration into new society be it the first country of destination be it another third country be it other solutions I think you have shown in Turkey in many respects over the last couple of years that this is also a moving evolutionary path I mean you started bringing more people into refugee camp you saw that it doesn't really work you integrated them pragmatically into the Turkish economy you showed away how to learn Turkish as a language to integrate the community it may not be able to integrate all of them you may need international negotiation helping also those countries which are neighboring some of the big conflict regions to help when the flux is just reaching a point where it is difficult for the country to integrate but I think the pathway let me just remind all ourselves the basic pathways of dealing with displacements by violence is set by Geneva Convention on Refugees and the world hasn't found much more intelligent than the four or five pathways that the Geneva Convention has prescribed and Weiwei you have to add Weiwei, was sagen Sie dazu ja, ich möchte eingehen auf die Frage der wirtschaftlichen Perspektive es wird sehr viel gesprochen heute über nachhaltige Entwicklung und Wachstum und ich glaube dies ist noch erreichbar wenn wir inklusives Wachstum anstreben die einen mögen Lösungen dafür in Petto haben wie können wir eine inklusive Gesellschaft aufbauen und politische, wirtschaftliche und soziale Inklusion bewerkstelligen aber wieso ist das so schwer umzusetzen ich denke es hat zu tun mit mangelnder politischer Führung mit mangelnder Führung in den Staaten der Gegenwart Regierungen und Staaten haben bis heute nicht gemerkt wie wichtig Inklusion ist es werden immer wieder die gleichen Ausgrenzungen, Diskriminierungen und Ungleichheiten geschaffen und ich denke hier müssen wir mehr Bewusstsein schaffen für verantwortlichen Politikern und anderen Führungspersönlichkeiten weltweit des Bewusstseinschaften dafür dass wir Inklusion brauchen was nun Unternehmen, Investitionen die Wirtschaft namentlich Bermer Meinland eingeht so ist es so, dass wenn ich das richtig sehe in den letzten paar Jahren Investoren und Unternehmen und NGOs von einigen Teilen unsere Regierung gesagt bekommen sie sollen doch bitte keine Muslime einstellen es gibt so informelle Anweisungen durch Teile der Regierung in dieser Richtung und ich halte das für sehr gefährlich gleichzeitig werden sie auch wissen dass 2011 der demokratische Übergang begonnen hat und dass wir aber auch diese muslim-feindlichen Ausschreitungen vor allem gegen die Rohingya in diesem Bundesstaat hatten aber 2012 war es so dass ungefähr schon 150.000 Menschen vertrieben wurden im Staat Rakhine wo die Rohingya mehrheitlich leben und es wurde in Chao Q eine Sonderwirtschaftszone eingerichtet und eine Sonderentwicklungszone ein entsprechendes Projekt in einer Region wo etwa 150.000 Menschen in Camps eingepfercht wurden unter Bedingungen leben mussten Amnesty International angepranget wurden in einem Bericht im vergangenen November 2017 Amnesty International hat gesagt es handelt sich um apartheit ähnliche Bedingungen die hier im Staat Rakhine umgesetzt werden das ist das eine gleichzeitig hat sich das landwirtschaftlich entwickelt es wurden Sonderwirtschaftszonen eingerichtet es gibt wirtschaftliche Interessen in dem Land manche Unternehmen wahrscheinlich das Thema Religion und Politik gerne vermeiden aber ist das denn die richtige Art und Weise ethisches Unternehmertum zu betreiben ist es so die Möglichkeit sich an die UN-Menschenrechte zu handeln ich denke auf keinen Fall man muss solche strukturellen Ausgrenzungsmaßnahmen genau anschauen und wenn Unternehmen weiterhin in ihrer Komfortzone bleiben wollen dann tragen sie bei zu solchen apartheit ähnlichen Bedingungen die zu den furchtbarsten Ausschreitungen führen können und verbrechen wie wir sie leider in unserer Region in der letzten Zeit gekannt haben vielen Dank ich weiß die Zeit ist knapp aber wir wollen doch noch eine letzte Frage stellen an die Podiumsteilnehmer hier wir haben hier die Weltkarte stehen die Unternehmen und Politiker aus der ganzen Welt sind hier da nicht um zu reden sondern auch um zuzuhören deshalb eine letzte Frage an sie bitte antworten sie in einer Botschaft einem Satz was sollen sich diese Wefteilnehmer anhören was sollen sie mitnehmen Einsatz, eine Mitteilung Genet ich möchte sie bitten mit Empathie zu führen Empathie ist eine Eigenschaft die wir unterbewerten aber oft die meisten Beiträge in Konflikten und Krisen ich denke wir müssen uns versuchen in den anderen hinein zu versetzen wie er oder sie ein Konflikt erlebt treten wir einen Schritt zurück stellen wir uns vor was diese Konflikte bedeuten für Menschen die weniger Macht als wir haben seien sie empathisch also mehr Empathie für alle Daniel Shapiro wenn wir verhandeln sprechen wir oft von Gesprächen ich denke Gespräch reden ist wirklich die falsche Seite dergleichen wir müssen mehr zuhören also zuhören würde ich sagen ich würde wahrscheinlich zu Mut aufrufen Mut einfordern denn Politiker und Politikerinnen sind hier um Grenzen zu überschreiten um den Mut zu haben sich nicht einfangen zu lassen von einer Identitätspolitik die eine einzige Identität sieht also meine Botschaft an verantwortliche Politiker und andere wäre fast Mut und seht das langfristige weil weil ja ich möchte das aufgreifen und bekräftigen erstens wollen wir doch Frieden schaffen und zwar nachhaltigen Frieden dazu brauchen wir Inklusion das wiederum heißt dass wir Menschen einbinden müssen unterschiedlichste Religionen, Völker Geschlechter und sie in den öffentlichen Diskurs einbringen in die öffentliche Debatte einbringen und sie mit zum Engagement bringen und hier muss tatsächlich die weltweite Führung Mut beweisen Mut Peter Maurer ja das ist nur was ganz anderes aber bevor wir hier mit dem Gespräch angefangen haben haben wir uns und da halten wir über eine neue Studie die zeigt, dass wenn in einem Publikum Frauen als Erste reden dann generell danach auch viel mehr Frauen sprechen ich habe heute beobachtet dass drei Männer fragen gestellt haben ich möchte jetzt das offene Forum hier ermutigen und aufmuntern zum Vorbild zu werden diese Woche und Frauen zu Wort kommen zu lassen als Erste, damit auch danach mehr Frauen zu Wort kommen Danke Dr. Maurer