 Bonjour Aziz, j'ai le plaisir de te parler aujourd'hui. Ça fait quand même pas mal d'anec que tu es un des membres éminents de notre communauté plus d'une décennie en fait. Et puis tu es une grande figure de l'Internet en Afrique, on va en parler un petit peu plus. Et justement j'aimerais te poser quelques questions vis-à-vis de ton expérience de l'histoire d'Internet et puis de l'histoire de l'ICAN et de la participation à l'ICAN. Alors, on va commencer par une grande question. Pourquoi est-ce que, donc tu viens du Maroc et tu es un professeur au Maroc et un des grands acteurs de l'Internet au Maroc, à ton avis, dans ta perspective, pourquoi est-ce que la gouvernance de l'Internet est importante pour le Maroc ? En fait, la gouvernance de l'Internet est un sujet aussi bien important que complexe. Et c'est au milieu des années 90 que les nations ont commencé à donner de l'importance en pris conscience de l'impact de l'Internet sur la société, sur le pouvoir qu'ils ont sur la société, sur les citoyens. Et ce qui a donné lieu à mettre ce sujet-là devant la scène internationale et ils ont porté carrément la question au niveau des Nations Unies. A l'époque c'était Kofi Annan qui était le secrétaire général du Nations Unies et qui a donné naissance au sommet mondial de la société de l'information. En 2005 à Tunis. Et justement, si je me souviens bien, le chef de la délégation marocaine au sommet mondial de la société de l'information ou une des personnes importantes dans la délégation ? Je n'étais pas le chef de la délégation marocaine, j'étais le chef de la délégation, pardon, de la société civile marocaine. Et ça nous a fait plaisir parce que c'était une des premières puisque les gouvernements étaient invités à faire venir dans leur délégation toutes les parties prononces. Le privé et la société civile. Et j'étais effectivement le représentant de la société civile de l'époque puisque j'étais le président du chapitre de l'ISOC Maroc. Et ce qui nous a un peu étonné, c'était l'une des plus grandes réunions internationales auxquelles j'ai assisté. Et parmi les anecdotes, c'est au niveau de la queue des journalistes. C'était une queue énorme, j'ai jamais vu ça avec des journalistes qui portaient des caméras sur leurs épaules et ça a été un grand événement. Et justement, c'était le plus grand sommet, la plus grande négociation sur ces sujets de la société d'information et de l'internet dans l'histoire. Et surtout dans l'histoire des Nations Unies notamment. Il y a eu quand même des questions assez sensibles sur l'ensemble de la société d'information mais spécifiquement sur l'Internet et sur sa gouvernance. Et notamment, il y a eu pas mal de questions sur le rôle de l'ONU dans l'Internet, dans sa gouvernance et le rôle des États-Unis. Est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus sur le genre de tension qu'il y a eu à ce niveau-là et sur le rôle des États-Unis notamment ? Vous le dites bien, on l'a senti à l'attention puisqu'il y avait une présence importante des représentants du gouvernement et une bonne partie du gouvernement sont venus avec l'idée que la gestion de l'Internet soit transférée à une institution intergovernmentale via la plupart des États-Unis, c'est-à-dire l'Union Internationale des Télécoms ou via les Nations Unies. Et donc c'était un peu l'objectif de pas mal de pays, c'est pas la peine de citer comme la Chine, la Brésilie, l'Argentine. Et ça sentait parce que les délégations gouvernementales étaient nombreuses et ça a terminé par la dernière nuit parce que je dis bien nuit puisque ça a duré longtemps parce que aussi pour le gouvernement tunisien pour eux, c'était important de sortir avec un résultat important de son grand sommet. Et par contre, pour nous en tant que société civile l'objectif c'était de discuter sur l'accès à l'information. Comment les habitants de la planète peuvent ne pas être à l'écart de ce qu'il va suivre après, c'est-à-dire l'accès à la formation au niveau des pays ou ils n'ont pas accès. Et donc chacun défendait sa part du gâteau je peux dire ainsi et c'est l'objectif pour nous c'était de trouver un déluminateur commun qui met en place des structures, des processus pour qu'il y ait des actions à entreprendre puisque le gouvernement était là et c'est eux les dissidents. Et la discussion a duré toute la nuit la seule sortie qui était un consensus plutôt qui était entre les différents participants c'était de créer l'IGF mais... le forum sur la gouvernance de l'Internet pour donner lieu le premier à Athènes etc. Et on a parlé de ce rôle aux États-Unis pourquoi c'était les États-Unis spécifiquement pour les gens qui ne connaissent pas ça pourquoi c'était les États-Unis plutôt qu'un autre pays qui était en... Il y a eu tout simplement une déclaration pendant la durée du sommet mondial de de non qui était le secrétaire d'État au département américain fait une déclaration pendant l'événement comme quoi aujourd'hui il n'est pas encore question de laisser... Il faut dire aussi que les gens ne comprenaient pas comment l'Internet est géré comment les serveurs rassignent etc. Et je me rappelle de quelqu'un qui s'en a cité Vinsurf qui avait dit que les gens ne comprennent pas comment l'Internet marche et si on enlève l'ICAN vous vous imaginez bien si on enlève l'ICAN on va le remplacer par une institution qui fera exactement le boulot de l'ICAN c'est à dire il y avait une confusion le contrôle sur Internet et la gestion de l'Internet et puis après avec le temps je pense que les gens maintenant ont compris y compris l'UT Alors c'est vrai que tu a récemment fait un cours pour l'ICAN Learn on va se pencher un petit peu plus sur l'ICAN et tu as commencé en parler en parlant du rôle de la société civile et je crois que tu disais que un des objectifs pour la société civile c'est de faire en sorte que justement ce ne soit pas simplement le gouvernement mais aussi les gens de la société civile et du secteur commercial par exemple qui a eu une voie dans l'Internet dans sa coordination, dans sa gouvernance et justement il y a un lien avec l'ICAN est-ce que tu peux nous dire plus de voie pour des acteurs non gouvernementaux et comment ça s'est refléter dans le système ICAN un petit peu C'était un processus long et difficile parce que quand on venait de le dire il y a des parties prenantes et chacun essaye de gagner le maximum par rapport à lui du gouvernement on sait le objectif c'est la sécurité c'est le contrôle etc. et c'est ce qu'avait la crainte que nous avions en tant que société civile c'est que cette stabilité cette ouverture de l'Internet Internet unique soit séparé qu'il y ait des plusieurs Internets et il y a des pays qui ont même essayé d'avoir un Internet pour eux et c'est avec le temps comme je vous l'ai dit que les gens ont finalement compris que tous les pays ont intérêt à avoir un seul Internet dans ce monde et justement en partant de là c'est avoir un Internet pour tout le monde et il y avait aussi des questions sur la mondialisation de l'Internet et la mondialisation de la gouvernance de l'Internet et d'institution comme ICAN comment est-ce que tu as vu le rôle du SMSI justement dans ce processus de mondialisation d'Internet parce que c'était très occidental Tout le monde dit l'Internet c'est américain et les étudiants souvent quand je pose les premières questions c'est quoi l'Internet, c'est américain c'est Qualican, c'est américain et il y a beaucoup de gens qui le pensent encore malgré que dans le cours on explique bien qu'il y a maintenant tout un modèle qu'on appelle multi-acteur, multi-prenante et qu'il faut s'impliquer davantage pour porter sa voix mais c'est un travail de longue haleine un travail qui demande beaucoup de temps pour que les gens comprennent ça y compris les gouvernements et particulièrement en Afrique et le Maroc incluent Quand on parle de cette mondialisation de l'Internet et de sa gouvernance à la fois il y a une dizaine d'années quand on parle du SMSI quels sont les barrières de cette mondialisation de l'Internet et de sa gouvernance les difficultés de participation ou quels sont-elles aujourd'hui ? D'abord, l'une des résultats intéressants de son mé mondial c'est d'abord la création de CIGF c'est vraiment un plate-forme où tout le monde vient tout le monde discute il y a beaucoup de représentants des différentes parties prenantes et donc ça a donné lieu une plate-forme de discussion l'avantage c'est que maintenant tout le monde écoute l'autre c'est comme l'histoire de l'éléphant et les aveugles c'est une histoire qui a été citée pendant le SMSI et qui expliquait à toutes les parties prenantes que c'est l'histoire de six aveugles dans l'Indonésie et qui allaient découvrir un éléphant ce que c'est un éléphant pour la première fois et donc comme ils étaient aveugles chacun touchait une partie de son corps et chacun décrivait l'éléphant par rapport à la partie qu'il touche et il a donné l'image de l'internet comme quoi c'est un éléphant et chacun a sa définition de l'internet par rapport à ce que lui il touche donc ça crée une perspective différente une barrière différente l'importance de l'IGF c'est ça c'est de pouvoir écouter l'autre pouvoir discuter les problèmes qui sont posés qu'au niveau de l'accessibilité de l'accès à la formation au niveau du danger aussi de l'internet tout ce qui passe à l'internet par rapport qu'est-ce que les gouvernements doivent faire plutôt que de aller chercher à avoir le contrôle sur l'internet qu'est-ce qu'ils doivent mettre en place dans leur pays quels sont les stratégies au niveau des technologies de la formation en général et l'internet pour que cet internet reste propre d'un tel qu'il est, qui ne soit pas non plus quelque chose de mauvais parce qu'aujourd'hui quand on ne le veut pas internet a amené de la liberté a amené la liberté d'expression la liberté d'agir si on regarde moi comme je suis quelqu'un d'agé si on regarde les années 80, 70 au niveau juste de la formation comme ils vous arrivent par rapport à maintenant maintenant vous avez l'image la vidéo est tout instantanée et donc on ne peut plus cacher la formation comme on le faisait avant et c'est ça la mentalisation c'est ça ce qui est important ça a donné un air de liberté incroyable, surtout dans les pays en voie de développement comme vous le savez et si maintenant on se focalise un petit peu sur l'ICAN et sur le chemin de l'ICAN dans la mentalisation vous avez vraiment vécu ça sur les 15 dernières années comment est-ce que vous avez vu cette mentalisation qu'est-ce qui a aidé ICAN d'encourager ICAN à se mondialiser qu'est-ce qui a aidé les gens justement qu'ils n'étaient pas représentés au début à être maintenant des participants actifs à ICAN j'avoue que ICAN a fait énormément énormément d'efforts jusqu'à aujourd'hui depuis le temps que j'assiste aux réunions de ICAN au départ ma première réunion c'était en 2003 à Tunis et qu'on n'était que quelques centaines tout l'ICAN c'était que quelques centaines et ça évoluait un effort au niveau de l'internationalisation du nom de domaine pour les gens qui ne maîtrise pas une langue qui utilise la langue latine et donc maintenant aujourd'hui elle est possible pour un chinois pour un arabe pour un russe pour le sérélique d'introduire dans l'URL des noms de domaine dans ces langues et il a fait aussi beaucoup d'efforts au niveau de la résolution des litiges qui s'opposaient et il y en a énormément vous le savez des litiges au niveau du nom de domaine concernant les marques concernant les noms de domaine qui sont supersquattés concernant le typosquattage l'amsonnage etc et j'en passe et beaucoup de gens aussi confondent le rôle de ICAN par rapport tout le monde quand je fais des conférences quand je parle de l'ICAN les gens parlent automatiquement du contenu les gens ne savent pas faire cette différence que l'ICAN c'est plutôt les serveurs c'est plutôt l'accès c'est des adresses IP et les noms de domaine mais le contenu j'explique aux gens au contraire c'est ça la liberté sur internet c'est une autorégulation que ce qui se fait parmi les utilisateurs du monde on parle justement vous étiez à Tunis en 2003 aujourd'hui on enregistre cet entretien à Johannesbourg et dans les deux dernières années la manière dont ICAN organise ses réunions à évoluer et une nouvelle stratégie pour les réunions d'ICAN en général ça évolue au fil des ans que cette évolution a eu justement sur la participation des parties des intérêts des personnes qui viennent non pas de l'Occident mais du reste du monde l'ICAN a fait beaucoup d'efforts il y a encore du travail à faire d'abord les efforts il y a des programmes ce qu'on appelle les fellowships en anglais c'est-à-dire des bourses qui sont offertes à des gens partout du monde ça j'encourage beaucoup ça au niveau de l'ALAC à large on fait venir les représentants des organisations qui sont membres mais le problème c'est que l'ICAN a évolué mais je vous dis la vérité nous y compris moi-même nous n'avons pas évolué en fonction de ça pour ces gens-là quand ils arrivent et quand ils arrivent pour leur première réunion même la deuxième, même la troisième c'est du chinois pour eux je dis bien que c'est du chinois pour les réunions comme l'ALAC comme le Généso et vous vous assistez pour la première fois vous comprenez que dalle excuse du terme vous comprenez pas ce que les gens disent et nous avons un langage très complexe que nous seuls on comprend entre nous et c'est aussi à nous les gens de l'ICAN c'est-à-dire la communauté de l'ICAN de faire un effort de ce côté-là y compris le président de l'ICAN qui vient de recruter lui-même il nous a fait la remarque quand il est arrivé il disait s'il vous plaît pouvez-vous utiliser deux mots compréhensibles et non parlons pas des inigmes et des noms comme ce Généso un effort à faire un effort à faire au niveau de l'information de la familiarisation etc donc un effort continu et de la vulgarisation surtout c'est ce que en tout cas j'essaye de faire dans mes cours de parler clairement on va évoluer un peu toujours sur cette question d'expansion de la gouvernance est-ce que vous pensez qu'il y a une relation entre l'expansion de l'usage de l'internet et donc à travers le monde et de la diversité maintenant qu'on a dans les usagers de l'internet et justement la participation la diversité de participation mondiale à la gouvernance de l'internet ou à ICANN est-ce que ça s'est allé de pair j'y crois absolument tout à fait parce que si vous regardez l'évolution des statistiques de l'utilisation d'internet actuellement moi j'ai regardé un peu les statistiques où l'internet se développe le plus où la croissance est même de 4 chiffres c'est dans les pays du Moyen-Orient c'est en Afrique et une bonne partie de l'Asie l'utilisateur, le prochain milliard d'utilisateurs d'internet ça va être des gens qui ne maîtrisent pas ni le français ni l'anglais ni l'espagnol et donc ça va être des gens d'une culture différente il faut que nous-même ça c'est notre travail que ce soit ICANN, ou IGF ou même les gens qui s'intéressent à ces formidable outils qu'est l'internet c'est d'adapter internet à ces futurs utilisateurs nouvelle culture, nouvelle langue qui dit nouvelle utilisateur c'est une nouvelle langue, une nouvelle culture et donc on s'attend ça je donne juste un exemple je m'intéresse beaucoup aux statistiques comme je suis mathématicien et j'ai vu par exemple certaines langues qui apparaissaient pas parmi le top 10 des langues et aujourd'hui ça m'a surpris de voir l'arabe, quatrième langue qui est utilisée sur internet alors qu'il apparaissait pas nous parlons pas du chinois, du surlique et ça me fait plaisir ça veut dire qu'il y a une expansion de l'internet et internet sera là à mon avis, éternellement parce qu'on peut plus s'en passer c'est devenu un outil indispensable de la vie d'aujourd'hui et justement est-ce que vous avez vu un développement parallèle c'est à dire de la même manière qu'il y a eu un développement des contenus internet un peu partout dans le monde est-ce qu'on a vu aussi la gouvernance de l'internet devenir plus diverse avec les participations d'un peu partout dans le monde moi vous savez très bien qu'il y a toujours une évolution technologique beaucoup plus rapide que l'évolution humaine et c'est ce que je dis nous devons évoluer avec cette évolution et maintenant je prends l'exemple de Maroc on a des milliers de journaux électroniques on a des réseaux sociaux les réseaux sociaux sont très très utilisés par les jeunes on va voir de plus en plus l'utilisation de la vidéo et les gens utilisent internet d'une manière, eux les jeunes l'utilisent d'une manière beaucoup plus intelligente que notre génération et que nous nous-mêmes doivent faire de la veille technologique sur ce qui va se passer on est surpris, on est dépassé par cette évolution et surtout par l'utilisation de l'internet donc il y a une corrélation entre l'accès à l'internet et la participation à la gouvernance de l'internet tout à fait, comme je vous le dis on a calculé à un moment la participation par exemple africaine on avait trouvé une moyenne sur plusieurs années une moyenne de 80 personnes c'est très faible dans une réunion de 3000 personnes comment vous voulez porter la voie de l'Afrique ou tout simplement pas côté société civile mais même côté industrie d'un autre domaine comment voulez-vous que les gens s'impliquent plus pareil pour l'Asie pour le Moyen-Orient je ne dis pas que l'ICAN ne fait pas d'efforts mais il fait des efforts mais c'est très limité en impliquant aussi le gouvernement parce que je ne dis pas que l'ICAN doit payer pour tout le monde mais le gouvernement doit être aussi sensibilisé pour envoyer leur représentant que ce soit au niveau du gouvernement que ce soit aussi du secteur privé pour qu'il participe à ces réunions je reviens toujours à mon idée d'aider que l'ICAN aide un peu ceux qui sont bien impliqués dans l'ICAN de les aider à aller vers la communauté pour les expliquer pour les impliquer pour les sensibiliser de la sensibilisation de la formation et travailler avec par exemple les groupes les groupes au large les at-large structures qui sont le lien entre la communauté locale internationale l'ICAN les ALS je sais que tu as été un pionnier de l'Internet au Maroc et en Afrique je suis toujours très impressionné parce que j'ai la chance de se connaître quelques autres membres de la communauté ICAN on marche dans les corridors d'ICAN et on rencontre des gens qui ont été les premiers à envoyer une email de leur pays ou les premiers à amener l'Internet qui étaient les personnes principales pour amener l'Internet dans ton pays dans ton continent je pense que c'est fabuleux et est-ce que tu peux nous en parler un petit peu ? oui alors c'est vrai que j'ai eu la chance d'être dans une école d'ingénieur où j'avais une ligne internationale c'est un peu l'histoire et donc tout le monde parlait de l'Internet à cette époque-là c'était depuis 1990 donc j'ai utilisé mes relations avec l'université dans laquelle j'ai fait mes études en France et mon patron de thèse avait été nommé directeur du centre de calcul de l'université de l'époque et donc il m'a dit je vais te donner la liaison si tu veux et donc fiat la ligne téléphonique plus un modem j'ai pu me connecter et en me connectant il m'a dit vous êtes la deuxième personne donc il m'a dit qu'il y avait une personne d'une école d'ingénieur qui était juste à côté de la mienne et c'était impressionnant c'est comme ça que j'ai pris contact avec cette personne et on a créé une association qu'on a appelé Maroc & Internet Society et qu'on a commencé à faire des événements, c'est quoi internet quand est-ce qu'il arrive et on a eu plein de la presse qui nous a aidé et je ne dis pas qu'on a été à l'origine de ça mais ça a accéléré en tout cas la question du Maroc & Internet parce que beaucoup de gens craignaient ce machin-là et ben non 20 ans plus tard c'est le fait d'avoir créé un chapitre qui devenait ensuite une association qui devenait ensuite un chapitre de l'Isoc nous avons donc été parmi les premiers à s'intéresser à l'ICAN donc j'étais le premier ou le deuxième à LS à être accrédité au niveau de l'ICAN et c'est comme ça que j'ai commencé à m'intéresser et en 2003 pourquoi je parle beaucoup de 2003 parce que c'est là où j'ai assisté à la naissance, pas la naissance mais à la naissance de l'idée de créer Atlas et Atlas n'a été créé réellement avec les ralos qu'en 2007 à la réunion de Lisbonne et c'était, c'est là qu'on a signé avec le président de l'ICAN à l'époque un mémérandum qui crée LALAC aujourd'hui LALAC c'est une composante importante au niveau de la la voix des utilisateurs moi je préfère dire parce que nous représentons pas tous les utilisateurs du monde qui sont 3 milliards et demi je préfère dire que nous nous représentons l'intérêt des utilisateurs finaux et nous essayons via ce qu'on appelle encore avec les ralos c'est-à-dire les régionales at-larges qui eux s'enformaient par des structures qu'on appelle Atlas structures qui sont des ONG qui sont des associations qui militent pour l'intérêt des utilisateurs finaux pour qu'ils qu'ils remontent le besoin ou les revendications des utilisateurs finaux à travers c'est pour ça qu'on dit que nous représentons un peu la voix de chacun dans sa région, il y a 5 régions je vous rappelle. Merci beaucoup docteur Aziz Ilali pour vous le participer sur cet entretien et pour tous vos efforts à ICAN et pour le développement d'internet dans le monde. Le plaisir pour moi.