我们就一开始先从口套地图的方向谈起那时候为什么会有这样子的一个构想我是看到在民间有一位叫吴占伟的朋友他在超商的阶段就是当时每个人只能买三片可是莱尔夫不知道7才刚卖过这个人全家也不会知道ok才刚卖过这个人所以当时就很乱没有人知道说到底哪一家超商还要构造那所以大概在那几天里面吴占伟就他是一个台南的开发者发现说他的亲朋好友在他们的通讯群组里一天到晚都发讯息说这家还有这家没有了是不是很有效率的一个做法所以他就弄了一个地图让他的亲朋好友可以在上面直接标明说这家还有这家存量快要没有了这家已经完全没有了那他大概上了媒体之后就全台湾的人都在用所以我也在用那但是用了两天之后他就签了五个六十万的使用费所以他就只好把那个账关掉因为毕竟不能够一直靠个人的力量支持下去所以我就把他的这个想法就是带给院长那院长一看就了解了而且也很支持所以在我们从便利商店切换到药局的市民制的时候我们一开始院长就请健保署提供能够让吴占伟这样子的口角地图变得比较容易制作的一个资料就是即时的库存的资讯那这个就不再是靠使用者来回报而是靠这个系统你自动刷一次健保卡像现在你就会看到那个库存过两分钟三分钟就扣九嘛或是如果你去小海的话扣十等于每个人都可以知道说这套系统是公平的而且是透明的所以这是后面进化到市民制的一个过程就是其实所谓的后面也就是三天的时间嘛从那个我拿给院长看到我们市民制头部药局上线所谓的1.0大概只有一天的开发时间一天的测试时间这三天的时间要克服哪些问题当然从健保署的角度他们必须要能够跟钥匙协调能够让钥匙了解到说因为这套系统它不会读取或者写入健保卡上面的资料这其实并不会让钥匙能够看到你的就是就医记录等等而是只是透过健保卡当做一个身份证字号确认的一个系统所以说它不会像卖型主放器等等就是它过卡的时间比较久因为我们可以考虑到说就是一天非常多人去领口罩嘛去买口罩如果每个过卡时间超过30秒这样钥匙大概就不用做别的事情了所以一方面它要能够开发一个每次过卡速度非常快的这个系统就是在健保署跟他们的厂商自投红鱼这边但是在民间这边他们需要修改本来的超商版的口罩地图的资料不但要把全台湾的药局的地址转换成型维度然后放上去而且要表示它的库存因为如果它剩一片你都还表面有库存那这样子你走到那边的时候它大概已经没有了所以他们要做的事情就是去做一个我们叫做使用者体验的一个房台跟设计去搞清楚说每个人他最需要地图提供什么秩序那有很多朋友他并不是很喜欢用地图所以当时机关署的跟HTC DeepQ团队合作的一个叫机管架的机器人的团队他也自愿的加入民间这边的开发所以一开始我们就有两个地图跟一个对话机器人另外金流、物流这些问题多少当然一方面就是中华邮政就帮了很大的忙确保说就是每天的这个订了能够配送到每个不同的药局但是也同样重要的是民间也有朋友们做出了分析的医标办告诉我们说哪些地方它的供应不足哪些地方它有过剩的供应因为我们当时是每30秒就更新一次库存所以你可以很清楚的看到就是每个地区它的销售的曲线那这个就变成是我们接下来再调整配送的规则或甚至我们就发现某一些大城市就是有一些人他就是怎么样都不会去买口罩可能因为他没有跟家人一起住没有办法把金毛卡交给家人一起带购而且他下班的时候要是也下班了所以就等于是他的不吉利就从口罩1.0的时候大概一直推到接近可能大概有七成左右但是最后的那三成就一直上不去所以这个时候我们就发现说我们一定要跟24小时营业的区货点爱合作那就是回到了超商但这次就变成失明值的超商的订购那这个预购就是叫做失明值2.0那后来为什么还会想要再进化到3.0因为我看到2.0后来已经有200多万人透过这个系统时间当然我们透过分析我们就发现说因为大部分2.0的大总是靠你的手机是自己的码号那你透过手机码号启用的方式来证明说你就是这个键包卡的持有人你还有输入键包卡的序号但是如果你的手机不是自己的比方说用的是预付卡那或者是像一些移工朋友他虽然有键包卡但是他的手机不一定是登记就是自己的plan自己的名下又或者是说他就是也就是只有不是最近出的Android或iOS的手机他根本没有运行键包快一通那或者像有一些长辈他就是比较不习惯去用手机去做这些身份认证起用的这些工作那说不定他的手机是他的晚辈帮他买的登记在他晚辈的名下那这些的话他们就要跑一趟就是键包处的柜台去绑定这个是比较麻烦又或者说他们要自己装一台独卡机这个更麻烦那所以就会有这样子少数的一些很多是长辈跟移工朋友还是没有办法被2.0所覆盖到那所以后来我们就想说那最简单的就是他来键包卡然后去超商的独卡机插卡那插卡之后他就直接也不用再选那个电的名字或者是电的位置因为这样他还要去比对地址很麻烦所以他去超商预购的时候直接插卡付钱然后他就定到那一家他也不用再选电的位置了他就下个礼拜来拿那拿的时候呢当然他就可以顺便再虚构两个礼拜后的那所以等于是他只要固定两个礼拜去一次超商就可以拿到9片或者如果太小孩的话10片口罩所以这么一个人都是怎么要去了解这些不同族群的需求然后目前大家民间在购买到底遇到哪些困你都是怎么触及到这些资讯的当然一方面大家会就是召唤我们就是碰到什么问题的时候好比像说在2.0的时候就有朋友说他的那个序号如果他帮很多家人订的话他不知道那个序号怎么对到身份证字号那当然如果你一开始订的时候就是按照年龄的顺序会怎么样其实他的序号是小牌到大那这样很容易就对上但是我就会出来说其实你也可以回到我们emask的网站去进行查询等等那所以为什么我们不在检讯里面放身份证字号是因为我们发现说任何系统一推出很多诈骗的朋友就会开始来因为如果他有你一部分的格子的话很容易取信于你你就很容易被诈骗到那所以我们尽可能在检讯里面是不放格子的那这个是2.0的阶段1.1阶段也有很多要事嘛会就是直接说他不知道他发号码牌那号码牌发完了理论上他已经库存等于当天已经卖完了可是因为健保卡还没有过卡他是慢慢去过卡所以在口罩地图上面就会显示他还有口罩这样子他就有很多就是人会打电话去或者是就是会说那为什么上面说还有但是你已经说没有库存了就会产生一些争执所以我们就分三个阶段一个阶段是说他的营业时间显显是在口罩地图上另一个是他发号码牌的时间若跟营业时间不同跟发口罩时间不同的话那他也可以在登记带背处栏上那第三个甚至我们让他按一个键就可以从口罩地图上消失就他号码牌一发完就按键就隐身就是那这些都是靠要事在就是社区媒体啊或就是我们的军令力社群像郑明总他有让钥匙填一个意见回会表那些意见我也都会看所以你说召唤你的方式你可以解释了解一下我们所谓的召唤就是就在Facebook或者推特上面你公开的发一个文章那你里面提到我的名字我就会看到就都可以看到所以随时都可以了解到最新的所以您自己也都一直在使用这些系统当然我想我们每个系统在设计的时候尤其是3.03.0因为就是设计给移工跟长者使用所以当时我也是跟我就是阿嬷已经87岁了那也找她的一个年轻朋友就也是77岁了在另外一位奶奶那我们一起去就是附近的便利商店然后实际测试整个流程那长辈就会告诉我们里面很多的就是让他们比较觉得不习惯或者不熟悉或怎么样那因为他们在要去排队也不是他们喜欢排队而是他们觉得说那个是他们很熟悉的使用方法那你要打字啊按摩啊什么是稍微有点距离嘛那但是就是他们并不是不愿意学习只是说你要给他一个很明确的那你就是每两个礼拜来这边插一次健保卡付钱就可以拿到这片口罩那所以我们就把他的整个标识的过程都设计成非常友善而且那个就是机台上面也不会显示出他们的名字啊那身份证也只显示可能前一辆马等等跟围马那所以就他们也会觉得说那我不会好像就是在提款机后面有人那样子的情况就是心里也会比较安心所以我想就是让实际的使用者来引导我们怎么样做这个流程这是非常重要那还有就是说因为我们知道就像刚刚讲的如果你过卡要超过30秒那排队的人就会变强那如果变强的话其实他就不会买店里的东西不管要举或者是朝上都是如此所以我们缩短这个秒数也是很重要所以每一个阶段我都会亲自的去测试这个秒数到底是几秒可以完成这样所以整个口罩实名制啊可以这么成功其实是来自于就是说民众的配合民众的需求其实他们一直不断的反映然后政府其实也能够实际了解民众的需求之后贴近民众的需要不只是提出需求事实上就是帮我们实作出大家想要看到的东西所谓的公民科技就是民众自己写出他想要看到的系统像口罩地图口罩医疗办都是如此他们并不是我们的抢商嘛事实上比较像我们是他们的抢商因为他们做出来之后经过媒体报道取得了工薪礼那政府就要就是付出相应的这个人力跟成本去确保说民间这些创新能够永续的经营下去就是一起合作然后把这个不断的进化就是共同目标的这个活该问题那这我们可以再谈一下就是除了口罩地图之外口罩实名制之外就是我们这一次在防疫的过程中运用很多科技像是电子威力啊然后或者像就是告解的减蓄啊这些部分那其实也引发民众对于个人资料然后是不是我们的动作被政府掌控的这个疑虑那您自己个人是怎么看就是个人隐私然后跟防疫的需求之中间要怎么去做一个平衡我想电子威力他不是透过GPS他其实是透过基地台本来就有收集的就是讯号强弱的这个资料那去达成就是有点像是你住在防疫旅馆这样子的情况就是说希望你在14天的检疫次里面就是不要去接触到其他的人嘛那他收集的其实不是关于你这个人而是关于你这台手机他大概在50米左右的这个范围还有没有超过这个范围有的话就会送检讯然后让当地的不管是临阵系统会警察警政系统来关心你那当然就是如果对这件事情觉得不安或者是说你根本就没有用手机的习惯他根本不想政府发一台手机给你那也有一个简单的方法就是去驻安心旅馆那一到的话当然是物理上就没办法离开那边所以所以这个是就是看你的选择但是如果就是你觉得说你过了14天之后政府还会持续追踪你的行动那倒是不用担心因为就是透过宪法跟传染病防治法给我们的授权我们本来就只有在就你有传染给别人治愈的这个时候我们才能够透过已经搜集的那个讯号强热资料来去做到包含检疫跟隔离的这样子的公共利益的系统那但是在这个之外其实我们也没有任何法律的授权来继续运行这个系统所以就是这14天一过之后你在法律上其实就不是有传染治愈的人那我们也没有办法说那基地台在发什么检讯给警政或理政系统是为了重大治公共利益这都讲不通吗那所以这个系统当然就不会再对你的名字了那像那个就是盘时间经过的区域啊对这几个地方的民众发出检讯这个部分民众也会有一些疑问那你有个当然就是说如果你收到检讯之后就是觉得说那你需要就是更注意一下自己的身体啊或者是说就是社交距离自主健康管理要做的更好当然会让你不但是的这个肺炎也是得流感的几率都会减低嘛那所以他的原理其实也是一样的就是说电信上其实就是知道这边有一组号码那他也不去管说这个号码是是谁的那可能你的手机借给别人或怎么样的他都不是很管他只知道这边有一群手机号码在这个区域里面那他就对在这个区域里面的手机号码都发送一模一样的检讯那他也没有什么问卷啊或者是什么回传的资料所以可以说是他并没有在搜集外的资料他只是透过你的手机好比像说如果你在地震的那个可能图示流的潜潜湿的在海区那因为地震或者豪雨你很可能必须要撤离那这个时候也会发送像这样子的检讯但是我们并不是去搜集你到底有没有跑掉的资料而是作为一个公务服务的提醒提醒说你现在的风险可能比别人要稍微高一点这样子这中间的过程啊就是写的没有语题然后是让个人的就是社交距离会我从来没有听说这件事情所以这个部分是没有要推动的有一个民间的组织叫做那个人工组会实验室那他们有自己用一个就是他们自己设计的一个开放的架构啊你有放在网络上面然后去实作这样子的一个工作但那个是社区传播阶段才需要用的东西所以以我的理解我从来没有听说说我们没有到社区传播阶段就要要求大家装这样子的app因为其实这也不不make sense但是这个当然开发出来因为它是开放的一个设计所以就好像英国等等其他国家的朋友有对这个感觉到兴趣那这个可能就是他们政府跟我们这个在地的开发团队中间的关系但是行政院以我所知是并没有透过招标或者其他的就是方式去扛命选这样子的软件所以您更能认为就是说在防疫的需要当然在不同阶段有不同的需要然后未来我们可能面临就是这样要再重新开放边境的时候可能入境的人我们可能也需要做一些追踪就是您觉得他的底线到底追踪个人的资讯的底线然后跟就是个人行踪的底线然后跟就是防疫之间应该要做一些什么样的平衡简单讲就是他有传染之语的时候嘛所以不管是居家检疫或居家隔离他的概念都是说你在你比较熟悉的空间那但是确保说你不会去传染给别人那当然如果你喜欢住安心旅馆那当然就去住安心旅馆那那就是物理上面的隔离了那就不跟手机什么也没有什么关系所以我觉得他的就是公共利益目的是这样真的很清楚那当然随着就是检测基础的发达那也许从某一些非常低风险的地方他们自己也已经就是本土都没有案例了那他们过来的时候是不是还需要是14天可不可以适度的缩短成10天甚至5天这个是ccc有在讨论的那当然他的天数越短他对于个人的行动自由已经隐私的侵害就越小这个是很明白的所以我们当然是在保持防疫目的这个大原则底下那去尽可能减少对于就是个人的行动自由的侵害所以这也是要看接下来的检测技术然后已经对于就是其他国的感染的数量的掌握就若跟我们是差不多的情况那我们就可以在同一个类似就是我们叫旅行泡泡里头所以这也要看到时候的进展像现在Google跟Apple他们有合作然后也是推出那样的app那个也都是社区传播阶段用得到的东西对 所以这个在台湾也目前也是没有说我们当然是很希望我们就一直不需要那另外一个部分就是说其实像资讯科技运用在其他的部分像是出困这个部分我们有没有一些相关的演发或者是想法让大数据可以更整合不同部会的资讯然后让这个疏困的对象可以更明确的被圈出来这个部分我们有没有一些想法我想有个别的部会他本来就已经相当了解就是他的疏困对象的需要那像农委会对于农民就是一个很好的例子所以他也不太需要跨部会的资料串截他就可以直接很精准的去给予疏困所需要的协助但是我想在振兴阶段那就是全民都用得到的因为疏困阶段毕竟你还是要举证说你的工作或者你的生活有受到疫情的影响这个举证的查证的部分是不是能够完全透过疏困的工具做到我觉得还是有限疏困工具它是辅助人的一个判断好比像说像财政部有开发一个运用你脚力型的资料去反推说在银行有多少本金的这样子一个工具他去提供给卫福部的朋友使用这个不是直接的所谓的资料串截这个就是辅助判断的一个类似专家系统这样子的一个工具那个当然都是有的但是我想很重要的现在就是在振兴阶段因为振兴阶段是所有人所有人都会去在振兴阶段去试着促进消费促进消费的过程里面我没有希望说大家是好领取的而且是好使用的最好不要就是再填一大堆表格什么绑定之类的所以这一部分是我在防疫阶段差不多到一段落之后我大概就专注在振兴阶段的工作那疏困阶段确实就是我的参与是比较少的所以在未来振兴阶段是会用什么方式去发放这个民众可以使用的然后好使用的对目前规划大概四个方式就是行动支付然后电子票证就像右卡一卡可用这些那还有就是大家可能都非常使用的信用卡那包含可能有信用卡功能的金融卡那这三个那另外一个就是资本资本的振兴阶那这四个加在一起大概就已经把几乎所有的消费形态全部都含扣在内我们的目的就是说你是看到这三个不同的就是电子支付管道数位支付管道他可能有各自的优惠那很多人会加码那同样的在资本券的使用上也有很多能够接受资本券的也会加码那所以他创造的效益就会比我们政府付出来他还要更多他会有一个成熟的效益所以这同样也要克服很多像之前市民制一样要克服的问题就是金流然后你的资料的掌握这中间的系统整合的问题对 简单讲就是说要让大家很明确的知道说我付出这么多的时间那我就可以很容易的获得这个振兴就是消费这样子一个刺激这样一个动力那主要还是要减少不确定性然后让大家更方便就是说其实在这整个过程中我们看到台湾的防疫成果被很多国外的媒体看见然后您自己的观察就是说这段时间台湾的国际地位或者是说而在国际上面的省量有什么样的改变然后你认为未来你有什么样的对台湾国际地位的情绪对 我想一方面是我们的台湾牧师那他的特点就是说像刚刚讲是以社会为主的很多创新是从社会上来的那人民之间是彼此提醒照顾彼此的身体那几乎CCC是没有用任何刑法或者是就是封城或者是任何非常严厉的手段那当然刚刚您讲的说有一部分的朋友他牺牲了14天的个人的行动自由跟一部分的影子那但是换来的就是绝大部分的人其实都没有牺牲任何自由那所以我觉得这个是一个社会他在疫情的过程里面到底民主的共同体的感觉是因为这个而深化还是因为这样的关系控制权更集中到国家的力量上面去那这个是我们看到疫情在各国都在面对的一个问题就是这个宪政秩序会不会因为紧急状态的发布然后就受到一定程度的破坏那但是因为我们并没有发布紧急状态我们所有做的一切都是在立法院的手权之下有他的法律的依据而且立法院可以随时要我们对于我们使用的所有的数位技术给出交代那所以这个其实就是待遇政治跟我们的直接的参与时的民主这两方面都还持续的作用中而且这两个作用是让我们的防疫那么成功的原因因为包含我们像之前的副总统陈建仰老师也有录防疫的基本知识那有两万个学生一下就有我是其中一个就是大家都学一点点流行病学那他们都抱持了一个比较谦学的态度像陈指挥官也一直抱持了一个有一个新主义以来他不会去觉得那个主义一定好或不好他会说那我们一起来参考一下你叫叫我吗你走跟我讲啊等等他都是采取共同学期的态度这个时候我觉得整个社会的这种包容力就会增加那这个是台湾模式我觉得最值得跟世界分享的一点就是你一面防疫一面促进民主而不是因为防疫所以要牺牲民主那这个我想在国际上面台湾作为一个等于民主的价值的代表民主的力量的代表我觉得这个在防疫的过程里面让全世界看得更清楚那对于我们未来将入国际组织您的期待对那我想就是这次大家也都看到说我们在WHA之前我们就跟十四国的卫生官员一起开了一个视訊的论坛我也在上面分享那像卫福部的发言权总裁就在上面获得好评啊那所以其实就算只有一点点不管是口罩的使用或者是总裁或者是其他的这个口罩的地图啊等等的这些做法他只要有一个部分跟台湾开始有具体的合作我们就在两个就是流行病的爆发区域中建建立了公民社会的关系那这个关系是非常长久的这包含我们大家透过健保快译通去响应这个原道的原主嘛去把这些没有领导的口罩的配合这个心意等于是选择权换一些名权的方式分享给全世界那这个我也在那个十四国的就是论坛上面一开始开宗名义就讲说现在已经有就是非常非常多的朋友到今天已经有六十二万人响应了四百七十三万的口罩到五月二十一日为止所以这个其实是很惊人的一个数字这表示很多台湾人到大家感觉比较安心的时候大家就开始响劝世界就是正在面临这个口罩的缺乏的医护人员那这个我想也是一个非常好的一个等于自立立他互台湾驻世界这样子一个精神所以这不只是台湾的政府的国际形象而且是台湾的人民而且你可以查得到里面大概有三十万人是居民的包含我在内你可以查到底是哪些人就是心里面是想着全世界的医护人员因为我们的产与所以你觉得未来我们可以在国际地位上面可以再更因为这次疫情会你已经观察到有一些明显的改变了就像我们主办这样子的视訊的论坛那其实大家参议医院都相当高而且问了非常多很好的问题那所以我们就可以知道说这种所谓的小型多边关系十四国并不是说全世界所有的国家但是差不多就是真的能够应用台湾模式的国家很多都已经来了所以这种小型多边关系以及刚刚讲的公民社会跟公民社会之间好比较说将民宗的口哨地图南韩的人就在使用好比较说东京都的那个疫苗版哎我也有根据林医的朋友一起帮忙翻译嘛他们的啊就是市长东西都支持还有特别发推特来感谢我们那所以所有的这些具体的合作都不是传统上面的多边关系因为不是外交官去签署什么东西而且人民已经开始合作了那双方的公部门在补上双方人民所需要的资源像韩国本来并没有这种每三分钟公开他的库存的那但是他们的公民社群到时候他们说你看台湾模式是成功的那最后他们也同意及时去释出他们的药局的口罩存量那这个就是一个非常明显的从明显去促成呃政府跟政府之间共享模式的一个很好的例子谢谢谢谢喽