 Herzlich Willkommen zum Nerd Talk, diesmal wieder von Zuhause aus der Portproduktion, heute mit dabei sind. Cyrox, der Knopf. Und Genie. Ja, wenn ihr das heute gerade im Radio hört, dann ist wir Montag, ansonsten hört es wir gerade in unserem Stream und es ist vielleicht nicht Montag, vielleicht ist es aber doch Montag, man weiß es nicht. Die flexible Art ist höher, in diesem Internet verschwimmen Raum und Zeit noch mal viel mehr als auf diesem analogen Medium namens Radio, wobei auch das gibt es ja im Live-Stream. Oder auf 90,7 in Potsdam unter Umgebung oder 884 in Berlin. Ach super, dass du die Zahlen auswendig weißt, ich bin begeistert. Auch nur abgelesen. Aber gut abgelesen, insofern. Ja, auch diesmal haben wir eine Pick-gepackervolle Themenliste, aber bevor wir damit anfangen, würde ich sagen, machen wir einfach mal ein bisschen Musik. Das, was wir da gehört haben, war Professor Klick mit Bust, Bust, Bust. Das ist fast schon zum Brecher. Das ist ein Titel, der unter einer freien Lizenz steht, nämlich unter ccbynoncommercialsharealike3.0 US. Sehr schön. Ja, wir wollen ja korrekt bleiben. Ja, das ist so ein Robo-Voy, sie berechnet so eine Robo-Voy, ist dafür so sehr lustig. Hallo, this is the robot speaking. Ja, diese Lizenzen geben ja echt auch nochmal ein Thema für eine ganze Sendung. Hatte ich das jetzt mal schon angedeutet. Wir hatten beim letzten Mal ja schon, vielleicht müssen wir das einfach mal machen. Vielleicht, wir hatten ja auch schon mal den Gedanken, dass wir auch ein paar Interviewgäste vielleicht mal in Zukunft uns dazu holen, hat für diesmal jetzt noch nicht passiert, aber mal gucken. Also, man darf gespannt sein, wir haben da auf jeden Fall eine Menge Ideen, wie wir jetzt dieses Format hier noch weiterentwickeln wollen und schauen wir mal. Und da kann durchaus ja so Lizenzgeschichten, freie Lizenzen, kann ja da durchaus ein Thema sein. Genau. Vielleicht können wir auch irgendein Hörer oder eine Hörerinnen-Intervion. Und wir haben jetzt auch eine Kontaktmöglichkeit, wo man uns Tipps geben kann, wer interviewt werden könnte. Genau, große Neuigkeit. Wir haben jetzt eine E-Mail-Adresse, sind erreichbar für Fanpost, Flieberspriefe und Kritik. Wie heißt sie denn? Radio at ccc-p.org, ich wiederhole Radio at ccc-p.org. Auch du hast das wunderschön vorgelesen. Ja, ich muss so kurz suchen. Also, ja, wie gesagt, Anmerkungen, Interviewwünsche, könnt ihr alles da hinschicken? Ja. Kritik, natürlich nur positive Kritik, konstruktive. Also, ihr könnt auch da hinschreiben und dann teilen wir euch gerne eine Bitcoin-Adresse mit, wo ihr Dinge hinspenden könnt. Nein, natürlich nicht. Wenn ihr uns unterstützen wollt, dann helft lieber unseren Kostraf-Potsdam, den findet ihr unter ccc-p.org, da findet ihr ganz viele weitere Infos zum Chaos-Treff, von dem wir ja alle entstammen hier. Genau, so viel zu den Kontaktmöglichkeiten. Wir haben ja noch eine Sache neu auf dieser ccc-p.org. Du sprichst da auf so einen Schalter an? Auf so einen Schalter, richtig, im Space. Genau, ja, was wir auch als Neuigkeit haben, ist, wir haben jetzt einen Schalter, mit dem man sagen kann, ist der Space jetzt offen oder zu, so dass man als Außenstehender eine Idee hat, ob man vielleicht auch mal eben so vorbeikommen kann, um zu gucken, ob da gerade Dinge passieren. Muss man natürlich jetzt noch ein bisschen schauen, dass alles noch so ein bisschen im Übergangsstatus, weil auch wir natürlich auch vor uns macht Corona nicht halt. Auch wir sind gerade dabei in der Machbar, also nicht nur mit dem Chaos-Treff, sondern auch mit den anderen Initiativen, Hygienekonzept und alles entsprechend tatsächlich in die Tat umzusetzen, sodass wir dann auch wieder mehr Richtung Normalität kommen können. Insofern ist das momentan eher noch eine interne Geschichte. Aber auf jeden Fall, wenn es dann wieder mehr wird, dass wir dann tatsächlich auch ein bisschen externes Publikum dann häufiger noch haben können und dürfen, dann ist natürlich der Space-Schalter eine wunderbare Möglichkeit, um das einfach zu sehen. Wir werden dann am besten bei der nächsten Sendung dann noch mal ein paar Hinweise geben, wo man sich das anschauen kann, weil das momentan noch so ein bisschen im Aufbau und dann muss man da noch ein paar Sachen an der einen Stelle aktualisieren, damit man uns auch richtig findet. Deswegen würde ich sagen, machen wir lieber in der späteren Sendung, aber das gibt es und das werden wir dann auch mal noch auf die Seite einbinden, sodass man da sich das direkt da anschauen kann. Das heißt, ihr dürft gespannt sein, was es da noch für schöne weitere Neuerungen gibt. Und wo wir dabei waren beim Thema zur Normalität zurückkehren, es gibt jetzt auch wieder erste 4-out-Chaustreffs. Wir treffen uns ja immer Mittwochs, 19 Uhr und haben das jetzt in den letzten Wochen, wenn schönes Wetter war, immer als Grillveranstaltung draußen gemacht, wenn dann jeder sein Zettelchen mit Namen und Kontaktdaten einträgt und in eine Box packt, dass wir da auch entsprechend Möglichkeit haben, unserer Verantwortung gerecht zu werden, um Leute nachzuverfolgen. Das wäre doch jetzt auch eine super Überleitung zu einer anderen Contract-Tracing-Geschichte, die es da jetzt im letzten Monat irgendwie gab. Was meinst ihr? Ja, wer von euch hat denn die Corona-Warnheit installiert? Ich habe mir die installiert. Ich auch. Ich auch. Läuft 14 von 14 Tagen inzwischen. Ja, ich glaube bei mir auch. Ich müsste immer wieder aufmachen. Ich hatte das Gefühl, dass ihr am Anfang irgendwie Akkurezogen habt und jetzt nicht mehr tut. Das ist ganz seltsam. Ich hatte das Gefühl, am Anfang mal mein Handy immer lernen, jetzt nicht mehr. Hast du deinen Bluetooth noch an? Ja. Und am Anfang war das halt irgendwie ganz komisch, aber vielleicht, ich weiß auch nicht. Aber ich habe gerade ein niedriges Risiko und 14 von 14 Tagen aktiv. Okay, vielleicht sollten wir kurz für die Geschichtsschreibung erwähnen, was eigentlich diese Corona-Warn-App ist. Die Corona-Warn-App ist ja eine App für mobile Endgeräte, die in den letzten Monaten entwickelt wurde von der Telekom und von SAP. Hat man da eigentlich beim letzten Mal schon was dazu erzählt? Weiß ich gerade gar nicht mehr so genau. Ich glaube nicht so richtig viel. Also da haben sich ja auch andere ganz breit darüber ausgelassen. Da gibt es ja Podcasts Stunden dann über Stunden, nach denen man auch tatsächlich so grob einen Überblick kriegt, was da gespielt wird, was da passiert und was da nicht passiert. Genau. Ich würde das trotzdem mal ganz kurz zusammenfassen wollen. Also letztendlich gibt es ja diese Corona-Warn-App. Und so wie sie jetzt ist, ist die dazu da, dass sich die möglichst viele Leute installieren können. Dann ist es so, die muss man einmal einrichten, das geht relativ einfach. Und dann verschickt die so Pseudonyme Nummern für Leute in der Umgebung, also maximal 10 Meter ungefähr, per Bluetooth. Und Ziel der ganzen Geschichte ist, dass man Nummern von anderen dann aufsammeln kann. Und wenn eine der Personen einen Test macht, weil er oder sie zum Arzt gegangen ist und bei diesem Test rauskommt, oh, du hattest Corona oder hast Corona. Genau. Dass man dann die Kontaktnachverfolgung deutlich erleichtern kann. Weil wenn man zum Beispiel im Supermarkt war, kennt man ja nicht alle Leute, die jetzt im Supermarkt waren und die man jetzt angesteckt haben könnte. Weil momentan ist das ja so, dass die Gesundheitsämter dann nachfragen bei den infizierten Personen. Wo waren sie denn eigentlich in den letzten X-Tagen? Und mit wem haben sie sich denn so getroffen? Und zum einen weiß man das vielleicht nicht mehr, beziehungsweise war man vielleicht auch an Orten, wo man nicht alle Personen kennt. Ja, ich würde im Supermarkt jetzt nicht alle Leute um mich fragen, wie sie heißen und was für Kontakt hatten. Sie haben um die mir dann zu ergeben, damit ich dann später vielleicht mal sagen kann, übrigens ich. Genau. Und der Vorteil von dieser Corona-Warn-App ist, man braucht es auch gar nicht und man braucht auch gar nicht wissen, wer das ist. Weil die ist nämlich datenschutztechnisch, hat man sich da eine ganze Menge Sachen ausgedacht, dass die wirklich sehr datenschutzsparsam ist. Also wirklich so die größtmögliche Datensparsamkeit und vor allem auch auf Pseudonymität, sodass ich gar nicht wissen muss, wer du bist und was deine Telefonnummer und Anschrift ist, sondern das ist durch ganz viel Verschlüsselung und ganz viele andere technische Maßnahmen funktioniert es. Man muss dein Name einfach nicht eingeben. Ja. Du musst dein Name nicht eingeben, aber du bist auch nicht identifizierbar für sei es eine zentrale Stelle. Aber woher weiß denn die App dann, wenn jemand positiv ist und der das an mein Handy schicken will? Woher weiß denn, dass das dann mein Handy ist? Und das klingt jetzt so ein bisschen wie so eine Black Box, aber an der Stelle, da hat Knobbs ganz recht, sei verwiesen auf verschiedenste Podcasts, die sich sehr eingänglich damit beschäftigen. Die werden wir auch in den Show Notes entsprechend verlinken, um vielleicht mal so eine Abfolge zu machen. Zum Beispiel hat der Ayubo, der ja auch regelmäßig hier auf unserer Welle mit ist, der hat in seinem Hyperband Rauschen, hat der sich unterhalten mit Thomas Klingbeil. Die haben da sehr, gucken sich da sehr die Grundlagen an, wie das funktioniert, wie zum Beispiel auch so eine App-Entwicklung überhaupt so stattfindet, dass man in so kurzer Zeit so ein Riesenprojekt eigentlich gestempt bekommt. Dann gibt es zum Beispiel auch noch den Podcast von Tim Pritlov, die UKW, unsere kleine Welt, wo er tatsächlich sehr ausführlich auch noch mal mit Thomas Klingbeil und Malte Janduda, beide von SAP, mal wirklich, ich glaube, das geht zweieinhalb Stunden lang, die technischen Feinheiten auseinander nimmt für die ganzen Geschichten. Wie werden da Daten verschickt? Wie werden Daten empfangen? Wie ist der ganze Ablauf, wenn sich da jemand infiziert hat? Und warum ist das jetzt eigentlich sicher? Das wird da alles in sehr guter technischer Tiefe dann auch noch mal beleuchtet. Also das heißt, das sei sehr ans Herz gelegt, wer sich dafür interessiert. Und ansonsten sind auch noch zu erwähnen die Lockbuch-Netzpolitik, die wir ja hier auch schon mehrfach erwähnt haben. Die haben sich in mehreren Folgen damit beschäftigt mit dieser Corona-Warn-App und Lager der Nation, die dann auch so ein bisschen das politische Geschehen beleuchten. Auch da gibt es entsprechende Infos. Insofern jede Menge Hörstoff, wenn man sich mit dem Thema auseinandersetzen will. Ansonsten von uns, denke ich, kann man übereinstimmend irgendwie so Daumen nach oben geben, dass das eine sinnvolle Möglichkeit ist, Corona und der Eindämmung des Ganzen herzuwerden. Also zumindest einen Beitrag zu leisten und der Sache Fortschritt zu leisten, ohne dabei allzu viel von sich selbst preisgeben zu müssen, ohne verfolgbar zu werden und so weiter. Es war kurz noch die vorherige Frage von Junior, wie dann diese Warn-App weiß, dass das mein Handy ist? Das ist ja mein Handy. Das weiß natürlich, dass es mein Handy ist. Und im Prinzip reicht das ja auch, um mich zu wahren. Ja, ich weiß auch, wie es geht. Ich habe mir sogar ins Horsgut ein bisschen angeschaut. Das war nur so eine, wie heißt das? Anwalt des Teufels. Anwalt des Teufels, ja. Aber das ist immer so eine Frage, die ich halt in Gesprächen mit Leuten halt dann immer als Erstes zu bekommen. Ja, wenn die alle sagen, das ist so datensparsam, aber woher wissen die denn das? Das ist das mein Handy war mit den anderen und das ist doch irgendwo Speicharten. Ja, okay, also gut, dann sollten wir da vielleicht dann tatsächlich aber nochmal kurz einsteigen. Kernidee an der ganzen Geschichte so, wie die Corona-Warn-App jetzt hier in Deutschland entwickelt wurde und ist, ist der dezentrale Ansatz. Was verbirgt sich dahinter? Im Gegensatz zum Zentralen Ansatz gibt es keine, gibt es nicht eine Stelle, wo alle Daten irgendwie anlanden, sondern wenn du dir die Corona-Warn-App installierst, findet das erst mal alles nur auf deinem Telefon statt. Sein Telefon denkt sich irgendwelche zufälligen Nummern aus und schickt die raus und die anderen Telefone, die diese Warn-App auch haben, machen genau dasselbe und dann empfängst du entsprechend die zufälligen Nummern aus deinem Umfeld. Und das sind auch nicht immer dieselben Nummern, sondern die wechseln dann auch durch. Das heißt, selbst wenn du ein und dieselbe Person in deiner Nähe hast, siehst du nicht immer dieselbe, siehst du nicht immer dieselbe Nummer von der, sondern dann auch regelmäßig wechselt das durch, so dass es mehr als erschwert wird, dass du da tatsächlich konkrete Rückschlüsse ziehen kannst auf eine einzelne Person. Also aus diesen Daten, die da rausgehen, du hast gesagt rausgehen, das geht ja nicht ins Internet raus, sondern im Umkreis von eben Bluetooth-Reichweite, 10 Meter ein bisschen. Und wenn jemand dich in dem Bereich Tracking wollen würde, dann geht es halt nur indem er wirklich neben dir herläuft und dann braucht er auch keine App. Ich denke, das ist grad vor, das wär lustig. Wie so ein Pantomime, der dich immer so in zwei Meter Abstand verfolgt. Ja, das kann man noch einfacher, kann man einfach auch so hinterher laufen ohne Handy, aber gut. Ja, genau. Also deswegen, das ist sehr wichtig zu verstehen, dass es wirklich ein dezentrale Ansatz ist. Ganz am Anfang wurde ja verfolgt hier in Deutschland der zentrale Ansatz, dass es halt irgendwie einen zentralen Server gibt und man dann irgendwie dann regelmäßig meldet. Hier, ich bin der an der und ich hab mich mit, ich hab halt folgende Nummern irgendwie gesehen und dann wird das an einer Stelle dann irgendwie gepumpt und das kann dann auch einigermaßen anonym oder eigentlich ist es ja immer nur pseudonym sein, aber das ist halt ein ganz anderes Risiko, weil nämlich das dann bedeutet, dass es tatsächlich eine Stelle gibt, die dann irgendwelche Beziehungen zwischen Telefonen herstellen kann. Und das will man ja aber eben genau nicht. Und deswegen gibt es halt diesen dezentralen Ansatz und dann gibt es halt, wie gesagt, diese rotierenden Nummern und noch einige weitere Mechanismen, die dafür sorgen, dass halt eben das wirklich eine sehr sichere und saubere Sache ist. Es gibt tatsächlich, also es gibt durchaus ein, zwei Punkte, die man in Zukunft jetzt noch lösen muss. Das sollte man der der Vollständigkeit halber auch sagen, nämlich zum einen gibt es die gibt es noch so ein bisschen so einen offenen Punkt. Woher weiß ich, dass die, dass die App, die da öffentlich einsehbar ist und wo auch ganz viele Leute Daumen hoch gesagt haben, ja, wir können da keine, wir können da keine Schwachstellen, keine wesentlichen Schwachstellen oder Schwierigkeiten finden, dass die App, die da einsehbar ist tatsächlich auch die ist, die auf den Telefon landet. Da sind meines Wissens nach Arbeiten auch im Gange, dass tatsächlich möglich zu machen, dass man auch noch nachvollziehen kann, okay, die App, die da irgendwo zum Download steht, ist tatsächlich auch die, wie sie in den öffentlichen Webseiten verfügbar sind. Du sprichst auf diese reproducible Builds an, richtig? Genau, ich spreche genau darauf an auf die Reproduzierungen. Das heißt, dass im Prinzip, wenn jemand diese Software baut, dass immer genau auf dem Buchstaben das gleiche Ergebnis rauskommt als ausführbares Programm und wenn ich das 10 mal nach Nahenbarbau ist, genau das gleiche Ergebnis und wenn ich es auf meinem Handy habe und es ist genau das gleiche auf dem Buchstaben drauf, dann kann ich davon ausgehen, dass der Quelltext auch der gleiche war, der zu dem Ergebnis geführt hat. Genau das. Was nicht immer einfach ist, weil beim Übersetzen von so einem Programm vom Quelltext in die Maschinencode ja teilweise Timestamps, also Datum und Uhrzeit mit rein gebaut wird und das dafür sorgt, dass das im Moment noch nicht immer das gleiche Ergebnis kommt. Also ich baue es 10 mal und habe 10 mal in blitze kleinen Teilen unterschiedliches Ergebnis. Obwohl das, was wir da eigentlich bauen wollten, exakt dasselbe ist. Ja, genau, einfach weil es zu einer anderen Zeit gebaut ist oder auf einem anderen Computer. Genau, also schon alleine selbst, wenn wir einen und denselben Rechner haben mit einem und denselben Betriebssystem, aber du vielleicht eine leicht andere Version von deinen Bildwerkzeugen hast, kann das ja schon dazu führen, dass du ein anderes Softwarepaket, eine andere App baust als ich, also ganz abgesehen von auch zum Beispiel den ganzen Zeitstand. Deswegen, das ist nicht ganz trivial, das ist nicht ganz einfach das hinzukriegen, aber das dann natürlich die hohe Kunst, die man dann haben will, gerade um auch noch mal mehr das Vertrauen in das Projekt zu stärken. Genau, also daran wird gearbeitet. Genau, daran wird gearbeitet. Genauso wird auch daran gearbeitet. Also bei Android-Geräten ist es ja so gelöst, dass es in den sogenannten Google Play Services umgesetzt ist, die eigentliche Schnittstelle, die von Apple und Google in die Betriebssysteme eingebaut wurde. Da geht zum Beispiel unsere kleine Welt mal ganz ausführlich darauf ein, warum das so ist. Genau, und was ich dazu nur sagen wollte, ist, da auch da werden, auch da läuft gerade ein Projekt, um eine offene Implementierung zu bauen. Also das heißt, selbst die Stellen, wo man irgendwie sagen könnte, na, da ist vielleicht noch eine Ecke oder da ist vielleicht noch eine kleine Kante, auch da wird gerade daran gearbeitet, die auch noch auszuckeln. Ich finde es immer wieder faszinierend, dass halt so viele Menschen irgendwie da so dagegen sind. Also ich habe letztens auf Facebook sogar diese Profil-Sticker gesehen für Ich App nicht mit. Es gibt mir diesen Hashtag Ich App mit oder so. Es gibt so Profil-Sticker für Ich App nicht mit, wo ich so denke auf Facebook, Moment was. Aber das sind halt Leute, die App nicht haben wollen, aber TikTok haben und Facebook und alles andere auch. Also ich habe zum Beispiel auch so eine Gegenüberstellung gesehen von, welche Berechtigung möchte die, möchte WhatsApp haben von deinem Telefon und welche möchte die Corona-Warn-App haben. Und das ist halt einfach, ist halt einfach ein kompletter Unterschied. Also das Einzige, was halt die Corona-Warn-App halt braucht, ist Zugriff auf dein Bluetooth. Da sollte man sich nicht irritieren lassen, dass zumindest unter Android eher nach der Berechtigung fragt nach Standout-Information. Das ist unter Android ein bisschen, das kann erst mal irritierend wirken. Aber wenn man weiß, dass das klassischerweise diese Berechtigung, die da zu vergeben ist für Standout-Ermittlungen verwendet wird, aber jetzt in diesem Fall eben gerade nicht, dann sieht das halt auch ganz anders aus. Also weil die Schnittstelle so, wie sie von Apple und Google umgesetzt wurde, erfordert, dass man nur entsprechend freigegebene Apps zum Contact Tracing, also zur Kontaktverfolgung, installieren kann und außerdem gibt es da entsprechende Regeln, welche Berechtigungen die überhaupt haben dürfen. Und das ist eben Bluetooth. Also das, was man eben braucht, um diese Signale auszusenden bzw. empfangen zu können und wirklich auch nur dafür. Und dann für den Fall, dass man sich als identifiziert melden möchte. Auch das ist wieder kann. Das ist kein Muss, das ist ein Kann. Und dann und auch nur dann wird man gefragt nach so einem Moment, na er muss sich daten, jetzt wird es leicht unstrukturiert. Also die App braucht Internetzugriff um sich täglich einmal die Listen von Nummern, also aber das sind dann wieder andere Nummern zu holen, welche Personen sich als infiziert gemeldet haben. Und wenn man sich selber dazu entscheidet, sich per App als infiziert zu melden, weil man einen entsprechenden Test hat, dann funktioniert es zum einen nur mit Hilfe einer entsprechenden TAN, die man dann mit dem Testergebnis bekommt und auch nur dann sendet die App tatsächlich selber die entsprechenden Informationen auf den Server. Aber auch da sind wiederum entsprechende Verschlüsselungsverfahren am Werke, sodass auch nicht eins zu eins die eigenen Daten dorthin geschickt werden. Ja, also man kann es ja zusammenfassen, wirklich ganz viele Gedanken gemacht, wie man das Daten sparsam und ohne Möglichkeiten das zu betrügen und zu tun, als wäre ich jetzt krank, obwohl ich es gar nicht bin, hinzukriegen. Genau. Auf der anderen Seite gibt es jetzt Apps, die so tun, als würden sie die Corona App tracen können. Und wenn man im Hintergrund guckt, was die alles an Berechtigung wieder wollen, dann sind nicht das, die eigentlich tatsächlich tracebaren Apps. Also es passieren da Dinge, die sind fürchterlich. Aber Glück kann man sagen, die Corona App hat, ich glaube, 15,2 Millionen Downloads heute Vormittag gehabt. Ich habe mal teilweise Zahlen. Heute, heute sollten wir vielleicht dazu sagen, wir zeichnen heute auf am 9. Juli, das haben wir nämlich, glaube ich, noch nicht gesagt. Stimmt, hatten wir nicht. Oder auch am 131. März 2020. Ja, und diese anderen Dinge, die da am Laufen sind, die haben so 100, im Vergleich zu 15,2 Millionen, ist es einfach, vergisst es einfach. Gut. Wie kommt es eigentlich zu diesem 131. März? Na ja, wegen, weil Corona erzählt man doch nur, wie viele Tage März, das ist. Ach so? Ich habe mich auch gewundert, weil es immer herkommt, ich hätte keine Ahnung, ich dachte ja, irgendwie so Splen. Ja, okay. Aber also vielleicht würde ich sagen, wir haben das jetzt ein bisschen beleuchtet. Andere haben das schon vor uns auch getan, was die Corona App alles tut und was sie nicht tut. Wir verlinken das entsprechend in den Show Notes. Und ja, dann wäre jetzt meine Frage, habt ihr sonst noch irgendwie was zu dem Thema zu sagen? Wollt ihr da noch irgendwie was alles erörtert? Erst mal nicht. Wollen wir zum nächsten Thema gehen oder werden wir erst mal Musik spielen? Lasst uns doch einfach noch mal eine kleine Musik spielen. Entspannen nach diesem ja dann doch etwas, etwas ernsten und sehr tiefgreifend dann technischen Thema. Was haben wir gehört? Wir haben gehört Organism mit Spacefung und dieser Titel steht unter CC by Lizenz Non-Commercial No Derivatives 3.0. Ja, was war denn sonst noch so los? Wir haben hier ja mal so ein paar Sachen noch gesammelt. Wollt ihr da irgendwie mal was rausgreifen vielleicht? Ja, wo fangen wir denn an? Wollen wir vor die E mal rauspicken? Oben. Nein, vor die E ist jetzt in der Mitte. Vor die E. Der Verband deutscher Ingenieure, der hat so verschiedene Arbeitskreise und da gibt es unter anderem ein Arbeitskreis Produktionstechnik, der wurde jetzt gerade wieder frisch an Start gebracht, weil mal wieder junge Leute nachkommen können ruhig und wieder ein bisschen Aktionen starten und neben diesem Arbeitskreis für die Produktionstechnik gibt es noch eine für Informationstechnik. Da waren tatsächlich in der Veranstaltung exakt Null Leute, die sich für Informationstechnik interessiert haben, mit dem Ergebnis, dass der VD immer noch einen Arbeitskreisleiter für die Informationstechnik sucht. Nachdem wir tendenziell Informationstechnischaffines Publikum und Hörer haben, vielleicht findet sich ja jemand, der an radioetccc-p.org schreiben möchte, dass er da interessiert ist. Kontakt können wir dann gerne aufbauen. Connections, Netzwerk. Also auch wenn jemand mal wissen will, was denn an so einem Arbeitskreisleiter da sein alles hängt, kann man dann auch noch genauer erörtern. Ansonsten, Netzwerk könnte man ja auch noch erwähnen. Ein ganz anderes Thema, nämlich das Berliner Funkzellen-Transparenz-System. Das perfekte Wort für Hengmann, also geigen Raten, das ist deutlich. Genau und weil es so schön war, sage ich es einfach nochmal, das Funkzellen-Transparenz-System. Es hat nichts mit Freifunk zu tun. FTS. Ich habe es heute irgendwie mit den Zungenbrecherwörtern. Da wäre jetzt erstmal meine Frage. Kennt ihr das überhaupt? Nein. Knups, kennst du es? Mir ist es tatsächlich zuvor im Jahr mal über den Weg gelaufen, dass es das gibt und ich fand es vom Thema her spannend. Ja, Freund der Transparenz, aber dann nicht tiefer und weiter verfolgt. Freund der Transparenz. Okay. Also was das ist letztendlich und ist sicherlich auch für Potsdamer und Brandenburg auch sicherlich interessant, gerade wenn sie mal in Berlin ab und an unterwegs sind. Berlin hat seit jetzt, ich glaube, zwei Jahren dieses Transparenz-System und letztendlich geht es darum, unter bestimmten Voraussetzungen haben ja die Ermittlungsbehörden, die Befugnis, sogenannte Funkzellen, Abfragen zu machen. Das heißt, wenn, ich glaube, da fallen, der Kriterienkatalog ist, es muss eine schwere Straftat vorliegen und es muss auch eine entsprechende Anordnung ergehen, dass man so eine Anfrage, so eine Funktion Abfrage durchführen darf. Und dann geht man zum Mobilfunkbetreiber und sagt, ich hätte gerne für diesen Zeitraum, in dem halt diese Straftat wurde, hätte ich gerne mal die Kennung aller Teilnehmer, die zu der Zeit in diese Mobilfunkzelle eingebucht waren. Das heißt, jeder, der irgendwie sein Telefon aktiv hat, mit einer SIM-Karte drin, ist ja immer in einer entsprechenden Funkzelle eingebucht und diese Daten wären zumindest in einem gewissen Zeitraum vorgehalten beim Mobilfunkbetreiber und können von den Ermittlungsbehörden unter bestimmten Umständen dort übermittelt werden. Genau. Und es gibt natürlich gewisse Auskunftsrechte, die man als Betroffener hat, aber dazu müsste man natürlich erst mal wissen, dass man Teil von so einer Funktion Abfrage war. Und dieses Funkzellentransparenzsystem ist jetzt dazu da, um diese Sichtbarkeit einfach zu erhöhen und auch die Zugänglichkeit, dass man mitbekommt, dass man Teil von so einer Funktion Abfrage war. Was es dazu gibt, ist, es gibt eine Webseite von Berlin, wo man sich anmelden kann mit seiner Mobilfunknummer, dann kriegt man da einen Bestätigungscode zugugeschickt, muss den dann nochmal in der Webseite eingeben und dann ist man für 90 Tage angemeldet an dem System und wenn in diesem Zeitraum eine Funktion Abfrage stattfindet, ist man entsprechend registriert, dass man dann auch informiert werden möchte. Das kann man dann noch aktualisieren. Das heißt, man kann dann die Anmeldung noch verlängern und wenn man das entsprechend wiederholt, idealerweise lückenlos und dauerhaft angemeldet ist, dann bekundet man quasi, dass man informiert werden möchte, wenn man Teil von so einer Funktion Abfrage war. Jetzt kam tatsächlich vor zwei, drei Monaten die Frage auf so, okay, warum hat man da noch nie davon gehört, dass jemand da Teil von so einer Funktion Abfrage war, weil die finden ja durchaus statt. Es gibt ja in den offiziellen Statistiken oder wenn es entsprechende Anfragen von Politikern gibt, gibt es ja auch entsprechendes Zahlenmaterial, wie viele da so stattfinden. Warum hat man denn davon jetzt noch nichts gehört? Und das liegt jetzt wo daran, diese Benachrichtigungen, werden sollen jetzt tatsächlich in Zukunft, in vielleicht nicht allzu ferner Zukunft, dann tatsächlich auch erst jetzt stattfinden, also als zweite oder dritte Phase von diesem Transparenzsystem. Weil was natürlich passiert ist, so Ermittlungsverfahren dauern einfach eine gewisse Zeit und erst nach Abschluss dieser Ermittlungsverfahren und vielleicht nach ergehendes rechtskräftigen Urteil ist es dann möglich, dann benachrichtigt zu werden. Und deswegen, bislang gab es noch keine Benachrichtigungen verschickt, aber das soll dann demnächst mal stattfinden. Und deswegen, man darf gespannt sein, wer das System noch nicht kennt, dem sei das mal ins Herz gelegt, sich da mal das anzuschauen, ist auf jeden Fall auch wieder eine gute Sache, mal für mehr Transparenz zu sorgen, was jetzt eigentlich so im Digitalen so stattfindet. Ich weiß nicht, ob ich das wissen will, tatsächlich. Muss natürlich auch jeder für sich selber entscheiden, gibt es sicherlich auch Menschen, die da sicherlich eine gewisse Skepsis haben, ob man denn erkunden möchte, dass man da Interesse daran hat. Eben, was passiert denn da mit den Daten? Also das würde mich ja noch für mehr interessieren, da haben wir ja schon mal auf alle Fälle meine Nummer und sowas. Weil wodurch gehen die Benachrichtigungen, auch ist egal, das ist das Partiet, das ist das Thema, aber... Ja, aber es durchaus ist ein relevantes Thema, ja. Kann man aber natürlich über diverse Anfragen auch mal wieder ergründen, wenn es jemanden tiefer gehen und intensiver interessiert. Also ich glaube, da ist... Was machst du mit Anfragen an der Stelle? Also an der Stelle, wenn ich mich da anmeld und meine Daten da abgebe, dann gibt es ja wahrscheinlich eine Datenschutzerklärung, wo drin stehen sollte, was mit meinen Daten passiert. Die gibt es. Eben, ne? Ja, genau. Und wenn ich der nicht zwingend vertraue, dann kann ich ja immer noch zum einen direkt anfragen, dieses Funk-Zellen- Transparenz-System, jetzt habe ich es auch mal gesagt, hat ja mit Sicherheit ein Betreiber und wenn ich dessen Antwort dann immer noch nicht vertraue, dann kann ich ja immer noch, frag den Staat in die Spur schicken und mir Hintergründe holen. Das ist ja wahrscheinlich alles vom Land Berlin betrieben und damit staatlich und damit unterliegt es ja diversen Transparenz und sonstigen Gesetzen. Genau, beziehungsweise, sondern natürlich entsprechend auch DSGVO ist da, vielleicht auch eher Einschläge, sage ich zumindest mal als juristischer Laie. Genau, aber ja, das wird von Berlin betrieben. Da ist Ulf Bohrmeier, der unternahm auch, der ist ja Richter am Landgericht Berlin, glaube ich, oder war er mal, der hat ja da auch im Wesentlichen, ist ja da auch im Wesentlichen mit involviert und der ist ja durchaus auch sehr auf der Datenschutzseite. Zumindest mal sehr vertrauenswürdiger Name. Jetzt gibt es Leute, die weniger vertrauenswürdig sind und schwere Schraftaten machen, also jetzt nicht in Berlin, sondern, ich glaube, Moldawien war es. Erzählen wir mehr. Ich habe hier so ein Stichwort vor der Nase Hubschrauberfälscher, also auf die Idee muss man erst mal kommen. Was ist das? Hubschrauberfälscher. Fälscher. Hubschrauberfälscher. Moldawische Hubschrauberfälscher. Erzählen wir mehr. War vielleicht sogar ich derjenige, der den Lick da reingeworfen hat ins Pet. Tatsächlich, also die Polizei in Moldawien hat eine clandestine Factory auf Englisch, also so eine leichte versteckte Fabrike aufgetan und ausgehoben, in der illegalerweise, offensichtlich Kopien von russischen Kamovka 26 Hubschraubern erstellt wurden. Also auf die Idee wäre ich jetzt nicht gekommen. Aber na gut, okay, kann man mal machen. Also Geldfälscher, okay, gewisse Aufwand dahinter, aber so ein Hubschrauberfälscher ist schon echt eine Nummer oder irgendwie Spielzeuge oder andere Gebrauchsartikel nachzubauen. Aber so zu einem Hubschrauber gehört ja auch ein bisschen was dazu. Der soll ja am Ende auch fliegen, also das reicht ja nicht nur den zu fälschen, sondern den möchte ja am Ende auch ordentlich abgenommen, zertifiziert und mit CE Zeichen gebüppt werden. Ach nee, weil in Russland braucht kein CE, aber die haben mit Sicherheit auch Zertifizierung und Normungen für Hubschrauber. Ich glaube nicht, dass da Hubschrauber einfach mal so von der grünen Wiese ungeprüft abheben dürfen und wollen. Nee, also ich habe da tatsächlich nicht so tiefergehende Kenntnisse, aber da, wo man immer denkt, ja, für ein Ostkina wäre so ein Thema, nein, ich habe da mal über einen Bekannten mitgekriegt, wie da Zertifizierung laufen und diesen teilweise sogar strenger als bei uns. Kurzer Einwurf zum CE-Kennzeichen, das hat ja auch erst mal nicht unbedingt was mit Zertifizierung zu tun. Das kann ja jeder Hersteller erst mal einfach draufpappen, bis ihm das Gegenteil bewiesen wird. Richtig. Das ist ja ein häufiges Missverständnis, nur wenn da ein CE Zeichen drauf steht, ist das noch nicht, also das kann man schon machen, die kann man sich im Tausender Pack auch bestellen. Bestimmt und es ist sogar legal, das dann draufzukleben, nur die Folgen, die ein Treffen, wenn es dann nicht nach den Regeln der Kunst geprüft ist, ja, die können halt dann geschäftschädigend sein, sage ich mal. Definitiv, ja, ja. Also das weiß auch überhaupt keine Aufforderung irgendwie Dinge zu tun. Aber viele Leute denken ja irgendwie so, oh ja, das ist ja wohl geprüft, ja, wenn man, wenn man halt an so ein Händler gelangt, der irgendwie selber aus China, das sicherlich auch im guten Willen und guten Glauben da irgendwie importiert hat. Aber genau, das gibt da erst mal von vornherein keine Pflicht, dass man da vorher, bevor man diesen Sticker drauf geben darf, die Dokumente überreicht, oder das sonst. Es gibt da ja auch noch ein grafisch sehr ähnlich aussehendes Zeichen, sogar tatsächlich, und das nennt sich CE, gehört China Export. Also wenn man das das erste Mal hört, denkt man, das ist ein Witz, aber nein, es ist kein Witz, das Zeichen gibt es wirklich. Und das ist tatsächlich für China Export. Ist grafisch ein bisschen unterschiedlich. Das CE Zeichen sollen zwei Kreise sein, die sich tangential berühren. Das China Export wird sich überschneiden. Daran kann man es erkennen. Also wer da genaueres Interesse hat, den Wikipedia Link können wir mal in den Schornorts packen. Das können wir gerne tun. Und wo finden wir die? Einfach nur, um das kurz noch mal erwähnt zu haben. Und Radio.CCC-P.org. Genau. Genau. Ansonsten dieses Zeichen ist halt tatsächlich nur ich, der dieses Zeichen draufpappe, bestätige damit, dass ich nach den Regeln der Kunst und nach den europäischen Richtlinien geprüft habe, die für dieses Produkt relevant sind und infrage kommen. Ganz einfache Sache, wenn man sich mal genauer mit beschäftigen muss, ausgründen, dann kann man auf ähnliche Produkte gucken und unterschauen, was steht in einer CE-Erklärung zu diesem Ding? Da muss immer eine Konformitätserklärung beigegelegt sein. Und ich habe festgestellt, dass es sehr hilfreich ist, da mal eine andere reinzugucken, wenn man selbst so was erstellen muss. Da stehen nämlich die ganzen Normen schon drin, auf die man dann selber auch nochmal gucken muss. Vorausgesetzt ist es halbwegs aktuelle und nicht von vor. Ja, jo, haben wir noch Themen. Immer, immer. Vielleicht sogar eine sofortige Korrektur. Ja. Wirklicherweise. Vielleicht bist du mit dem China Export auch einer Entse aufgesessen. Echt? Zumindest, wenn man der Wikipedia glauben darf. Ist Google beide um die Wette. Oh, ich kann es richtig vor mir sehen. So, was? Weil da steht nämlich drin, wenn ich das jetzt mal so beim überblicksmäßigen Lesen mir zu Gemüte geführt habe, dass es tatsächlich nicht so was gibt. Also es mag sein, dass es das nicht gibt. Ich habe es tatsächlich auf einem von mir geprüften im Ram meiner Tätigkeit als VDE oder BGV A3 unterweisender. Ich habe so ein Gerät schon mal gesehen, wo tatsächlich genau dieses nicht richtig grafische CE-Symbol drauf war. Okay. Also mag eine Ente sein. Mag sein, dass es nicht nicht das richtige CE-Zeichen ist mit Sicherheit, aber ich habe so ein Gerät tatsächlich halt echt schon in freier Weltbahn entdeckt. Es ist also ich habe auch nie den Anspruch erhoben, dass Wikipedia auch stimmen muss, weil das ist ja auch nicht alles wahr, was in der Wikipedia steht. Muss man ja auch kritischerweise so sagen. Tatsächlich richtig. Also ich finde den Artikel im Moment auch nicht, aber wir haben ja danach ein bisschen Zeit für die Shornouts. Da suche ich den passenden dann auch noch mal raus. Genau. Und wo wir gerade bei Moldavischen Fälschern waren, man kann ja auch andere Dinge fälschen, die es teilweise auch gar nicht unbedingt so gibt, was mir nämlich zum Beispiel über den Weg gelaufen ist im vergangenen Monat ist ein, ja, da hat jemand vorgestellt, wie man Bilder endpixeln kann. Kennen wir ja alle irgendwie ein Bild schlecht aufgenommen oder irgendwie eine Person sehr weit im Hintergrund. Und jetzt wollen wir mal so dieses klassische Enhance. Also hier CSI oder Tatort oder was auch immer. Wir wollen jetzt mal da hinten. Das ist der, das ist der Täter, die Täterin oder einfach zum Privatgebrauch. Mensch, Tante Erna, die steht so weit im Hintergrund und ist total verpixelt, können wir da nicht mal irgendwie noch an der Bildqualität was machen. Und da hat tatsächlich sich jetzt mal jemand hingesetzt und einfach mal mit Technik, die verfügbar ist und ein bisschen was zusammengeschöpselt, um halt Bilder und vor allem Gesichter zu endpixeln, um da entsprechend wieder Gesichter sichtbar zu machen. Was ist da passiert? Was ist da passiert? Naja, das birgt natürlich schon erst mal gewisse Risiken, weil das bedeutet dir am Zweifel, wenn du irgendwo ein Bild hast und sagst so, na, ich möchte jetzt nicht, dass die Personen erkennbar sind und verpixelt die, was ja im Journalismus gang gebe ist, aber auch in den sozialen Medien und im Internet, dann ist das natürlich schon relevant, wenn es da irgendwie eine Technik gibt, die Gesichter endpixeln kann, weil das widerspricht ja dem Zweck, warum Leute irgendwie da Gesichter verpixelt haben. Aber war das nicht auch das Ding, was super rassistisch war in der Wiederendpixelung? War das was anderes? Willst du etwas sagen, der Ansatz ist fehlbar? Ja, möchte ich sagen. Knurps, was? Das hängt natürlich, also ja, zum einen ist das natürlich so eine Sache, wenn Informationen in dem Bild nicht drin sind, sind die nicht drin. Das heißt, wenn ich diesen Algorithmus zum endpixeln verwende, hängt die Qualität vom Ergebnis sehr stark von den Trainingsdaten ab, die ich da reingesteckt habe. Wenn mein Bild da in der Datenbank drin war, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass ich gültig endpixelt werde. Wenn mein Bild in den Trainingsdaten nicht drin war, dann kann auch irgendein Bild von einem jemanden, der halt so ähnlich aussieht, wie ich, da kommt es nicht direkt mit mir zusammenhängt. Es ist so ein Schwachpunkt von diesem Algorithmus. Und die Sache mit dem rassistisch, ja, das kann halt tatsächlich dadurch auf, dass die Trainingssätze, die da verwendet werden, häufig männliche weiße Personen beinhalten. Und shit in, shit out, wenn ich diesen Algorithmus falsch trainier, dann kommt auch ein falsches Ergebnis raus. Und wenn das die Trainingsdaten gebierst sind, also ich sage jetzt mal nicht mit Absicht rassistisch, aber halt ein Biers haben, der männlich weiß, europäisch ist, dann wird dieser Algorithmus auch immer sagen, egal wie der Mensch aussieht und hat, der war wohl männlich weiß und europäisch. Der hat es ja nicht anders gelernt. Gerade wenn die Belichtung dann noch irgendwie passend ist und so. Genau. Deswegen ist Diversity in Tech so wichtig, dass man das dann an allen Stellen diverse Personen, sozusagen sagen, hey Leute, ihr könnt doch hier nicht nur weiße Trainingsdaten nehmen. Zum Beispiel, ja. Richtig, also spätestens, wenn ich diesen Algorithmus nicht nur zum Üben, sondern infrar wildbahn und für echte Dinge verwenden will, dann ist es nicht nur, dann soll ich bitte, dann muss und wie wenn nicht. Und natürlich auch die Technikgläubigkeit, die damit verbunden ist, die muss man natürlich dann auch entsprechend ein bisschen infrage stellen. Weil wenn wir nicht genau wissen, dass das die Person ist, die relevant ist, dann kann das natürlich alle möglichen Personen sein. Also, weil aus einer Information, die nicht vorhanden ist, irgendwas magisch irgendwie drüberzustülpen, das also am Ende des Tages geht es halt um Ähnlichkeit und es geht halt auch darum eben genau, inwiefern verfälscht dieser Algorithmus eigentlich des Original und gibt uns ein Bild, das so eigentlich gar nicht existiert. Es gibt ja zum Beispiel auch eine Seite, this face does not exist, wo du halt Regel, also wo du nur Gesichter bekommst, die halt nur Computer generiert sind. Und das ist natürlich auch sehr krass. Aber also zurück zu diesem Endpixeln von Bildern. Genau, da will man natürlich, wenn man, wenn davon irgendwie abhängt, müssen wir jetzt diese Person, die da auf dem Bild abgebildet ist, festnehmen oder eine Person, die diesem Bild zumindest sehr ähnlich sieht, dann bräuchte man natürlich entsprechende sehr hohe Hürden, um da tatsächlich sicher zu sein, dass es wirklich die Person nach der gesucht wird. Weil sonst könnte ja jeder, der ja nur so ähnlich aussieht, ich möchte doch sehr hoffen, dass mindestens die nächsten drei Generationen, die Hürden so hochlegen, dass das einfach nicht gemacht wird. Ja genau, also deswegen, das ist... Da hast du aber vieler Hoffnung. Ja, ist gut, der Menschheit. Ja, aber deswegen ist es ja auch an so Leuten wie uns, die wir da auch einfach ein bisschen mehr mit Technik und Technikfolgenabschätzung zu tun haben und dazu auch eine Aussage treffen können, sozusagen so Vorsicht. Das sieht zwar alles sehr schön aus, aber das ist nicht so einfach, wie ihr euch das vorstellt. Zum einen das, und da kann das Digitale halt auch nichts rausreißen. Fotografen haben im Analogen das schon vor 30 Jahren gesagt, dass das nicht geht. Genau, und natürlich auch immer auch der Aspekt, sollte man das überhaupt tun. Also ist es überhaupt ethisch vertretbar, das zu tun, unabhängig davon, ob es technisch geht oder nicht. Das ist ja dann auch nochmal der andere Aspekt an der Stelle. Nur weil Dinge gehen, sollte man die vielleicht nicht tun. Das ist wohl wahr. Und auch bei anderen Dingen, die gehen, hoffe ich, dass die nächsten 3 Generationen, wenn es quatscht, es einfach nicht tun. Man muss ja nicht plügieren, blödsinn, der geht, verfolgen. Wer von euch hat sich eigentlich schon mal über unzuverlässige Daten bei Open-Street-Bab geärgert? Habt ihr bisher noch keine Schwierigkeiten gehabt? Noch niemand. Bin ich immer die Einzige, die immer vor Restaurants steht, die es nicht mehr gibt? Nee, das ist mir tatsächlich auch schon mal passiert, ja. Also das finde ich manchmal echt so nervig. Das ist mir irgendwann im Januar mit einem guten Freund passiert und wir wollten einen Restaurant suchen und standen davor und es gab das Ding nicht mehr. Aber Open-Street-Bab, der Meinung war, es wäre ein Restaurant. Das ist mir bisher eigentlich nur mit Bankautomaten passiert. Mit Bankautomaten auch nicht schlecht. Ja, also die Qualität von Bankautomaten-Daten ist offensichtlich dürftig an manchen Stellen. Bankautomate, was war das da schon mal? War Geld, was war das denn? Das war gar nicht mehr so. Nutzt man das in Zeiten von Corona überhaupt noch? Das ist die Frage, ne? Ja, genau. Also zum einen, es gibt ja irgendwie Open-Street-Bab. Also die bessere Alternative zu Google. Also sehr zu empfehlen, das zu nutzen und zu tun. Und Jeanie, vermute du sprichst an auf eine App namens Street Complete? Genau. Weil es gibt nämlich eine App, um die Datenqualität von Open-Street-Bab spielerisch zu verbessern. Und es funktioniert nämlich total super, wenn man nämlich mal einfach ein bisschen Zeit hat, zum Beispiel, wenn man an der Busseitestelle steht oder sich irgendwo draußen mit jemanden trifft und da gerade irgendwie nochmal kurz zwei Minuten irgendwie wartet, kann man nämlich Street Complete auf seinem Handy aufmachen und einfach mal so gucken, was sind denn in der Umgebung gerade Informationspunkte, wo Open-Street-Bab einfach mal noch besser werden kann. Und dann kriegt man entsprechende Aufgaben. Wie ist dieser Ort rollstuhlgerecht? Ist dieser Ort erreichbar, existiert er noch? Alles solche Sachen und kann das einfach sehr spielerisch? Ich finde das ganz schön gemacht, kann man die dann da? Ich habe es mir auch gerade jetzt runtergeladen, weil ich sie gerade in unseren Noten gesehen habe. Aber irgendwie bei mir zu Hause ist einfach nichts. Also ich bin nicht mehr in eine Bushaltestelle drin. Sollte nicht eine Bushaltestelle auch auf Open-Street-Bab stehen? Ne, okay. Sollte, ja. Also, das ist... Er fragt mich nur gerade, ob ich den Namen der Kleingartenanlage weiß, die hinter meinem Haus ist, keine Ahnung. Das ist ein bisschen so Crowd-Gessourced, was für Aufgaben du dann da hast. Und es ist halt leicht zugänglich insofern, aber hat natürlich nicht den vollen Umfang davon. Wenn man das jetzt direkt in Open-Street-Bab oder einem anderen Tool dann entsprechend eintragen würde, ist aber für jemanden, der noch so gar nichts mit so freiem Kartenmaterial zu tun hat, ist das eine ganz schöne Möglichkeit, sich damit einfach mal zu beschäftigen. Und dazu helfen, dass man da eine gute Alternative dann weiterhin hat. Ich glaube, wir sind dann auch fast schon am Ende unserer Sendung schon wieder abengelangt. Richtig, dabei hätten wir noch so viel da. Aber wir haben ja... Ja, dann wir können auch eine letzte, schnelle Minute machen, die letzte Minute. Was wollt ihr noch unbedingt sagen? Okay, thanks, bye. Kauft euch ein Stand-up-Headle-Board und geht's Stand-up-Headle-Board. Bewegung ist gut und so. Und Wasser ist schön, bei Imports dann. Bei Frischluft und Wasser sorgt dafür, dass ihr dann mit mehr Power dann weiter als Datenreisende unterwegs sein könnt. Richtig. Wo? Wo? Sirlox, hast du noch irgendwas für die letzte Minute? Oder ist die schon? Ich könnte den letzten Musiktitel ansagen. Ja. Und zwar haben wir das jetzt so, wenn ihr uns jetzt im Radio hört, dann hört ihr Systemabsturz mit ihrem neuen Titel und alle so, yeah. Systemabsturz hatten wir schon mal, kennt ihr vielleicht, genau. Wenn ihr uns allerdings im Podcast hört, dann hört ihr tatsächlich eine andere Musik, nämlich von Erdbeerschnitzel, die Wahlkampf Schampagne und der letzte Titel steht unter cc-by-license non-commercial, non-derivative. Und alle die Titel sind auch wieder in den Show-Notes. Insofern, es war mir ein Fest mit euch, die ihr da draußen seid und natürlich auch mit Ginny und Knurps mit euch beiden. Und ja, dann bis zum nächsten Mal, würde ich sagen. Tschüss. Und meldet euch zahlreich über Radio at cc-p.org, kann ich noch mal sagen. Genau. Fanpost. Jawoll. Tschüss.