院長還有各位長官的早安我們今天很榮幸邀請到IT大廚還有數位政委唐鳳來跟我們做簽信我想大家對我們的政委應該是什麼大家的印象就是一個大變態但是我還是簡單稍微做一下介紹我們他認為他好像是很早就做這樣的課題我想大家認識他他認為他是天才但是在整個的歷程中發掘他說他在我看書上也是在8歲給我開始寫的程式12歲就把BASIC那些東西都念完然後14歲他就決定跟我們教育體制做簽譽然後從此就自主缺席所以我後面都找到他的學歷在14歲他就看到BASIC應該是14歲 15歲他就自己還複製分析接下來他就做了很多跟社會冠法用社群來冠法我們社會冠法的部分他的這個身分知學少年還有天才的他的知學少年然後發掘他自己的小事設計者創業者還有他社會冠法的還有下一道我知道唐政委其實是從這一本書成長戰爭他的媽媽李亮清的書我那看了一下天才是很感動他面對這個體制還有社會還有家族的壓力是為了他的小孩可以自由的學習自由的社會可以自由的關心社會這樣這個是很困難然後最後還有開始創立的知語學校開始從體制外的教學經過他們開始進行體制我想這個是非常非常值得大家敬佩下一張一廣告一下這是這麼不最新的書我所看待的自由與未來沒有很多的機具也都很好包括說我們對別人的信任成長是因為不了解別人看待事情的角度還有我最喜歡的性別不是事實是天空唐鳳的性別就是唐鳳我們今天很高興她來幫我們做演講她的演講方式很重要大家先把題目先丟上去就可以到我們題目接下來就再另外一個唐鳳唐鳳很高興在網路前第一名的問題那個是醫院電子免疫系統的那一段話然後這個上次到那個中山男生幫他演講第一名的問題是說有什麼學校要多點我們的摩托車那從現在開始大概55分鐘的時間如果還沒有掃這個醫院頭的朋友我們要幫他掃一下那如果掃不到醫院頭也可以修動的書我們是有Cyber.com然後書10507也可以加入不管是透過票課還是先透過掃描這個網址那都會進入一個同樣的陰影就講一個的電視在這個電視裡面就可以為彼此的問題按讚按讚的數量越高的它又會浮到上面那在最上面的就會開始回答那當然就是不一定總是回答得出來或者是類似有個人的經驗那我們剛剛看到也有首期賣所以就數位那個風數位就是好幾萬所以同時也可以要好幾個人說話沒關係最後歡迎舉手發問那舉手發問的優先順序時放過營的上面所以隨時都會用舉手的方式來追問這樣子那時間到了就準備結束所以那帶來每一個問題不可能完全回答至於現在是大挑戰的時機那但是就算沒有回答的話那我也都會看過這樣子我們時間空間結合大概這樣這樣就可以好那我們最後看上我們現在的規則是不夠少要在可以的然後我可以為我打個筆記了然後那現在靠近應該是在靠旁邊所以應該相對上那有37位朋友之前是一個非常非常的靠旁邊的問題因為已經占人數的感覺上快要三分之一了說他一人的電子兵力系統很難用怎麼辦當時我們在2017年的時候在我們的綜藝平台就是我們的網路參與平台當時呢就是有一個有一個朋友他叫做朱志源然後給大家看一下朱志源朱志源你知道嗎就是這個樣子就是這個樣子那那朱志源那他當時在我們的這個公司通路參與平台上面他還有提一個很有趣的案子那個案子就是跟這個問題有點像他叫做暴雪軟體還用保暴炸就是他當年提的這個案子那嚴格來講呢他並沒有講任何specific他並沒有說怎麼樣去提他滿了解就跟現在這個問題是相同的但是呢我們就看到底下一場片的沒有那都是非常適合撇取是都低過零的就是常常說什麼財政部長下台什麼專貿網路什麼之類的非常非常多那後來我們就去想出到底發生什麼事情那還好說我們在每一個誤會裡面有一群人叫開放政治聯絡的人那他們就像破費聯絡人士聯絡聯絡人士跟其實一樣那這群開放政治聯絡人士就是跟這些相應都不同那所以當時曾經錄的這位PL就是亞軍人專位他就是直接回信回信說這個所有在網身邊的聯絡財政部的人裡面都已經就是你知道我們都已經知道你們是誰了那接下來就麻煩大家到財政部的視訊中心其中每天都到訊息在等於發一個邀請函那發了這個邀請函之後馬上送向國民運轉就是從發誠是在就是做一些比較算的一些評論延伸發誠都在提供看一手距離的經驗好比想說為什麼每年會掌心因為Orgo公司當下發財的這個技術關掉所以如果是Macbook Linux的使用者的話就沒有辦法他們去使用那或者是說因為大家都沒有手機我可以買嗎所以讀卡裡面的非常的不方便那大家覺得讀卡機當然不舒服那我剛剛講的所有這些其實可以用一個東西它的Uzeng還是服務設計這樣的基本的概念就是把slide上面的每一個問題都變成你在服務六層開始的時候你在使用之中然後你的好像就是你有什麼行動受到宣導那這個有什麼需求有信任的需求啊有這個所有裝置都可以使用的需求啊等等遇到什麼問題然後有什麼樣的情緒然後以及有什麼樣的可能的解決方法那在當時呢我們在開始大家都寫作回憶的時候包括我的功能就是去當一個轉移者去確保說網友的這些留言不會被核寫掉因為我們的這個公務員有的時候受到像自保度這三個字但如果要簽合那簽合一路往上他往往就會加一些字會變成文字稍微寫一下什麼之類的就是說就是盡量讓大家看到都不要搞血壓的那樣子一種修辭但是從網友的角度來看也就是沒有跟我站在同一邊他沒有站在同一邊就很難來應取他的行人所以當時我的做法就是說slide上面寫自保度那我們就一定要看著這個負責的同仁就寫自保度上去但是華麗島仰仁民的網就是讓一些華麗島仰仁民網金牌寶天啊另外的字不能滿掉但是就像是一開始這個報稅申報還沒有送出就是事算完的時候在桌面兩個人跳出一個無趨過稅局的一個可愛的小花然後說在每個國事前還不一樣然後被說感謝你對國家的貢獻全心全卡那這個平常看都很可愛報稅的時候看一眼都很可愛所以就沒有留言說他想到要報稅心情就不好不要設計一個什麼東西讓他心情好痛快就是痛得就要很快最後這個五分鐘解決掉讓他心情都不會不好所以可見製作省畢感安心這兩個最重要的需求不是說靠額外加上什麼我們能夠解決不是只能夠是靠我們出的Nice就是大家說不舒服的情緒很情緒呢這個五千多折的讓他花月成這些美麗貼其實也就沒有在超過這些美麗貼這個每一個都解決了那報稅人體的問題就自然解決所以接下來我們就安排了這個三場工作坊那又想想就是這些當初最酸的這些朋友們然後這邊就是關於網路這個互助然後去投稅局那就在PLO的協助之下去進行設計那這裡我剛剛有講到每一個部會的理由真的很重要因為如果是財政部的朋友自己來待這個小組的討論的話他不免會有保衛助理他會非常要遞散你們的部會但是如果當時我記得是什麼海巡署或者是環保署但是這個業關係我們有的公務員他可是公務員但是他來待討論的時候他就是站在一個因為我也要報稅的這個公民的這樣子一個角度他是站在使用者的這一點但是他也是有公務行政的知識所以他可以轉業兩邊的語言這樣子所做出來的公務創造就比較有這個挑戰性那這個挑戰性才真的能夠去挑戰本來我們吸煙本而不差的一些服務流身上的一些設計就是專業者但是是站在就是普通人的那個角度去體驗的時候那當然輪到上海我會做什麼相關資金還願意暫時有期的時候那就遏到財政部的人還當方的小組的狀況因為他這個也是要放下臉去衝浪或者是運動器啊的朋友所以概念是這樣子所以在這樣子一種就是跨領域的互相支援的底下我們每一年就改一個版本的保訓系統但每一年大家都可以看到也從這個2017年這個很醜的這個樣子那用到光戰那就變成2018年就是Megan Linux那些是用那幾年就是6%的幾度的那到2019年就是連微軟子的都可以上來用平板在那裡也可以保訓那到2020年是在邊臨場上可以直接擦肩膀看保訓那到我們今年就是用手機嘛應該是平均三分鐘到五分鐘就可以完成身份認證那當然每一年這樣子的基金就是靠著一起有很專門的朋友不斷地給我們這些刺激那我們就有一種開門造區你心裡來哦的這種文化就是說為什麼會有這麼高的支持度其實真的不是因為說這個畫得多漂亮而是因為有5000多歲的人他都覺得我貢獻了至少非常便利貼的這個那個改做廖德的君子旁邊的磚頭磚頭上的那個名字這樣子那種感覺那所以他自然的用水他的親朋好友說來這個新的經驗他值得去嘗試所以就是透過公眾的方式來改善這個流程所以花了一點時間然後 cross functional 畫部門然後去清就是平常在這個流程裡面是在使用這段但他在別的部門裡面可能是專業者的這樣子一個角色來用服設計的方式來做這個混上而且定期的像我們在構造是女生收拾每個禮拜四更新那在報酬軟體的時候我們是也使用Di的方式所以報酬軟體改進一個參數大概三天之內就開成了口罩的預定然後再改就變成三倍圈的預定然後他保持這個系統的彈性所以在這邊用服設計的是用pti first的方式去做那兩種系統都可以把這雙服做微炒的不一定立刻的彈式那是藥劑一起炒輕鬆扣扣的照現場扣扣的照所以就是缺口就是光的路口一個難用的系統就是大家互相工廠的一個很好的一個時機然後從觀光網路口的其他系統那你再講過來看他就可以傳出在帕瑋之中毆斑的工程的成立上面在前段的前景通常我們就是開一堆就是工廠簽了就可以立刻的出去的就是久外很像這樣子一種exploring去一種態色式的這種標安然後我們在虛擬監報看到他們這些安排的也都是用像模式的缺陷彈速可能的情境先不求出真的不能多槍而是每天能夠省10分鐘的力氣省10分鐘的力氣每一張遍地鐵能夠省到那10分鐘的力氣可以加起來就有很多工廠的營運我第一問題團隊會不會打就因為讓大家有時間投不打那這個果然就是開到44個問題了然後我們就來看有43位朋友們問說醫院很賺錢為什麼薪水沒有變多至少43位朋友這個回答你的就是實施的問題大家先說這個機會其實現在沒有跟著這個醫院的賺錢有這個相應的保險房那薪水如果沒有變多的話可以考慮就是說是不是用福利變多來進行一些平衡不過其實我們在台灣尤其是這個關於是風力的醫院或者是我們翻成這個均勿教我們自己也是公務人員就是公共服務員我們大部分的這些工作在創造社會利益的時候那我們自己在興趣上面的反應當然是有分析但是跟著就是這個社會的物價等等去動而不是跟著我們創造社會利益多少來臨動那這個本來就是我們在做公共服務員的時候就是我自己薪水打了三折然後加入那個的時候希望那個的朋友本來就已經等等然後我知道說這個就是我們的社會是我們的社會常規但是我不是覺得說與其去所有我們什麼東西都完全要用Market Magnet去做不如去想說那是不是有更多的東西我們可以在就是類似多麥林評價這種概念就是說在我們的現在的自從消費能力裡面但是透過剛剛講到的一些管制服務員制度或者是說我們自己做一些就是合作的試驗或這些像我自己是我的堅持是更大興趣但是每一個堅持都讓我們有更多的就是Social Solidarity我在現在是台灣的中國人那就是我在另外七個不同的國家那也是那七個國家的國際性的GEO的算是國門和算是女生那所以這個也是蠻創新的就是全宣部之前沒有碰過什麼就是一方面幫就是政府然後一方面處長的時候但是我還是要保持有時間的職位那這個是目前整個全宣部在看公務員服務法或者是其他相關的法令的時候現在他們正在有一個蠻大的改變第二是這個部分就是創造Cenergy的這個部分那另外一部分就是公務人員不能夠用個人身份評論關於自己的業務的任何事情就算說他我不代表機關我只是個人身份也不行那所以像Slide這種就是能夠匿名的大家投票在我們新社會裡面就變成非常重要的一件事情因為公務員服務法去卡住大家的言論自由那在這個也只有在其他的衛權國家在民主國家裡面是常常沒有聽說過的情況所以一方面就是創造Cenergy的這個權力那二方面就是言論自由的這個權力那目前全宣部是已經有一個案本應該是教室員會先通過的話就會送到地方我覺得這個也是我們現在在這樣子的一個系統底下要望就是民主法去走的時候這兩個部分我覺得還是需要通過那我就是在這個過程裡面我自己的地址有點像是碰到一個規則就改一個規則但是這個情況大家都不是個案就是新興趣趣的一個案是這個案是之後就可以往外的進行處理所以這一部分你就是他是拜地上你看但是這個地上一下我們也可以投過一些額外的方式去讓如果你需要先去變多的話變成有可能去做到要不然這位朋友們我問說請問3C產品對於非常少的實力能夠成為穩定的一種因為陰影的對策3C產品你要看是什麼3C產品我覺得成為問題最嚴重的其實只有一個就是touch screen如果不是touch screen的話我覺得都還好當然現在的比手媒體說明了現在已經覺得說明了如果不能換的話應該是不能換掉的當然所以這是天天我們黑dead不一樣我們黑dead比較不會看他一路就去跑但是我自己也發現說我如果沒有睡過我面前有一個touch screen的話我會呈現一種被思想幻視的感覺就是我在懷疑我在懷疑我在懷疑然後如果這個我可以有沒有距離稍微拉開我還有一種幻視的不同的感覺就覺得這個手的延伸的某個部分什麼突然階段可是那個更新率就refresh rate太高所以我的大行基本產生了幻視我可以格置所以我自己的解決方案也非常簡單就是去確保我跟他中間是有一個intentional connection就是有一個有意識的鏈接就是這支筆所以大家可以看到說我的手是絕對沒有在通螢幕的我通螢幕的時候只有放大跟多小然後每一次大概只有領不到一秒鐘那這個時候是不會出現產營的這個情況所有其他的intentional interaction所有其他有意識的互動或多什麼會這支筆投入這支筆因為它有一個所以它是一定是很想這邊可能是快思那一天在作用或者是透過鍵盤一些一樣的道理所以我具體的建議很愛就是兩個一個是說盡可能透過筆或者是鍵盤或者是等等這些方式去進行互動這是一個另外一個就是說透過一些外掛的情勢外掛甚至像我我自己通常會用的是Facebook feed eradicator但是有很多類似的程式太麻煩了這個就是幫你幫助Facebook和外掛運動找回專注直接裝上去就可以用所以就是你裝的時候就會看到很多明年情趣之類的有機率的心靈才能夠達到真正的自由什麼之類所以還可以自訂一個這樣子的Code博物其實已經裝上去了大概五六年了所以反正裝上這個之後用瀏覽器打開Facebook之後讓它的整個牆壁就會消失那再還有另外一個好處就是整個瀏覽器有同文章的問題我不會變成說好像我按下在哪裡在哪裡想出一些讓我沉溺於Facebook上面的這些東西但是變成是說我最是想到誰都去看他的頭髮我想到一個關鍵字我去找到一個等等那就我再去看到那個東西在瀏覽器一樣的這樣子的話我才能夠說原來我二十五分鐘工作到一個段給我看繁寫中我就會停下三十五分鐘五分鐘再想出下一個二十五分鐘再休息再休息這樣一方面自己的時間一方面在空間上面把這種就是我並沒有做這些東西全部都關掉包含聲音或者是推走訊息的預覽振動什麼其實已經全都關掉了所以在這三十五分鐘裡面大概是非常多的資訊就是不可能會給它關那我的同學也都知道傳遞的訊息就是半小時然後你可能到半小時才會回所以在這個過程裡面就不會有那種好像大家如果有沒有過其實我喜歡應該有一點沒有到去一點但它就已經安排送出送出之後你的注意力就已經被卡在那裡然後它就不斷的輸入中你也不知道它有沒有分好的時候這個才會在送出那一句話那是怎麼樣如果是這樣子那有E-mail的話很快就可以開出但是大家覺得說在其實同學的地方好像是可以接受的人像如果E-mail是說寄信給同仁然後說大家好然後都好然後就安排送出然後過了這個三十秒再回信然後都好然後再安排送出就是你放心要這樣子的話十次寫完的話這個一定會雖然做排期但是在很多像那一群組裡面當然就是這樣子再用彼此的注意力或是不可以再要不想了解但是我的處理方式就說但是我開小時候來看一次的時候看他放心終於應該已經寫完了所以我就可以用一個比較完整的方式來回答他那你這個時候你在那裡就不會好像說我一邊在做一次也是我一邊在想說他到底輸入完了這句話沒有那沒有毛皮卡斯其實就很難形成善良的這種感覺所以很多都是從小到大比較專注的使用你的互動的習慣那對我來講這樣沒有那種所以我就很容易建議這樣子的習慣那所以就是真的對我來講只有放大做一下這個用法就一同在一下自覺的方式來取代傳統針對教育任何學習的等級都是自覺自覺傳統來走管理能如何維持學習的動力以及如何規模終身的自主學習然後我自己的學習動力其實完全都是靠他們的就是靠一群外星同樣問題的朋友但現在當然在透過網路就算你的舞力非常的冷在那邊就算現在完全沒有人可以但是網路上就算外子企業的人在care跟開玩意的人在外地但是在外地沒有人care所以在網路上很容易就變成一個一個興趣小的生活所以像我自己在14歲的時候為什麼那時候去跟我國中的小小比小小的時候那我明天就不想在學校希望一天有17個小時可以做研究那就是因為我當時關係的題目在學校的各個沒有拜託什麼各個研究是讓那個學生都還沒有形成但是關係的問題是說為什麼人人在網路上可以那麼快地自信為什麼就能面對銀行化的這個世界所有的trust但是網路上如果一個互動設計不當那很容易一言不合然後就非常地不信任那這個也是with distrust所以為什麼在以前的社會互動然後在面對面的時候是完全不同的互動派以及網路怎麼樣設計才能夠讓跟他彼此更新人這種可以為這個匿名的問題投票這種方式和自動的更新人但像臉書那種就是大家很容易大力很難大輸的那種這個face大家都很容易彼此不信任但是我想時候14歲的時候年久的題目但是並沒有向網路社會我想就是沒有任何既有的學問可以去使用我必須要設備學當然去一點點但是在內學理念學互動設計就是所有這些東西都必須要稍微了解一點點好像既有的行動可以把它拆散掉然後那個方向旁邊是什麼行動什麼行動自己屬於的行動的這種感覺但是當現在網路上有辦法然後我會覺得說我們今天設計出一個新的互動的方式完成功課時代我只要分享出去這個社區就對我都比不上當時我們主要是在archived2xid現在還在克萊拉區的那個社區互動他們也不知道我才14歲也不知道因為其實還蠻長的很久的字典才能夠先注意風行是作為有些新的gb的作者他覺得我英文太難了就直接用微信那我會講中文什麼都不是問題那這樣子的情況下學校長給你看他就看到我聽出來這些E-mail然後說好啦那你兼職就不用來學校的教育學生給我幫你擋著這樣子所以我我的意思就是說只要找到一個多人去的那都多人感興趣然後透過網路能夠一起每天都能夠做一些事情就像一輩子這個問題都不可能完全解決就四年的時候當時還沒有VR還沒有AR還沒有這種Pi現在也還沒有沒有GNAR也還沒有真正以上微信就可以做到所有人都是在小空的位置都冒出就是營養業就是其他的會場的朋友啊等等可是這個再過幾年確實也可以所以我做這個這個Trust這個提問他明年或有新的他的第一層的東西會出現我對這個問題很興趣他可以支撐我一步到這個做成為這個非常有興趣整天都在做這些感覺事實上現場也有發配合所以我是覺得這個是大家可以想一想就是有他一些題目他都有去會滿夠大大好說每個時代就只能做那個時代的空間但是到就是我們要出的時候就是我們下一代會繼續也覺得這個非常有興趣也有32位朋友這個是相同的說服兩位朋友但是這裡有一個新的資訊就是說其實並不是沒有改進就是說改進的時候好像是比如說能取評的改念就是愈改愈亂跟商業一樣到底要怎麼樣子改進我不是覺得說有一個做法是我們在改進的過程這個重要是什麼意思就是我們如果一年才上一部新的版本或兩年才上一部新的版本他有點像是那有可能說當他開發到快要接近ROAR或者接近東點線的時候不然之前我剛剛講的底層的東西改變就像保全軟體他DRAW OUT那一說也是不如時間下去做但當他ROAR然後到我們的時候可以DRAW OUT對手腳所以我們現在的做法往往是說我們盡可能去以週週為週期那麼容易的話兩週最長最長的一個月一個月為週期做一半那如果感興趣可以去找那些開發的政治件事情那最近開發學會台灣的一些協會的一些朋友有反映就是美國他們就是政府在做政府採購的時候連接的那個操作手冊覺得非常值得看那用那個操作手冊的方式來為話題的iterration那就可以做到任何的看目前的行動順眼的想法那他就有機會在兩個禮拜或四個禮拜就立刻進入大家測試的一個心態其實我也有很欣賞遊戲就是這種被卡牌封閉測試其實這些大家其實沒有想過我在工作上的系統我也可以想像這個方式用別來的方法這樣子從我們本來的waterfall做到很欣賞那中間就是剛剛那個API是非常重要的所以當時我在當接任委員會的職位的時候那時候我們就做了一個概念叫做OpenAPI那這個市場是國家標準然後國發會的標準那當時我們就去改了工程會的資訊服務才會期約範本簡單來講就是說旅約的標的如果涉及API的話應該要出來那這個標準它是寫在如果大家有看很多公部門的網頁會看到三個帽無障礙的那個標準是放在那個旁邊的意思就是說如果有一個廠商說我要做一個無障礙的網頁但是我要收你三倍的錢四倍的錢等等的話我們在採購的時候可以說那這個廠商不專業應該disqualified不根本不要讓他投票因為本來就是無障礙應該是任何寫網頁的人就應該要匯的一件事情不然的話那同樣道理如果他只寫一個只能給人用的但是不能給別的廠商的系統用的這樣一個互動的網站或者是一個體驗出來的話那我們也可以disqualified他從2017年開始就可以說以你歧視機器人當然不是這樣講那意思是這樣子所以就是說任何人現在都必須要能夠有能力如果他要接政府的標案的話那在幾乎不加預算的情況下做出能夠讓其他的系統的廠商來使用的API那網頁上面提供哪一些功能他就要透過API來提供相同的功能那所以因為這樣的關係才能夠像是勒稿吉姆一樣就是官貿網路還是做很棒的報紙人頂在頂層但是他的上層經過一些抽換我們要用來麥克照用來弄三倍圈等等他都可以在這個很堅實的這個資安什麼都沒有問題的基礎上面去改他上層的這個體驗程也才有可能說同時開好幾個99000或99000的這種案子讓很多的設計師來試這種小不快好疊帶的新的體驗所以或許就是如果有在做資訊採購的統領的話可以參考一下我們現在用這樣子的模式已經做了非常多個專案應該是還沒有上百個即時的專案所以也有累積蠻多的經驗那如果想要看這個報紙人頂那還是一個最完整的經驗的話歡迎到政府網站營運交流平台WebGuy上面去下載政府網站想詳細的想說怎麼樣操作一個密集的專案好的那有22位朋友問說如果我的上級領導者過於愚蠢要怎麼辦那還好我沒有碰到這個問題那我自己的經驗是說如果上級的領導者他感覺上完全不知道你在講什麼的話那最好的方式其實是去邀請他還有某些第一手的體驗或者是直接進入他的這個世界我的意思是說像舉例來講我們在推Fintech Sandbox的時候那其實最有效的就是讓所有相關的這些主管機關的朋友們實際去體驗一次不管是行動支付的流程用指環支付的流程任何新的這種就是透過SIM卡就可以做身份認證不需要去領會辦理身份認證今年5月報稅大家都體驗過那個流程TWID的流程等等就說只要他自己有過第一手經驗其實他就可以跟你有相同的詞彙來做這件事情那如果他不願意進入這樣子的第一手經驗的話要想辦法設計出某些第一手經驗讓他不知不覺就踏入舉例來講像我自己的辦公室就是這樣子的一個例子我們辦公室其實有12個各個不同部會的朋友們來註點然後這個辦公室在台北的市中心一個叫做社會創新實驗中心原來陸三的就是這個地方那他是完全一個公園他本來是空軍總部就是有一個圍牆非常的不親人但是後來我們把圍牆整個拆掉那拆掉之後一踏進去就會看到很多人在打籃球在草坪上面推很大的球變成一個文化實驗場一個創作型公園那踏進來之後就會看到這是寫漢的朋友畫出來的一個足球場那公共引述那因為他們也從看到的世界就很像範圍看到的世界一樣就是只要一踏進去就會進入一個非常充滿奇思妙想非常能夠讓人out of the box真心的一個地方所以那個空間本身也有潛移默化的效果就是感覺上再明完不靈的朋友他來這邊之後他會被inspire然後就會有一種像這個本來看起來就是一個置物櫃然後上面最多就是放一些banner放一些招牌就是一個蘿空的一個鐵架但是因為前面放了什麼inspiring public art所以就有一些國際的朋友像這是Denik Hill布拉格式的市長他的小內閣之類都是他舉出手掌他腦洞打開就每個都爬上去我也不知道這個可以爬這是第一次有人爬上去我笑得有點僵因為我想說如果有人掉下來就國際形勢我應該頭版頭條但是還好這個沉重OK就沒有人掉下來但是我的point是如果有十幾二十個不同的互惠的朋友每個月每個月很固定的在這樣子的一個空間裡面去體驗這種共同創造的感覺的話他下一次在想到這種新的主義的時候他想到了很棒的通通的環境很棒的音樂很棒的當然沒有酒共同空間不能夠喝酒精但是至少很棒的音量然後很棒的下午茶 點心等等再煮奶茶之類的那這樣的話他下次再聽到這個新的主義的時候他自然他的long term association會進入這種比較清神會的狀況他就比較不會想到他就是看到我們叫A40上面是標開題然後都是一些他看不懂的就像詞彙的這樣子的情況那他下次就會覺得說這個東西不錯那不如我們再試試看吧那像slido中就是長官跟署官在同一個地方署官還不需要傳銷支條就可以立刻就把自己第一手的想法傳到螢幕上面讓長官看到像這樣子的一種空間像digital civic infrastructure如果我們剛剛講的那個創作型公園是civic infrastructure的話那類似像slido的環境就是在數位空間裡面的有相同中空窗公園的civic infrastructure那如果你有才用slido這邊飛的話如果對中文翻譯不滿的話可以找我我到現在還是slido中文翻譯的負責的議者那所以就歡迎大家平常在日常工作裡面多試試看這些不管是線下還是線上的civic infrastructure這個問題比較長給我郝越老師問的27位朋友說您好臺灣長期來持續受到中國的心理跟威脅從過去的第三代詹真進化到現在混合戰跟朝鮮在過去2018年中共利用網路以及傳統媒體資訊上形成了所謂的海那流去年的美國總統大選在中共的甲情自己及左派媒體的編譜報導以及各大網路主流社群對川普的封鎖底下嚴其中影響尋取的結果未來臺灣在這方面能夠有什麼更積極的作為發生嗎這是很有趣的一個問題我想先講一下就是我們在2018年的時候觀察到了2018年的時候其實像Facebook對這些事情真的是有一點調理情形絕對是這樣子但是在臺灣我覺得運氣很好的是有一群公民社會的朋友不管是據定力的那個真的假的或者是現在當然有很多iOR、GR、Double Think Lab那民間的經濟部門比較說趨勢防毒軟體大家覺得本來是做企業防毒的但是他們在那個時候也投入研發的資源做了一個防炸打友防炸打友就是你在LINE群組裡面所以是看到什麼比較像操作的訊息那這隻蠻可愛的一隻狗吧這個就是趨勢科技它叫什麼Duffer Message對它就可以即時的來澄清所以我們當時就在很多的朋友的建議勇為之下累積了很多的餘料那這些餘料就很有意思那這個是可能這位slidele的朋友這個腦裡的想法好比方說這個有很多類似的在美國大學的時候也有很多類似形狀的不過美國大學好像不是講CIA之後我們這邊講CIACIA提供兩種特殊的隱形墨水你不管蓋誰那個隱形墨水都會消失然後本來蔡英文的那個位置就會冒出來當時真的有這個藥藥傳得相當的兇那那個謠言到底怎麼解決其實我們的解決的方式也蠻簡單的那也要很感謝就是包含英演部隊穿雲件以及另外一位的Apple我忘記叫什麼名字了總之就是不同的陣營的候選人其實都有YouTuber然後在即時的投開票的場所那每張票抽出來給不同的角度看那他們還要錄影所以就是有時候有些謠言說什麼開到4號候選人的票立刻就可以出來完整的脈絡說那其實是在投這個立委還是政黨等等的候選人等等所以意思就是說如果每個陣營他不相信對方的YouTuber他至少相信他自己的YouTuber那他自己的YouTuber如果也都有權參與這樣子開票的環境的話那自然這個謠言他沒有擴散的突然因為每個人的計票加起來都是一樣的那又或者像說舉例來講我們的這個很多的公民媒體像這個應該是Reader他們在2018年的時候做了這樣一個分析他們分析的來源就是靠著中選會把就是所有的政治陷阱跟他用到哪裡全部用開放式的資料的方式去把它公開那應該是監察院公開的那監察院為什麼公開這個又是因為監察院如果不公開的話那就是我有很多距離密臨時政府的朋友直接跑到監察院然後按照政府資訊公開法要那張紙然後把那張紙掃描然後再切割成很多小方塊就是切豆腐那每塊豆腐再透過我們叫債利文字辨識去把它辨識回這個結構型資料然後就可以做出這樣子的分析來那監察院當然在2016年的時候2015年的時候說這樣子的做法很難保障說每個數字都是正確的就算每個數字都有三個人看過那當時因為我還在就是提之外我就跟朋友寫了一個說那所以這屬於證明說監察院應該要自己主動公開而不是靠民眾自己去把這個還原成數字所以他們在2018年公開的時候向Reader做了這樣子一個分析那我們就發現說原來在Facebook上面下的這些廣告都沒有放到政治獻金的這個預算裡面那我們的政治獻金只有國人可以捐那但是Facebook的廣告當時是全世界任何地方的人都可以下那他們在他們沒有營運的那個管轄領域裡面竟然收到了他們大的規模的廣告費那而且特別就是在台灣選舉的時候那這個一定是某個地方哪裡怪怪的那所以後來我們去跟Facebook談判的時候並不是靠我們立了什麼法案而是說這個就是搜索你看我們的監察院不透明那就被大家這樣好像強制佔領透明那如果這個他在2018年之後還不做出調整的話那說不定會被杯葛那被杯葛在台灣被杯葛是很重的那所以後來他們就不得不在2019年的時候台灣變成Honest Advertisement的這個管轄領域他們在我們這邊即時的公開了所有的政治跟社會相關的廣告的訊息那所以如果有人試一些Dark Pattern等等立刻就會被發現那他們也同意說好比像說在當時這個2019年的時候曾經有一個這是應該是R10最高的假訊息之一了那就是在香港的議題大家發現說很可能會變成我們的選舉主要決定進議題的時候那也是靠很多朋友建議勇為在那上面去回報那我們才知道說這個是training這個是說什麼呢這個香港暴徒在抽牢曝光殺警察最高給2000萬而且還附一個看起來就很可怕的這個復徒但是這個圖片其實是路透社的圖片而且當時他一點都不可怕他只是說抗議的群眾裡面也有小孩子有少年其實就這樣子他沒有什麼別的這是一個非常中性的caption但是傳到我們這邊的時候就變成什麼三萬這是一個13歲小暴徒參加暴亂活動中後所後仇勞換了新款iPhone手機什麼之類的話就說你看圖還是一個但是就圖文不符不是那個圖文不符就加了一個新的文字那這個文字就會造成理論上造成大家對於香港的看法不同那當然是想要影響我們的選舉所以台灣市場的中心同樣也是一個公民的團體他們不收任何政黨或政治任務的捐款當然也不可能是政府去控制事實上他們一直Fact check我們台灣市場和中心就立刻就說這個是中央政法委的微博長安堅獨家贊助不是獨家贊助但這個新的caption是從長安堅開始的也就是說是長安堅設定一個調性然後就是在地的很多協力者就在這個概念上面去發揮所以我們的採取的處理方法是什麼叫做noticeand public notice就是我們並不是把它take down因為take down非常容易造成大家會覺得非常不舒服的這個情況像這個slido的問題很多就是因為Trump的帳號被take down所以他當然清清楚楚不是很好所以我們不是用take down的方法來處理我們是用public notice就是讓可能只要轉傳這個訊息不管是facebook還有其他有加入這個International fact checking network社交媒體它外媒都會有個外框那這個外框是告訴你說因為還是可以轉傳這個訊息但此訊息所以他就是把大家的中媒體素量都提高了因為每個人在這樣子的情況下他都不會是一個傳播者他反而傳播是類似這個vexing of the mind就是你看到之後就是有一個antibody有一個抗體因為一方面你看到病毒的一個fragment這個應該是就是滅活性的概念是完整的這個病毒但是外面就是有一個friend這個friend就是說這件事情其實數字訊操縱的一部分那大家越aware這件事情其實就越不會無意識的好像被裡面的那些情緒所掘取所以我想絕大部分還是要靠媒體素量的工作但是我們可以accelerate媒體素量的工作那大家也可以考慮就是到那個如果用line的話現在其實我公務是不用line的所以其實對line生態其實不是那麼了解但是line有一個專門的訊息查證的一個ecosystem最近都是在這個台灣衛福部長陳時中提醒大家這個查證這個是藍木酒吐司而且只是把中南山換成陳時中好 OK好 OK那真的是沒有創意OK所以現在大家在這邊就可以立刻看到即時的回報然後即時的fact checking的結果那就是如果有時間的話也可以歡迎找親朋好友加入這些他們的協力的做事實查證的這些朋友或者是傳播的這些朋友那這個就是我們目前不是靠take down就好像我們防疫不是靠lock down而是靠就是提升大家的免疫力那能夠達到一個對家訓行的這個nerd immunity大家也是希望到這樣的情況有29位朋友們問說身為一名自由媒體設計師喜歡看哪些書如何閱讀閱讀也如何思考如何把知識化為實際行動我現在很少看職能書我最近一個月吧好像只看了就是全藥商醫師的花系列這個貴類花石頭花五顏花這三本職能書那是因為我覺得這三本用職能書的節奏就是小說慢慢看比較enjoyable但是如果是知識性的書的話那我通常都是用平板看那用平板看的時候就是快速的掃過去掃過去之後就睡8小時9小時醒來之後就比較知道裡面的知識的結構但不是說背起來不可能背起來但有關鍵字所以之後就需要的時候就用全文簡索再回到找到那一頁然後就可以還原到我目前的行動裡面所以可以看到說其實是一種類似全球資訊網的這種方式在想書那這個書如果它有這個bibliography有它在超級解導的書的話那我再去快速的翻那些書因為反正快速翻閱我在腦裡不發出生意也不下判斷對我來講沒有什麼時間成分可言三四百頁的書再給它十分鐘十五分鐘就快速的翻過了那翻過之後我也不一定要拿來做什麼用我覺得腦裡知道說這些關鍵字是這樣連在一起的那我真的需要的時候我再加學還原我再回到那頁就是全文簡索那一頁去那這個確實只有電子書可以這樣子做紙本書的話根本沒有那件全文簡索所以它是一個digital native的閱讀習慣所以我不會特別覺得說除了小說這種模式看的時候是比較像是在relax在enjoy是在跟它相處的這個狀況那只要是知識型的書的話就是我在網路上沒看到一篇文章我常常會看像剛剛講archive嘛我現在還是偶爾會有看archive的習慣或者像作為真實設計師的話我這個早上還是會看一下hacker news那hacker news上面就會有各種非常不同學們的這個東西講這個air compressor的或者是講這個這個應該是語言學嘛IPA啊IPM怎麼樣做了一個兩奈米的這個去法像這個這個是各種不同的發音的部位然後跟IPA怎麼學啊之類的但是對方就稍微看一下那看一下我也不知道拿來做什麼用說真的那它如果裡面有領到文獻我也快速的看一下那個文獻然後我就就目防因為我也沒有那麼多時間我只有25分鐘工作之後只有5分鐘的休息所以這5分鐘我就是我需要處理像台灣這個20種國家語言裡面19種可能是都是用講的除了台灣手語之外那這些我也發現說剛剛講的這個IPA可以很好的解釋很多人住民住語言中間的這種轉音啊什麼規則我就會想到有一個chart這個chart我可以回來去把它找出來所以大概都是透過這樣子的方式P次的去處理那蒐集的時候沒有特別想怎麼樣子利用那在腦裡是自然的讓它在休息時間綜合成未來可以利用的那個情況覺得這是一個資料池一個data lake所以就如果再回話那個deep learning資料治理或許也可以想一想說是不是一定要用需求端去引發設計端也許設計端就是這種無意識的一直放到一個未來可以整理的地方這也是一種可能性那所以化成實際行動的方式其實也是靠我的community就是大家出來那我在腦裡想到什麼那個時候才變成實際行動我不會變成說好像我一定要看的時候一定要一種學藝治療的感覺因為如果有的話我就會打斷作者我就很難完整的瞭解作者的世界觀好有30位朋友們問說其實很多醫療從業人員都對健保製度當中的許多規定感到無力無奈不知道可以長治久安的這個方式是非常好的問題就是我們在社會創新實驗中心因為不是常常這樣這個切換一下在這邊會一直有朋友來給很多的建議那任何的社會創新者就是你一起出來的東西對社會有有利益的都可以來找我進行討論那我也會儘可能敲接到這個需要的朋友上那通常就是透過連署安是能夠找到很壞的一個方式所以我們在一開始中營平台有連署的時候其實像給財政部的報紙軟體拿用到報紮其實是比較少見的一個案子大部分的其實都是集中在應該是衛福部是最多的然後當然教育部跟交通部也很多大概是這三個部會一直都是我們這個連署的一個大部分那每一次有這樣子的事情的時候那像在當時也是報紙軟體案過後沒有多久只有這樣子的一個連署案那這個連署案跟各位可能就比較有點關係它是叫做請求內政部空勤總隊涉註長春機場那我當時在看到的時候其實我完全不知道為什麼這個黑鷹執政機要開到很準確那但是後來才發現說原來他們想要把它當作救護車用那為什麼想要把黑鷹執政機當作救護車用因為它的後送的這個機制就非常的滿意那為什麼不滿意呢原來是因為當地的這個很純旅遊醫院它不管是設備或者是醫學中心治療的人流出的這個能力大家覺得沒有非常好那但是為什麼是這樣子呢我們透過slido就是有這個在之前在那邊工作過但後來已經出國的朋友他就來看我們直播然後就說因為這是在地的這種醫病關係醫護的這個卸任感很難建立因為什麼事情都後送所以就說他有的時候就是會出現一些狀況這些狀況它是Challenge這個提案的本身但是我們就是必須要先去有足夠多的厲害關係那我們在做協作會議的時候就是如果內政部說沒有我們其實沒有那麼多的黑鷹執政機其實國防部旁邊有個營區要不要支援一下然後國防部說沒有那個營區已經要撤掉了這應該交通部趕快蓋一條快速道路不可以解決的事情內政部說這明明就是就是當地的醫療能量的問題應該是衛福部衛福部說沒有這個覺得我們沒有自長旅遊沒有合定我們的公共檢測的律算所以應該是國防會的事情等等那我們在其實這裡面很容易有這個形狀但是因為我們要點很明確的說就是任何時候如果圈子的機會有兩個以上而且各自都覺得不是自己的事情協調仍有爭議的時候那就所有人都一起卻很純所以那時候我們就是所有人都一起卻很純那去的時候就跟當地的朋友包含我們的鄉民代表或是PDT那時候鄉民代表然後或者是當地的議員這個關心的這個記者所有當地的這個議員衛生所等等那大家一起今天因為時間關係沒有辦法放這個關鍵的影片那就是說在就是非常大幅強力對焦的這個會議上就修煉到這樣一個新製圖那我要講的是說像這種Wicked Problem就是沒有任何一方可以靠單獨行動解決的問題就是slide上面提出來這個問題我們如果不先把每一方從各懷鬼胎要變成懷同一個鬼胎的話它完全沒有任何解決的希望那所以我們就要把所有曾經提過因為這個時間20年代已經提過不知道多少解法了不是跳到解法的場面而是把解法前面的那個assumption那個預設以及那個預設為什麼會形成的這種主觀的感受那以及支持也感受的具體的事實全部都透過這樣的方式吧不管是空中傳診快速道路或者是提升當地醫療資源的每一條路徑都攤開在所有Stayhold的面前那這個時候就會開始出現overlap consensus就是每個可能有不同的立場但是就會發現說如果把醫師護理員的心留在這邊然後把當地的就是我們很多的這些mechanism把它設計得更好的話那這個它就是每個人都願意投足一些事情很想的也就是說就算它有但是做這件事情至少對它不壞那就是就是要good enough consensus就是parietal improvement就是說沒有任何一個人會因為做這件事情而犧牲而損是什麼所以在找到這樣的insight的時候後來我們下半場就全部都focus在這個insight上面那後來就促成說anthony醫院的這個改建新大陸應該在兩年就會改成那以及遠端的這個醫學中心透過遠距去幫助當地的醫護甚至當時護理師還不能在遠距的醫師的這個指導之下去進行醫療處置那後來也促成修法那現在是應該是可以了那肩膀也有起伏了然後還有很多別的那所以就是說這個後面的這一連串配方因為在當時是一個good enough consensus所以像當時應該是還是離圈院長的時候他到很久的時候就知道說他帶著這個insight帶著這個consensus去他在政治上面不會碰到任何反對因為這不是一個靈活的形狀這對所有人是一個靈活的形狀所以我們只要不斷地運用這種overlap consensus拿一個兩個具體的案例來探討讓各方都覺得說那這一部對我們是這關一旦可接受good enough那在這個share value底下大家就會開始創新像虛擬健保他現在都已經寫到了健保快逸通裡面了那大家在健保快逸通裡面適當他內建那個grco產生的那個功能那這個也是在各地排了出來大家發現說在某些情境居家建議在宅這些情境這些有什麼時間但是如果是在大家overlap conference平常已經很習慣的情境的話其實浪費時間那浪費時間的部分我們就不做因為它會犧牲到某部分的人那我們就是在會省時間的那一部分先做那這個時候這個adoption它就會變成是大家願意在這個上面創新因為你創新不會變成你找自己麻煩或找一些stay holder的麻煩所以我們就是不斷地透過這樣子的協作會議的方式去改善一個部分一個制度現在已經可以看到一些改善的成果開始出現那所以如果感興趣的話歡迎找協作會議然後找總統杯黑克松那這兩個是我們目前主要的這種工窗的方式總統杯黑克松就是後來就是有一個應該是高一的一位朋友他提了一個說我們是不是在救護車後送的過程裡面透過救護車就可以即時去跟各大急救責任醫院去同步那這樣子的話他是要怎麼救急救那一戰痛那他就可以減少很多大家重複打電話的時間同樣的也是從省立出發然後打造安心的這個結果那就是靠總統杯黑克松來達成的有二十二位朋友們問說加密貨幣在近期被大家討論我們知道加密貨幣價值來自於人民對貨幣安全行星來自我想請問加密貨幣是不是適合在台灣大家使用或者我們的燒火帶來什麼樣的影響然後取代由中央發行的法定貨幣當然加密貨幣它的特色就是在預先大家想到的一個物性的演算法上面那這個演算法它的信任的程度每一個演算法不一樣那所以其實沒有辦法一概而論當然現在大家是對比特幣有一定程度的物性對以太方可能有一定程度的物性那這些是比較大的那有一些就是比較可能沒有那麼大的物性的運算的這個記憶處那在台灣我們是絕對是不會擋著大家的所以大家就是隨時要用加密貨幣其實就已經可以使用了可是我們可以發現說不管他在就是做transaction的速度上面或者是現在很多朋友擔心他消耗太多電力尤其比特幣他非常大的一部分是靠著在應該是新疆吧或者那附近的地方燃煤來造成就是後代子孫的困擾然後來讓我們有這個算力可以使用那其實為什麼以太方現在這個宣稱要達到淨靈攤牌就是他們要趕快改開放的那個Protocol變成說對地球不要造成那麼多負擔的方法那比特幣什麼時候能夠變成這樣還很難講所以就是說他的這個Externality也是要進行考慮的部分所以我是覺得我們現在不會說好像我們法幣明天就被加密貨幣所取代主要是因為我們央行的供信力還滿高的不會變成像其他的管轄領域大家已經不相信他們的央行了那當然加密貨幣雖然實在不怎麼樣但是總比他們的央行好吧我們的央行並沒有這個問題所以應該是不至於說我們的央行的法幣被這個東西所取代但是裡面有很多我們可以學習的像總統貝克福送的平方投票法就是從以太坊那邊學來的一個做法平方融資法平方募資法等等也是接下來也會從就是以太坊那邊去學習For Disclosure就是我剛剛講七個國際的兼職裡面有一個就是跟Vitalic Putery以太坊的創辦者一起一起創業叫Ratical Exchange所以有時候也是從那個角度來看我們這邊的智力結構所以可能不是在金融方面去取代貨幣或取代通貨但它卻是可以在智力上面帶來很多智力的inspiration也就是說我比較在意的是鏈圈的部分不一定是幣圈的部分那幣圈的部分很可能要在它的地球不要造成負擔然後站在順便更快的情況下我們才可以再去想一想說它怎麼樣走入我們的生活但是我們的央行也因為被inspire所以現在人才看出那我們如果未來有一天要變成數位法幣的話至少我們這邊的現金有我們的特色一定程度以下的交易我們這邊是沒有實名制的我們發展這些科技是為了要讓大家生活更方便而不是說國家要知道每個人每分錢的消費習慣跟就是北京政權是完全不一樣的目的那北京政權當然它的目的如果有一天沒有現金是因為它想要知道每個人每分錢的消費習慣但台灣覺得不是這樣子所以我們是讓技術來配合我們常規而不是改變我們的社會去支持配合技術好剩一分鐘最後一個問題可以來一段自我介紹嗎這個在心目中台灣是一個十分好的人我覺得我就是這個現代之人那很巧大家都是所以我還意思是我在我腦裡並沒有一種就是好像社會上面一部分人跟我比較像一部分人跟我比較不像的這種感覺可能因為我自己經過兩次好像說一部分的人跟我經驗比較像另外一部分經驗比較不像那這個也是Apply在任何其他的部分我不會覺得說好像某個政黨力我比較親近某個政黨力我比較不親近或者是說這個我們的這個二十中國家語言哪一種力我比較親近哪一種力我比較不親近對我來講那些都是我目前有的感受有的能力或者是有的經驗但是我不會特別去認同說我如果認同說我就使這樣子的話那我就很難再有跟這個不同的別的經驗所以如果想要選美邊站的話那就是那個Identity其實是把自己當成是一個容器那每天每天都可以稱讚這個新的文化新的做法大概這樣子跟大家共勉謝謝謝謝各位回答我們的問題我自己是學到公民參與然後開放透明透過社群我們可以做很多的社會觀最後一點時間我想要留給老師到附中很多位同學特別來聽討論像同學有沒有什麼問題我知道你們貼了很多問題因為人數比較少所以那個大條沒有都浮到上面我想了解在台灣在醫療像COVID-19的疫情處理了這麼在全世界是前段班然後像台灣的資訊技術能不能夠為台灣在國際上取得更有力的地位你是說像護國神山那種對 像什麼那些方法等等對 或者是說像我們台瀾本來要拉到香港的都拉到台灣所以現在台灣也處於一個台灣好像如果台灣哪一天就是海瀾稍微出了一些問題斷掉的話會嚴重的影響就是所有方面的data processing等等現在當然這些都是地緣政治上面很重要的一些布局那這些布局不管是對晶片的或者是對海瀾的或者是對像剛剛你提到的我們在防疫上面這些具體貢獻等等目前都是大家非常focus在的做的事情所以不是未來不是說未來要怎麼樣變成越來越重要現在就已經是在一個非常重要的位置鄭委 你好我是高士大副中現在屆的學生會長那在高士大副中現在我們有非常非常多有關於學生自治的推行但是在現在有很大的問題是就是學生對於不論是公民參與或是公共政策參與的意識都非常低落請問鄭委對於這樣的狀況有什麼樣的解決方法對我覺得公民參與並不是一個抽象的公民參與而是說每一個人有一件看不順眼的事情他要知道自己不是孤單的這件事情所以為什麼像眾人這種列出平台或slido這種投票那麼重要就是因為對每一個人來講他看到自己關心的議題然後他去按個讚去投個票他不需要付出那麼大的倡議的那種成本所以我們才能夠瞭解到說我想說這樣在眾人平台上現在超過四分之一的案子都是不到18歲的朋友提出來的那這個已經超過他們的人口比例其實是蠻厲害的但我們像好比上說之前有一個16歲17歲的一位朋友他我們當時還不知道他的年齡他只知道他的網民叫做我愛他想他想愛我然後這位很愛他想的朋友他就這個提了一個案子說是不是我們外帶的那些像珍珠奶茶等等的塑膠吸管能不能夠換成能夠生物可降劍或者可循環的這種材質那這個是逐漸進行我們一起參與當時一瞬間只有五千多個連署那當時我們看的時候覺得說應該是就是環團的大佬才有可能有這麼大的號召禮但是我們面對面協助會議的時候發現才17歲那汪玄如那汪同學那我就問說那為什麼你要提這個案子然後他就說這是我們公民課的隨他們作業所以就說他們他們公民課的老師就是以發起一個社會運動作業和隨堂作業那為什麼可以作業隨堂作業就是因為你在中文平台上面跟禮拜五霸客需要花的那個就是時間是差很多的所以他才可以當隨堂作業作絕對不會有汪玄如老師說這個我們就接下來禮拜五都霸客來當作我的隨堂作業這個可能會被其他老師念所以我的意思是說在這個情況下因為他成本夠低那他也一下子就想不訴之課就是訴是訴求的訴那個社團一下子就職員他所以他雖然很年輕但一下子就有很多長輩就有種輕盈共創的這種形狀出現那有這種形狀出現的時候立刻他就看到改變我們雖然在疫情高峰的時候有一陣子又恢復到可以用允許參與但現在又回來了又不能用允許參與了所以從他的角度來看他現在還不滿二十才十九那已經是汪玄如委員了因為他現在是行政院開放政府國家行動方案推動小組委員所以來行政院我們都要成一成委員那這個時候有多一些這樣子的例子或者像紀念諮詢委員這個汪玄如也一樣他不到三十歲就當我們的親子委員然後去說既職的選手就跟奧運亞運的選手應該要在國慶上面接受大家的歡呼那這個看起來是一個很簡單的每年接受歡呼的事情但他後面就是既職的這些冠軍們被送屎然後可以去回到體制裡面想要去當更多人在技術高中以前的Roll Model 等等他後面有一整套這種倡議的原則那他就像剛剛講的你如果要等十年或要等成年才能夠看到改變那大概這些年輕朋友就不會花那麼多的力氣但是如果他可以在六十天之內就看到改變的話那大家都有兩分鐘的善心對 五分鐘的善心所以就是多運用這些平台我覺得是滿重要的那之前他們也很成功的去Petish那個學習歷程檔案的那個網站去進行一個大改版做了一個全國性的公民審議那他們現在的focus好像是在那個不要強勢大家怎麼找到小大家可以睡夠等等所以他們現在都已經有一些串聯的這些能力了或許也可以考慮看看我們已經問說台灣未來會不會將是否施打嚴重呼吸道肺炎的疫苗然後來當作我們是否可以進入像是演唱會之類的群聚場做的依據就是說我又打了這個疫苗才可以進入演唱會然後利用IC肩膀卡或者是未來可不可以推行的數位身分證來就是像我們進入醫院然後會查卡的那樣子的運作方式目前以我的理解它主要還是在跨境的通行上面使用那跨境通行當然現在有很多不同的世界上的標準那我們的好處是因為肩膀寬易通在疫情的期間是就去年一整年是Google Play跟App Store都是各式第一名的下載的城市所以我們已經有至少一半的國民有肩膀寬易通的App在自己的手機上面那這樣的意思就是說剛剛的訓練肩膀卡是可以動態產生一個QR碼那同樣的道理就是有沒有疫苗接種的記錄或者是之後有抗體篩檢的那個能力的話那也會在上面可以出一個這個訓練的QR碼那透過這個QR碼來進行就是跨境通關的這個行動那至於Domestically我們如果已經達到全體免疫還有沒有需要做這件事其實是 debatable就是不一定需要做這件事情因為我們一直沒有進入社區傳播階段這是一個好事不要講成好像這個應該要進入社區傳播階段我們一直沒有進入社區傳播階段所以其實一個個體有沒有抗體那對於一個大型的活動來講其實只要大家戴口罩其實有四分之三的人戴上口罩其實對個體的這個level來講你把沒有意願或者是他因為身體的關係可能正在服用比喻藥或荷爾蒙治療而不太想要去接種疫苗的這些有很好的理由讓這些朋友擋到外面我不覺得是一個很好的情況因為我們並沒有進入社區傳播所以我會覺得說在跨境的時候它是有社會震盪性的但是在境內除非有什麼特殊的原因那不然目前看起來是沒有deploy這件事情的需要那如果有deploy這件事情的需要就表示我們的疫情嚴重希望一直不要走到那一步謝謝在基礎上有這個能力好因為政委的時間很尷尬等一下還有在感想所以今天非常謝謝大家謝謝謝謝好謝謝謝謝