 Buenas tardes a todos. Os damos la bienvenida a esta sesión de facilitación de esta tercera edición del NUC, de Nanocursos en Abierto, Calidad de los Recursos Educativos, Introducción. Este curso, este NUC, ha sido diseñado por el INTEF, que es el Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y de Formación del Profesorado. Y, bueno, en esta sesión voy a estar yo, que soy la facilitadora del NUC, herena del Olmo. Pero, en primer lugar, va a estar conmigo aquí, Ana Fernández Pompillón, que es la coordinadora del Grupo de Trabajo 12, que fue el grupo 1 de la antigua AENOR, que se encargó de crear la norma de calidad de la que va, de la que va este NUC. Así que le cedo la palabra para que os pueda saludar a ella también. Nada, buenas tardes a todos. Bueno, saludo en nombre del grupo de Trabajo 12, de la asociación española para la normalización, para UNE, la asociación encargada de crear las normas. El grupo de trabajo es un grupo que tiene representantes de todas las partes, los sectores que estamos implicados o ocupados en la educación, cómo son los profesores, profesores de todos los niveles educativos y de diversas materias. Es un grupo de 20 personas, también desarrolladores de contenidos educativos digitales, editoriales, personas con responsabilidades administrativas, tanto en la administración del Estado como en los centros educativos para el desarrollo y adquisición de material, personas expertos en informática, en tecnologías, y expertos, finalmente, en accesibilidad, incluyendo, pues, por ejemplo, también la ONCE. Bueno, un poco destacar que detrás de esta norma pues están muchas personas y, bueno, años de trabajo, tres años de trabajo hay detrás y con experimentación, con consenso, solo lo que está escrito en la norma es lo que ha sido consensuado en los que todos estábamos de acuerdo y en lo que también se estaba de acuerdo en trabajos anteriores hechos en otros países y en otros centros educativos. Bueno, a mí me parece que esto tiene su importancia, verdad, de cara a decir que la norma, pues, es fiable. Es una norma que nos podemos confiar en que, verdaderamente, va a ser eficaz utilizarla. Muchas gracias, Ana. Y, bueno, os quería comentar ahora cómo vamos a organizar esta sesión de facilitación, este directo que va a durar aproximadamente una hora. Pues, en primer lugar, vamos a hacer una parte más expositiva en la que nos iremos alternando, Ana y yo. Y ya os hemos animado por el chat, ya os han animado Ana en el chat en directo de YouTube para que podáis participar, no solamente preguntando cosas sino también, bueno, compartiendo vuestra experiencia, sobre todo utilizando la norma, pero también, en general, nos interesa saber cómo ha sido esta experiencia utilizando recursos educativos digitales en general, porque esta norma se ha hecho justamente para garantizar que esta utilización realmente redunde en el aprendizaje de los alumnos. Así que el uso, en particular, de recursos educativos digitales también nos interesa. Nos interesa, aunque no involucre el uso de esta norma, que la mayoría la habréis conocido una vez comenzar este Nuke. Y, bueno, yo, como os pudo pasar a muchísimos de vosotros, siempre había usado algunos recursos educativos digitales en mis clases, sobre todo, pues, desde que utilizamos Andra Virtual con Moodle. Pero, bueno, para todos nos llevo este motivador gigante para la digitalización que fue la pandemia. Todos nos vimos obligados de repente a crear como una especie de profesor digital que pudiera estar en la vida de nuestros alumnos sin que nosotros pudiésemos estar. Y, bueno, hubo un momento muy duro que fue el primer confinamiento cuando no teníamos a los alumnos presencialmente, pero después nos tuvimos que enfrentar a situaciones también complicadas, como podían ser que los grupos estuvieran confinados, que diéramos clase a parte de los grupos presencialmente y a otra parte virtualmente, que es algo que en secundaria más o menos, pero a nivel universitario, pues, ocurrió más. Y toda esta complejidad de las situaciones pues fue muy grande, pero el esfuerzo que tuvimos que hacer fue todavía mayor. A mí la verdad es que haber conocido la norma en ese momento me habría ayudado muchísimo a poder seleccionar que utilizo y que no, aunque de aquellos saqué algo muy bueno que fue la fuerza que me llevó a tener que innovar con estos materiales y estos recursos digitales, directamente creados por mí o en mayor parte, pues, seleccionados de distintos repositorios como Procomum, que os comentaré después cuando hablé de la organización del look, pues en cualquiera de estos casos los profes siempre estamos en primera línea cuando necesitamos solventar un problema, como fue en ese caso de tenernos que enfrentar a la educación a distancia en muchos casos, pero es que esa manera de tener que llegar más a nuestros alumnos, de acomodarnos a su ritmo pasa en nuestro día a día, aunque ya no tengamos estas situaciones de semipresencialidad, presencialidad con todos los objetivos que tengan que tener. Y todo este grandísimo esfuerzo que realizamos, siempre estamos en primera línea y los esfuerzos está claro que lo hacemos, pero deben rentabilizarse de alguna manera. Esta norma nos sirve para ser conscientes de ya veréis que muchas veces se habla de si el recurso le falta esto, tenemos que penalizarle en esta puntación, no, pero no solamente esta norma nos sirve para recalcar lo malo, que tiene un recurso educativo digital, sino también para ser conscientes de lo bueno, del buen trabajo que hacemos, creando materiales y seleccionándolo porque, bueno, la gran mayoría de los docentes nos falta muchas veces esta automotivación de los alumnos muchas veces no te lo dicen, pero tenemos que decirnos a nosotros de, oh, este material que estoy utilizando realmente es bueno o no es bueno. Muchas veces no nos sirve simplemente el resultado en calificaciones de ellos. Necesitamos una herramienta que nos ayude no solamente a mejorar con lo malo, sino también a seguir con lo bueno que estamos haciendo. Esta automotivación me parece muy, muy importante. Y, bueno, con esta norma 1, que le voy a poner a pedidos por primera vez, es la norma 1, 7, 1, 3, 6, 2 para la evaluación de la calidad de los materiales educativos, es con la que vamos a trabajar durante este NUC y las más preguntas a las que vamos a la respuesta son las que ya venimos comentándonos y de verdad estoy diseñando, utilizando un recurso de calidad. Entonces, definir esto de recurso de calidad pues no es muy, muy fácil. Por eso el diseño de esta norma divide los criterios, un total de 15 criterios, en tres conjuntos. Tenemos los criterios de calidad hidáctica, los de calidad tecnológica y, por otro lado, los criterios de accesibilidad. Pero es que esta norma, a lo que viene es a facilitarnos la vida. Entonces, sabemos que la norma completa es bastante extensa y muchísimas veces es inmanejable en el día a día de los docentes y para ello se ha creado una versión simplificada de la misma, que realmente en coste valor es muy, muy atractiva. Es con la que trabajaréis durante este NUC. Ahora, si le parece bien, quería hacerle la palabra gana para que nos comentara sobre las distintas versiones. Gracias, Elena. Pues, bueno, básicamente es como ha dicho Elena, la norma tiene varias partes. A mí me parece que todas merecen la pena, todas son interesantes. Una de las partes es un vocabulario terminológico donde se definen términos que verdaderamente no son tan fáciles o los utilizamos de una manera muy ambigua, sin saber muy bien el significado. Cosas como interoperabilidad, eso de material interoperable, que es eso de acceso compatible, ¿no? Productos de apoyo, bueno, son cosas verdaderamente sencillas y que, bueno, pues si tenemos la definición nos ayuda. Otra de la parte gorda, el núcleo de la norma, es efectivamente el modelo de calidad. Es decir, ¿qué entendemos por calidad? ¿Qué tiene que tener un material educativo para considerarse de calidad? Como ha dicho Elena, pues como mínimo el cumplimiento de 15 criterios, probablemente más. Pero es muy posible que otros criterios sean subjetivos y desde luego, bueno, pues no se llegó a un acuerdo. En estos 15 es lo que todo el mundo estábamos de acuerdo que teníamos que cumplir. Y luego, pues, efectivamente hay unos anexos y en esos anexos está una herramienta que es un checklist, que es lo que se utilizan el NUC para comprobar que cada uno de los criterios se cumplen. Porque cada criterio a su vez se ha desglosado, se ha detallado en varios lo que llamamos ítem o características, ¿verdad? Con una pequeñita, pequeñita explicación. Pues esa explicación está mucho más ampliada en el núcleo de la norma y además tiene una rúbrica donde se explica, oiga, cuando le pongo un 0,5, cuando le pongo un 0,1, o cuando le pongo un 1, ¿no? Sin embargo, como dice Elena, esa herramienta, perdón, en el anexo está esa herramienta y en otro anexo está una versión para el profesor de esa herramienta. Es una versión más simplificada en el sentido de que se han cometido algunos criterios que exigen que uno sea informático o que uno sea experto en accesibilidad para cumplirlos. Entonces, pues lo que se ha cogido son todos aquellos criterios que yo, profesor normal, sé que soy capaz o que puedo aprender a entenderlos y a hacerlos y a cumplirlos con mucha facilidad, ¿no? Entonces, eso son las distintas partes en el NUC que efectivamente trabajamos con el perfil, la herramienta de evaluación del profesor, el perfil del profesor. Y la razón es que muy amablemente, pues, une la ha dejado un abierto, ¿no? Ha permitido que se ponga en abierto porque las normas, todas las normas, bueno, pues hay que comprarlas, ¿no? Tienen un precio, no es un precio muy elevado, pero tienen un precio, ¿eh? Entonces, esa es la parte que, bueno, para tratar de ayudar al profesor de difundir, bueno, pues una labor, digamos, social, ¿no? Pues se ha dejado en abierto y, por tanto, se puede utilizar y, además, verdaderamente tiene una utilidad inmensa, ¿no? Pues muchas gracias, Ana, por comentarnos las, todas las versiones que existen. Yo se me había olvidado que teníais ese glosario terminológico. Muchas gracias por recordarlo. Es verdad que sobre todo las normas de accesibilidad, si te lees la norma completa, tienen muchos términos complejos, complejos para los que no somos especialistas en lo técnico. Y, bueno, después de esta intervención, así que quería aprovechar para agradeceros vuestra presencia, no solo en este NUC, sino también para la gente que lo vean diferido, la participación en el mismo, porque creo que el tema puede parecer de inicio, ¿no? Un poco, pues poco vistoso, ¿no? Porque parece que es un trámite más que tenemos que hacer los profesores ahora, otro papelajo, ¿no? Pero creemos y en mi experiencia ha sido así que, realmente, esta norma nos sirve para valorar, para poner en valor nuestro trabajo, no solamente para hacerlo mejor, sino para ponerlo en malo. Y por eso quería, pues, agradeceros el esfuerzo de estar aquí, de participar en el NUC y de intentar integrar esta herramienta en vuestra día a día. Para mí, una de las principales ventajas que creo que conlleva el diseño de esta norma en cuanto a cómo debemos crear los materiales educativos es que nos permite, gracias a los criterios didácticos que contempla, pues, la tarea que siempre hemos querido hacer los profes de multiplicarnos, ¿no? Porque, bueno, nosotros tenemos grupos, siempre que rondan los 30 alumnos, por lo menos en la Comunidad de Madrid, que es donde yo trabajo, cuando no son más. Y, bueno, es súper complicado teniendo en cuenta que, idealmente, deberíamos adaptarnos a sus distintos ritmos de aprendizaje, estilos de aprendizaje y no olvidarnos de que, además, algunos le resultan, pues, más motivadores ciertos aspectos, que siempre se dice, haz materiales motivadores, pues, pero es que no es motivador lo mismo para uno alumno que para otro. Entonces, terminamos dando clase para una especie de alumno-modelo que realmente no existe. Y estos materiales educativos digitales, si se desarrollan, por supuesto, siguiendo lo que nos dice la norma, sus criterios de calidad nos permiten que los alumnos tengan casi una especie de no tan real, como un profesor de verdad, pero una especie de profesor particular para ellos, porque les permiten por recorrer los contenidos de una manera más personal. Pueden navegar, escoger el modo de acceso preferido si les ofrecemos varios formatos. Entonces, cuesta, es verdad, mucho esfuerzo seleccionarlos correctos y, sobre todo, diseñarlos, pero creo que, ciertamente, el potencial que tenemos a nuestra disposición es muy, muy grande. No sé si, en este punto, querían añadir algo más. La verdad es que, efectivamente, me ha encantado, Lena, lo que has dicho. Mira, yo creo que ahí... Vamos a ver, yo creo que es fundamental trabajar con materiales a nivel físico, de tocar, que bueno, en eso. Pero también materiales digitales. Y uno se pregunta, ¿por qué, cuándo unos y cuándo otros? Veramente, yo creo que son complementarios y que lo que nos ofrecen los dos tenemos que aprovecharlos a tope. Como tú has dicho, ahora que ya hemos aprendido a entrar en el mundo digital. ¿Qué ofrece el material digital? Pues, lo que tú has dicho, Elena, una mayor personalización, la posibilidad de personalizar a los alumnos mucho más que un material en papel, por ejemplo. ¿Por qué? Pues, yo que sé cuestiones como que cada alumno podemos diseñar distintos ritmos de aprendizaje, podemos adaptarnos a los distintos ritmos de aprendizaje. Podemos combinar distintos formatos del contenido de la información que queremos transmitir, un formato audio, un formato visual, por medio de imagen, una combinación de ambos, por medio de vídeo, texto, ¿no? Entonces, todo eso que es lo que hace, que podamos recibir la información por más canales. Si lo recibimos por más canales, probablemente lo indexemos mejor en nuestro cerebro, ¿no? Entonces, pues, y posiblemente también pueda ser más motivador complementar algo que está en un libro, ¿verdad? Con una simulación, por ejemplo, ¿no? La accesibilidad también se ve muy mejorada. Si las personas que tienen alguna discapacidad visual, auditiva, de movilidad, verdaderamente el mundo digital a tecnología, les ha abierto un mundo. Entonces, pues, también, desde luego, desde ese punto de vista educativo, cosas tan fáciles como que las clases, si grabar explicaciones, ¿no? O clases donde el alumno lo puede repetir de forma ilimitada. A mí me cuesta mucho trabajo, me cuesta más tiempo aprender. Y, claro, lo que me dice en una clase eso nadie me lo repite. Pero si tengo la posibilidad de repetir muchas veces esa clase, yo, en final, lo voy a entender y voy a llegar donde mis compañeros más rápidos han llegado, ¿no? Esa personalización es verdad que en el mundo digital, pues, si, es más fácil, ¿no? Tiene muchas más posibilidades. Ahora bien, Elena, y si me permites, con mucho cuidado, porque también los peligros son mayores. Es decir, si no atendemos a un buen diseño, es decir, hacer las cosas con cabeza, con calidad, entonces, lo que podemos crear son materiales que van a exigir más esfuerzo cognitivo. Incluso esfuerzo físico, ¿no? De cansarte para poder estudiarlos, para poder utilizarlos. Podemos tener materiales que, al final, distraigan, más que concentren, que no sean accesibles, que sean inaccesibles para las personas que tienen algún tipo de discapacidad, con lo que eso supone, ¿no? De frustración. Materiales que dispersen al alumno. Incluso que le creen confusión, por lo que tú has dicho, porque la manera en que yo he organizado la construcción de la información, la navegación, no es correcta, ¿no? Entonces, sí, más personalización en el mundo digital es posible. Sí, Elena. Pues muchas gracias, Ana. Muchas gracias por los comentarios. Es verdad que tenemos que ser cuando aplicamos una norma, así que muchas veces yo tiendo a imaginarme al profesor, al profesional, que ha hecho el recurso y digo, va, esto está bien, pero debemos realmente evaluar si ese recurso es mejor dar nosotros una clase tradicional, no simplemente lo digital es bueno porque se mire desde una tableta. Tenemos que aplicar los criterios de la norma con cabeza, sin ser demasiado indulgentes, en ese caso. Y bueno, ahora, antes de la parte final de esta sesión de facilitación, de este directo, sí que pensaba haceros una especie de repaso por el que consisten los contenidos y las actividades propuestas en este NUC, pero a estas alturas me parece interesante mencionaros que uno de los recursos que tenéis de ejemplo sobre cómo se evalúa en la parte final después de acceder a cada una de los conjuntos de criterios de la norma, tenéis un par de recursos de ejemplo evaluados con esta versión para el profesor de la norma que tenéis disponible. Y es un recurso que forma parte de un proyecto, de un proyecto de innovación educativa que ha sido financiado por la Universidad Complutense de Madrid, que crea una nueva metodología para la enseñanza de segundas lenguas. Y me gusta, además de que me parezca relevante mencionarlo, porque es el recurso que tenéis de ejemplo para ver cómo evaluar. Disculpa. Tengo un cuento esta mala temporada para la voz de muchos profes. Este recurso es un recurso que plantea una metodología muy innovadora, pero que además se utilizó teniendo en cuenta la norma no solamente como herramienta de validación, perdona, sino... Me voy a comer un caramelo. Uy, disculpame. Sino como, perdonad, ahora ya se me pasa. Instrumento de diseño del propio material educativo, vale, de este vídeo. En el que veis que lo que se está haciendo es plantear la enseñanza de una lengua como el alemán, que no es la lengua materna, el alumno. Esta metodología, lo que pretendíamos con ella, veis que el profesor está manejando una serie de piezas de puble para explicar los casos del alemán. Con el pretendíamos, pues, trascender a estas conocidas que nos sonarán a todos de las clases de primeras lenguas, incluso de español y también de inglés, pues, estos listados de conjugaciones interminables, ¿no? Y conectar el aprendizaje de la gramática de los alumnos con el conocimiento que ya se traen de casa. El conocimiento sobre, pues, cómo se construye el significado de las frases a partir de el verbo, que es cómo realmente estructuramos, normalmente, nuestro conocimiento gramatical. Y lo que pretendemos es que los alumnos conecten, pues, lo teórico, lo que tradicionalmente accedemos a ello, por la vista y el oído, la información sobre, pues, los casos del alemán, en este caso, con la percepción espacial del alumno, porque se plantea estos contenidos a partir de la manipulación de los conceptos de las frases, como las piezas de un puble que va encajando. Veréis que la evaluación de este recurso es bastante positiva, pero esto es porque una de las utilidades de la norma no es solamente evaluar los recursos, ¿vale?, sino ayudarnos a crearnos, a ir directamente a nuestra creación a partir de esta norma. No sé si Ana quería comentar algo más sobre este aspecto, porque justo en este proyecto le tengo especial cariño, porque es uno en lo que, en el que participamos, pues, las dos como parte del equipo. Nada, comentaros que aquí es donde realmente nosotras nos tocó ponernos en la piel de profesores, es decir, verdaderamente, yo ahora tengo que crear un recurso educativo por donde empiezo o qué hago. Entonces, básicamente lo que hicimos fue bueno, hacer el diseño como hacemos todos, pero tratando de conseguir la máxima puntuación en cada uno de los criterios. Entonces, claro, cuando lo planteas de esa manera, cuando tratas de tener un 1 en el criterio 1, ¿verdad?, donde hay que hacerse la ficha, donde esté muy claro cuál es el objetivo de este material educativo, de esta lección, ¿no?, en este caso. ¿Cuál es el objetivo? ¿Cuáles son los destinatarios? ¿Cuáles son las instrucciones? Claro, ya nos obligó a escribir esa ficha. Cuando llegamos al objetivo 2 de calidad de los contenidos, pues lo mismo, tiene que estar muy claro cada parte, o sea, las ideas, tres ideas, dos ideas, bien separadas, bien explicadas. Entonces, básicamente lo que fuimos es pues, cuando lo creábamos, chequeando que estábamos cumpliendo el mayor número de criterios posibles. Aun así, como sé que os va a tocar evaluarlo, no os creáis que tiene un 100, no lo tiene. O sea, hubo criterios que no pudimos, no supimos aplicar. Pero bueno, yo creo que es un ejemplo muy bueno de cómo no estamos solos. Podemos perfectamente arrancar. Y yo también aquí voy a añadir una cosita, mientras Elena no me corte por tiempo, y es que también nos ayudamos de una herramienta de edición que también el INTEF pone a nuestra disposición, que seguro que conocéis, que es el editor de materiales educativos digitales Excel Learning. Porque Excel Learning nos va a ayudar a que se... Bueno, primero, ya sólo la ficha, donde tenemos que poner el objetivo didáctico para quienes, cuál es el tiempo de aprendizaje estimado, bla, bla, bla, todo eso ya Excel Learning nos lo pone. Y luego además nos avisa y nos obliga a que cumplamos ciertos requisitos de accesibilidad. Para ejemplo, si colocamos una imagen, enseguida nos dice, pon la explicación de esta imagen, porque si hay alguien que no lo ve, entonces tenemos herramientas que además nos ayudan a cumplir con algunas partes de esos criterios. Entonces, pues que sepáis que verdaderamente eso está hecho con la norma un poco de cero y que además tenemos unas herramientas de edición que podemos también utilizar que nos van a ayudar bastante. Sí, pues muchas gracias Ana. No te preocupes por el tiempo porque iba revisando el chat en directo y de momento no teníamos muchas cuestiones a las que contestar. Así que vamos perfectos de tiempo. Vale, vale. Nos pide el link de Excel Learning, pero ahora lo ponemos. Ah, mira, está en el espacio de ayuda en un hilo. Lo tenéis también, vale, pero si podemos ahora vamos, si puedes Ana, estás y... Ah, no, no, no, perdón, perdón. Sí, sí, sí, hoy yo lo ponemos, tú tranquila. Vale, muchas gracias. De todas formas ahora al repasar la estructura del núcleo os comentaré de dónde está el espacio de ayuda. Justo creé un hilo para recomendaros esta herramienta, ya que además estaba comprobando que la mayor parte de los recursos que habéis escogido han sido diseñados con ella. Así para que también vos veáis con qué herramientas han hecho es una herramienta cuya utilización no es sencilla, sencilla del todo porque tiene mucha potencia, se ponen hace muchas cosas, pero es bastante sencilla para aprender, así que os animo a atreveros con ella. Y bueno, ahora quería pasar a comentaros uno de los temas que prometidemos por las redes sociales del Nuke y en el blog de Ritef en Aprendiario es el de hablar en esta sesión de facilitación del tema de por qué lo novedoso no siempre es bueno por el hecho simplemente de ser bueno porque antes de ponernos juez a perder la cantidad bruta del tiempo que nos lleva diseñar un material educativo pues debemos plantearnos una pregunta del tipo pues qué va a ser lo que añada este material con respecto al libro de texto tradicional que es lo que más acostumbrados estamos a usar en nuestras clases. Ya veníamos destacando antes que una de las mayores ventajas es que permiten al usuario si están bien diseñados por supuesto como nos comentaba Ana pues personalizar su aprendizaje, pero es que los materiales en papel también tienen disculpar una una serie de puntos muy fuertes y es que potencian que se usen más sentidos que los materiales digitales en los que de a veces simplemente estamos con la tablet haciendo scroll que es como se llama cuando pues avanzamos nuestra página o nuestro documento de texto también involucran el uso del sistema motor en mayor medida que los materiales digitales porque bueno los chicos los alumnos en general pueden abrir y cerrar el material que les damos surayarlo muchísimas veces los materiales digitales no son tan interactuables con un material en papel y además se ha demostrado pues que todos estos aspectos redundan en el aprendizaje eficaz el hecho de que involucren partes de cerebro relacionadas con el procesamiento motor, porque nos ayudan a indexar y a recordar lo que hemos aprendido y quería relacionar esto con una noticia que posiblemente os llegará a bastantes de los que estáis por aquí que perteneceis al a la mitad de la docencia de una u otra manera y son estos titulares que se hicieron bastante virales de como en Suecia que parece que siempre que hablamos de educación tendemos a mirar hacia el norte ¿no? pues como su decía está volviendo al libro de texto en papel y muchos titulares por algo así como el gobierno declara la guerra las pantallas en las escuelas y bueno leyendo un poco más parece que han realizado estudios sobre todo centrados en el ámbito de la compresión lectora que parece que han demostrado que está bajando la capacidad de compresión lectora de los alumnos estos modos de acceder digitales en información estas tablets ya escuchábamos desde hace tiempo los peligros de las tablets como un mero depósito de PDFs porque justo como un mero depósito de PDFs la tablet nos sirve como mucho para ahorrar papel bueno como mucho que ya es algo importante pero nos hace perder como un mecanismo de visualización de papel una parte muy buena que tenía el material físico y es que el cerebro tiene el de manera diferente y es que esta transformación digital que estamos teniendo a diferencia de la digitalización debe consistir en crear productos que tengan un valor añadido a los modos digitales no simplemente en utilizar los nuevos medios como una manera de visualizar lo antiguo y es que ahora tenemos un potencial enorme pero muchísimas veces cuando tenemos estas situaciones en otros de la historia pasado cuando tenemos este potencial muchísimas veces parece que nos sobrepasa y justo nos pasamos al lado contrario de hecho Suecia si paramos a leer las noticias todavía no estaba en la fase final de este proyecto de digitalización no estaba todavía en la fase en la que estaba realizando mucha inversión para continuar con todos estos cambios aquí a los institutos en otras comunidades igual pero en la comunidad de Madrid Jo, a mí me parece que estamos teniendo realmente medios muy interesantes ya tenemos en casi todas las aulas pues picar a digital en todas o casi casi casi todas aunque sea el Proyector que ya simplemente con tener un ordenador y un Proyector tenemos acceso a un montón de posibilidades nuevas pero con recalcarnos estas noticias bueno quería pues eso hacer un poco de hincapié en que no por tener la posibilidad de usar algo lo vamos a usar bien no sé si en este punto Ana que tiene mucha más experiencia que yo con la norma y el lado docencia en general quería comentar o añadir algo nos fíjate voy a comentar lo que han dicho Silvia en el Silvia en el chat dice además el digitalizar lo impreso pues no siempre respeta el tema del copyright no cierto y el tema del copyright es digamos que uno de los itens de calidad en el criterio dos y os fijáis es muy importante cuando yo reutilizo un material bien para crear material nuevo no reutiliza alguna de sus partes siempre estar seguros de que tenemos los permisos y si no pues solicitarlos escribir y luego además otra cosa poner yo qué permisos doy es decir ese material que yo he creado lo dejo en abierto para que lo pueda utilizar cualquiera siempre referenciándome no es de las licencias creativa común diversas entonces en todos estos aspectos lo digo por el comentario que he hecho Silvia que me parece verdaderamente interesante en el mundo digital también hay que respetar los derechos y cuidadito que si no se respetan también porque un material tienes la propiedad intelectual en el momento en que lo publicas y eso es fundamental saber entonces si de pronto otro ha copiado el mío yo sí puedo perfectamente decir oye cuida que esto estaba hecho por mí en el momento en que está publicado en esa fecha en ese lugar ya queda nuestra propiedad intelectual no hace falta registrarla ni nada por el estilo y si efectivamente complementemos los materiales Elena complementemos los materiales sacando lo mejor de los dos mundos efectivamente así es muchísimas gracias por por la por la aportación y ahora quería pasar de momento a falta de otras dudas que a mí no sé por qué se me había quedado congelado el chat de youtube pero veo que Ana lo tiene actualizado así que al final volveremos a dejar espacio para las cosas que se hayan podido comentar o se comenten durante el resto de la sesión pero ahora sí que quería aprovechar para compartiros en mi pantalla en la que tengo abierto esta tercera edición ya estáis viéndola esta tercera edición de este nuke y comentaros un poquito simplemente la estructura estaréis cada uno de vosotros en distintas fases de desarrollo de este nuke pero os voy a comentar un poco desde el principio por si hay alguien que aún sin comenzar para que todo el mundo se encuentre en su sitio os comento en el apartado de novedades veréis que lo vamos actualizando según el momento de estos días de duración del nuke que dura hasta el viernes 27 ahora mismo pues lo que estábamos publicitando en esta portada es este directo en el que estamos ahora mismo pero siempre en la portada vais a tener enlaces de interesantes a las redes sociales del nuke está siendo muy activo en esta edición así que os animo a que tuiteis si os interesa con el hashtag de educalidad y también a que consultéis nuestro tablero de pinterest donde vamos incluyendo pues pines interesantes relacionados con conifografías sobre los reas o los recursos educativos abiertos o los recursos digitales en general y específicamente sobre la evaluación de calidad y como veis a veces en novedades es interesante irlo consultando porque os incluimos enlaces interesantes por ejemplo aquí sabéis que ahora lo comentaré pero nuestro reto final consiste en evaluar un recurso educativo que hayamos diseñado o que seleccionemos un repositorio y después os dará la opción a todos participantes de compartirlo públicamente aquí os enlazo la parte del NUC donde podéis acceder a ellos es muy interesante si os habéis incluido en este NUC recientemente y todavía nos ha dado tiempo a comenzar es muy interesante que consultéis algunas tareas ya completadas porque os puede servir pues para inspiraros y para comprender mejor que es lo que pretendemos que hagáis con este reto final además os enlazo bueno el espacio ayuda a que lo veremos ahora pero esta herramienta que comentaba Ana creo que ya tenéis el enlace por el chat pero bueno aquí también lo tenéis este recurso que os comentábamos que era el que se utiliza en la mayoría de los recursos evaluados que habéis en el reto final es el que se ha utilizado para diseñarlos es una herramienta que nos permite pues lo típico del diseño de un material web pues incluir vídeos, incluir materiales en distintos formatos actividades interactivas también y bueno después os hemos incluido una herramienta que también es interesante en cuanto a la evaluación de la accesibilidad que es complicada en ocasiones pues os hemos incluido una herramienta que nos apoya la validación de distintos aspectos perdón tengo aquí el disculpades que al estar hablando un rato no puedo evitar seguir con la tos pareces profesora Elena de verdad jueves que estos días además estaba mejor pero hoy no sé qué ha pasado disculpame eh perdón disculpame en la siguiente pestaña vale la pestaña actividades podéis ir navegando hacia la derecha y ver ver disculpad los recursos evaluados de ejemplo este de los casos del alemán que comentábamos no y también pues el contenido teórico el noob no estos criterios categorizados en tres clases no y ya llegaréis al final a la parte del reto que ya os os avanzado que consiste en utilizar esta versión reducida de la norma para evaluar distintos aspectos de un recurso vale tenéis una checklist con cada uno de los 15 criterios y después no lo dejéis para el último momento porque tendréis que autovaluar vuestro trabajo pero además evaluar la evaluación de dos de vuestros compañeros no os preocupéis porque en cualquier caso si se os queda el trabajo pendiente de la evaluación por pares el equipo de facilitación vale os lo evaluaremos así que no vais a quedar sin poder hacer vuestro trabajo Elena puedo decir aquí una cosita mira si no decir que el tema de la evaluación por pares es una parte muy interesante porque digamos que aprender a crear o a aprender la calidad los criterios de calidad de materiales educativos digitales con nuestra experiencia sólo se aprende a base de experiencia es decir de utilizar la norma dos tres veces entonces lo bueno que tiene esta parte de digamos evaluar el trabajo o que cuáles son los resultados de la evaluación de otros compañeros lo que está haciendo es que volvamos otra vez con la norma una y otra vez pero no solamente no repitiéndolos y además reflexionando porque mi compañero le ha dado un cero cuando yo le he dado un uno o sea qué pasa aquí entonces no solamente estás evaluando lo que ha hecho compañeros sino que también te estás evaluando tú mismo y estás reflexionando sobre la norma quiere decirse que una vez que tú has evaluado ese material y has visto cómo han evaluado tus dos compañeros ese material al final lo que ocurre es que verdaderamente ya eres un especialista en la norma y que a ver se te pueden quedar puntos más difíciles no como son la parte de accesibilidad que bueno intep tiene un nuca parte verdad porque lo merece la pena y algunas cuestiones tecnológicas pero yo os digo que después de haber hecho este reto pero completo con la evaluación por pares de los compañeros verdaderamente a uno ya se queda preparado para ya utilizar instintivamente la norma de calidad pues muchas gracias Ana por comentarnos la importancia de esta evaluación por pares es me parece a mi también algo muy relevante que además a mucha gente le parece yo voy a tener que hacer un montón de trabajo pero realmente no solamente esto sí me pareció esa propia evaluación como comentaba Ana para reflexionar otra vez sobre tu propio trabajo y bueno aquí en mi pantalla seguís viendo que quería comentaros por último el espacio de ayuda donde mirad justo visto que ahora todavía no he visto bien nuevo que ha participado en el hilo de presentaciones es un hilo que abrimos pues animandose a plantear vuestro perfil un poco vuestra experiencia con los recursos educativos digitales y también vuestra experiencia con la norma que de momento ahora en principio va a ser un poco cortita y también os comento además de en el apartado novedades aquí tenéis un hilo donde también os recomiendo y os ajunto os enlazo alguna documentación sobre esta herramienta de creación de materiales educativos que es Excel Learning que resultaría muy interesante que la utilizaráis de hecho podéis utilizar el hilo durante lo que dura el Nuke si os atravesa me lo voy a descargar y voy a utilizar algo yo esta herramienta la sé utilizar no profesionalmente pero un poquillo y os puedo echar una mano a nivel medio usuario con que el Intep si no recuerdo mal tiene bastante la herramienta la han diseñado ellos si no recuerdo mal y tiene bastantes también cursos que se centran en ella os lo recomiendo muchísimo y por último por supuesto este espacio de ayuda no funciona solamente para presentarse o para que ellos proponga cosas si no para como veis algunos compañeros han preguntado algunas cosas y no solamente eso nos han avisado algunos programillas que había con algunos enlaces por ejemplo que lo agradezcamos un montón y lo podéis utilizar pues para lo que os interese y os reitero las disculpas por la tosse que es muy desagradable o ir aliento ser tanto pensaba que hacía muchos días ya que no estaba contentísima pero ha decidido volver en el peor momento no sé si Ana había mas cosillas por el chat que comentar no bueno alguno estaba pasando lo mal contigo pero bueno ya hoy lo siento muchísimo la semana pasada estuve de baja y todo por la tosse y por la fonía pero hacía días que estaba mejor pero ha decidido para nada esto está más dicho todo lo que tenéis que decir no sé nada preguntar a los que estáis en el chat alguna cosa que queráis preguntar alguna experiencia que hayáis tenido alguna cuestión que os haya resultado más fácil más difícil en la aplicación de la norma también depende de como estéis en el claro lo que hayáis podido hacer si no el era yo si tengo un par de preguntas pero vamos a esperar si quieres yo también tenía una preparada para ti vamos a ver si haría un publico algo si no te la voy haciendo mientras que piensa Elena tú como profesora este bueno tenemos tenemos esperamos luego te digo la mía dice que entiendo que con una buena calidad de los recursos digitales mejora la aplicación de la DUA ¿verdad? si claro diseño universal de aprendizaje está contemplado de manera implícita no en bastantes de los criterios que incluye la norma yo también te quería preguntar cual querés Elena que son los cuáles son los criterios que tú crees o el criterio que tú crees que para ti es más difícil de aplicar si nos quieren contestar en el chat los participantes también vale yo la verdad es que yo soy profe no lo he dicho antes pero yo en secundaria soy profesora de lengua y tengo un perfil un poco raro porque también he sido profesora y soy en la universidad doy clase en filología doy un poco de clase de la parte que se llama lingüística computacional que es como enseñar a hablar a los ordenadores es decir estoy un poquito a medio camino entre los profesores de lengua y los que son un poco más tecnólogos porque mi campo de investigación desde más la academia es como hacer que el lenguaje sea comprensible por un ordenador la herramienta que más sonará de esto son los chatbots herramientas a la buena chat gpt todo este tipo de herramientas es a lo que yo me dedico como más investigadora entonces para mí por supuesto los más fáciles son los criterios los criterios didácticos que creo que por mi perfil como docente son con los que estaba más familiarizada y los criterios aún así a pesar de que no llevo un cierto bagaje técnico a mi me cuestan los criterios tecnológicos son un poco complicados pero los de accesibilidad sí que muchas veces resultan complicadillos complicadillos por eso justo se enlazaba esta herramienta web que sirve para pues para ayudarnos a validar ciertas cosas que nos pueden resultar complejas de hacer a mano si no tenemos pues un un bagaje así más tecnológico no sé si por el chat están comentando lo difícil es si Elena tenemos yo no le entiendo muy bien la pregunta Roberto si no le decimos que no es la clare no la entiendes mejor quizá lo más difícil sea extrapolar los R a los recursos enabiertos y los C la verdad que no sé qué es C a los recursos digitales puede ser las competencias específicas la lobló es esto la pregunta es que probablemente lo más difícil sea extrapolar estos recursos enabiertos a estas competencias y las competencias específicas a los recursos digitales no sé si los R a no sé que si se refiere a estos recursos enabiertos supongo que es estos criterios están enclogados las competencias específicas es la manera en la que si no me equivoco y se refiere a eso es la manera en la que la legislación que que persigue que la educación a criterios de valoración vale se me estaba yendo entonces claro recursos de aprendizaje y criterios de valoración claro claro claro yo creo no sé si Ana que tiene una experiencia creo que los criterios de evaluación formarían parte del del primer conjunto de la parte didáctica aunque sería más parte de la unidad idáctica que estamos diseñando que es su plasmación en un recurso en particular es que verdaderamente supongo que se refiere a los criterios de evaluación es Roberto que pregunta tan difícil supongo bueno Roberto está hablando a nivel curricular yo supongo que por criterios de evaluación te estás refiriendo a criterios de evaluación de los estudiantes no claro de tu unidad si contemplas pues ciertos contenidos como evaluas ahora se supone que no evaluamos que se adquiera un contenido evaluamos pues las competencias entonces tenemos que hacer criterios de evaluación evaluen si el alumno es competente por ejemplo la competencia de acceso razonado a fuentes de información pero eso creo que quedaría está contemplado implicitamente no en algunos de los aspectos didácticos de la norma pero creo que quedaría un poco fuera no es parte de tu programación didáctica no de un recurso en particular no sé si estamos consiguiendo ciertamente pero eso estaría relacionado con la parte de documentar el material educativo es decir un material educativo no tiene calidad si tu claramente no has dicho que se va a aprender con ello en la norma parece objetivo didáctico pero puedes cambiarlo perfectamente porque competencias se van a aprender entonces yo creo que esto estaría recogido perfectamente en el primer criterio es decir el material lo primero que hay que hacer es tener muy claro que vamos a aprender con ese material efectivamente entonces en ese sentido si me parece que la norma nos obliga a linear un contenido un material con exactamente qué competencias específicas se van a desarrollar o se van a aprender de hecho efectivamente se tienen que utilizar los reales decretos o las normativas para poder documentar esa primera parte objetivo didáctico se va a aprender estas competencias que verdaderamente tienen que estar en una definición curricular cuando estoy trabajando ya pues eso a nivel de bachillerato primaria o educación infantil tiene que estar perfectamente alineado el contenido con las competencias específicas las competencias tienen que estar perfectamente alineadas con los reales decretos o las normativas que se hayan desarrollado para ese contexto educativo si si si desde luego roberto si si efectivamente y voy a aprovechar con esa pregunta para el nazar en el espacio de ayuda a un compañero nos preguntaba algo que iba por este lado nos preguntaba si había escogido un recurso adecuado para valorar y en el lugar de haber escogido ya perdona que lo estoy personalizando pero no recuerdo tener había escogido en lugar de un recurso educativo digital había escogido el diseño y una unidad didáctica y le comentábamos que la norma está pensada para más el recurso que vas a utilizar para una determinada parte que quizá sea tan extenso que coincida con tu unidad didáctica creo que por eso entró un poco con la pregunta que nos hacía pero los criterios de evaluación suelen ser de algo más grande que nuestro un recurso ese recurso tiene que tener, eso sí, un objetivo en particular pero el criterio de evaluación no sería alguna vez de sí no sería siempre el lugar donde incluirlo depende muchísimo del recurso porque a lo mejor nuestro recurso educativo el que estemos sevalvando y que queramos usar es tan genérico que abarca la mitad de las competencias específicas de nuestra asignatura, entonces sí los criterios de evaluación serán relevantes para él pero si nuestro recurso educativo va pues yo que soy de lengua, yo que sé sobre la acentuación específicamente de los triptongos pues el criterio de evaluación irá descrito en mi unidad didáctica y no tendría sentido en incluirlo como dato en mi recurso educativo eso sí, por supuesto tiene que guiar su diseño, está contemplado en los criterios didácticos que todo tenga un objetivo pues claro establecido que todos los componentes del recurso se muestren en consonancia con ese objetivo, por lo tanto también la evaluación de ese contenido en particular no sé si ya había más, no sé si quieres añadir algo a la o había más dudas... Roberto y demás si queréis seguir el diálogo lo seguís desde Jaén andalucia inclusive decía y tal y como dice Roberto en su caso entiendo que también en el DUI es que me faltan los acrónimos Selena, no sé qué es el DUI es que se me carga lo último que veo yo de chat es yo pertenezco al cuerpo de especialistas en los sectores no es bastante anterior pero lo que nos dice es y tal y como dice Roberto en su caso entiendo que también en el DUI es que no sé qué es el DUI por eso no puedo tampoco DUI DUI declaración unilateral de independencia encuentro yo, lo siento porque a mí también me sobrepasan los acrónimos yo también me pierdo es verdad que en secundaria trabajamos mucho con la ptsc pero eso no me lo conozco yo sí que tenía mientras nos aclaras y eso sí que tenía una cuestión que preguntarte y es que muchas veces la gente que es más investigadora en educación y que no se mancha tanto las manos siempre que parece que nos están diciendo haz esto perfecto, contempla en esto todos los casos pero que pasa por ejemplo me tengo que pelear yo realmente por hacer un recurso accesible por ejemplo a personas con una discapacidad visual si en mi clase no tengo a nadie que tenga esa esa especificidad si uno puede efectivamente uno puede pensar que que es demasiado esfuerzo para luego pues oye no tengo ningún alumno si lo tengo realizo ese esfuerzo pero si no lo tengo para que lo voy a hacer bueno, una de las principales resultados que obtuvimos que a mí me sorprendió pero vamos porque yo no me lo esperaba de la aplicación de las criterios de accesibilidad a los materiales educativos es que cuando hicimos los experimentos sobre los usables que son esos materiales los fáciles que son de utilizar y luego los resultados académicos que se obtenían utilizando esos materiales y unos materiales que se habían creado previamente sin utilizar los criterios de calidad lo que observamos es que los resultados académicos y el esfuerzo cognitivo que realizaban los estudiantes los resultados académicos mejoraban significativamente podemos hablar hasta en un 20% y entre un 20 y a veces un 40% y el esfuerzo cognitivo la usabilidad mejoraba sustancialmente es decir, que si yo creo un material educativo para que sea accesible universalmente a cualquier persona tenga o no tenga discapacidad al final lo que resulta es un material mucho más eficaz para aprender un material con el que se enseña con más eficacia y se aprende mucho más fácilmente así que para mí fue verdaderamente una sorpresa porque yo pensé inicialmente planteamos hacer la norma en dos partes una parte que tuviera la didáctica y la tecnología y otra parte la accesibilidad y ahí tengo que decir que los especialistas en accesibilidad incluyendo la once se negaron y dijeron que no que la accesibilidad debía ser intrínseca metida en los criterios y así es aunque hay unos criterios de accesibilidad hay algunos ítems situados en los criterios didácticos y en los criterios tecnológicos que también son de accesibilidad es decir la accesibilidad está tan imbricada en la norma que es imposible que un material sea de calidad si no es accesible y la razón es esa Elena que resulta que si un material es accesible ese material es mucho facilita enormemente el aprendizaje al alumno mucho más que si no lo es eso fue un resultado verdaderamente sorprendente así que la respuesta es Elena merece la pena que dediques un esfuerzo a esa parte de accesibilidad y lo hagas inclusivo para todo el mundo porque verdaderamente es que mejora para todo el mundo si además seguro que cuando si diseñas ese material pues realmente accesible para todos que cuando te llegue la persona que efectivamente tenga una discapacidad visual sea justo cuando te habían tocado todos los primeros de la ESO más complicados y no tengas tiempo de hacerlo así que también conviene una vez que nos volvemos a hacer las cosas hacerlas bien de todo pero me parece muy interesante este resultado que comentabas fue que es verdad que hay que garantizar la accesibilidad para todos aunque sea una persona de cada 100 es una cosa muy buena de saber que este esfuerzo realmente lo estás haciendo o no para una persona de cada 100 sino para los 100 Hay varios comentarios sobre eso Elena que si quiere este comento dice Roberto que siempre se piensa en la diversidad del alumnado y no en la que pueda presentar al docente totalmente de acuerdo también efectivamente y Carmen por ejemplo dice que el Dua facilita la adaptación a los diferentes estilos de aprendizaje no solamente a las personas con discapacidad efectivamente o sea que bueno que hay razones para utilizar la normal completo aunque algunas partes sean un poquito más difíciles porque nos resultan a ver porque no tenemos más tanta formación en esas partes si os agradezco mucho los comentarios que comentaba Ana además se nos ha olvidado comentar antes cuando me preguntaba Ana qué criterios me habían costado más que va a haber, esta es la como la primera parte de esta serie de nukes, tenemos este nuk de introducción pero posteriormente habrá uno para cada uno de los criterios de los conjuntos de criterios que involucran la norma tendréis otro nuk posteriormente sobre los criterios didácticos y luego sobre los tecnológicos y sobre los de accesibilidad los dos últimos especialmente relevantes para los que somos más bien del campo de la docencia que del campo técnico que normalmente en estos eventos somos la mayoría aún así el criterios didácticos también es realmente interesante porque no porque estemos trabajando todos los días con ellos no nos va a servir sobre todo la reflexión de otros compañeros porque igual que quizá nosotros estemos en ese nuk más cómodos de conocimientos o el hecho de que nosotros podamos compartir ciertas experiencias con otros que también están muy acostumbrados a tratar más con esos aspectos puede ser muy enriquecedora o sea mismo por eso a que utilizéis en ese nuk pero también en estos el espacio de ayuda como herramienta de compartición no sólo de petición de ayuda sino de ofrecimiento que además por lo que vemos de la participación en el chat en directo de este evento pues hay gente que tiene cosas muy interesantes para compartir no sé si queda algo más porque estamos llegando justo a... nada si quieres ya son los comentarios que Manuela que está de acuerdo porque no sólo hay que pensar en el alumno sino también en el profesor y facilitarse el trabajo y Roberto dice que se apuntará a los próximos nuk es importante porque fíjate que cuestiones tecnológicas que a lo mejor no le damos importancia como lo que es la interoperabilidad que es la capacidad de que o bueno la portabilidad voy a decir más fácil de que un material educativo se puede utilizar en cualquier dispositivo a lo mejor no le damos importancia pero muchos de vosotros seguro que tener la experiencia de haber creado materiales para las primeras prezarras digitales os acordáis las primeras pizarras electrónicas luego se cambió de marca de pizarra y lo que habías creado no te servía para el siguiente después de haberte pasado un año entero durante todas las tardas haciéndoles todos estos aspectos que podíamos llamar de detalle pues no son tan de detalle son muy importantes porque crear un material educativo digital exige un esfuerzo enorme y su ciclo de vida es muy largo muchísimo más largo que la tecnología entonces pues crea vamos a crearlo de esta manera que dure tanto como está previsto ese ciclo hablando ya un poco más si me permite Selena de la parte tecnológica saltando de la accesibilidad a la parte tecnológica y bueno nada más en principio no tenemos más más en el chat pues muchísimas gracias Ana por prestarte a estar aquí por aportarnos tanto con toda tu experiencia que tienes no solo como parte del grupo de unes sino como docente también después de tantos años y nada nos quedamos disponibles todo el equipo vale en el espacio de ayuda todavía nos quedan unos cuantos días para cumplir con el plan de actividades del NUC el trabajo estimado son tres horas por si alguien ve esto tarde y hacer quita de la fecha de finalización seguramente todavía esté a tiempo de terminar con él así que nada me quedo disponible en el espacio de ayuda y en las redes del NUC para contactar conmigo gracias