 Dann geht es auch weiter mit dem Thema Energiewende und zwar in der Nachbarschaft und dazu überreiche ich mal das Mikrofon. Ja, hallo, so Bäume, willkommen bei dieser Panel-Diskussion, Energiewende in deiner Nachbarschaft, wie kann das gelingen? Ganz kurz zu mir, mein Name ist Imbra Jungblut, ich leite die Redaktion von reset.org und mit reset.org begleiten wir die Themen Nachhaltigkeit und Digitalisierung schon seit mehr als zehn Jahren mittlerweile und setzen uns für eine nachhaltige Digitalisierung ein. In dem Zusammenhang ist auch unser aktuelles Green Book entstanden, also ein Dosier eigentlich, mit dem Titel Energiewende, die Zukunft ist vernetzt. Und in der wir eigentlich die, oder nicht eigentlich, sondern in der wir die Rolle der Digitalisierung in der Energiewende untersuchen und welche Rolle sie eben heute spielt und auch in Zukunft spielen könnte, sollte. Und in diesem Zusammenhang ist auch diese Panel-Diskussion entstanden oder Idee zu dieser Panel-Diskussion und ich freue mich sehr mit Astrid Aretz, Christoph Frinke und Frieda Rabe, die Frage zu stellen, wie die Energiewende in der Nachbarschaft gelingen kann und welche Rolle dabei Digital-Holz spielen. Und ganz kurz zu meinen Zwiegerinnen Astrid Aretz ist seit 2005 wissenschaftliche Mitarbeiterin am IÖW, Institut für Ökologische Wirtschaftsforschung und forscht seit vielen Jahren zu den Fragestellungen rund um erneuerbare Energien und Bürgerenergie und die Digitalisierung in der Energiewende. Kommt auch gerade frisch von einem Workshop zum Thema Magneter, auch sehr spannend. Danke schön. Christoph Rinke ist Vorstand bei Bürgerenergie Berlin und Bürgerenergie Berlin ist ein Zusammenschluss von Bürgerinnen und Bürgern, die sich für eine zukunftsfähige, nachhaltige und demokratische Energiepolitik in Berlin engagieren. Und ich denke Christoph können uns auch sehr viel aus der Praxis berichten. Und Frieda Rabe ist Projektmanager bei A2EI. Ich hoffe es ist richtig ausgesprochen. A2EI will mit offensorz Daten sowie vor Ortforschung und Analysen von Solarlösung und Softwareplattformen die Solarenergie in den Ländern des globalen Südens vorantreiben. Und genau deswegen habe ich Frieda eingeladen, weil ich es auch sehr spannend finde, mal den Blick aus unserer eigenen deutschen Blase, aus unserer eigenen Regulatur, mal zu erheben oder mal rauszuschauen, eigentlich wie funktioniert das irgendwo anders und was sind da spezielle Herausforderungen oder was ist da auch leichter für uns? Genau, ich habe Astrid vielleicht, Magst du nochmal konkreter sagen, womit du dich eigentlich in einer Forschung beschäftigst, im Zusammenhang der Digitalisierung im Reich der Energiewende? Gerne. Du hast es gerade angesprochen, wir hatten gerade einen Workshop, ich sehe auch Gesichter wieder, das ist ja schön, die dann doch diesen Themenstrang verfolgen. Also in einem großen Projekt haben wir uns mit dem Rollout beschäftigt und da hatten wir ganz klar diesen Schwerpunkt Datensparsamkeit, also Rollout, wenn man den wirklich ausrollen möchte, wie kann man das möglichst mit wenig Daten machen, um trotzdem in großen Nutzen zu erreichen und da haben wir eben auch untersucht diese negativen Wirkungen. Also es ist einfach mit dem Verbau von Hardware, mit der Erhebung und mit dem Transfer, der Daten ist einfach auch eine große negative Umweltwirkung verbunden und das mal zu quantifizieren und zu gucken, wie man die kleinhalten kann, das war Schwerpunkt. Auf der anderen Seite beschäftige ich mich schon seit Jahren mit dem Thema Bürgerenergie und wir hatten zuletzt ein Projekt, da geht es um Energy Sharing und diese Idee, wir als BürgerInnen machen gemeinsam Energie und verbrauchen, die das ist etwas, das nicht umtreibt, wo natürlich in Deutschland ja jede Grundlage fehlt, sowohl technisch als auch regulatorisch und wo ich mir sehr wünschen würde, dass wir da jetzt mal in die Puschen kommen mit der neuen Regierung und diese Themen zu verbinden, ist glaube ich jetzt angezeigt. Und welche Rolle spielt dabei die Digitalisierung oder digitale Technologien? Kannst du das, ist glaube ich schwierig? Es ist gar nicht so schwierig, weil die erste Antwort ist, es fehlt eine digitale Infrastruktur für die Verbrauchsmessung und der Erzeugung natürlich auch, also Messung der Erzeugung und eben auch das Abgleichs. Also da muss natürlich jemand dazwischen sein, der auch in irgendeiner Form diese beiden Seiten zusammenbringt und das abrechnet, das kann man sich unterschiedlich überlegen, es können Dienstleiste sein, das können auch Privatmenschen sein. Und ich denke, das ist eine Grundlage, um sowas wie Energy Sharing, gemeinschaftlichen Eigenverbrauch zu ermöglichen. Und dazu haben wir die Infrastruktur noch gar nicht. Mit den Ferrari-Selern kommen wir da nicht weiter, also wir müssen da viel genauer messen und digitale auch die Daten transferieren, wie unser Verbrauch in welchem Zeitraum ausgesehen hat. Also das ist die absolute Grundlage dafür, dass wir diese Bürgerenergie und gemeinschaftliche Bürgerenergie auch vorantreiben können. Okay, vielleicht zu dir, wenn wir alle ein bisschen besseren Eindruck kriegen und ihr beschäftigt, vielleicht magst du noch mal ein paar mehr Worte zur Bürgerenergie Berlin sagen, also was ihr genau macht? Ja, die Bürgerenergie Berlin ist ein genossenschaftlicher Zusammenschluss von Menschen hier aus Berlin, die sich genau, wie du schon eingangs sagtest, für die Energiewende hier in der Stadt einsetzen. Wir machen das auf ganz unterschiedlichen Ebenen. Unser Hauptanliegen ist vor allem auf landespolitischer Ebene eine direkte Mitgestaltung für Bürgerinnen an der Energiewende umzusetzen und das über den Betrieb des Berliner Stromnetzes, das ja seit letztem Jahr wieder in die Hände des Landes Berlin zurückgekommen ist. Das ist deshalb wichtig, weil ein signifikanter Anteil dessen, was an Ausbau insbesondere von PV hier in der Stadt passieren muss in den nächsten Jahren durch Bürgerinnen und Bürger umgesetzt werden muss und deswegen müssen die Spielregeln auch so gestaltet werden, dass die Hemmnisse und Hürden möglichst gering sind, die Leute mitgenommen werden und motiviert werden, da auch tatsächlich was umzusetzen. Abseits dessen sind wir als Energiegenossenschaft, aber auch dabei diesen, sag ich mal, den Prozess der Energiewende mit Veranstaltungen zu flankieren, sprich Transparenz zu machen, welche politischen Prozesse dort eigentlich ablaufen, wenn Gesetze novelliert werden, wenn im Bereich von anderen Themen dort Diskussionen laufen, um sozusagen Stimmen mit einzubringen, sichtbar zu machen, das Transparenz zu machen. Und wir sind auch relativ klassisch als Energiegenossenschaft aktiv indem wir selber in der Stadt eigene Erzeugungsanlagen aufbauen, besonders gerne auf mehr Familienhäuser, um dann die Haushalte, die in diesen Häusern wohnen, dann mit der Solarenergie vom Dach direkt zu versorgen. Das läuft dann immer unter diesem Begriff Mieterstrom, das ist eine Begrifflichkeit, die aus dem erneuerbaren Energiengesetz kommt, eine ziemlich fuzzelige und kleinteilige Angelegenheit, aber nichtdestotrotz sehr wichtig. Und welche Rolle spielen oder spielen überhaupt digitale Technologien bei den Mieterstromprojekten eine Rolle? Aktuell noch nicht sonderlich. Viele, genau, Mieterstrom krankt relativ stark daran, dass wir einen sehr hohen Aufwand dafür betreiben müssen, die physischen Voraussetzungen zu schaffen, dass wir insbesondere, wenn wir große Gebäuderegel haben mit mehreren Aufgängen, in der Regel dann auch mehreren Hausnummern, dann dürfen die nur noch über einen einzigen Netzverknüpfungspunkt versorgt werden. In der Regel ist das aber so, dass man im Bestand sozusagen immer pro Aufgang, immer einen Versorgungspunkt hat. Das heißt, man muss dann Kabel wirklich kappen abschneiden und im Keller sozusagen die eigentliche Verbindung, die man ja draußen in der Straße schon hat, neu ziehen, damit man die sozusagen diesen einen Versorgungspunkt hat und für alle Elektrotechnikfreunden und Freunde hier im Saal eine sogenannte Kundenanlage schafft. Das ist dann der Fachbegriff dazu. Das kostet viel Kupfer, das kostet viele Fachkräfte, die wir eigentlich zurzeit nicht haben, im Sinne von Elektrikerinnen und Elektrikern. Und kostet vor allem viel Geld und führt dann dazu, dass viele Projekte am Ende nicht umgesetzt werden können, weil es wirtschaftlich nicht durch die Tür passt. Da wäre es schön, wenn wir sozusagen eine digitale Antwort darauf hätten, das abzulösen. Entweder indem wir genau intelligente Messsysteme einsetzen und sozusagen da eine virtuelle Kundenanlage draus machen oder wenn das das Haus nicht hergibt, weil ich vielleicht eine Elektroinstallation habe, die aus den 50er Jahren des letzten Jahrhunderts stammt, was jetzt nicht so selten vorkommt in der Stadt, dass ich eben auf der Basis der moment vorhandenen Infrastruktur eine Verrechnung durchführe, die sozusagen rein bilanzielles, aber die Freundinnen und Freunde des deutschen Messwesens wehren sich dagegen mit Händen und Füßen und deswegen geht es alles nur, wenn man brav immer alles umbaut. Das führt in der Regel dann aber in der Praxis dazu, dass solche Projekte einfach nicht umgesetzt werden. Das heißt, die technischen Voraussetzungen wären eigentlich schon da, aber es krankt eigentlich an den Auflagen, die diese Anlagen haben. Genau, das nächste ist eine Mischung aus sowohl sozusagen regulatorischen Rahmenbedingungen, die überhaupt den Weg dafür ebnen. Manchmal aber auch technischen Voraussetzungen, dass das da ist. Man kann sich jetzt streiten. Sind denn die Smart-Mieter schon da, wie man sie braucht? Oder hängt es nur an der Regulatorik? Aber das ist dann vielleicht jetzt ein anderes Detail. Das Astrid Erz ist vielleicht doch irgendwie stärker in allen Dingen, oder wird allen Wassern gewaschen. Genau, aber es ist eine vielschichtige Mischung, die sozusagen dieses Thema im Moment sehr zähl macht. Magst du vielleicht etwas direkter zu sagen? Ja, also technisch haben wir die Produkte. Das Problem ist, wir haben gerade einen stockenden Rollout. Wir haben eine Markterklärung, die zurückgenommen wurde. Wir haben jetzt im Moment überhaupt keine Rechtssicherheit in irgendetwas. Technisch, wir hatten jetzt gerade einen wettbewerblichen Messstellbetreiber mit dabei, die bieten dieses Thema an, die werden verbaut und die könnten für diese Abrechnung wunderbar eingesetzt werden. Sie sind nicht zertifiziert. Und es gibt für diese Zertifizierung im Moment keine Grundlage. Wir schweben da gerade ein bisschen im luftleeren Raum. Okay, ich würde mal Frieda mit reinnehmen. Frieda, vielleicht magst du uns nochmal mehr darüber erzählen, was A2EI eigentlich genau macht? Ja, gerne. Also A2EI steht für, funktioniert es? Ja, Access to Energy Institute. Also im Prinzip, es gibt ja die Ziele für nachhaltige Entwicklung von der UN, da gibt es das Ziel Nummer sieben. Da geht es um saubere und erschwingliche Energie für alle, also affordable and clean energy. Und das ist so der Bereich, in dem wir uns bewegen. Gegründet wurde das A2EI vor drei Jahren von ganz vielen Leuten, die von Mobisol kamen. Die Mobisol war eine For-Profit-Firma, die Elektrifizierung von kleinen Haushalten gemacht hat. Und dann haben einige von dieser Gruppe gesagt, hey, wir haben so viel Erfahrung gesammelt in zehn Jahren Arbeit hier. Es wäre doch schade, wenn es verloren geht und es wäre auch schade, wenn wir es nur für uns nutzen. Lass uns dieses Wissen transferieren. Lass uns irgendwie andere daran teilhaben. Die Mobisol-Firma gründen und es ist A2EI geworden, die versucht, da das voranzutreiben und dieses Wissen zu teilen. Und speziell zwei Hauptprojekte gibt es derzeit. Es gibt noch viele andere Aktivitäten, aber zwei große Projekte. Das eine ist ein Solargenerator, so besser vielleicht. Ein Solargenerator, der Dieselgeneratoren ersetzen soll. Also Schwerpunktregion ist da gerade Nigeria. Da gibt es extrem viele Dieselgeneratoren, die eingesetzt werden, weil das Netz total instabil ist und ständig ausfällt. Und tatsächlich, die genutzte Energie, die aus Dieselgeneratoren kommt, übersteigt die Energie, die aus dem Netz kommt, um ein Vielfaches. Und da versuchen wir anzusetzen. Und das andere Projekt, das du schon angesprochen hattest, mit dieser Software-Plattform, da geht es im Prinzip um eine Plattform, die es möglich machen soll, die Fortschritte dieses SDG7 ein bisschen zu tracken. Also auf verschiedenen Ebenen. Es soll da sein für einerseits Distributoren, die das System ins Feld bringen. Es soll da sein für Geldgeber, die das System unterstützen wollen oder den Vertrieb von Systemen. Und es soll da sein für Regierungen, die sagen, wir haben hier ein Elektrifizierungsplan. Und wir wollen uns gerne anschauen, wie gut kommen wir voran. Und diese Plattform soll Informationen bündeln der einzelnen Systeme und abbilden können. Genau, und den einzelnen Akteuren dienen. Schon umgesetzt mit der Weile? Das ist das neueste Projekt des A2EI. Es gibt einen ersten Stand. Wir sind ständig am Sprechen mit den neuen Leuten, weil alle auf uns zukommen und sagen, wir haben Interesse, wir brauchen das. Und da ist jetzt ein Team relativ jung zusammengestellt worden. Und es gibt eine Plattform, aber da sind natürlich erst wenige Systeme drin. Und wir hoffen, dass das da mehr hinzukommen. Und perspektivisch soll die Plattform auch so gestaltet werden, dass nicht wir Betreiber sind der Plattform. Und sagen, gibt uns alle eure Infos und wir speisen das ein. Sondern wir wollen diese Plattform zur Verfügung stellen, dass Akteure auch sagen können, wir wollen es selbst hosten. Wir haben hier ein Server, wir machen unsere eigene Plattform Prospekt. Ist der Name, den wir gewählt haben. Und perspektivisch soll das Open Source für alle zugänglich sein. Wir sind hier gerade schon in sehr speziell deutsche Themen rein, im Bezug auf Energiewende. Vielleicht kannst du noch mal sagen, was sind Aspekte, wo es leichter ist, mit erneuerbaren Energien ansetzen? Oder Anlagen in Ländern des globalen Südens zu arbeiten, aber vielleicht auch was spezielle Hürden sind? Also was es mit Sicherheit leichter gemacht hat, also wenn man auch an die Erfahrungen aus den 10 Jahren bei Mobisol denkt, ist, dass bestimmte Entwicklungsschritte einfach übersprungen wurden. Also wir haben ja alle mit Telefonleitungen, Hausleitungen lange telefoniert. Und dort wurde der Sprung direkt zu dem Mobilfunk gemacht. Und ohne den Mobilfunk wäre das alles, also wäre unsere Arbeit gar nicht denkbar, weil das funktioniert. Also es gibt so ein System, das heißt Mobile Money. Das heißt, die meisten Leute haben ein Konto quasi bei einem Mobilfunkanbieter. Und so wie wir früher Sternchen 100 Rauten geschickt haben und unser Konto, unser Prepaid aufgeladen haben. Gab es dann die Möglichkeit, nicht nur das eigene Guthaben auf dem Handy aufzuladen, sondern quasi zwischenkonten, Geld hin und herzuschicken. Und somit haben Leute auch ihre Systeme abbezahlt. Und ohne diese Technologie wäre dieser Fortschritt beispielsweise gar nicht denkbar gewesen. Genau was es leichter macht, da kann man, denke ich, gerade einen ganz guten Bezug zur derzeitigen Situation herstellen. Hier war ja lange Zeit die Motivation in einem Solaranlage, beispielsweise sich aufs Dach zu packen. Eine Frage von, möchte ich Klimaschutz vorantreiben? Und ist es mir wichtig? Und wenige Leute waren überzeugt davon, weil sich bares Geld sparen? Mittlerweile hat sich das geändert, gerade jetzt, wenn wir wissen, die Energiepreise gehen hoch. Oder zumindest, was für viele Leute ein abstraktes Ziel, wenn ich in 20 Jahren anfange, einzusparen, dann war das ihnen zu unsicher. Die Anteile des Haushaltseinkommens, sag ich mal, die verwendet werden, beispielsweise in Nigeria, die sind wesentlich höher prozentual und so ein System zahlt sich dann schon in zwei Jahren ab. Und das heißt, das ist bares Geld. Und da war das die Hauptmotivation und natürlich auch ein viel stärkerer Treiber, als was abstraktes, was sich in 20 Jahren einstellt. Und kannst du auch spezielle Hürden nennen? Ja, also Hürden, klar gibt es Technologiehürden. Also so was wie Mobilfunkempfang ist, je nachdem, wo die Systeme instelliert sind, kann problematisch sein. Wenn man im Ausland arbeitet, spielen immer andere Sachen eine Rolle, Zollfragen, wie viel, also weil das auch eine Frage der Wirtschaftlichkeit des Systems letztendlich ist, wie viel müssen die Kunden vor Ort zahlen? Schwierigkeiten, das können natürlich auch politische Schwierigkeiten oder Währungsfragen sein, also ein Währungsrisiko in Nigeria. Es geht jetzt vielleicht zu sehr ins Detail, aber es gibt einen offiziellen Wechselkurs und es gibt einen inoffiziellen Wechselkurs. Und nach einer Wahl wird es meistens angepasst. Das heißt, es gibt eine Entwertung des Geldes und lauter Sofragen, die im Ausland natürlich eine größere Rolle spielen, als wenn man nur in Deutschland aktiv ist. Ich denke, du hast eingangs ja schon auch die Frage beantwortet, warum gerade in Nigeria Bürgerinnen an der Energiewende beteiligt werden sollen. Da geht es natürlich vor allem darum, dass es eigentlich gar keine existierende Infrastruktur gibt, und das ist überhaupt erst in der Elektrifizierung ermöglicht. Aber jetzt mal auf den Blick auf Deutschland gerichtet. Warum sollten sich eigentlich Bürgerinnen an der Energiewende beteiligen? Also nochmal ganz auf Anfang, was sind die Vorteile, wenn sich mehr Bürgerinnen einbringen? Ganz grundsätzlich ist natürlich eine Bürgerbeteiligung, eine Energiewende, eine Form der Demokratisierung. Wir kommen ja irgendwie aus der Historie heraus, dass wir vor allem Großkonzerne haben, die die Energiewelt dominiert haben und ich glaube auch immer noch irgendwie eine sehr prägende Rolle spielen. Abseits vielleicht auch noch von einer ganzen Reihe von lokalen Stadtwerken, die sozusagen dann in ihrer Einflussphäre irgendwie aktiv sind. Und wir haben jetzt grob gesagt seit 20 Jahren, seitdem es das EEG gibt, sozusagen eine Umstellung erlebt, dass doch im signifikanten Maße Bürgerinnen und Bürger im Bereich der Energieerzeugung sich eingeklinkt haben. Und wenn man sich anschaut, dass die erste große Welle, ungefähr bis 2012, der Ausbau der erneuerbare Energien knapp zur Hälfte fast ausschließlich von Bürgerinnen und Bürgern getragen wurden. Also sei es jetzt, dass sie als Privatpersonen auf ihr eigenes Dach eine PV-Anlage gebaut haben, dass sie sich zusammengeschlossen haben, egal ob das jetzt auf der Basis einer Genossenschaft war oder in einem Verein oder in irgendeiner anderen Form, um zusammen beispielsweise eine freifläschende PV-Anlage zu bauen, den Windrat oder was auch immer. Das haben die maßgeblich angeschoben und große institutionelle Einheiten, insbesondere von den großen Energiekonzernen, sind eigentlich erstwesen, die später in dieses Feld mit eingetreten. So dass dort auf jeden Fall auch eine große Verschiebung schon eingesetzt hat. Und ich habe eben schon angesprochen, wenn wir konkret hier auf Berlin schauen, auf unsere Stadt, ich weiß jetzt nicht, wahrscheinlich kommt auch der Großteil des Plenums aus Berlin, nehme ich mal an. Und die Ziele, die das Land hat, diesen sogenannten Masterplan Solar City umzusetzen, also ein Viertel des Strombedarfes hier in der Stadt zukünftig aus PV-Anlagen von den eigenen Dächern zu ernten oder auch Fassaden, dann ist davon ungefähr ein gutes Drittel auf Dächern, die Bürgerinnen und Bürgern gehören. Das können dann Eigenheime sein, das können mehr Familienhäusern sein, die Eigentümergemeinschaften gehören oder, oder, oder gibt es auch noch verschiedene andere Beispiele. Und insofern hat es sehr unterschiedliche Fassetten, weshalb die Energiewende sozusagen auch von Bürgerinnen und Bürgern abhängt. Ganz unabhängig von der Frage, dass die Vorteile, die damit einhergehen, die auf der einen Seite natürlich ökologischer Natur sind, aber auf der anderen Seite eben auch finanzieller Natur sind, gerade jetzt in der Phase, in der wir enormen Anstieg der Energiepreise erleben, dass das sozusagen auch eine soziale Komponente hat, diese finanziellen Vorteile dann auch an Menschen weiterzugeben, die wirtschaftlich schwächer gestellt sind. Und das ist insbesondere genau dieses Thema, was wir eben mit der Mieterstrom-Umsetzung auch verfolgen, weil insbesondere Menschen, die zur Miete wohnen, ja auch oft, genau, schwächer gestellt sind und bisher keine Möglichkeit haben, direkt von der Energiewende zu profitieren. Also ich wüsste noch mal, direkt noch mal anknüpfend, oder du kannst, oder wüsste ich jetzt auch nicht, also wenn ich jetzt als Mieterin in einem Mehrfamilienhaus mit einer Hausverwaltung und einem Vermieter, zu dem ich eigentlich gar keinen Kontakt habe, wüsste ich auch überhaupt nicht, wie ich das anstellen sollte, dass ich irgendwie an Mieterstrom rankomme. Ist auch schwierig, genau. Also wenn es gar, also irgendeinen Kontakt muss es ja geben, weil irgendwo hast du ja wahrscheinlich ein Mietvertrag unterschrieben. Ja, ich hatte eine E-Mail-Adresse, ob ich Antwort komme. Genau, bekommst du mich und im schlechtesten Fall reagiert niemand und du kannst erstmal nichts machen, weil die als Mieterin steht dann erstmal keinen Weg offen. Das geht nur über die Eigentümerstruktur, die muss zustimmen, dass da irgendwie was aufs Dach gebaut hat und was umgesetzt wird. In der Regel wird die Eigentümerstruktur das für sich alleine aber nicht umsetzen können, weil wir uns hier in Deutschland was sehr kompliziertes ausgedacht haben und das dann nur im Zusammenspiel mit sozusagen einer dritten Partei, die als Energielieferant auftritt, am Ende auch funktionieren kann. Es gibt noch eine kleinteilige Möglichkeit für dich als Mieterin was aufzugreifen, wenn du beispielsweise einen Balkon hast und da sagst, okay, ich habe da irgendwie auch die räumlichen Möglichkeiten, mir ein eigenes kleines Solarmodul irgendwie dahin zu hängen und nutze diese Energie für mich selber. Dann ist das aber sozusagen auch die Hemisphäre der eigenen Wohnung begrenzt, aber darüber hinaus gibt es dann erstmal keine anderen Möglichkeiten. Das heißt, es geht dann nur, wenn die Struktur, der das Haus gehört, mitspielt und auch Lust hat dazu. In der Regel kostet denen das erstmal nur relativ viel Arbeit, das irgendwie zu begleiten, damit es dazu kommt. Finanziell haben die davon in der Regel so gut wie nix, deswegen haben auch nicht alle Lust sich auf diesen Weg zu begeben. Aber ab nächsten Jahr haben wir die Solarpflicht hier in Berlin, das heißt, alle Häuser, die neu gebaut werden, müssen eine PV-Anlage umdrauf haben. Alle Häuser, die jetzt schon stehen, das sind ja die meisten, müssen immer dann, wenn das Dach richtig saniert wird, auch was machen. Es gibt noch so ein paar Sternchen mit Ausnahmen, aber insofern wird in die Geschichte nochmal anderer Drive reinkommen. Was ist so was? Wir haben gerade die Volleinspeisung, das kann natürlich auch sein, dass es nicht als Mieterstromanlage umgesetzt wird. Dann haben die Leute, also da ist dann keine Beteiligung. Du hast gerade gefragt, warum sollten sich Bürgerinnen beteiligen? Ich würde die Frage nochmal ein bisschen umwandeln, warum sollten sich Bürgerinnen beteiligen können? Ich finde die Energieversorgung so elementar, um ein gutes Leben zu führen, dass ich es angezeigt finde, dass eine Beteiligung stattfindet. Das heißt, ich finde auch Aufgabe, eine Status diese Beteiligung zu ermöglichen. Und vielleicht noch zwei Aspekte ergänzend dazu. Wir haben da auch zur Untersuchung geführt, dass Beteiligung letztlich auch zur Akzeptanz führt. Und zwar richtige Beteiligung, also Beteiligung, wo ich möglicherweise finanziere, aber auch den Strom direkt aus der eigenen Anlage beziehe. Und das ist tatsächlich so, dass es im Moment einer bestimmten Adressatenkreis vorbehalten war, die mit Eigenthomen, die sich dann die Photovoltaikanlage aus Dach setzen konnten, natürlich auch in Bürgerenergieanlagen, aber das war schon sehr viel abstrakter. Und ich denke, es ist angezeigt, jetzt Instrumenten zu schaffen, die allen Bürgerinnen und Bürgern offen steht, wie Gemeinschaftlichen Energieverbrauch, Eigenverbrauch oder auch Energy Sharing, solche Modelle. Also Akzeptanzsteilung ist, glaube ich, ein ganz wichtiges Argument dafür, weshalb eben auch die Regierung Interesse daran haben sollte, weil das, was wir noch vorhaben für die Energiewende, das sind beachtliche Ausbauziele und das geht nur, wenn wir das Geld mobilisieren von den Privathaushalten, aber auch dafür muss Akzeptanz geschaffen werden. Und zu guter Letz, so eine richtige Wahl hat die Regierung eigentlich nicht. Es gibt eine EU-Verordnung und die hat eigentlich ganz klar vorgeschrieben, Prusiuma haben einen wichtigen Stellenwert und den sollen bestimmte Rechte eingeräumt werden, aber diese EU-Verordnung ist nicht umgesetzt, obwohl sie das Fette sein sollen seit letztem Jahr. Also es sprechen ganz viele Gründe dafür, dass es da jetzt vorangeht. Was beinhaltet die EU-Verordnung? Also du hast ja auch gesagt, das braucht ganz bestimmte Instrumente auch, damit eben auch mehr Prusiuma-Ship vorangetrieben werden kann. Also die EU-Verordnung macht auf verschiedenen Ebenen Vorgaben, also sowas wie Energy Sharing soll ermöglicht werden. Es steht auch im Koalitionsvertrag, es ist leider nicht erwähnt worden im Osterpaket und im Sommerpaket, sowas wie gemeinschaftliche Eigenverbrauch muss ermöglicht werden. Und da haben wir wieder diesen Punkt, also das Heilige Gesetz, dass man immer nur hinter einem Netzknotenpunkt gemeinsam verbrauchen darf und das Netz nicht nutzen darf, das ist in Deutschland ja einfach irgendwie heilig. Das muss aufgebohrt werden, das muss möglich gemacht werden, damit so etwas, dass sich jemand anderen Belieferer, der nicht hinter meinem Knoten angeschlossen ist, dass das möglich ist. Über weitere Entfernung muss sich darüber unterhalten, wie Netznutzung bezahlt wird. Also das ist ganz klar, das darf nicht kostenfrei sein, man nimmt ja etwas in Anspruch, aber das muss einfach insgesamt möglich gemacht werden. Und was wären jetzt die, was wäre die dafür nötige digitale Infrastruktur? Also wir hatten das ja gerade auch schon in der Session vorher, da ging es ja sehr stark um SmartMeter, ist, denke ich, ein wesentlicher Aspekt? Genau, also wenn ich jetzt mit jemanden, also wenn es einen Erzeuger gibt, der jetzt eine erneuerbare Energieanlage betreibt und damit jemand anderes in der Nachbarschaft oder auch weiter entfernt, also dieser gemeinschaftliche Eigenverbrauch, wenn man das möglich machen möchte, dann müsste man praktisch immer einen Abgleich machen, wann ist welcher Strom erzeugt worden und wann ist welcher verbraucht worden. Und dieser Abgleich, der geht nur indem man digital und auch in kurzen Frequenzen, es ist üblicherweise eine Viertelstunde, eben diese Erfassung macht. Und da muss jemand dazwischen sitzen, der praktisch die Abrechnung macht. Also den muss ich mitteilen, in Spanien ist sowas möglich, dann teile ich mit, ich mache heftig mit meinem Nachbarn oder mit dem am Ende der Straße, teile ich mir meinen PV-Strom und die rechnen das für mich. Also ich nenne denen praktisch die Quote, wie wir das aufteilen und dann wird das verrechnet. Das heißt, man braucht zum einen diese Erfassung und man braucht aber auch jemanden, der eben für mich diesen Abgleich macht zwischen Erzeugung und Verbrauch. Und das sind digitale Lösungen, die es erstmal grundsätzlich gibt. Wer als so ein Dienstleister auftritt, das ist die Frage. Wir wissen aus Projekten, dass es Ökostromannbieter gibt, die da in den Stratlöchern stehen. Also die sagen, na klar machen wir das, wenn Energy Sharing gewollt ist, dann sind wir die Dienstleister, die auch die Abrechnung machen. Also das muss jemand Professionelles machen bei Energy Sharing. Zum Beispiel, da gibt es ein paar Hundert von Verbraucherinnen, die sich gemeinsam zusammentun, um zum Beispiel eine Windanlage zu installieren. Da muss jemand Professionelles das machen, aber da wird sich dann Markt etablieren. Und das können natürlich auch die klassischen Energieversorger sein, die jetzt schon am Markt sind, die vielleicht damit auch ein neues Aufgabenfeld bekommen können, um damit auch weiterhin Geld zu verdienen. Aber das muss erstmal der Weg bereitet werden, dass das auch dieser Markt sich entwickeln kann. Dafür muss überhaupt die Regulatur angepasst werden, dass so etwas überhaupt möglich ist. Im Moment ist das das nicht. Ich habe irgendwie nochmal die Frage Frieda, wir hätten ja im Vorfeld auch gesprochen. Ihr setzt euch ja auch nochmal speziell in so einen Zwischenbereich, weil es gibt ja sehr viele Solarenergieprojekte, in afrikanischen Ländern, die sich eher darauf konzentrieren, sozusagen Privathaushalte zu elektrifizieren. Und dann gibt es natürlich so diese groß angelegten Projekte. Aber ihr habt ja einen speziellen Blick eigentlich auch auf dieses, und das ist so ein bisschen die Schnittstelle, wo ich sehe, wo es dann eben auch um Nachbarschaft, um Energy Sharing geht, wo ihr auch eher sagt, ihr guckt euch eigentlich das dazwischen an, was eben nicht das Groß-Elektrifizierungsprojekt ist von dem Dorf oder der ganzen Stadt und eben auch nicht das von einem einzelnen Haushalt. Ja genau, also es ist so, dass ganz viele Unternehmen sich in den letzten Jahren konzentriert haben auf die privaten Haushalte und da auch ganz viel passiert ist, also da ganz viel Elektrifizierung stattgefunden hat. Da ging es um einfach Dinge wie Licht oder auch Konsume-Elektronik, wie man es so nennt, also Fernseher oder Radio, solche Geschichten, wo ganz wenig Aktivität stattgefunden hat. Das ist das Segment, was wir Productive Use nennen, also auch die Verwendung von der erzeugten Energie für Produktive Arbeit oder Produktive Anwendung. Das kann in der Landwirtschaft sein, Wasserpumpen, es können andere Anwendungen in der Landwirtschaft wie Grain-Milling, falls jetzt die deutschen Begriffe gerade nicht ein, aber es können auch einfache Shops sein, also die erste Analyse, was, wie soll unser System aussehen, haben wir in Nigeria auf großen Märkten gemacht, also in Zentrum, ein Riesenmarkt und man kann sich vorstellen vor jedem einzelnen Shop, also ist das nun, wenn da nun Klamotten verkauft oder kann man da Getränke kaufen, die gekühlt werden oder was auch immer, da steht meistens dann eben so ein Dieselgenerator davor und da sind die Leistungen natürlich andere, also wenn nicht nur ein paar LED Lichter im Radio betreiben muss, dann reicht so ein kleines Panel. Wenn ich aber mehr, mehr Lasten habe, dann braucht es da andere Größenordnungen und da sind ganz wenige reingegangen in dieses Segment, aber da besteht extrem hohes Einsparpotenzial, also CO2-Einsparpotenzial und deswegen war das ein Bedürfnis, dieses Segment abzudecken und da sind derzeit eben zwei Systeme mit einem Kilowatt und drei Kilowatt von uns im Angebot, genau. Und was ist da die digitale Verknüpfung? Ja, wie ich vorhin schon meinte, also auch das wäre nicht möglich, ohne digitale Technologien, also einerseits wird diese Mobile Money genutzt von den Nutzerinnen um das abzubezahlen, andererseits könnten wir auch nicht den Service liefern ein gutes Produkt, einerseits zu entwickeln und andererseits auch so ein After Sale Service zu machen, wenn wir uns nicht die Daten anschauen und gucken, was funktioniert gerade nicht, ist das System ausgefallen, was können Gründe dafür sein, liegt es daran, dass die PV-Leistung eingebrochen ist, weil da ein Kabel gebrochen ist und da muss man sich drum kümmern, oder sind es andere Aspekte, also nur mit dieser digitalen Anwendung können wir überhaupt den Service liefern, den wir auch geben möchten, um nicht einfach ein Produkt auf den Markt zu werfen und dann zu sagen, so jetzt kümmert ihr euch selbst, ihr habt ja es gekauft, sondern wir haben schon den Anspruch, dass die Systeme auch langfristig laufen und das Ziel erfüllen, was wir uns vorgestellt haben. Okay, ich glaube ich würde an dieser Stelle gerne mal das Podium öffnen für Fragen aus dem Publikum. Genau, da haben glaube ich gar keinen rumreicht. Gibt es Fragen? Ah. Ja, wieso seid ihr nicht mehr dahinter, dass die EU rechtlich umgesetzt werden? Verwände sollen ja dahinter stehen, dass solche Richtlinien, die den Bürger weiterbringen. Also was ich nicht verstehe ist halt, wieso solche Bürgerinitiativen, nicht solche Richtlinien, die es gibt in der EU, nicht da noch mehr pushen, dass die umgesetzt werden in Deutschland. Weil es ist ja nicht die einste Richtlinie, die nicht in Deutschland umgesetzt wird und die uns die Bürger helfen könnte. Also letztlich der Druck von unten, dass so was umgesetzt wird. Ja, also ich denke, der Druck von oben ist eigentlich ebenso wichtig, wenn die EU so eine Vorgabe macht, muss hier eigentlich auch gucken, ob in den Mitgliedstaaten die umgesetzt wird. Es wurde zur Kenntnis genommen, dass Deutschland dahinter hinkt. Es gibt wohl auch ein Mannverfahren, was eingeleitet wurde. Davon verspreche ich mir ehrlich gesagt noch mal mehr. Es ist richtig, dass wir von unten auch gucken mussten, den Druck aufzubauen. Ich glaube, es war so ein bisschen so ein Trustpflaster, dass man gesagt hat, okay, steht erst mal im Koalitionsvertrag drin. Damit wurden, glaube ich, die Erwartungen erst mal gedeckt, dass man das jetzt angepackt, aber es ist jetzt nach einem Jahr neuer Regierung noch nichts passiert. Es läuft hinter den Kulissen sicherlich viel. Ich kann mir vorstellen, dass die fehlende Infrastruktur, die das jetzt im Moment überhaupt noch nicht möglich macht, mit ein Argument sein könnte, dass es eine unzureichende Umsetzung gibt. Ich würde auch noch kurz darauf antworten. Ich glaube, es ist auch ganz einfach eine politische Frage. Also in der alten Bundesregierung, die ja eigentlich schon das hätte umsetzen müssen, rein von der Frist her, wurde auch argumentiert, dass viele Punkte schon mit den bestehenden Regularien in Deutschland umgesetzt sein. Sie heißen halt ein bisschen anders, aber man kann ja Mieterstrom machen. Wozu brauche ich denn noch korrektiven Eigenverbrauch? Es ist doch ein anderes Wort, aber es ist doch schon alles ganz toll. Also man hat auch einfach politisch keine Motivation, es umzusetzen. Es wird angemahnt, beispielsweise das Bündnis Bürgerenergie, in denen viele Bürgerenergie-Initiativen in Deutschland organisiert sind. Mahnt es ja seit Jahren an, dass diese Richtlinie umgesetzt wird. Aber am Ende ist es der politische Wille, der fehlt, es wirklich anzupacken. Und ich weiß nicht, ob es dann nur die technische Frage ist, die man sich im Hintergrund stellt. Ich glaube, es ist vielmehr die fehlende Motivation, da am Ende wirklich ran zu gehen und das umzusetzen. Also ich nehme die zumindest nicht in der Konsequenz wahr, sonst wäre das sicherlich schon passiert. Wir tun was insofern dafür, als dass wir mit Veranstaltungen sozusagen publik machen, dass es sie gibt, dass sie umgesetzt werden muss, damit es überhaupt bekannt ist. Genau, das Bündnis Bürgerenergie sozusagen als politische Interessensvertretung von den bundesweiten Bürgerenergie-Initiativen trägt es aktiv auch an die bundespolitischen Strukturen heran, also in dem Fall das jetzige Bundesministerium für Wirtschaft und Klima, die dafür zuständig ist, es umzusetzen. Insofern wird es dort auch immer wieder aus Tableau gehoben. Genau, aber es ist eine Stimme unter sehr vielen, die dort natürlich irgendwie ihre Themen einbringen. Ja, meine Frage kommt, ich bin engagiert in der Nachbarschaft, in Schöneberg, in einer Struktur, den nennt sich Quartiersrat. Mich würde gerne den Fokus ein bisschen noch richten auf das Thema Bestandsbauten und dabei insbesondere die landeseigenen Wohnungsbaugesellschaften, denn das ist ja, wenn ich es richtig weiß, ein ziemlich großes Potenzial, wo konkret Maßnahmen ergriffen werden könnten. Deswegen interessiert mich, ob von euch irgendjemand weiß, wie weit Projekte wie zum Beispiel, wie nennt sich das regenerative Energieversorgung im Quartier hier in Berlin vorangetrieben worden sind und ob, das wäre da die zweite Frage, ich bin übrigens auch Mitglied in der Genossenschaft Bürgerenergie. Wie ihr irgendwelche Schritte auf die landeseigenen zugemacht habt, um die davon zu überzeugen, dass das eine gute Idee ist, in dieses Konzept mit einzusteigen. Genau, die landeseigenen Wohnungsgesellschaften gehen unterschiedlich mit dem Thema um. Wir haben die HOVOG, die sozusagen eine eigene Energietochter hat und sich damit dem Thema Ausbau von regenerativen Energien, sowohl im Bereich Strom als auch im Bereich Wärme beschäftigt. Das machen die natürlich vorzugsweise bei ihren Neubauprojekten, aber auch zunehmend im Bestand. Und die anderen landeseigenen Wohnungsgesellschaften arbeiten, ob der institutionellen Nähe verstärkt mit den Berliner Stadtwerken zusammen, weil die auch landeseigen sind und das dann ausschreibungsrechtliche Fragen sind, dass man dort vereinfacht zusammenarbeiten kann. Das heißt für die konkrete Frage, ob wir als Bürgerenergie Berlin an die herangetreten sind, zum Teil ja, aber es hat sich jetzt herauskristallisiert, dass dort die Zusammenarbeit mit den Berliner Stadtwerken stattfindet. Es gibt einen Austausch untereinander, sozusagen auf fachlicher Ebene, wenn es konkret darum geht, wie gestalten wir bestimmte Prozesse hier in Berlin mit unterschiedlichen Akteuren zusammen, also man kennt sich und spricht miteinander, aber die Zusammenarbeit in der Sinne gibt es so nicht. Gibt es weitere Fragen? Ja, bevor das jetzt in so ganz vielen Einzelhürden und Details und so sich verliert, so die Frage, wenn ich jetzt eine solche, weiß gar nicht mehr, wie das der beste Begriff wäre, aber sagen wir mal, eine Energiegenossenschaft gründen wollen würde, ich sage mal, hier in Berlin mit Mietern als Genossinnen und Genossen, was müsste ich jetzt tun? Als Erstes müssen sie sich zusammensetzen und sich finden und die alle davon überzeugen, dass die Idee gut ist und dann sozusagen, wenn das geschafft ist, sich sozusagen zusammensetzen und sagen, was wollen sie genau erreichen, was für eine Satzung geben wir uns und sozusagen die Genossenschaft als Rechtsform aus der Tau verheben. Da gibt es so ein paar bürokratische Dinge zu erledigen, das wäre jetzt vielleicht langweilig, die alle hier aufzuzählen. Genau, und dann können sie sozusagen mit dem Ziel, was sie konkret erreichen wollen, ob das jetzt eine PV-Anlage ist oder ob es um regenerative Wärmeerzeugung geht oder ob das Thema Mobilität aufgegriffen werden soll, was auch immer, können sie sozusagen dann konkret anfangen, das umzusetzen. Aber für so ein Gründungsprozess müssen sie sich schon ein paar Monate Zeit nehmen. Das geht in der Regel nicht von heute auf morgen, weil dafür ein paar rechtliche Rahmenbedingungen berücksichtigt werden dürfen. Weitere Fragen? Moment. Nämlich gibt es sowas wie Bedienungsanleitung, wie gründ ich eine Energiegenossenschaft? Leichtfasslich, wie gründ ich eine Mieterstromgemeinschaft? Was muss ich beachten beim Balkonkraftwerk? Also, dass solche Sachen gebündelt quasi als Informationsblöcke zur Verfügung stehen. Gibt es da eine Webseite, gibt es da jetzt bei euch irgendwelche Dinge, die man da leicht finden kann? Bei uns selber findet man keine Anleitung, wie man eine Energiegenossenschaft gerundet, aber es gibt sozusagen Genossenschaftsverbände, in denen Genossenschaften organisiert sind und die haben auch immer entsprechende Übersichten, die genau solche Schritt-für-Schritt-Anleitung mit an die Hand geben, wie ich sowas machen kann. Die Suchmaschine der eigenen Wahl gibt da wahrscheinlich relativ schnell auch entsprechende Treffer. Wir selber haben für das Thema Balkonmodule so eine Handreichung, was beachtet werden muss, wenn ich sowas irgendwie nutzen möchte. Es gibt die Verbraucherzentrale Nordrhein-Westfalen, insbesondere die sich stark damit auseinandersetzt, die da was machen kann. Und die Deutsche Gesellschaft für Sonnenenergie, die das Thema sozusagen schon seit sehr vielen Jahren begleitet und vor allem auch mit einem etwas mehr technischeren Blick da auch sozusagen Informationen bereithält, um da verschiedene Fragen zu beantworten. Kurze Nachfrage noch, bevor ich das Mikrofon abgebe. Das ist jetzt alles sehr stromorientiert. Energiewende bedeutet ja vor allem auch eine Wärmewende, also eine Energie generell, eigentlich ein Umbau unseres ganzen Industrie-Systems. Seid ihr da auch unterwegs? Wie seid ihr da aufgestellt? Genau, wir bewegen uns ja dann, dass sozusagen wir sozusagen in eine stärker stromgeführte Welt kommen, also auch Wärmeanwendung und so weiter, sich stärker irgendwie über Strom realisieren lassen werden in der Zukunft, ob das jetzt Wärmepumpen sind, ob ich Solarenergie vom Dach direkt in Wärme umwandeln oder über welche Schritte auch immer, Mobilitätsbereich natürlich genauso. Insofern hängt das irgendwie schon eng beieinander. Wir sind im Moment noch nicht selber in eigenen Wärmeprojekten unterwegs, sind aber an dem Kipppunkt dazu auch in den Bereich überzugehen. Ich würde gerne nochmal den Schlenker zum Strom zurückmachen, da wir jetzt hier ja auch einen großen Berliner Adressatenkreis haben, das Solarzentrum ist durch das Berliner Energiekonzept ja verankert und bietet sehr umfangreiche Beratungen an im Bereich Solarenergie. Da gibt es auch Leitfäden für Mieterstrom, also da kann man sich wirklich Punkt für Punkt entlang hangeln und schauen, welche Schritte sind notwendig, welche Voraussetzungen sind notwendig, was muss getan werden. Also die machen wirklich gute Arbeit und sollten man nicht unerwähnt lassen, dass die wirklich einen großen Beitrag auch hier in Berlin leisten. Solarzentrum. Weitere Fragen. Meine Frage wäre, zur Digitalisierung gibt es irgendwie Möglichkeiten, sich einzubringen. Also wir haben jetzt irgendwie viel über Regularien und so weiter gesprochen. Gibt es diese Plattform Prospekt, gibt es irgendwie eine Möglichkeit, sich da einzubringen, Open Source Projekte, die dann durch Genossenschaften genutzt werden können, sowas in dem Bereich? Ich habe es gemutet. Also wir suchen ständig Händering nach Leuten, die sich mit dem Fach auskennen und die das Atelier unterstützen wollen. Wir haben jetzt nicht ein Format, wo wir Leute, die für sich sozusagen ein paar Stunden in der Woche freimachen und sagen, ich möchte gern daran mitarbeiten, aber wenn ich darüber nachdenke, beschreib uns eine Mail und wir schauen mal irgendwie, was geht. An sich sind immer Leute gesucht, die sich gerne mit dem Thema beschäftigen und es ist ja auch eher so, dass es ein bisschen Mau ist, was Fachkräfte angeht und da sind wir immer froh, wenn Leute auf uns zukommen, das auf jeden Fall. Ja, weitere Fragen? Dann habe ich noch eine Frage. Und zwar, wisst ihr auf dem Podium, was es schon gibt, als Feedback-Möglichkeit für Nutzer? Also heißt, ich gab mal so die Idee von einem Watson, den haben Designer entwickelt in England vor 15 Jahren, also ein Modul, wo ich sehe, wie viel Energie meine Wohnung, mein Haus gerade verbraut, wenn ich es verlasse. Dass ich dann erinnert werde, ah, jetzt kann ich noch was ausschalten oder so, also einfach sozusagen ein visuelles Feedback für das, was ich sozusagen gerade an Energie nutze. Sonst können die nicht antworten. So was gibt es? Das ist auf dem Markt. Wir hatten gerade Diskussion darüber, also es gibt so etwas tatsächlich mit einer sekundlichen Erfassung, wo ich mir live ansehen kann, welchen Strom ich gerade verbrauche. Das geht sogar soweit, dass meine Geräte erkannt werden anhand von einem typischen Nutzerprofil von den Geräten. Das heißt, ich kann am Ende des Monats sehen, ah, meine Waschmaschine hat 15 Kilowattstunden verbraucht und das hat das und das gekostet. Und das kann ich durchaus auch bedienen, wenn ich gerade nicht zu Hause bin, also das ist App gesteuert oder ich kann es über die App einsehen. Das heißt, ich kann sehen, habe ich zu Hause das Licht angelassen, mein Stromverbrauch ist auffällig hoch. Es hakt noch so ein bisschen, also diese Live-Anzeige, die funktioniert wohl sehr gut. Es hakt noch bei der Geräterkennung, die ist noch nicht so intelligent, wie man sich das wünscht. Und es hakt auch noch beim intelligenten Feedback begeben. Also bei der Frage ist eigentlich meine Waschmaschine besonders effizient. Ist da noch Luft nach oben oder habe ich schon eine ziemlich gute? Auch was ist meine Beleuchtung, die ich insgesamt oder Strom, die nicht für die Beleuchtung verbrauche, ist das überproportional viel im Vergleich zu anderen Haushalten. Also da hakt es noch, aber wenn ich selber in der Lage bin, das einzuschätzen oder zu bewerten, was ich da an Live-Übertragungen angezeigt bekomme, dann gibt es schon sehr gut aufbereitete Dienstleistungen dazu. Ich will jetzt hier keine Namen nennen, aber wir können gleich noch mal sprechen. Die Geräte, die sie für mich mitgeben haben, die haben, die haben, die haben, die haben. Genau, also die bieten praktisch Smart Mieter an, die, also jetzt in einem Fall, der mir vorschlägt, nicht zertifiziert sind. Und die bieten sie auch an für die sogenannten optionalen Einbauffälle, also die, die jetzt nicht über diese 6000 Kilowattstunde, die man ja dann haben muss, wenn man zum Pflicht Einbauffall gehört oder wenn man PV-Anlagenbetreiber ist, die man durchaus in Anspruch nehmen kann, wenn man nicht dazu gehört und trotzdem Smart Mieter entsprechend dieser Anzahl genutzen möchte. Gibt es weitere Fragen? Wir kommen, eine letzte, vor wir, gibt es noch eine Frage. Ansonsten würde ich noch eine letzte Frage an Bichfrieder stellen. Wir haben uns ja, wir haben jetzt auf jeden Fall einen ziemlich einen Einblick bekommen, wie kompliziert das mitunter sein kann, hierzulande eine Solaranlage aufs Dach bekommen, speziell, wenn ich Mieter bin, es ist nicht ganz so einfach. Also auch mal, du hattest ja auch vorhin gesagt, dass die Energiewende sehr lange von Privathaushalten getrieben wurde bis 2012, war die Zahl, die du nanntest, aber es vermute ich auch, waren weniger Mieterstrommodelle als tatsächlich dann wahrscheinlich die klassischen Eigenheimsitzer. Genau, oder halt größer organisiert dann beispielsweise Energiegenossenschaften. Ja, ja. Und aber noch mal die Frage an dich, da haben wir ja zum Beispiel in Ländern wie Nigeria, wo du arbeitest, hier auch tatsächlich arbeitet eine ganz andere Situation, oder? Also das heißt, auf jeden Fall. Viel einfacher. Genau, also ich hatte ja schon davon gesprochen, dass das Netz ganz anders aussieht, weil es häufig einfach auch nicht da ist. Also entweder tatsächlich physisch nicht da oder keine Leistung rauszunehmen ist. Und entsprechend sehen die Regularien natürlich auch anders aus, beziehungsweise gibt es viel weniger. Aber häufig bei den Systemen, die wir ins Feld bringen, spielt das Netz auch keine große Rolle, weil wir quasi ein Backup liefern. Also wir haben eine Funktion, okay, wenn das Netz wegfällt, springen wir ein. Es gibt keine Einspeisefunktion in dem Sinne. Und bei Off-grid-Systemen, also Systemen, wo eben gar kein Netz vorhanden ist, spielen dann Regularien, wie sie in Deutschland, wo sie vorhanden sind. Also es gibt sie nicht, aber sie würden auch gar keine Rolle spielen, weil das sozusagen Stand-alone-Systeme sind. Genau. Das heißt, dass dann eigentlich die größte Hürde darin ist, die Energie, wenn ihr da schneller voranzutreiben, sind dann eigentlich die finanziellen Mittel, oder? Ja, also finanzielle Mittel sind auf jeden Fall ein riesen Thema. Es gibt ein weiteres Projekt, was im ATL gerade im Stehen ist. Das nennt sich Working Capital Fund. Da ist die Idee, ein Topf zu schaffen, wo aus dem sich Distributoren finanzielle Mittel holen können, die Installationen machen können und dann entsprechend nach einer gewissen Zeit eine Rückzahlung vornehmen. Das heißt, dass da einfach liquide Mittel vor Ort da sind. Wo diese Währungskrisiko auch weniger eine Rolle spielt. Genau. Das ist ein riesen Thema auf jeden Fall. Und was könnte ich tun, wenn ich sagen will, okay, ich möchte das supporten, dass das schneller vorwärts geht? Also wenn dieser Working Capital Fund so aufgesetzt oder hoffentlich bald aufgesetzt ist, dann gibt es da verschiedene Flüsse da rein natürlich. Und da müsste ich jetzt nochmal Rücksprache halten, ob man privat auch, aber mit Sicherheit gibt es Möglichkeiten, sich daran zu beteiligen, ob man als Privatperson vermutlich nicht, aber im Rahmen von anderen Wegen. Aber ich kann zum Beispiel euch unterstützen. Naja, also wir sind eine Non-for-profit-Organisation. Das heißt, wir machen ja selbst kein Geschäft damit. Aber natürlich mit dem Know-how und mit einem Support, der uns unterstützt in den Dingen, die wir vorantreiben wollen, immer sehr gerne. Okay, vielen Dank. Ich glaube, ich würde an dieser Stelle schließen. Ich denke, ihr seid alle noch da. Das heißt, die nächste Zeit auch weiter ansprechbar. Vielen Dank. Und genau, wir haben uns, wie ich eingangs gesagt habe, mit Reset mit dem Thema Energiewende und Digitalisierung beschäftigt. Das ist ein DBU gefordertes Projekt. Und wenn ihr euch weiter belesen wollt, findet ihr mehr Infos auf reset.org. Vielen herzlichen Dank und noch viel Spaß heute.