 Bienvenidos a News 24, el mercancín de análisis en español de iTunes for News. Yo soy Nicole Michel y esta es una emisión especial dedicada a la guerra, Espadas de Hierro. Nuestro programa de hoy será un especial sobre la relación de Brasil, Israel, Palestina, la guerra contra jamás, gaza y las palabras. La posición del Brasil es clara. ¿No haverá paiva en cuanto no haber un estado palestino? ¿A dónde está sucediendo la facha de gaza con el povo palestino? Con comparar la guerra de Israel en gaza contra jamás, una organización de terrestres genocídicos, a la holocauda. Y su demonio es un estado juicio, como el más virilante anti-semito, que debería ser asombrado a él mismo. Que debería ser asombrado a él mismo. Anti-semito. We will finish the job pair, Hamas, with our brave soldiers. Este programa es modo español, pero quiero decir a través de este canal internacional iTunes for News de Israel, al povo brasileiro, en su lengua, que encima de todo, entre culturas y religiones, debe reinar el respeto. El respeto para la historia, para la sensibilidad de que eso produce un pueblo. Podemos justar o near, pero nunca comparar situaciones. Los palestianos y los israelíenses, de verá, en algún momento, encontrar una coexistencia pacífica. Debemos cuidar los parámetros diplomáticos para un mundo menos conflictuoso. El presidente brasileiro nos sorprendió como sus palabras. Lo que está acontecendo de Israel es un genocidio. Son millares de crianças mortas, millares desaparecidas y no está morrendo soldado, está morrendo mujeres y crianza del hospital. Si esto no es genocidio, yo no sé lo que es genocidio. De esta manera, quiero dar la bienvenida al reconocido periodista portugués israelí, Enrique Simmerman, quien fue ese candidato premio Nobel de paz y también el primer israelí en dar una conferencia en el Parlamento de Brasil. Bienvenido, Enrique. Hola. Ahí, Tony for News. Me gusta estar aquí, Nicole. Muchísimas gracias. He visto las palabras del presidente Lula da Silva en situación y en un momento tan difícil para la región. ¿Cuál es tu opinión? Un error a varios niveles. A nivel de la comprensión de lo que aquí ocurre, a nivel de lo que todo judío y sobre todo judíos que perdieron gente en el holocausto, en la Segunda Guerra Mundial, lo que reacciona ni tal como lo ven ni lo entienden. Y un error en lo que concierne al posible papel de Brasil en un futuro, en cualquier proceso negociador, para realmente volver a la mesa y negociar la paz. Creo que con estas declaraciones, Brasil queda fuera de juego y es una pena, Nicole, porque en realidad lo que el presidente Lula presentó es una caricatura de la realidad. Actualmente nosotros estamos en contacto con distintas, por supuesto, personalidades y entre ellas hoy vamos a tener en Brasil que es un país enrique, como bien sabes, de diversidad de pensamientos, católico, evangelico, que ama a Israel, más allá de todas estas situaciones y como bien dice es bastante grave para la relación no tan solo de ambos países, sino del sistema internacional, que en el siglo XXI un presidente de un país de más de 200 millones de habitantes, pues tenga estas palabras, vamos a recibir ahora. Por ello, a la diputada federal, Carla Zambelli, quien entregó al líder del gobierno israelismo en la Cámara Molle Saada la carta firmada por más de 140 diputados que ha sido enviada al presidente de la Cámara de Diputados de Brasil. Nos sentimos extremamente envergonyados de ver que el presidente de esta nación no respeita a otra nación, no mantén neutralidad en la guerra, pero antes de cualquier cosa, queremos decir que este pedido no es un pedido ideológico, es un pedido de un crimen de responsabilidad que ha ocurrido de hecho y que tenemos la responsabilidad de responder a la altura. Lembrando que el mayor empítimo de la historia del Parlamento había 124 asignadores y nosotros vamos a conseguir más de eso, o sea, estamos hablando del mayor proceso de empítima abierto en la historia del Parlamento. De esta manera, estamos en la bienvenida de la diputada Carla Sambelli via Zoom desde Brasilia. ¿Te la vives? ¿Estás en Brasilia o en San Paolo, Carla? En San Paolo, buenas días. En San Paolo, buenos días. Gracias por esta acción. Obrigado, Carla. Esta carta de 140 diputados, cuéntanos cómo ha sido esta iniciativa, la importancia que tiene para Brasil y su relación con Israel. Bueno, cuando Lula ha hecho esta declaración horrible, ha sido el pasado domingo y hemos iniciado a juntar unos diputados que quisieran hacer algo en contra de esta falda, esta habla de, pues ahora mismo tenemos 144 diputados que han firmado un pedido de empítima para echar el Lula de la Presidencia de la República. Es el mayor, más grande pedido, el más grande pedido en contra un presidente de la República en Brasil en toda nuestra historia. Así que yo creo que los brasileños han respondido a la altura a esta habla tan terrible nuestro presidente y quiero decirles también que 83% de la población de Brasil según una respuesta amplia de varios estados no están de acuerdo con esta habla de Lula. Carla, está Enrique Simmerman, reconocido periodista hispano, israelí y del mundo. Enrique, por favor. Hola Carla, un placer estar con contigo y te quería preguntar, quizás ir un poquito más allá. Porque a qué se debe una declaración de este tipo? O sea, yo creo que aparte de jamás poca gente o pocas autoridades en el mundo pueden apoyar una declaración como esta. A qué se debe a ignorancia desconocimiento, quizás a estereotipos. Decía Einstein que es más fácil destruir un átomo que destruir un estereotipo. Quizás haya algo de antisemitismo en ello. A qué se debe una declaración tan tan grave como esta? Enrique, buenos días. Pues te digo que no es ignorancia. Algunas personas han dicho que a lo mejor Lula estaba borracho. También no. La verdad es que Lula tiene como su mano derecha una persona que tiene íntimas ligaciones con Irán. Entonces yo te digo que Lula desde hace siempre es un inimigo de Israel. Eso te digo con mucha vergüenza, pero es la verdad. Lula nunca se aproximó de Israel. Tampoco Dilma y el partido de los trabajadores infelizmente tiene íntimas ligaciones con Irán. Y incluso aquí en Brasil desde que Lula fue presidente de la primera vez tenemos células de resbola y ahora estamos seguros también que tenemos células de jamás aquí en Brasil. Incluso la Policía Federal ha detenido dos dos personas que estaba intentando hacer un una un ataque aquí en Brasil. Así que no es ignorancia, Enrique. Es algo muy bien pensado y que están intentando acercarse del irisler y es lo mismo radicales. Es una pena. Nosotros en Israel y en el mundo judío en general vemos a Brasil como uno de las pocas islas de coexistencia entre musulmanes y judíos. Hay millones de musulmanes en Brasil y ellos tienen una relación correcta con la comunidad judía que también tiene una gran importancia. Brasil podría tener un papel en cualquier proceso negociador futuro en esta región con declaraciones como esta se saca de la mesa pierde su lugar alrededor de la mesa. Carla. Si pierde infelizmente pierde y es por eso que estamos entrando con el pedido de impeachment porque cuando nuestra ley es y si que cuando un presidente pierde la neutralidad en una guerra pues comete crimen de responsabilidad un crimen que es punible con su su impedimiento. Así que tanto estoy de acuerdo contigo que hemos hecho este impeachment y que es ya apoyado por ochenta o ochenta y tres por ciento de la población. Es legítimo criticar la política de cualquier gobierno pero lo que no es legítimo es comparar entre la solución final nazi y lo que está ocurriendo en este momento en la franja de Gaza es son dos cosas totalmente distintas y creo que aquí Nicole si me permites y carla Brasil si no me equivoco tiene diez vecinos diez países vecinos con los que tiene frontera imagínate tú que un día un fin de semana de fiesta de más de una fiesta importante del punto de vista religioso sin hatora 70.000 personas 70.000 si les podemos llamar personas terroristas entran en las fronteras de Brasil van a poblados fronterizos es el tamaño del estadio del maracaná 70.000 personas 70.000 terroristas y empiezan a matar de forma indiscriminada. Luego ellos en realidad matan 30 31.000 personas eso sería lo que ocurriría si lo trasplantáramos en Brasil a nivel del tamaño de lo que es Brasil matar 31.000 personas en horas en menos de 24 horas matarlas además llevarte 6.000 secuestrados hacia tu territorio que haría el gobierno de Brasil si eso ocurriese en brasil aplaudir dar la otra mejilla que haría carla seguramente bueno si fuera lula no estoy segura pero lo correcto sería reaccionar y yo incluso estuve en el diciembre de Israel tengo familia allí soy mitad judía y hemos llevado una una un video de excusas a la población de él porque en diciembre ya lula cometía errores con relación a estas declaraciones no eran tan tan graves como esta de ahora pero ya empezaba a decir que había un genocidio que Israel estaba equivocado y te digo que el pueblo brasiliano está muy muy envergüenzado de su presidente incluso hoy estamos en la a la paulista estoy en san paulo porque estamos en una una avenida en paulista donde se hace siempre manifestaciones y allí estoy segura que tendrán muchísimas banderas de israel en defensa de israel y el pueblo que está allí en es un pueblo es una población que está al lado de irse a él así que yo de verdad estoy muy envergüenzada por estas declaraciones del lula y estoy segura que la población de brasil apoya a la reacción de israel frente a terrorismo y te digo más el lula o decir esto abre las puertas al terror y esto es muy serio es muy grave así que te digo que estáis correctos los israelí y estamos con vosotros carla san veil y muchísimas gracias por estar en sao paulo a telaviv conectada con nosotros vía zoom por conversar algo tan importante y que de seguro va a seguir en todos estos días a ver el desarrollo de esta situación porque las palabras son muy importantes en el siglo 21 y las naciones deben de estar unidas a favor de la democracia y las libertades muchísimas gracias carlas por estar con nosotros gracias a ti nicole por la invitación gracias enrique y sepan que estamos orando orando mucho heredando para que salís de esa situación lo más pronto posible muchísimas gracias a la obligada carla la diplomacia internacional son pesos y contrapesos por otro lado en la región latinoamericana el presidente de colombia gustavo petro dijo expresó mi solidaridad integral al presidente lula del brasil en gasa hay un genocidio y se asesina cobardemente a miles de niños mujeres y ancianos y miles lula solo ha dicho la verdad y la verdad se defiende o la barbarie nos aniquilará el portavoz del departamento de estado mafio miller se refirió a los comentarios de lula y dijo obviamente no estamos de acuerdo con estos comentarios hemos sido bastante claros en que no creemos que haya ocurrido un genocidio en gasa se incorporado con nosotros en nuestro panel de especialista sandra resuan consejera y asesora de asuntos internacionales del parlamento israelí la cnese muchísimas gracias por estar con rica y conmigo aquí en el canal en televivo gracias en rica y por invitarme aquí yo les pido perdón por mi portuñol no excelente sandra es brasileña israelí en rica y la palabra genocidio en tiempos como este por parte de un presidente en este caso de colombia gustavo petro como periodista como podemos explicar es lanzar combustible es realmente incendiar aún más lo que ocurre mira nico lo que ocurre en gasa es una tragedia la población palestina de gasa es reen de jamás desde el año 2007 desde que ellos hicieron un golpe de estado allí y ellos padecen lo que jamás cocinó durante todos estos años hubo aquí un error de concepción en israel muy grande cuando pensamos que por israel podría pactar con jamás de alguna manera una estatus cuó una situación que fuese cómoda para las dos partes pero la realidad nos enseña que con un grupo neofascista un grupo totalitario que defiende una forma de vida que nosotros en las democracias y en occidente tenemos que rechazar con un grupo así no puede expectar esa sandra a nivel diplomático como afecta esto desde el gobierno de israelí hacia brasil completamente porque brasil podría ser un un jugador un player excelente para poder hacer la comunicación y también brasil equivocadamente tenido como un lugar donde está todo en paz donde las personas viven bien con las otras que no hay racismo pero en realidad en la realidad lo que ocurre es que hay una persona ahí que está moviendo las cosas porque el presidente lula yo estuve con él yo fui su traductora yo la acompañé en la visita de shimon pérez a brasil en 2009 y también él dijo cosas completamente distintas acerca de israel y cómo hacer para ver paz y todo aquí como fue su impresión cuando tú estuviste acompañándolo como era ese lula que tú conociste y que estuvo aquí en israel el principal es saber no como el lula en sí pero sí es el su amor y él es la persona que está jugando con él cuando en la traducción yo tenía que hablar yo tenía que auxiliar solamente un poquito y ellos iban a hablar shimon pérez con él su amor y iban a hablar en inglés cuando el presidente lula empezó a hablar y vino vio que yo puedo hacer la la intermediación y dijo no yo quiero hablar con él y las cosas cambiaron completamente las preguntas la discusión lo interés el presidente lula es una persona muy inteligente no como se dice una borracha aunque no sabe nada no una persona no es estudiado no estudió no hay cultura no leo un libro en su vida pero es una persona muchísimo inteligente pero este ser su amor y hace todos los juegos internacionales y él es la persona clave de lo que está pasando ahorita lo que está pasando el cio de estando y dos brasil andré las a quien tenemos en línea via zoom y que hace poco también no tan sólo estuvo aquí nisrael sino en ramada en la capital de facto de la autoridad palestina andré muchísimas gracias por estar con nosotros te acompañan a sandra de juan y enrique simmerman bueno buenas tardes para para para mí buenos días buenas tardes para ustedes buenos días para nosotros a cambrasil enrique sandra a un gusto ver a ustedes nuevamente y obviamente el encuentro en ramada con la ciudad de enrique fue muy muy muy provechosa bueno enrique planteaba algo interesante verdad porque no traer el presidente lula no enrique creo que es algo que habría que exigir porque cuando dices cosas bueno andré nos lo va a contar su perspectiva cuando dices cosas que enseñan tamaña ignorancia llegó el momento de que lo vea con sus propios ojos y saques su conclusión que nos dice andré mira hay dos tipos de grupos y sectores dentro del partido de los trabajadores dentro del partido que pertenece lula una parte son personas que son revolucionarios comunistas intelectuales junto con gente pragmática que es muy reaccionaria y otras personas que son más moderadas las personas más moderadas que ser ministro de la economía y otras personas más técnicas tienen una voz menos importante dentro de la ideología del grupo la ideología del partido y como lula ganó la elección con apenas menos de dos millones de votos o sea muchos creen que él no ganó las elecciones la verdad de bolsonar o que perdió las elecciones él tiene que de una cierta manera hacer un hacer un cambio en la forma que habla y muchos ahí no quieren que él sea moderado en algunos temas después que empezó la guerra él dijo muchas cosas que no tienen sentido sea condenó jamás pero no tiene derecho israel a hacer su derecho de defensa y dentro de este contexto tiene gente que influencia como dijo sandra en su política internacional como se ha sonorín que fue ministro de las redes interiores entre 2003 y 2010 y se ha sonorín se envolvió en muchas polémicas recentemente descubrimos que firmó una pre opinión en un libro que habla de jamás de una forma muy positiva contra fatas y lula en esto improvisó como dijo un periodista acá en brasil es obsceno es mentiroso y es un juego porque un país que se porta como nazis no tiene derecho de desechir y no tiene derecho de tener relaciones diplomáticas con otros países entonces si lula realmente creía que israel se porta como nazis entonces el lógico sería cancelar sus las relaciones internacionales y relaciones diplomáticas con este país andré no hizo eso exactamente andré exactamente por eso quiero que te que es con nosotros para ver a continuación una sobreviviente del 7 de octubre brasil en el brasilera israelí rafael a trias man quien sentada al lado del ministro de exteriores de israel israel katz envió un mensaje al presidente de brasil me interese mucho ser una brasileira judía que veio para israel me mudei para acá donde toda mi familia estaba en el local esto a familia de los meus avós estaban todo mundo en la polonia fueron todos asesinados por nazistas y yo fui a hacer un paseo en la polonia para ver que realmente aconteceu y toda mi familia fugió de la polonia para ir para el brasil pues la era un lugar seguro pues la era un lugar de la casa de ellos la ellos no serían perseguidos y masacrados solo por ser en judeus entonces realmente es una situación muy complicada saber que yo brasileira no puedo voltar ahora para mi propio país por contra del perigo de ser judía estar en un país donde tiene mucho antisemitismo donde la representación del país faz comentarios antisemitistas donde el gobierno comparó que israel faz con Hitler no apenas difamando antisemitismo mas también es desrespeitando la memoria de seis millones de judíos que morieron en el local de seis millones de judíos que fueron asesinados brutalmente por causa de un representante continúo con los meus tratamientos israel me da todo el apoyo que precisa el brazil el gobierno brasileiro en ningún momento entró en contato conmigo con rafael zimmermann con jade koker con hanane glaser con la familia de hanane glaser que fue brutalmente asesinado en el ataque de sete de octubre con la familia de karen que fue brutalmente asesinada en el ataque de sete de octubre con la familia de bruna que fue brutalmente asesinado en el sete de octubre y realmente el gobierno no fue movilizado y simplemente nos sentimos que esqueceron de gente brevemente sandra enrique y andré desde brasil lo que les ha llegado muy brevemente las palabras de esta brasileña israel esto mostra claramente lo que que estamos viviendo una época de deshonestidad intelectual las personas ven las cosas los filmes que hicieron apropiamente jamás y dicen que no están viendo enrique nunca hubo una tragedia una masacre humana en la historia de la humanidad tan documentada como esta basta que el presidente lula y otros vayan a telegram y vean allí lo que ocurrió porque los de jamás lo filmaron todo andré por favor desde la viva brasil si es es un dos pesos y dos medidas presidente lula fue al aeropuerto recibir los palestinos brasileños que salieron gaza pero no fue recibir los israelíes que volvieron de israel cileros también entonces es un gobierno que no hace la diplomacia brasilera de neutralidad es un brazo es un gobierno que eligió un lado y infelizmente el lado de jamás andré las muchísimas gracias como siempre amigo de aquí de hay 24 news por estar con nosotros y hacer esta conexión y llevarnos la palabra tan importante aclarar todos estos hechos que están sucediendo y en una relación tan importante como del edificio brasil y israel gracias a vos gracias a ustedes saludos bueno ha sido muy interesante las palabras de andela enrique el día después todos nos preguntamos fija de que ningún líder árabe de la región habló como el presidente lula nadie sea es más papista que el papa en otras palabras en realidad aquí el mundo árabe entiende que jamás es un problema para ellos también que jamás se opone no solamente a la existencia de israel sino también a un estado palestino ellos no quieren un estado palestino laico y por otro lado el mundo árabe quiere pensar en el día después en el que se encuentre alguna solución y busca un diálogo con israel para quizás reanudar las las relaciones entre algunos países países de la región que quieren seguir los acuerdos de abram y sobre todo nicol no te equivoques el gran problema el motivo del 7 de octubre fue la paz inminente entre israel y árabe saudita eso es algo histórico es algo estratégico y es algo que yo creo que en algún momento va a volver sandra tu país brasil un país de 210 millones de habitantes 65 millones se declaran evangélicos veamos el siguiente vídeo soy brasileña cristiana y claro que apoyo de israel no somos enemigos mi nombre andrés y nascimento yo soy cristão y brasileiro y claro que aplico a israel no somos enemigos mi nombre es joel e hengel yo amo israel es claro no somos enemigos aquí hablando priscila costa vereadora de fortaleza grabando para decir que estoy con la nación de israel me llamo janotas mora soy brasileiro y sé que la defesa de israel es la real defesa de la libertad y de la democracia en la región enriquecí merman y sandra rejuven muchísimas gracias por haber estado con nosotros aquí en los estudios haber acompañado en este especial de brasil israel y todo lo acontecido y gracias a todos ustedes deseándole todas nuestras mejores energías a mi compañero carlos guróvich y a ustedes muchísimas gracias por estar con nosotros aquí en los estudios de itunes for news en telaviv hasta la próxima