 Muy bien. Buenas tardes. Muy buenas tardes a todas. Muy buenas tardes a todos. Muchas gracias también a los asistentes de esta jornada concurso al beneficio de la Universidad Pompeo Fabra. Para los que no lo sabéis, esta jornada siempre ha sido bianual. Ahí fuimos en el 2018, ahí tenéis la referencia. Con lo cual tocaba hacerlo en el 2020. Desgraciadamente nos pasó lo que nos pasó y fue imposible reactivarla. Aprovechando este tiempo de salud o de buenos datos epidemiológicos, podemos volver a hacerla con la esperanza de que podamos volver a repetirla dentro de dos años. Hoy aprenderemos mucho derecho concursal de la mano de los magistrados mercantiles que van a intervenir esta tarde. Realmente ellos son los verdaderos protagonistas de esta jornada. Ellos de manera totalmente altruista, de forma absolutamente desinteresada, con la única finalidad de intentar lograr el máximo de ayuda económica para ayudar a la gente necesitada, los tenemos aquí. Pero hay toda una serie de personas que no están aquí, pero que os quieren hablar. Os quieren dar las gracias. En concreto, gracias a la anterior jornada concurso al beneficio, siempre debidamente intervenido por la fundación, por la UPF solidaria, con lo que se recaudó, porque como os digo, absolutamente todo va destinado acciones sociales. Podemos dar voz a las mujeres de violencia de género de Igbo de Mozambique. También nos dan las gracias el personal sanitario del hospital orthopédico de Kanmandu de Nepal con el material que les pudimos enviar y con los cursos de formación que hicimos a este hospital orthopédico de niños y de mujeres. También nos dan las gracias las jóvenes y los jóvenes del barrio de, como tenéis aquí, de Amborique, de Magadascar. También nos oemos, pero están por ahí dándonos las gracias las mujeres del mundo rural de Uhanda, que también gracias a los aportes económicos que conseguimos en la jornada del 2018 las pudimos ayudar. Hasta nueve proyectos solidarios pudimos tender nuestra mano. También para la formación de los niños de Malaome de Nepal. También para los niños con problemas educacionales de Barcelona, a través de un curso de formación que hicimos alumnos de primaria. También ayudamos a través de un instrumento que hicimos aquí al profesorado y alumnado de determinada zona regional del Senegal. También hicimos un proyecto pedagógico para transmitir la idea de la solidaridad. Esta idea, esta simple idea de solidaridad, alumnos de primaria, de secundaria y también alumnos universitarios. Y por último, también pudimos financiar o ayudar una campaña de alfabetización y formación a través de micro pequeños actuaciones para mujeres de Burkina Faso. Ellos no están aquí, pero sí que lo están y están gracias a los asistentes que con su donativo permiten que todas esas acciones sociales que pasan totalmente apercibidas puedan cristalizar, se puedan realizar. Espero que con la generosidad de los magistrados y con la generosidad también de los asistentes, dentro de dos años se pueda transmitir con qué hemos podido, a quién hemos podido ayudar y cómo hemos podido decidir. Evidentemente es un simple grano en la inmensidad de la pobreza y la miseria humana. En qué medida hemos podido ayudar a estas personas de todo el mundo en su día a día. De verdad, quiero que los magistrados, no me cantir, que los estoy viendo, quiero agradeceros el esfuerzo que hacéis. También quiero agradeceros a todos vosotros el gesto de a la vez que nos formamos ayudar a la gente y la verdad es que Miguel Ángel, mi misión era esta, transmitiros el agradecimiento a todos por la celebración de la jornada concursal que esta tarde vamos a realizar aquí. Pero el alma de la jornada es Miguel Ángel. Así que Miguel Ángel te cedo la palabra. Gracias también por pensar y por ayudar a que todo esto sea una realidad. Gracias. Buenas tardes a todos. Gracias. Yo amo por tus amables palabras. Pero yo hablo lógicamente en mi nombre, pero también en nombre de los jueces mercantiles de Barcelona, que son, entiendo, efectivamente, los verdaderos protagonistas de esta jornada. Agradecemos mucho a la Universidad Pumpeu Fabra Solidaria, su colaboración esta jornada. La verdad es que nos sentimos como una casa. Yo no, yo aquí calornada, cariño. Buenas manos que el dinero va. Debe de ir. Nosotros empezamos estas jornadas en el 2012, 2014, 2016, en el Jesús María, al coloseo de mis hijas, ya cambié porque pensarían que estábamos buscando buenas notas para mis hijas. Una de ellas está aquí, por cierto. Y ahora estamos haciéndola aquí en la UPF y la verdad es que genial. Y esperemos seguir haciéndolo de forma bienual muchos años más. También quería dar las gracias a una delegación de la abogación del Estado que está aquí. No sé si esto es muy oportuno, porque a lo mejor luego en el café alguno le coge por banda al abogado de la agencia estatal, la administración tributaria le pregunta por la exoneración del crédito público. Pero bueno, yo agradezco su presencia porque es interesante también que forman parte de esta comunidad jurídica. También a los letrados de la administración de justicia que también forman parte de esta comunidad de los mercantiles y que son muy importantes en el desarrollo de esta jornada. A los colegios profesionales que han ayudado a la difusión de la misma y principalmente también a ustedes por venir año tras año de forma infatigable y rascarse el bolsillo y hacer estos donativos que tan necesarios son. Y además seguir en la brecha, porque la administración concursal la verdad corre unos tiempos. Yo no soy operador jurídico o sea yo no conozco exactamente el mundo de la administración concursal, los jueces estamos detrás de nuestros de nuestras mesas, en los despachos y a veces nos entramos de pocas cosas, quizás también porque queremos entrarnos de pocas cosas. Pero lo cierto es que yo veo una problemática importante al menos no juego a primera instancia 50. Creo que lo dije hace tres años y creo que hay que reconocerlo públicamente, que es el problema que se da con las retribuciones de los administradores concursales. Y este es un tema que hay que en fin reconducir y creo que hay que dignificar de alguna forma, reconocer la importante labor que hace el administrador concursal, que salva a empresas, que da alternativas a los deudores distintas a estar condenados de por vida al pago de sus deudas. Y lógicamente hay que dignificar esta función, no sé cómo, si a través de una cuenta alcelaria o a través de un turno de oficio, pero lo que no es admisible es que se estén desarrollando estas actividades gratis, no con coste, porque al final hay que pagar los gastos de la oficina. Así que reiterar mi agradecimiento y reconocer públicamente su labor porque entiendo que esta profesión, que a veces en fin se ha visto un poco desprestigiada por la experiencia de estos 17 años de la ley concursal, merece este reconocimiento y merece sobre todo pues que esto se reconduzca. Y nada más, yo creo que lo que procede es dar ya la palabra, la mesa para que empiecen los que tienen que hablar, que son los expertos en la materia. Muchas gracias. Bien, animamos a que suban doña Bárbara Córdoba, don César Suárez, doña Isabel López de Montañez y don Frances Xavier Rafí Roig. Gracias. Buenas tardes. Comenzamos con la primera mesa de ponencias que lleva el título de última resolución y prácticas de interés de las jugadas mercantiles en materia concursal. Antes de que nada, puede reiterar mi sumarme a los agradecimientos que ha hecho mi compañero, Miguel Ángel, a la Universidad Pompeo Fabra, también especialmente a Joan Pico y al mismo Miguel Ángel, que son las dos columnas vertebrares de este proyecto y a todos ustedes, sobre todo especialmente, tanto los que están presentes como los que nos siguen online y también el agradecimiento a mis compañeros, tanto los de esta mesa como los del resto de mesas y también los que no han podido estar esta tarda aquí, en cuyo nombre me escuso. También puesto que es la primera vez que tengo la oportunidad de hacerlo en público, pues me gustaría o me van a permitir la licencia de compartir con ustedes un recuerdo especial en memoria del profesor Ramón Casas, cuya triste pérdida pues se produjo hace unas semanas y que del que muchos de nosotros, de los que van a intervenir esta tarde, pues fuimos alumnos en la escuela judicial. Simplemente recordar su ejemplo de generosidad, de humildad, de fina ironía. Y como también me comentó Joan Pico por correo, esperemos que podamos esparcir sus semillas y difundir a todos los labores. Y damos ya comienzo a la primera ponencia, la primera ponente, Barbara Córdoba, que la verdad me hace mucha ilusión que haya vuelto, aunque nunca se fue, siempre estuvo en espíritu y en recuerdo y siempre ha dejado una huella, ¿no? Y hoy pues afortunadamente ha vuelto a nosotros físicamente y el agradecimiento también es especial puesto que oye el cumpleaños de su hija pequeña y por lo tanto pues con mayor razón o medida el agradecimiento para que no acompañe aquí esta tarde. Y ya va a hablar sobre dos sentencias de la sección 28, unas en temas de calificación y otras sobre ejecución. Muchas gracias Barbara, hacían la palabra. Bueno, pues gracias a todos, gracias a la Universidad Pompeu Fabra, gracias a mis compañeros de aquí de Barcelona y muy especialmente también a Miguel Ángel, porque me sigan considerando pues una parte de aquí de antes, yo recuerdo cuando Miguel Ángel hablaba de que esto era no sé cuál fue el término que utiliza este Miguel Ángel como una compañía, yo para mí esto es como una familia, yo cuando vengo aquí pues vengo emocionada y lo tengo que decidir así porque vuelvo como a mi casa, vuelvo aquí y les considero mis compañeros y amigos, vea muchísima gente y entonces pues me siento querida y entonces pues como tal pues créanme de todo corazón pues me siento pues bueno orgullosa y agradecida que me hayan invitado para estar esta tarde con ellos y sobre todo fue un proyecto que empezamos en el año 2012, cada dos años lo estábamos haciendo, entonces pues bueno ahora buena también a mis compañeros que siguen aquí en la trinchera pues porque siga manteniendo pues estos proyectos que yo creo que siempre pues hacen que Barcelona siempre sea un referente en todas las partes en toda España así que felicidades a todos los compañeros, dicho lo cual a mí me tocaba pues bueno pues cuando estábamos repartiendo yo dije bueno yo ahora me tengo que poner la camiseta del Real Madrid, nunca la había dejado, nunca había sido del Barcelona, no he tenido que de durante los 15 años que he estado aquí en Cataluña pero no pasa nada, yo me cuesta la camiseta del Real Madrid ¿verdad Chavi? Entonces pues le traigo aquí ahora estas resoluciones, tengo 10 minutos con lo cual voy ya directamente al grano que yo creo que son resoluciones pues muy recientes que yo creo que son de sumo interés, la primera de ellas y a lo mejor la conocen es un auto de la audiencia provincial de Madrid de la sección 28 de 26 de febrero del año 2021 que trata el tema de las ejecuciones en concreto la competencia objetiva del juez del concurso versus juez de primera instancia, pero claro me dirán pero otra vez volvemos con este porque yo recuerdo cuando habíamos empezado pues yo llegué aquí a Barcelona en el año 2010 que teníamos entonces la otra crisis del sector inmobiliario, estábamos asustados del número de ejecuciones que eso nos iba a suponer a los a los budgados mercantiles y entonces pues en la sección 15 de aquí de Barcelona con un voto particular el ponentera en el año 2008 había sido un auto de Blas González con el voto particular de Ignacio Sancho en el cual pues seguía una interpretación que yo creo que ahora es lo que se ha cogido en el texto refundido, de establecer la competencia a favor del juez del primera instancia o el juez del mercantil un poco teniendo en cuenta si se había establecido, si había finalizado en un poco el periodo de enfriamiento y si estamos ante un bien necesario un bien no necesario. La sección 15 después en el año 2010 cuando hay un cambio en la composición subjetiva de la sala, Ignacio asume la presidencia de la sala y entonces ya asumen y otro criterio que yo creo que fue el que después triunfó tanto la sala primera del tribunal supremo también como la sala de conflictos que intentaban establecer pues yo creo que a mi modo de ver de una manera lógica y razonable la competencia objetiva a favor de juzgar primera instancia y juez del concurso en atención a si el bien era necesario o no necesario, si el bien era necesario para el juez del concurso si era no necesario para el juez de primera instancia y un poco así fuimos funcionando de hecho yo creo que estuve aquí por los nueve años en Barcelona yo creo que si conocí de dos o tres ejecuciones hipotecarias acumuladas al concurso ya puedo decir mucho porque porque la mayoría de ejecuciones hipotecarias se llevaban por los cutrados de primera instancia que yo creo que es donde se tienen que ejecutar porque yo creo que la ejecución hipotecaria tiene su sentido que sea en el lugar donde radica la finca y únicamente pues traíamos al concurso esas ejecuciones cuando se tenían que liquidar dentro del plan de liquidación bueno pues cuando se aprueba el texto refundido y veo los artículos 142 y siguientes del texto refundido pues yo en mi ignorancia cuando me hago la primera aproximación digo hay que bien que han cogido la jurisprudencia del supremo en los artículos 146 a favor de juzgar primera instancia bien no necesario 148 bien necesario a favor del juez del concurso y aquí que me encuentro con esta resolución de la de la sección 28 de 26 de febrero donde realmente hace una interpretación muy literal del precepto que va a mi entender es un poco cuestionable porque va a encontrar para mí de las resoluciones del tribunal supremo en concreto tanto de la sala primera como también de la sala de conflictos y por qué en esta resolución lo que dice el tema era el siguiente se había declarado por el juzgado mercantí número 8 de madrid que el bien era necesario entonces el juez a pesar de ello el acreedor se va al juez de primera instancia juez de primera instancia dice yo no soy competente se va al juez mercantí y presenta una demanda de ejecución el 26 de febrero el 7 el 26 de mayo el juzgado mercantí antes de admitir a trámite o despachar ejecución aprueba el convenio que pasa que cuando tiene que hacer el despacho de ejecución dice pues si yo ya sea aprobar convenios y yo antes a los efectos del concurso si yo no soy competente y entonces declara nuevamente incompetente y esto sube a la sección 28 de la sección 28 lo que dice en primer término yo puedo estar de acuerdo digamos en esta primera parte digamos la resolución donde dice oiga usted se tiene que atender a cosas toda la fecha en la que se presentó esa demanda ejecutiva luego si en abril usted no había aprobado todavía el convenio no me puede luego aplicar criterios de convenios y o convenio no sino que tenemos que estar al principio y dispendencia y por lo tanto cuando se presenta la demanda ejecutiva si hubiera quedado ahí yo hubiera estado de acuerdo pero nos vamos ahora a la segunda parte de un obiterdicta que dura mucho más que toda la parte final y entonces hace una interpretación literal del precepto y lo que dice es que como el artículo 148 del texto refundido lleva por rubrica competencia al juez del mercantil para conocer de cuáles quiera clases de bienes eso incluye bienes necesarios y bienes no necesarios es más el apartado primero de ese precepto si hacemos una lectura literal del precepto atribuye competencia objetiva al juez del concurso incluso aprobado el convenio cuando todos habíamos bebé visto que la sala conflictos había dicho ya no cesamos efectos del concurso el juez del concurso ya no es competente ya no podemos hablar de bienes necesarios no necesarios porque ya no estamos en bueno pues hace una interpretación del 148 111 y por lo tanto según la sección 28 ahora somos competentes los jueces mercantiles la distinción ahora es la siguiente cuando se declara el concurso todo se suspende por tanto hay como una presunción legal de que todo es necesario solamente si el juez del concurso dice que ese bien no es necesario pueden iniciar o pueden continuar las ejecuciones ahora bien ahora bien una vez que ha pasado el periodo de enfriamiento teniendo en cuenta que se entiende por tal una vez que se apruebe el convenio o una vez que se abra la liquidación todas las ejecuciones hipotecarias sean de bienes necesarios o no necesarios esos competencias al juez del concurso eso es la tesis de la sección 28 nada de claro acto seguido mi compañera del mercantil 8 tiene 25 ejecuciones hipotecarias encima de la mesa de un convenio que a lo mejor puede estar a 10 años vista vale con lo cual pues cuando piensas que ya te has olvidado el concurso pues no vamos a seguir continuando con las ejecuciones hipotecarias siguiente resolución les traigo 2 de calificación pero bueno espero ser más breve también de la sección 28 una es de 6 de junio del año 2021 y por qué la trato porque en esta resolución se pedía la calificación culpable del concurso por irregularidades contables graves yo creo que esto para mí no es lo más importante relevante de la resolución en este caso pues era analizar por ejemplo pues la diferencia entre error y regularidad que dice la 28 que en este caso la intencionalidad no es el objeto de para poder subsumir en el antiguo artículo 16421 el tema de las famosas beans por ejemplo que en este caso si bien no es ilícito incluir las bienes pero sí que tiene que haber una cierta previsión de que la situación económica de la empresa vaya a mejorar pero lo que me importa en sí de esta resolución es un pronunciamiento que yo creo que viene ratificado por el fundamento jurídico 6º número 5 de la sentencia al supremo de 22 de septiembre del año 2021 también que es referente al actual artículo 455 creo que es número 4 del texto refundido qué dice ese precepto porque yo me he tenido que revisar todas mis sentencias porque determinados pronunciamientos que los acabamos poniendo poniendo ya casi de bueno pues en todas las resoluciones a vidas y por haberes como a veces a los administradores concursas te piden y que se condena al déficit total o parcial de un ahí total el déficit total o parcial no hay que justificar me voy a ese artículo 455 qué es lo que dice ese precepto lo que dice es que el juez del concurso puede también condenar a las personas afectadas por la calificación a devolver todas las cantidades que hubieran indebidamente percibido antes de la declaración de concurso o recibido de la más activa vale hasta ahí todo bien qué es lo que dice esta resolución importante en primer lugar que esto no se puede poner de de factos no se puede poner por defecto esto lo primero tiene que haber una petición formal por parte de la administración concursar no es lo mismo que el número anterior donde se le condena a perrector los derechos que como acreedor tuviera concursales o contra la masa es otro número distinto que es el número 4 lo que dice es primero tiene que ser la petición de parte y en segundo lugar tiene que haber una motivación a parte separada esto que entraña lo que dice es que las cantidades o los bienes o derechos que se le condena devolver que hubiera recibido antes la declaración de concurso sólo son los recibidos indebidamente vale y después los que haya recibido durante el concurso es decir que hayan sido resarcidos con cargo a la masa en ese caso son todos debidos o no debidos y de hecho el supremo en esas entes 22 de septiembre parece que se inclina también por esta interpretación claro yo sí me voy a la adicción del precepto a mí lo que me cuesta un poquito entender y como estamos en un ámbito digamos universitario de discusión un poco es que efectivamente te dice los que hubieran indebidamente recibido antes la declaración de concurso o recibido la más activa claro cierto es que no dice otra vez recibidos indebidamente la más activa casi estaríamos ante una redundancia y desde el punto de vista gramatical yo no sé si eso hubiera sido no correcto yo otra interpretación de ese precepto es que que indebidamente hubieran recibido o perdón hubieran percibido o recibido es decir lo que está uniendo es el nexo disuntivo o serían los participios es decir que hubieran indebidamente recibido o hubieran indebidamente percibido pero bueno ya digo que tanto la sección 28 como el supremo se inclinan por por esa interpretación lo cual al final nos nos sitúa en que estamos ante dos responsabilidades de distinta naturaleza una desde lo que haya percibido antes de la declaración de concurso es una responsabilidad por daños por lo tanto habrá que percibir o sabrá que acreditar no sólo alegar sino también probar si se ha percibido debida o indebidamente y después del concurso entonces ya parece que es una responsabilidad de naturaleza cuasi objetiva o no de naturaleza en sanción y ahí sí que ya no habría que hacer ningún tipo de delegación a mayor y luego ya por último tengo una resolución que yo creo que también es importante que es también de la sección 28 de la audiencia provincial de madrid de 4 de junio del año 2021 y el tema era el siguiente sobre el famoso déficit concursal o el concepto del déficit concursal en el texto refundido el tema era el siguiente se había obtenido una sentencia de distancia confirma confirmada posteriormente por apelación en el cual se condenaba a las personas afectadas por la calificación a una le condenaba pues al 10% del déficit concursal y la otra pues a un tercio del déficit concursal antes de que concluye el concurso la administración concursal presenta una ejecución de esa de esa sentencia y lo que hace la administración concursal aplicando el texto refundido es cuánto es el el pasivo concursal en los textos definitivos 100 cuánto es la más activa ante estos definitivos 60 100 menos 60 40 pues hago el 10% respecto de 40 y un tercio respecto de 40 y despacho ejecución vale y se recurre o sea si hay una oposición a la ejecución que se desestima y esto llega a la 28 y entonces la 28 lo primero que dice es bueno esto propiamente estamos casi ante un defecto de naturaleza procesal porque uno de los argumentos que se utilizaban era que oiga usted se está ejecutando un título de una condena que es ilíquida porque es ilíquida porque hasta que no concluye la liquidación esto todavía no sabemos cuál es la cantidad final entonces lo que dice es bueno ese argumento realmente se subsumen el 555 1 o 3 creo que es de la ley de enjuicimiento civil es una cuestión de naturaleza procesal y por lo tanto no sería ni siquiera susceptible de recurso apreciado no obstante ya estamos por y ya me lo he tenido que estudiar pues entonces vamos a pronunciarnos si usted tiene una razón de que esto es una condena líquida o ilíquida y entonces lo que sí que es importante es que lo que dice la 28 en este supuesto es que cierto es cierto es que hasta que no se liquida todo es una cantidad que si liquida es decir tenemos que esperar a todo como concluye la liquidación por ejemplo para ver al final cuál es el déficit concursal entendido de cuál es el pasivo que yo tengo y cuál es que es lo que yo se ha recuperado con el activo que yo he venido y esto al final para mí es muy importante porque porque es una de las cuestiones que se habían sustitado con el texto refundido de cómo íbamos a valorarlo que pasaba si a veces el activo superior al pasivo si eso significaba que ya hoy déficit por lo tanto no puede haber una condena yo creo que con esta resolución también me parece lógico y razonable lo que dicen al final es decir oiga vamos a ver pero el déficit concursal es la cual es el pasivo que me queda a mí por pagar por lo tanto yo solo puedo saberlo cuando he vendido y cuando he pagado es el único momento para saber a ciencia cierta cuál es ese pasivo no obstante la sección 28 en este caso dice bueno a vida cuenta no obstante que teniendo en cuenta que el inventario de bienes y derechos únicamente figura que todo lo que queda pendiente para para pagar sería los derechos de crédito contra terceros y que son activos incobrables o al menos es así pues en este momento dice si bien es cierto hasta que no finalice la liquidación no podemos decir que es una condena líquida en este caso excepcionalmente a vida cuenta el tipo de activos que faltaban por líquidar podemos entender que es una liquidación anticipada y por lo tanto desestima también el recurso de acelación bueno muchas gracias muchas gracias bárbara ven ustedes porque la echamos tanto de menos vamos con la segunda ponencia rápido porque vamos ya con un pretrato de 15 minutos a cargo de de césar suárez que es la última incorporación que hemos tenido a los jugadores mercantiles un magistrado con experiencia porque se nos trae que anteriormente era titular en tarragones por lo tanto está curtido en la materia concursar y que ha dado el paso valiente de venir a la primera división en barcelona no él no va a hablar del prepara concursar pero en particular un caso que se dio en el jugado mercantil número 3 en el marco de un previsible incumplimiento de convenio concursar no ya saben ustedes que el prepas concursar es una de las iniciativas que hemos tenido en los jugados mercantiles de barcelona dentro de este centro de y más de no que del que al menos a mí me gusta presumir no en materia de derecho privado en particular en derecho concursar y una institución o una figura cuyo éxito pues ha visto doblemente reconocido por la utilización primero del protocolo del prepas creo que alrededor de una 20 unidades productivas se han venido se han vendido por el cauce del prepas concursar está pendiente de de publicarse ahora cuando haga un año de aprobación del protocolo un informe de resultados que está preparando mi compañera yolanda y también un éxito puesto que como ustedes en el proyecto de reforma de la ley concursar el legisladora ha cogido esta figura novedosa en nuestro tenamiento césar que me da la palabra y muchas gracias gracias rorencio buenas tardes muchas gracias por supuesto a la organización por la amable invitación por centralizarlo central en alguien especial al regimiento a que te lático yo en pico y me sumo como no a las palabras cariñosas palabras de mi compañero respecto al profesor ramón casas recientemente fallecido pues extraordinaria persona un sabio y una muy humilde lo cual suele ser generalmente humildad y seguridad suelen ir acompañados bien voy a hablar es ligeramente porque tengo poco tiempo del prepas evidentemente no es ni lugar ni de tiempo para cantar aquí las los arlas alabanzas tampoco pretende hacer ningún panejilico de la figura tengo que referirme al protocolo de 20 de enero de 2021 yo no estaba aquí por tanto me sí creo que no soy sospechoso pero partido de la premisa de que no se trata de elogiar no caer en el elogio facilón sí que creo que hay que poner en relieve poner en valor esta aportación doctrinal práctica necesariamente cuando hablamos de jodes tenemos que hablar de práctica no pero creo que con un con un material con un soporte técnico e incluso pedagógico muy relevante me atrevería a decir que más relevante aún que la parca regulación de momento prevista en el anteproyecto y como decía bien fronción molina pues les quería yo hacer referencia a una a un auto una resolución cito de pasada si no me equivoco el primero de los autos de los jugados mercantiles de barcelona me parece que tenemos que hablar de 1 de 9 enero de perdón de 29 de julio de 2020 juzgados mercantil 7 y 10 el un auto de 21 de enero de 2021 que aplica por primera vez el protocolo y luego ha venido uno de los con mercantil número 6 29 de septiembre y este al que les voy a hacer referencia que aborda una cuestión pues ciertamente polémica en se da la circunstancia de que me parece que el auto es o de la misma fecha o al menos uno creo que es posterior es 14 de septiembre de 2021 pero yo estaba recién aterrizado en el mercantil 6 y recuerdo que en el café yolanda estábamos y te acuerdas estábamos comentando y de bueno habéis visto la polémica no ya tomas tomas conciencia de lo que es barcelona cuando aterritas aquí y te encuentras ya con una una polémica de un gran calado jurídico técnico no sobre la posibilidad no ya del prepa que esto ya lo teníamos ya lo tenían bendecido los compañeros y no la posibilidad del prepa en cd de convenio y por más decir en cd de incumplimiento de convenio que de alguna manera es rizar un poco el rizo creo que todos somos conscientes la compañera del juego mercantil número tres a quien tengo aquí presente pues más consciente que ninguno porque tenía el asunto encima de la mesa de la dificultad de ir articulando estas cuestiones que lógicamente no están expresamente previstas en la ley concursal pero también hay que decir que bueno pues más allá de que unos compartamos o no este posicionamiento luego hay que logear la la generosidad y la y la valentía no para poner encima de la mesa de estas cosas yo creo que en el prepa nadie podrá discutir el criterio de oportunidad de eficacia de eficiencia económica hace pocos días por aquí de cataluña se abordó una serie de ponencias concursales este tema que va a ser uno de los caballos de batalla ahora que estamos en la preparación en el estudio del antiproyecto ya veremos cuando ese antiproyecto se convierta en ley en que términos no a bolas de figura será seguramente uno de los caballos de batalla digo que no ofrece controversia desde un punto de vista económico por decir que todos somos conscientes de que esa esa ductilidad de la figura esa rapidez con la que se pretende articular siempre redunda beneficio de la empresa y no me debería decir también es luego de los acreedores no en esas jornadas un compañero administrador concursal de ustedes puso de manifiesto una circunstancia un asunto que se había producido en madrid hace tiempo en el que precisamente por por falta de finura y no es reprochable no la reprochable a madrid nos estoy haciendo aquí confrontación porque todos hacíamos eso mismo en aquellas épocas pues se perdieron una serie de no pocos millones de euros justamente por intentar luego reproducir en sede de liquidación pues un proceso un procedimiento competitivo que ya había operado en sede de preconcurso y por tanto digamos con los con los moldes de algunos de las características fundamentales del prepac yo les decía que el esfuerzo de pedagogía de los compañeros pues es destacable porque en ese protocolo va ínsito expresamente una definición del prepac que no encontramos por contra en la en el anteproyecto y claro es importante delimitar que estamos haciendo referencia a una figura que es homicomprensiva de los activos concursales es decir que aquí no estamos hablando de transmitir unos pocos activos sino de la unidad productiva que se produce en principio aunque no se agotan esas posibilidades en sede de preconcurso y que eso va atado va ligado a la implementación digamos al cierre del ciclo a través de una declaración judicial de concurso de acreedores que habilitará y dotará de garantías ya en sede de concurso y por tanto con una tutela judicial plena esa figura tan duquil y tan eficiente por rápida que se ha articulado con carácter de preconcursalidad en el caso que les digo les cito de nuevo auto de 14 de septiembre de 2021 la compañera del joven mercantil número 3 de barcelona pues se encuentra con una empresa que adelanta en primer lugar pone en conocimiento del juzgado la existencia de una serie de negociaciones claro que no podemos considerar de naturaleza preconcursal en modo alguno podríamos estar haciendo referencia a un cinco visa a un 583 porque la empresa fíjese ustedes está intentando cumplir convenio y pone en conocimiento del juez que lo es del concurso el no juez del futuro concurso no juez del concurso en la medida en que ya había un procedimiento concurso al previo pone en conocimiento que seguramente con una posibilidad rayana y en la certeza no va a poder atender el cumplimiento de las obligaciones derivadas de convenio consecuencia lo que se solitita es que se nombre un experto independiente al objeto de supervisar un proceso de venta que tiene estas peculiaridades una empresa que se encuentra en convenio intentando cumplir o dar satisfacción a sus créditos las objeciones que se pueden plantear a esto evidentemente son importantes alguna de las que los compañeros manifestaron en esos famosos intercambios de correos es por el primer lugar que habría que acreditar de manera muy cumplida la necesidad de soliditar liquidación en la ley no encontramos una figura equivalente en sede de convenio a la que podemos podamos ver en preconcurso insolvencia actual inminente incluso ahora con el anteproyecto probabilidad de insolvencia esto no lo encontramos en el convenio es decir es una solución quílicamente pura una mercantil se encuentra cumpliendo o incumpliendo las los tonos grises no parece que tengan un acomodo legal actual y esto se manifestaba como una objeción o en todo caso habrá que habrá que manifestar cumplidamente porque esta empresa entiende que va a ir a liquidación qué esfuerzos está haciendo si es que está haciendo algún esfuerzo que no vaya a ser simplemente la posibilidad de bueno pues pasa por aquí mi amigo mi cuñado como yo digo alguna vez y me va a comprar la unidad productiva y aquí me olvido de los acreedores muy principalmente de aquellos que ya han asumido un esfuerzo en términos de quita de espera dentro de los términos en los que se ha cumplido ese convenio tenemos también la institución ya prácticamente fenocida eventualmente la posibilidad de reconvenio por qué esta empresa no se acoge a esto finalmente por qué no plantea un proceso puro de liquidación en su caso con una oferta vinculante de adquisición de la unidad productiva pero vamos un proceso competitivo concurrencial en el que ya el administrador concursal instituido de nuevo en esa condición restituido al procedimiento pueda ejercitar pues digamos las acciones de auxilio judicial que son propias de la ley bueno todas estas cuestiones que son evidentes que forman parte de la práctica procesal del procedimiento concursal en todo caso yo entiendo también y así lo han lo han tenido evidentemente la titular del presia con nuestros compañeros que pueden obviarse en aras a la agilidad a la utilidad de la figura lo que le yo les decía antes en el prepa que yo creo que más allá de circunstancias jurídicas pero que evidentemente todos somos tributarios de la adecuación de intentar adecuar jurídicamente lo que es una realidad económica lo cierto es que en términos económicos jugamos con elementos que son subjetivos pero que son muy importantes yo creo que el prepa otorga como se dice ahora con for al empresario que considera que no pierde la iniciativa de negociación de búsqueda de eventuales compradores de esa unidad productiva eso es importante porque en muchas ocasiones y aquí estamos en un foro de administración concursal en muchas ocasiones no sé que se escapa a ustedes ya en todas que el concursado siente pues serías reticencias en mayor o menor grado también en función del perfil del administrador concursal que la nombra del juez a ese cuerpo extraño que viene a comprometer a condicionar a supervisar la labor empresarial y esto en el prepa lo obviamos porque tenemos un experto independiente que no tiene el marchamo o no está instituido de las facultades de la administración concursal y creo que esto otorga cierto confort al empresario por otra parte no podemos tampoco obviar el decalaz es decir que si tú presentas el prepa como es el caso que como así lo regula el el protocolo y en cierto sentido también el propio anteproyecto en sede de pre concurso pues únicamente estarás dotándote de un colchón de tres más uno meses para buscar ese adquirente de la unidad productiva si se hace así con garantías y ese experto independiente pues da cumplimiento al conjunto de facultades de obligaciones que se regulan el protocolo y que por cierto en el anteproyecto pues es algo es algo que pasa muy de puntillas es decir supervisar garantizar los criterios de publicidad de concurrencia de igualdad en las ofertas si se hace así y al final media un informe de esa experto independiente barra administración concursal que lo será si se llega al concurso pues creo que razonablemente se satisfacen las garantías de terceros que es lo fundamental en les completo este auto con otro dictado por el jugado el jugado mercantil número uno de barcelona para que vean ustedes que no todo no todo es aquí pues un totum revoluto en el que se solicita el prepa que automáticamente se concede la compañera del uno pues yo he encontrado aquí un auto muy muy muy relevante en el que se explaya sobre las bondades del prepa pero a continuación lo deniega porque porque estamos en un presupuesto falla el presupuesto de partida yo les había dicho que el prepa va unido a la enajenación eso es el concepto enajenación transmisión de la unidad productiva claro si usted lo que pretende es transmitir determinados activos pues para eso hay instrumentos legales previstos no se puede autorizar mutatis mutandis dar una autorización genérica y vestir a una persona que no es administrador concursal para tenerlo ahí de cuerpo presente cuando lo único que se pretende es la venta de determinados activos porque aquí sí que a mi juicio y creo que también en este sentido lo anticipa la magistrada bueno se violenta la apar condito creditor un y aquí sí que se desnatureza se naturaliza o se altera el propósito del prepa repito es un auto del 10 de febrero de 2021 me parece muy interesante como contrapunto de lo que partiendo de la base del carácter innovador creativo aunque es una palabra quizás no manifestamente mejorable en el terreno de la seguridad jurídica pero partiendo de este carácter innovador del prepa pues que también de alguna manera sirve de contrapunto y de modulación porque no todo es permisible en el ámbito del pre concurso y en el ámbito del prepa concluyó con estos por estas dos resoluciones y quizás luego se pueda hacer un abril poco de vacas y los tendremos tiempo para ir muchas gracias muchas gracias césar pasamos a la tercera ponencia en este caso de por parte de isabel lopa magistrada del jugado mercantil número 12 respecto de la presentación más difícil pero más fácil pero más difícil a la vez porque somos compañeros de la misma promoción somos de la misma tierra de jaén soy el padrino de su segundo hijo y bueno es también otra valiente que ha dado el paso puede que engañada por algunos de nosotros para para venir al mercante no está haciendo un trabajo constante y silencioso y bueno resulta que fue una de las primeras de su promoción de nuestra promoción de jueces y ya va a hablar del protocolo del concurso consecutivo y de que es un mecanismo en realidad para acelerar este tipo de procedimientos que son tan sensibles en la actualidad y que también a día de hoy pues son los que tenemos más en los jugados no la generación de del pasivo los bebis en relación a las personas físicas ha habido cuenta de la situación en la que no nos entran concurso de de persona jurídica o lo que nos entrasó declaraciones conclusiones esto es lo que a día de hoy pues tenemos más trabajo y con este protocolo pues lo que hemos tratado se trata de acelerar y no le explicará y tener la palabra pues gracias floren por la presentación la verdad es que sí somos casi familia y aquí en familia estamos pues para mí es un honor un honor una responsabilidad estar aquí hoy invitada por primera vez en el fútbol concusa en esta universidad gran centro de insenencia y ante un foro tan profesional como el que tengo en frente mío bueno pues yo quería explicar y poner de manifiesto más bien pues un problema que tenemos en los jugados especialmente en mi jugado es el número 12 es un jugado que se creó el 1 de octubre del 2020 y ante la avalancha del reparto que se me se puso hasta hace un par de meses el problema han sido los concursos consecutivos yo voy a dar una nota sacada de la estadística en se han presentado 469 concursos de los cuales son 182 abreviados 283 consecutivos y 4 ordinarios de ello se han podido concluir a día de hoy 110 abreviados quedando 48 consecutivos solo concluido claro ante este problema pues nosotros pues con reuniones y hablando de este problema se creó el protocolo de de tramitación y conclusión al igual que se hace con el abreviado en el caso de las personas físicas porque muchas veces la mayoría tienen sin masa y se están concluyendo ante un abreviado de personas jurídicas sin masa que un consecutivo que un consecutivo viene un señor empresario aquí en el caso del jugado mercantí que viene con un mediador concursa a veces sin eso con un abogado que ha encontrado en una web reclama tu deuda y viene y no sabe no sabe por dónde y claro eso se paraliza no es lo mismo un abreviado en el que tu nombre no ha ministrado concursar que está pendiente unos plazos pero el concurso consecutivo entra en el jugado y ahí se queda sinquista eso es como un quiste pues bueno en alas a poder aligerar la tramitación se creó este protocolo que se aprobó nuestro jugado en junio del 2021 de este año que especialidades tiene este protocolo el ámbito de aplicación pues es el previsto en el texto refundido en el 705 en el caso de mercantil sería para personas físicas empresarias la solicitud ha de ser realizada por un mediador concursar solo o conjuntamente con el viudor yo incluso en mi jugado en ocasiones lo estamos también aplicando para casos en los que no vienen con mediador concursar que es que también hay mucho y dices que hace hay vas a condenar a la sancionar a esta persona física que no ha habido una aceptación por parte de un mediador concursar pues entonces intenta nombrar una mezcla de concursar y aplicar también el protocolo se requiere otro requisito es que sea un concurso sin más activa y que vayan caminado a la exoneración del pasivo en satisfecho ahí se requiere el informe inicial favorable por parte del mediador concursar solicitante o en su caso el administrador concursar que se haya nombrado sino que en el con mediador que se entiende por concurso sin más en estos casos pues que carezcan de bienes realizables según la solicitud de concurso o de bienes legalmente inembargables o desprovistos de valor de mercado cuyo coste realización sería manifestamente desproporcionado respecto al previsible valor venal como bienes no realizables entienden el salario aunque sea superior al salario mínimo del profesional la tesorería con los legaciones os prevista en el artículo 123 del texto refundido y la vivienda habitual del concursado respecto de las que no va a hablar ahora nuestro compañero Xavier en este caso se requiere que el mediador en su informe valore también la innecesidad necesidad de liquidación de la vivienda con todos los problemas que yo comporta en cuanto a la solicitud del mediador debe ir con el impreso con el modelo de formulario que se aprobó que está en la web para todos los que lo puedan utilizar y debe incluir el informe sobre la aplicación de los requisitos señalados en el 470 con las menciones del 468 apartado tercero el informe de los honorarios aquí también es un aspecto que da problema porque los honorarios tienen el límite retributivo del artículo 242.2 que significa esto que en el caso de que el mediador sea designado administrador concursar no podrá reclamar los honorarios respecto de la fase común puesto que ya se establecieron honorarios en el acuerdo extrajudicial y no hay objeciones que se reclamen en horarios con la liquidación siempre que haya actuaciones procesales o materiales efectivas en esta sección que pasa que como aquí estamos en un sin masa en teoría no hay liquidación pues el honorario se queda en que si lo ha cobrado en la fase previa pues que no se puede reclamar y esto también da problemas porque a veces se presentan nuevo honorario honorario honorario que supera lo que se cobró en la fase de mediación y también da problemas también para los profesionales porque es que a veces es ridícula la cantidad que se reclama y no se puede aprobar por estos límites que se ponen en el texto refundido. La especialidad que lleva esta tramitación es que el propio auto declaración de concurso prevé la conclusión y como especialidad del artículo 472 en la sección segunda solamente se incorporará la solicitud de honorario que serán definitivo y única. No se abrirá la sección tercera salvo que haya impugnaciones del inventario tampoco se abrirá la sección cuarta salvo que haya impugnaciones de la lista de acreedores tampoco la quinta y la sexta salvo que se indique por el mediador concursar de acuerdo con el artículo 706.3 y se puede solicitar la averiguación de bienes y del patrimonio del concursado si así se pide por el mediador. ¿Qué pasa con los acreedores? Se les preve la posibilidad de que en un plazo de diez días puedan formular alegaciones hasta auto declaración y conclusión y puedan también presentar observaciones tanto a la no realización de la vivienda como a la lista de acreedores o los inventarios, incluso la posibilidad de calificación culpable o no del concurso. Y una vez que hayan transcurrido estos diez días se podrá solicitar la generación del pasión satisfecho conforme a las reglas del artículo 489 y siguiente, que aquí tampoco hay más especialidades salvo las novedades que introdujo el texto refundido del presupuesto objetivo y subjetivo. El presupuesto objetivo, que era la novedad del artículo 488, se prevé que el acuerdo extrajudicial de pago ya no es requisito imprescindible para el BEPI si el 2 pudiendo hacerlo no intenta el acuerdo extrajudicial de pago, habrá de abonar los créditos contra la masa, los privilegiados y el 25% de los créditos concursales ordinarios. Y en cuanto al presupuesto subjetivo, pues que solo se podrá solicitar el beneficio de su generación si el truidor es persona natural considerado como buena fe. La buena fe conforme la interpretación que ha realizado el Tribunal Supremo en la sentencia de 2 de junio del 2019. Y con esto, yo quiero poner de manifiesto, a mí también me gustaría que hubiera un turno de debates para ver qué opinan los profesionales sobre este tema, que yo creo que a ellos son principalmente a los que les afecta y se pueda debatir sobre la materia, especialmente a partir del real de que se aproba el 23 de noviembre, en el que se prorroga la moratoria a los concursos hasta el 30 de junio del 2022, que creo que va a suponer más problema, más atasco de consecutivo, menos abreviado y más muerte empresarial. También ver a ver qué opinan. Pues ya está, esto sería todo. Gracias. Muchas gracias a ver. Y pasamos a la última y cuarta ponencia a cargo de Xavi Rafi. Le he traído la administración de justicia del jugado mercantil número 9. Comenzamos ustedes, pues los jugados mercantiles no solo el capitán del barco, sino que son toda una oficina y luego está la funcionario, luego está la importante figura del contra maestre, del trajo de la administración de justicia, que viene a ordenar y a dirigir a todos los trabajadores, y cuya función. Y siempre hemos tratado de contar con la opinión de la letra de la administración de justicia dentro de esta función o de esta idea de trabajo en conjunto y en equipo. Xavi Rafi siempre ha sido un hombre muy inquieto, interactualmente, y con esa iniciativa de intentar mejorar y aportar y ofrecer alternativas desde ese punto de innovación y desde esa visión social de nuestro trabajo, él va a tratar el tema sensible de la protección de los deudores hipotecarios en el concurso. Creo que va a hacer referencia a una serie de resoluciones de la Audiencia Provincial de Barcelona de la sección 15. Tiene la palabra, Xavi. Bueno, pues muchas gracias Florin. Ante todo, gracias a la organización por invitarme a esta jornada benéfica. Gracias también a la universidad por mantenernos, por exponer en este auditorio que es fenomenal. Y me permitirán ustedes también que exprese públicamente mi gratitud a Bárbara por la cantidad de horas que invirtió en mí cuando yo empecé en el jugador mercantil 9. Como exocia, gracias Bárbara. Algo aprendí, pero no mucho. Lo bueno seguro. Bueno, en el poco de tiempo que tengo, me gustaría reflexionar sobre algunas resoluciones pocas aún, concursales dictadas y que hacen referencia a la aplicación de las normas protectoras de deudores hipotecarios en serie concursal. Yo creo que estas resoluciones están pasando injustamente desapercibidas y por eso me ha parecido una buena ocasión para ponerlas de manifiesto aquí, por lo menos para que se recuerden aquellos que ya las conocían y para que sean conocidas por quienes no las conocían. Básicamente son dos resoluciones de la sección 15 de aquí, la primera de 20 de junio de 2018 y otra más reciente de 20 de enero de 2021. Después, si tuviera ocasión, también haría referencia a resoluciones de jugadores mercantiles, en especial una, la última que tengo más o menos controlada del jugador mercantil número 1 de Acoruña, de 8 de julio de 2021, que también hace referencia a la aplicación de estas normas en el seno concursal. No obstante, quizá lo primero sería hacer un pequeño repaso por el concurso, por cómo el concurso trata la vivienda habitual. Será muy rápido el repaso porque prácticamente no la trata, no hay una protección especial de la vivienda habitual dentro del concurso o al menos no a la altura que se ofrece en otras normativas, como por ejemplo la Carta de Derechos Fundamentales de la Unión Europea. Hay dos sentencias del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, la primera quizá más conocida, el tema FIF, de 2013, pero es que hay otra sentencia de 10 de septiembre de 2014 en el cual manifiestan el derecho a la vivienda como uno de los derechos fundamentales o vinculan, el derecho a la vivienda como uno de los derechos fundamentales de la Unión Europea. Pues bien, esto que tiene bastante claro Europa parece que nuestra normativa concursal no lo acaba de asumir. Si ustedes buscan en el texto refundido de la ley concursal, la palabra vivienda habitual les aparecerá en cuatro ocasiones. Dos de ellas en el escenario preconcursal, en referido a una posible agresión a la vivienda habitual que pueda realizar el propio deudor y que requiere, pues, si afecta esa vivienda habitual al Acuerdo Estad Judicial de Pagos, el consentimiento de su cónyuge. La otra, también en el destino del Acuerdo Estad Judicial de Pagos, para blindar un poco durante el espacio de negociación de ese acuerdo la vivienda habitual a la posible ejecución hipotecarla. Otra referencia viene hecha al valor de la vivienda habitual y la última de las referencias pues es aquella que permite al cónyuge del concursado que solicite la liquidación del régimen económico matrimonial incluir dentro de su cuota de liquidación la parte de la vivienda habitual del concursado, eso sí, abonando el exceso en el acto. Fuera de esto yo creo que podríamos ponerlo de acuerdo en que la vivienda habitual se somete a las reglas de liquidación del concurso, no más allá, no hay ninguna preferencia específica. Bueno, lo que sí que hay son dos criterios curisprudenciales que más o menos pretenden dar esa protección extra a este bien tan preciado al menos para la normativa europea como es el derecho a la vivienda, en este caso referido a la vivienda habitual. El primero es aquel que reconoce que si la vivienda lo es en copropiedad o hay un derecho real sobre la misma o un derecho de uso, eso incide y va a incidir en el precio de la vivienda hasta tal punto que puede llegar a ser un bien desprovisto de valor en la liquidación concursal y por lo tanto se permita concluir el concurso sin necesidad de la liquidación de esta vivienda. La segunda de las construcciones curisprudenciales, creo que en Aras a proteger este bien, es quizá el más conocido que es el criterio establecido por la sección 15 de la Audiencia Provincial de aquí de Barcelona y que es seguido en otras audiencias provinciales, no en todas, pero sí en otras audiencias por otras audiencias provinciales y que es aquel que permite que si la liquidación de la vivienda habitual no va a suponer un beneficio para nadie pues que se excluya de la liquidación. Realmente lo que dice la Audiencia Provincial no es que se excluya de la liquidación sino que se puede evitar que salga subasta la vivienda y esto sí que está siendo leído en los juegos mercantiles como un motivo de exclusión de la liquidación que no del inventario de la liquidación ese bien. Para ello necesita básicamente y en resumidas cuentas por el tiempo que tengo tres requisitos, el primero de ellos ya lo conocen pues los tres los conocen seguradamente, pero simplemente para situarnos en el entorno en que quiero situarlos para luego explicarles la alternativa contraria a esta exclusión de la vivienda habitual del plan de liquidación. El primero es que se vayan abonando las cuotas hipotecarias sin detrimento del pago de los otros créditos contra la masa. Aquí abro un paréntesis, muchas veces este pago de las cuotas hipotecarias es un pago artificial de las cuotas hipotecarias, es decir el concursado lo consigue o gracias a la aplicación a ese pago de sus propios bienes o derechos inembargables o bien directamente por una ayuda de terceros ya sean familiares y amigos. Con lo cual este requisito se cumple en las situaciones en las que se solicita y el juez acuerda la exclusión de la vivienda habitual y la conclusión del concurso con el mantenimiento de la propiedad de la vivienda habitual en manos del concursado, pero se cumple a mi modo de ver artificialmente. El segundo de los requisitos es que el valor del bien sea inferior al valor de la garantía y el tercero que el acreedor privilegiado muestre su conformidad. La audiencia provincial nos dice esto, nos aclara esto, pero también nos dice que esto es una situación que debe de entenderse como algo excepcional, como muy excepcional. Sin embargo la práctica apunta a que estos tres condicionantes en los concursos consecutivos se dan en más frecuencia de lo al mejor deseado y con lo cual aquello que se planteó por la sección 15 como algo que debe de ser muy excepcional acaba siendo algo bastante ordinario en el sendo de un concurso consecutivo y aquí es donde yo creo que se puede estar incluso desnaturalizando un poquito esa razón de protección de la vivienda habitual. ¿Por qué? Porque debería de hacerse un planteamiento del escenario futuro del deudor en caso de mantener esta vivienda en el concurso. Básicamente centrándonos en el probable escenario en el que un deudor al que se le ha liquidado todo el patrimonio y que ha conseguido la accioneración del pasivo insatisfecho poco tiempo después del concurso pues ya no es capaz de aguantar de soportar el pago de esas cuotas hipotecarias. Estas cuotas hipotecarias se han abonado y se ha querido mantener esa vivienda fundamentalmente por una situación de afectación emocional a la vivienda, quizá no desde un punto de vista racional de estrategia económica de si podría o no podría mantener el pago de esas cuotas hipotecarias. Bajo ese sentimiento, esa emoción de querer mantener a toda costa en concepto de propiedad la vivienda habitual se puede llegar a este escenario que no es tan imposible ni de laboratorio posterior en el cual el acreedor periodo especial en el concurso ya como acreedor normal y corriente al que no se le pagan las cuotas hipotecarias inicia una ejecución hipotecaria. Estamos en acuerdo en ese en aquel escenario en el cual el valor de la vivienda es inferior a valor de la garantía. Por lo tanto, tampoco es tan irracional pensar que esa ejecución hipotecaria posterior derive, tras la adjudicación del bien de la vivienda habitual a la acreedor, una ejecución forzosa del artículo 579 del atletio conciabento civil donde se le reclame al deudor aquel remanente después de haber realizado la garantía que, si se acuerdan, en sede concursal, en sede concesión de exoneración de pasivo en satisfecho, probablemente hubiera sido una deuda exonerada y por lo tanto no debería haber abonado el deudor. Bien, esta nueva carga que recibe el deudor de este remanente que sí que le es exigido a través de una ejecución ordinaria que saben ustedes que cuando se despacha la vía de apremio pues tiene poca compasión con el acreedor porque el lanzamiento de los embargos es generalizado contra el patrimonio del deudor pues es probable que desequilibre las finanzas del deudor y desequilibre desde un doble punto de vista o bien, bueno, pues atacando el cumplimiento del plan de pago, lo cual ya sería dramático de aquella exoneración en cual se hubiera sujetado al pago de un plan, este desequilibrio podría fácilmente desequilibrar y llevar al incumplimiento del plan con lo cual los acreedores originarios pues podrían comenzar y recuperarían sus propios derechos o bien, una situación aún más dantesca que es la vuelta otra vez a la declaración de concurso del deudor. En este caso, al haber conseguido ya la exoneración del pasivo insatisfecho en este nuevo concurso no tendría opción con la regulación actual de acudir al régimen especial. Debería de irse a recibir una nueva exoneración, a reconocerse en una nueva exoneración por el régimen general. En este caso, saben ustedes que tendría que obligado, vendría obligado a cumplir el pago de un un bra al mínimo de créditos y recuerden que estamos hablando de un deudor que ya ha pasado por un concurso con lo cual ya se le ha liquidado su patrimonio y tiene pocas posibilidades de alcanzar ese un bra al mínimo de pagos en el concurso. Pero es que con el anteproyecto de ley que nos viene si finalmente ve la luz tal y como está ahora el tema de la exoneración tendría prohibida no el reconocimiento de la exoneración en este segundo concurso por el régimen especial. No, no, lo tendría por cualquiera de las dos modalidades, de la modalidad de plan de pagos o sujetándose a un plan de pagos sin liquidación del patrimonio o incluso con la de liquidación del patrimonio porque el artículo 488.2 del nuevo anteproyecto de ley lo que hace es prohibir un nuevo reconocimiento de exoneración de pasivo insatisfecho en los próximos cinco años o en los siguientes cinco años de haberlo conseguido. Por lo tanto, creo que debería de desafectarse en la medida de lo posible emocionalmente al deudor de la propiedad de la vivienda. ¿Por qué? Porque hay otras alternativas a que el deudor mantenga la propiedad de la vivienda y esas alternativas también le van a permitir o le pueden permitir seguir viviendo en su vivienda habitual. Y aquí es donde traigo a colación las dos resoluciones de la audiencia provincial. La primera, como he dicho, de 2018, magistrado oponente por cierto está presente, así que cualquier pregunta respecto a esta resolución pues la derivaré al magistrado oponente en aquella ocasión. Esta resolución en lo que aquí nos interesa, bueno, pues deja patente lo que es la descordinación de las normas protectoras de deudores hipotecarios con la normativa concursal, pero dicho esto no tiene ningún rubor la resolución en decir, bueno, pero es que esta normativa es aplicable, es invocable dentro del seno del concurso de acreedores. Esta es una primera resolución. La segunda resolución más actual de 2021, de 20 de enero de 2021, es un poquito más complicada en principio. Es un recurso de apelación que se interpone contra la desestimación de un recurso de reposición dictado en primera instancia. Dejamos al margen el tema procesal de si cabía o no cabía, que no cabía, recurso de apelación contra ese tipo de resoluciones, pero se presentó, no se inadmitió a trámite y se desestimó en el fondo la sala, siendo oponente del presidente de la sección. Esta, este recurso de reposición se interpuso en primera instancia contra el auto del jueve de primera instancia que acordaba la validez de la venta directa de la vivienda habitual. Y en lo que aquí nos interesa uno de los motivos que se invocó en esa apelación fue precisamente la situación de especial vulnerabilidad de los concursados. En cuanto a esa resolución, lo que se dice es que la posible situación de vulnerabilidad de los concursados no es una cuestión relevante a efectos que se jugaba en ese momento, que era la validez de la venta directa, pero está ahí nada nuevo, pero y lo que aquí interese es que, y que es lo que creo que pasa muchas veces desapercibido, es que se sigue añadiendo sin perjuicio de lo que se pueda disponer para el caso de que la adjudicataría llegar a solicitar al solicitar el lanzamiento y entrega del bien. Es decir, nos vuelve a recordar, nos reconoce nuevamente que se pueden invocar estas normas protectoras de poderes hipotecarios dentro del seno del concurso de acreedores. Y esto es importante porque la normativa propia sectorial a la que me estoy refiriendo comienza siempre en sus artículos señalando que esas medidas serán aplicadas a toda ejecución hipotecaria, judicial o extrajudicial pero hipotecaria. Luego el salto de cualidad en la interpretación de la norma aplicada, entiendo yo por analogía, dado que existe una identidad esencial jurídica, no procesada, pero sí jurídica en el hecho al cual aplicar esas medidas me parece relevante y que se debería tener en cuenta. Y esas medidas pasan y acabo en cinco minutos, bueno, en dos minutos, pasan por la aplicación de dos normas estatales y aprovechando que estamos aquí en Cataluña también, dos normas catalanas que quizá también han pasado un poquito de esa percibida así que también ayudan en este sentido. La primera es el Real Decreto Ley 6-2012, es aquel de reestructuración del deudas con garantía hipotecaria. Lo que permite este Real Decreto como medida protectora es en determinadas situaciones, en situaciones en donde el concursado se pueda considerar en riesgo de exclusión social e imponer la dación en pago a la entidad bancaria junto con un derecho a un alquiler social en preferiblemente la misma vivienda durante el plazo de cinco años. Es cierto que el reconocimiento de esa situación de posible exclusión social en este Real Decreto le corresponde a la credor, pero también es cierto que la credor la tiene que reconocer si se dan los requisitos para que se reconociera y si no se reconociera hay una comisión de control que permite denunciar esas situaciones e imponerse a la entidad, en este caso una infracción grave por no haber reconocido una situación sustentable de ser reconocida. En el concurso cómo se puede trasladar la solicitud de persona en riesgo de exclusión social dentro del concurso pues solicitándose por el propio deudor en el momento, en el plazo en el traslado para observaciones al plan de liquidación, o bien en el caso que tenga suspendidas las facultades pues entiendo que podría ser también la administración concursal quien lo solicitara. Tridiendo aspectos más en visita a esta norma, pero creo que por tiempo no voy a tener tiempo de explicarlos, pero bueno si alguien de ustedes en el turno de preguntas quisiera saber si puede existir alguna relación entre la exoneración del pasivo insatisfecho al concursado y la aplicación de estas normas, la aplicación de estas normas o la situación de exclusión social en la que se puede encontrar el garante personal o garante deudor pues bueno pues está el garante personal o garante real pues que sea libre de preguntármelo que lo contestaremos y entonces me dará me dará ocasión a entrar. La siguiente de las normas es la Ley 1-2013. Esta norma es aquella que conocía como la de suspensión de los desahucios ha sido modificada constantemente a través de cretos y normas posteriores y actualmente lo que establece es la posibilidad de suspender el lanzamiento de aquel deudor que sea susceptible de ser considerado como una persona especialmente vulnerable y aparte de la suspensión del lanzamiento que lo será hasta mayo del 2024 también establece un derecho de alculer social en la misma vivienda y por cinco años. Establiza un cambio de modelo porque aquí el reconocimiento de persona especialmente vulnerable ya no lo hace el acreedor, lo hace el juez en este caso el juez del concurso y esa resolución del juez del concurso según ya nos tiene acostumbrado secciones de la audiencia provincial que resuelven asuntos en materia de primera instancia son susceptibles únicamente de recurso de reposición. En el concurso este reconocimiento de persona especialmente vulnerable pasa por incluir la vivienda habitual en el plan de liquidación, liquidar esa vivienda habitual, adjudicar esa vivienda habitual a la creedor hipotecario que la creedor sea el que solicite el lanzamiento de los concursados y en ese momento es en cuando se debería de solicitar el reconocimiento de persona especialmente vulnerable. Es cierto que la audiencia provincial en la resolución de junio de 2018 nos dice que el trámite para reconocer esta situación de vulnerabilidad debe ser previo al inicio de las operaciones de realización y que el plan de liquidación debería de incluir estas previsiones pero a esas alturas del procedimiento concursal el juez no tiene todos los datos para reconocer sustancialmente esa característica de persona especialmente vulnerable. Entre otros cosas por ejemplo no sabemos si ese reconocimiento va a ser vacuo en tanto que finalmente la liquidación de esa vivienda no va a resultar adjudicada a la creedor con lo cual no tendría sentido tramitar esto en este momento tan primero digamos del concurso sin perjuicio de que se pueda reconocer ahí. Lo que pasa es que yo lo que entiendo es que no debería de ser de peor condición el deudor en sede concursal que en sede hipotecaria que es lo que también dice aquella resolución y si en sede civil, procesal civil, se permite incluso hasta el momento de la ejecución del lanzamiento creo que en el espacio digamos mercantilo en el marco del concurso también deberíamos de permitir ese reconocimiento de persona especialmente vulnerable más allá de lo que se dice en la resolución de junio de 2018. La legislación catalana ofrece dos normas la ley 24 barra 2015 y la ley 4 barra 2016 que después de ser esquiladas por la sentencia del Tribunal Constitucional de 28 de enero de 2021 aún mantienen medidas para evitar lanzamientos que pueden producir una falta de vivienda. En estas dos leyes no se hablan ni de persona especialmente vulnerable ni de persona situada en el umbral de exclusión social pero sí se habla de persona en riesgo de exclusión residencial. Prácticamente son sinónimos los los conceptos y si ustedes se revisan las leyes que ahora no da tiempo a revisarlas verán que los requisitos tanto económicos como sociales para ser considerado en alguna de estas circunstancias son muy parecidos y por desgracia en los concursos consecutivos que tenemos en los jugados pues se dan en muchas ocasiones con lo cual estas dos leyes también ofrecen medidas de alquiler social y derechos de real ojo de los concursos que han perdido su vivienda habitual en la que es social para que sea una idea estamos hablando de entre un 10 y un 18 por ciento de la renda de los ingresos netos que tenga la unidad familiar una unidad familiar en estas situaciones pasando por un concurso consecutivo donde se le ha liquidado el patrimonio que tenga unos ingresos de 1000 euros estamos diciendo que pueden permanecer en esa vivienda se cumplen los requisitos pueden permanecer en esa vivienda abonando una renta de entre 100 y 180 euros que seguramente será muy inferior a la cuota hipotecaria que van a seguir manteniendo de esta manera pueden intentar desafectar emocionalmente de la propiedad de la vivienda habitual al concursado reconociéndole ese si la posibilidad de seguir en la misma vivienda por lo menos durante un plazo de tiempo en este año a través en este caso a través de un alquiler social durante 5 años preferiblemente la misma vivienda y bueno pues no hablo de los desahucios por falta de tiempo muchas gracias por la atención muchas gracias chabi estaba a punto de cortarte ya abrimos un turno de palabra en primer lugar para los asistentes presenciales brevemente porque vamos con 15 minutos de retraso y si no puedes asistentes virtuales alguna pregunta perdona la rencia solo una pregunta yo puedo hacerme una pregunta a mí si si bueno vamos a esperar primero así se parece importante y no quería dejar venga, darte la pregunta y respondete bueno la idea solo quería trasladarles la idea de que ustedes conocen perfectamente que los avalistas tanto fiadores, avalistas como bueno pues no tienen protección alguna respecto a la exoneración de las deudas del concursado bien pues esto traducido en o trasladado al nuevo anteproyecto de ley que tenemos encima de la mesa si se acaba siendo vigente tal y como está ahora saben ustedes que lo que sí que evita por orientación directa de la directiva es el concurso encascada del acreedor es decir aquella deuda exonerable al deudor al concursado en el caso de que genere una tensión de solvencia que lleve incluso a la insolvencia al acreedor pues el acreedor podrá así decirlo levantar la mano y decir oiga si ustedes exoneran esta deuda pues al concursado a mí me generan insolvencia y por lo tanto solicito que esta deuda que siendo exonerable no sea exonerada por esto en cuanto a los sociadores y avalistas no se dice nada sin embargo el artículo 3 de el real decreto ley 3b del real decreto ley 6 barra 2012 si que hace una referencia interesante que deberíamos de tener presente que a lo mejor aún está a tiempo el legislador de copiarle e insertarla en la normativa concursal y es aquella que establece que en este caso habla de todo tipo de garantes es decir también los garantes reales lo que pasa es que si bien en el nuevo anteproyecto de ley parece que las garantías los que ditos con garantías real no van a ser exonerables son no exonerables vamos a hablar de ellas pero si de los garantes personales avalistas y fiadores pues establece este artículo del real decreto ley que cuando se sitúe al fiador o a la valista en una situación de riesgo de exclusión social estos podrán podrán exigir nuevamente el derecho del beneficio de exclusión del patrimonio del concursado aunque hubieran renunciado expresamente a él en el contrato esto me parece interesante porque esta normativa lo establece y esto ni ha desequilibrado el mercado o crediticio ni deja sin efecto las fianzas ni va a crear una tensión de solvencia que va a derivar en que vamos poco más que va a explotar España ni nada de todo esto porque no van a ser millones los fiadores o avalistas que se encuentren en un bral de exclusión por haberle exonerado a la deuda al concursado no obstante tenemos una norma desde hace casi 10 años que lo permite que permite exigir ese beneficio de exclusión si esto se trasladará al concurso en el nuevo anteproyecto de ley pues aquellas deudas que fueran exonerables y que serán las que se van a tener que sujetar al plan de pagos en la modalidad de plan de pagos sin liquidación del patrimonio pues se podía de alguna manera proteger al avalista o al fiador al menos durante el plazo de cumplimiento del plan de pagos porque se le haría pagar al concursado aquella deuda exonerable también hasta el límite del plan de pagos sólo quería decir esto que tenemos una norma que está ahí que no es nueva que hace 10 años que está ya está yo ya me lo he contestado muchas gracias alguna otra pregunta por parte de los sitentes primeros presenciales y virtuales hay alguna pregunta Hola, sí, la alereta al cual, perdón en mi desconocimiento del tema entonces la pregunta es la dirigida doña Isabel respecto a los concursos consecutivos que se declaran y concluyen se ordenan publicación en el tablón edictal judicial del BOE se concede plazo a los acreedores de dicha publicación para que en su caso comuniquen sus créditos el traslado por 10 días a los acreedores lo hace el AC por vía telemática y a que pocos acreedores habrán podido personarse gracias a ver yo creo que se hace la publicación se hace en el tejue desde hace poco verdad en el tejue y hay un plazo de 10 días para que los acreedores puedan formular las alegaciones al auto de declaración y conclusión tanto como a la lista de los acreedores el inventario y el administrador concursal el mediador concursal anterior es el que comunica telemáticamente a los acreedores la presentación del el jurado publica el auto en el tejue y el administrador concursa a los acreedores telemáticamente Yo es que de mi experiencia allí en Madrid por ejemplo sin embargo yo creo que mayoritariamente no estamos concluyendo con el propio auto sin embargo lo que al final si el objetivo de concluir es no incrementar los créditos contra por tema de los norarios de la administración concursan sin embargo si aplicamos esas reglas que tú estabas comentando decir oiga si al final el único objeto de este procedimiento es de curar la lista de esa mini fase como para de curar la lista de la lista de acreedores y no hay ningún activo pues usted no tiene derecho que al final decirle siempre pues hasta ser un coletazo de ese acorso extrajudicial de pagos al final es camino de concluir no me acaba nunca de convencer y porque al final parece como que bien es esto de que es rápido esto es fácil como el fast track pero yo creo que la situación en la que se dejan de udor lo mejor que no es la más idónea porque porque primero en el momento que tú concluyes tú puedes tener atesoridad y agencia tributaria cada día siguiente tiró su embargo de cuentas bancarias por punto de ese señor por lo cual claro dice es que no se ha declarado un curso pues que tampoco estoy en concurso con lo cual no puedes aplicar las reglas de los efectos de la declaración de concurso por otro lado también dice el administrador concurso dice pero si yo he concluido entonces cómo vengo le tengo que pedir a autorización no le tengo que pedir autorización porque no estoy en un régimen de intervención como hago no hay masa no hay nada que vender bueno no lo que no te dice no no te dice que no haya masa dice que no haya más activa suficiente para pagar los créditos contra la masa es decir que algo de activo puede ser puede ser que haya a veces no hay nada lo único que tiene este señor es un salario pero puede ser que haya algo que haya que vender cómo se vende entonces a mí la verdad es que nunca me ha convencido esa esa solución si hay algo además que que vender aunque sea poco a final como hace una rendición de cuentas porque este señor entonces ese administrador concurso lo está vendiendo etcétera luego también nos hemos encontrado algún compañero que sí que ha hecho una declaración y conclusión que claro que nombras administrador concurso y a la mejor administrador concurso que no ha sido mediador concurso se le pide informe de que de la exoneración y creo que voy a exonerar si yo no he hecho el informe y no me han comunicado créditos una depuración como puedo informar de algo y si tengo que informar entonces me tendrán que pagar o sea se está generando a veces pues un pez que se morde la cona sé que en Madrid ha habido alguna resolución pues un poco más innovadora o sea la verdad es que ha sido o sea que no hemos seguido el resto pero bueno me parece que al menos sí que genera un poco pues mover el árbol para para generar un poco del debate que sé el 15 de los 16 guitarros nieto donde él en estos casos lo que está haciendo es ordenar la declaración de conclusión y exoneración de deuda sea el mismo auto para que vean que maldita mi mamá rato vale muchas gracias a alguna otra pregunta virtual a alguna otra auto pregunta pues damos un agradezco a los ponentes su participación y animo a los miembros de la siguiente mesa y al moderador que suba bueno buenas tardes lo primero agradecer a la universidad pump eufabra que que haya acogido que nos haya alojado en esta iniciativa que como decía Miguel Ángel Chamorro iniciamos hace casi 10 años y que desde hace esta es la segunda convocatoria en la pump eu agradecer a la pump eu y luego pues el objetivo principal del moderador es ser moderado y por lo tanto yo intervenir e interferir lo menos posible en el desarrollo de la mesa sobre todo cuando ya llevamos acumulado un retraso que puede hacer que la jornada se alargue más allá de lo de lo razonable a mí me corresponde moderar la mesa dedicada a las resoluciones de la segunda instancia dictada en se de apelación los compañeros ya han hecho referencia y ya había hecho referencia algunas resoluciones de las audiencias provinciales y para para poder comentar esas resoluciones hay cuatro compañeros compañeras de la segunda instancia que van a tratar tanto cuestiones referidas al derecho concursal como también al derecho societario como saben ustedes como consecuencia primero de la declaración del estado de alarma y posteriormente de la moratoria concursal cuantitativa y cualitativamente se han reducido los los recursos que llegan en materia concursal también hay que indicar que los compañeros que estaban en la instancia su grado de acierto y la protocolización de muchos trámites también ha permitido que se reduzcan y se faciliten mucho los los trámites con lo cual entre muy pocas resoluciones y de ahí que si hayan incorporado también o hayamos pensado que era útil poder incorporar esa mesa sobre la segunda instancia también algunas cuestiones de derechos de los societarios que están íntimamente conectadas con el derecho concursal y sobre todo que son de mucha actualidad como mis compañeros en la mesa pues no lo no lo van a hacer porque si algo tiene la segunda instancia es sobre todo su discreción yo quiero aprovechar en dos minutos para reivindicar el el papel de la segunda instancia en materia concursal para reivindicarlo por una parte para para corregir o para solventar algunos algunas incorrectas aplicaciones muy pocas en lo que es el la la interpretación recta de la normativa concursal la verdad es que sobre todo en las cuestiones que vienen de los sudados mercantiles hay muy poquitos problemas de de mala aplicación pero sí que tenemos muchos problemas o si que había muchos problemas sobre todo en la práctica concursal que se producía en primera instancia y sobre todo y lo que es más importante es para para una labor que a mí me parece que es muy importante es la la de armonizar la de hacer que el que el marco concursal sea realmente un marco marco armónico un marco en el que soluciones puntuales que pueden ser muy útiles o muy convenientes para un caso concreto sin embargo descósenos desestructuran la normativa concursal en este punto la verdad es que que la labor de de la audiencia de todas las audiencias está siendo muy importante y yo recuerdo y con eso terminaba pues un poco la la idea de de la capacidad de de amalgamar o de de consolidar la recta aplicación de la labor de concursal que funciona como casi como la salsa bésamel nadie aprecia una una buena salsa bésamel pero si estas navidades en los canelones que nos vamos a tovar o no hubiera bésamel o la bésamel que hubiera fuera de mala calidad probablemente todos nosotros protestaríamos por eso la reivindicación de del trabajo que se está haciendo en la segunda instancia de ese trabajo que es menos vistoso menos luminoso que el que se hace en la primera instancia pero que me parece que es imprescindible también para luego lo que nos abordará Ignacio Sancho que es cómo se se termina consolidando esa bésamel termina por bajar en en la sala primera del tribunal supremo dos compañeros de la audiencia provincial de Barcelona Marta Cervera y Manuel Díaz Muyor más una compañera de la audiencia provincial de Girona y otra de la audiencia provincial de Palma de Mallorca los cuatro son magistrados especialistas en materia mercantil los cuatro llevan pues un número suficientemente elevado de años en la segunda instancia como para que no necesite mayores presentación yo voy a seguir el orden del programa y empezaremos por por humanolo que es que va a hablar de seguridad social de los créditos de la seguridad social y del derecho de separación buenas tardes primero desobligado las felicitaciones de los organizadores de esta jornada y como tiempo son 15 minutos no creo más o menos 10 se van se van reduciendo las expectativas como con los acreedores subordinados eh voy a hacer dos referencias a dos a dos cuestiones una de carácter concursal y otra de orden sucitario que aunque está un poco fuera del ámbito de la jornada pero me parece relevante por lo que por lo que les despondré y empiezo por esta en primer lugar eh ya saben que es un tema recurrente en en la vida de las sociedades mercantiles y en la y en la jurisdicción mercantil eh la problemática que se plantea con el reparto de beneficios o mejor dicho con los acuerdos de no reparto de beneficios cuando existen y esto ha hecho que legislador reaccionase ya estableciendo un derecho específico de separación cuando cuando concurren determinados requisitos y un derecho de separación que ha sido regulado suspendido modificado etcétera etcétera así en veces este no es el único remedio ya lo saben ustedes para que el accionista o el socio que que ve que su derecho se encuentra minimizado reducido o suprimido por la decisión de la junta pueda reaccionar frente a esta situación existe también la impugnación de los acuerdos sociales y en concreto del acuerdo de no aprobación de la distribución de resultado correspondiente y en este sentido me refiero a una sentencia que creo que va puede tener tiene su interés yo por lo menos no lo cuestiono que es de de 30 de noviembre de 2020 y que más el ponente lo tengo a mi lado con lo cual pues voy a actuar como los trapecistas con red de seguridad si se me olvida algo José María seguro que está al quite de la cuestión y que se trata de lo siguiente en definitiva se trata de una sociedad familiar que iba acumulando cantidades importantes de reservas tenía al cierre del ejercicio que se que se cuestiona en la aprobación de juntas 2017 tenía unas reservas de 700 mil euros y unas reservas acumuladas de diferentes ejercicios que alcanzaban los seis millones de euros en este contexto de de sociedad de esta sociedad reiteradamente se vienen suspendiendo se vienen perdón de negando el reparto de dividendo se formula una primera impugnación de acuerdos sociales que la sección desestimó en su momento por las circunstancias y el conocimiento que se tenía de la sociedad no era el mismo que se tiene con ocasión del segundo recurso que al que da lugar esta sentencia y en esta en esta segunda resolución se atiende a la petición del del socio discriminado del socio que no había percibido los correspondientes dividendos y esto hasta aquí no es ninguna novedad pero sí el que la sentencia con carácter excepcional y ahora entraré brevemente en algunas cuestiones que precisamente justifican esta excepcionalidad con carácter excepcional considera que no sólo debe arruinarse el acuerdo sino que debe condenarse a la sociedad a que pague las cantidades que el socio estaba reclamando en concepto de beneficios no retribuidos cuál es la situación en la que no debemos con contextualizar esta esta resolución bueno pues en síntesis la verdad es que la resolución es judicial es mayoritariamente se limitan en cuando se ejercita la impugnación de acuerdos sociales en estos casos se limitan a declarar la nulidad del acuerdo y aquí no pasa nada y efectivamente no pasa nada porque es una resolución declarativa que no tiene consecuencias ejecutables y lógicamente esta es una limitación de la impugnación de los acuerdos sociales anclada en el concepto de nulidad del acuerdo la ruida bueno saben ustedes una es una categoría jurídica que habla de ineficacia pues bien aquí nos quedamos declaramos nulo el acuerdo no existe ese acuerdo pero tampoco existe nada que pueda facilitar el resarcimiento o el cumplimiento del derecho de la expectativa de derecho como muy bien dice la redacción de esta sentencia la expectativa que tiene el socio a obtener unos beneficios artículos 116 del código de comercio 1665 del código civil el ánimo de lucro en las sociedades es una característica inherente a este tipo de negocio a este tipo de contrato ahí va a este tipo de contrato porque la resolución últimamente en la docenía se está hablando de que la acción de nulidad no está la acción de nulidad sino que es una acción de cumplimiento contractual con lo cual si a mí no me pagan lo que me corresponde en virtud del contrato de sociedad yo estoy atacando ese acuerdo no porque simplemente sea contrario a las leyes a los estatutos o al interés social sino porque además supone un incumplimiento contractual y ayudaría bien a que precisamente la declaración de nulidad pudiera albergar también acciones de resarcimiento de condena la sociedad para el pago de los beneficios como el tiempo transcurre voy a centrarme en voy a hacer una precisión que la hace que la recoge esta sentencia y que creo que es importante la sentencia de la audiencia de la sección 15 no recoge efectivamente la posibilidad de condenar cuando se ejerce la acción de impunación en todo caso a la sociedad al pago de los beneficios que está pretendiendo el socio el accionista en este caso y lo dice muy bien expresado en el apartado 37 esta posibilidad debe entenderse con carácter excepcional y por qué porque aquí se está produciendo un abuso de derecho pero no un abuso en la junta que se impugna en este procedimiento sino un abuso en la actitud persistente de la sociedad en varios ejercicios y hemos dicho que anteriormente habíamos estimado la posibilidad habíamos denegado la impugnación de acuerdos sociales porque sí existía una actitud reiterada en durante periodos de tiempo lógicamente comprensivos de los ejercicios en los que se estaba denegando el derecho al beneficio y esta excepcionalidad es la que permite que entendamos que se producía un abuso que ustedes ya saben que el artículo 7 un abuso de derecho que ustedes ya saben que el artículo 7 del podido civil permite que el juez adopte las medidas para que cese esta la persistencia de este abuso pues bien simplemente decirles que no es una sentencia en la que se considere con carácter general que existe ya la posibilidad de solicitar este beneficio a la sociedad los beneficios perdón no repartidos a la sociedad sino que únicamente se ha apreciado esta situación de excepcionalidad todo esto sin perjuicio de lógicamente poner de manifiesto como ya les he dicho las limitaciones que en este punto tiene tanto el derecho a separación en la regulación y en las regulaciones que ha tenido y la limitación que tiene la impugnación de acuerdos sociales en este punto me da tiempo a dos mil nitillos más entonces acabo con las el breve comentario que quería hacer de otras dos resoluciones de en el orden concursal que se regieren en sustancia a la calificación del crédito concursal que se deriva perdón de respecto surgido por la derivación de responsabilidad de la tesoría general de la seguridad social nos habíamos pronunciado ya sobre este tema en relación a las derivaciones que efectúa la agencia tributaria en dos sentencias anteriores y esta cuestión fue ampliamente debatida en la sección dio lugar a una posición mayoritaria y a un voto particular que sustituyeron dos magistrados que somos que al final el tribunal supremo les ha hecho caso y en la sentencia 17 junio 2020 se entiende que esta derivación de responsabilidad no tiene carácter sancionador por tanto no puede calificarse como crédito subordinado este mismo este mismo problema lo hemos resuelto en sentencia de 20 de agosto de 2020 y 4 de diciembre también de este mismo año para los créditos derivados de la tesoría general de la seguridad social por una razón la tesoría general de la seguridad social puede lo contempla el artículo 18 y 143 de la ley general el texto refundido de la ley general y el reglamento general de recaudación de la tesoría puede derivar con expediente interno responsabilidad en unos supuestos que se configuran como una norma de remisión es decir en todas aquellos supuestos en que se contemple la posibilidad de que exista un tercero responsable en determinado negocio actos omisiones etcétera puede en régimen de autotutela es decir sin tener que encomendarse ni a dios ni a diablo no tiene que acudir a los judíos mercantiles por ejemplo para solicitar una responsabilidad del administrador del artículo 367 para luego proceder en vía de recaudación contra el mismo porque puede en virtud de las atribuciones que la ley y el reglamento de recaudación le confieren efectuar este tipo de derivaciones de responsabilidad en ningún caso al igual que ocurre con la de la tributaria tiene un carácter o se dislumbra en esta normativa un carácter sancionado y por tanto hemos aplicado el mismo criterio y entendemos que tampoco en este caso de configurarse como un crédito subordinado sino con la calificación que en otro caso le corresponde y con esto gracias por su atención y creo haberme ajustado a lo largo de el segundo bloque de resoluciones de segunda instancia tienen que ver con uno de los temas que se ha tratado en la mesa anterior y que además afecta a lo que son ahora la mayor parte de los procedimientos concursales que son los procedimientos consecutivos marta cervera va a hacer referencia va a comentar las resoluciones que hemos dictado en la audiencia durante o que se han dictado en la audiencia porque yo ya desde hace tres meses estoy allí en materia de exanderación del pasivo insatisfecho y concurso consecutivo muchísimas gracias me sumo a los agradecimientos de mis compañeros a los organizadores y vamos a intentar ir en hora los dismountos que nos corresponden yo voy a hablar de bueno florin antes lo ha comentado que el gran número de concursos que se están presentando a día de hoy en los cursos de mercantiles son concursos consecutivos y nosotros también hemos notado a lo largo del 2020-2021 que gran parte de los recursos que nos suben a la audiencia son referentes a concurso consecutivo también hay que decir que casi todos los temas que voy a comentar muchos de ellos provienen de los mercantiles de audores empresarios son de audores no empresarios y pocos del juzgo de primera instancia de hace en cuenta porque lo hace muy bien así que es verdad que vienen muchos de compañeros pues que no están habituados a tramitar con la ley concursal y que se ven de repente que tienen que resolver muchas cuestiones pues el que no están habituados nosotros tenemos muchos en primera instancia y muchos concursos consecutivos en la audiencia tenemos muchas resoluciones en la materia ergo concluyo que muchos de ustedes de un lado o de otro también tienen este esta relación con el concurso consecutivo voy a intentar hacer unas selecciones son muchas las reacciones la por lo cual tenemos que analizar que sólo se será intentado de la consejo de la voz cuando realmente al rezar control real es despuesto a la tía aquí está donde pagamos por despuesto razonable la sentencia que yo les remito las acciones y una por un despuesto en la sección estos dos últimos años, y saber lo comentaba antes, que son muchos los comusos comusos comusales, que se presentan con el propio de todo, sin existir mediados comusos, y todos los comusos en la cabeza, en los supuestos, en los que hay momentos sucesivos en los que no es jamás mediados comusales y no aceptan un mediado comusal. Nosotros ya teníamos resoluciones antiguas en la sección, diciendo que esta situación no puede precudicar al deudao, lo cual el deudao podrá acudir a los comusos consecutivos, antes acreditando a esta sección de imposibilidad de evitar el acudir a los comusos, pero los hemos encontrado con los supuestos en los que se estaba inanmitiendo comusos consecutivos, porque no existía un mediado comusos. Entonces, reiterábamos esta doctrina, y que uno de los legítimados, conforme a 695 contextos precundidos, es el propio momento en el que no se puede negar a que no haya existido mediado comusos. El comuso de presentarse el deudao competente, y también hemos tenido un supuesto en el auto de 17 de junio de 2020, donde se cuestionaba el reto principal de este sección de deudao que presenta el comuso, yo creo que en este caso la entarrasa se discutía entre entarrasa y hospital, todo el comunidad del hospital, se presenta el concurso, el abuelo social de paus, donde tiene su vivienda, donde tiene su actividad en la modal, y justo antes se presenta el comuso consecutivo, cambie de residencia, hay más justificas de cambie de residencia, porque tiene que con el intento de su vivienda, porque se va a realizar el comuso consecutivo, con lo cual que ha aprendido esta sección, cambie de vivienda, bueno, venimos a decir que a pesar de este cambie súbvito al que puede presentar el concurso, no ha enterado la competencia. Y además, luego, el suma supremo sigue nuestro criterio, en la circunstancia posterior, primero del auto posterior, de 20 de junio de 2021, que es una discusión que viene del doctor Chamorro por la instancia 50, con el compañero de Madrid, y también era un supuesto posibilidad, con nuestra juvencia de paus, de un deudor, el sendado que marcó el odio, tenía su presidencia, se había generado todas las deudas, y cuando se va a presentar el comuso consecutivo, había enrasado su presidencia por motivos laborales a Madrid. El suma supremo también considera que el científico principal de un TSS se mantiene, y es donde la residencia habitual, en donde ha mantenido la residencia habitual y lo que se ha generado las deudas. Muy interesante también las resoluciones que nos vienen de inalumisión del comuso consecutivo, por qué se consideran presentado fuera del plazo, y por qué esta situación. Ustedes saben que el 183, una vez que se inicia la Procuridad de Paus, el notario o el registrador le han comunicado al competente que se ha inicia la Procuridad de Paus a efectos de la comunicación del anterior sin comis actual, que es el 163, del texto que respondió a ver y compusar. Y aquí se inicia este veganismo precompusal, donde se paralizan los cursos universarios, se paralizan las ejecuciones, y además tenemos este beneficio de un plazo a efectos donde presentemos el comuso. Son tres meses de negociación y luego el deudor dice que el 183 tiene un mes para presentar el comuso, salvo el deudor de comusar y siempre que esté en situación de insolvencia. Pues bien, pues vamos a encontrar alguna resolución de esas que el deudor presenta el comuso, que ha sucedido este cuarto mes, el cuarto de los meses contemplados en los 15-18-20, este mes que tiene para presentar el comuso, y se inamide directamente por considerar que está fuera del plazo. Bueno, no hay plazo para presentar el comuso, si hay un plazo para conservar la protección y los beneficios que tenemos el 183 otorga, pero en el 15-20, dos meses después de la financiación de los plazos de previsos y de este precepto, no implica la inamisión de los deudor de comusos para analizar su concurso en los requisitos objetivos subjetivos para presentar el comuso y simplemente esta presentación más tardía del comuso nos podría llevar la calificación cultural en el comuso, entonces ustedes saben por la presentación del comuso, pero ya hay más en el caso del comuso de persona física en el 1487-20, apartado primero para valorar la buena fe, establecerte que la calificación cultural no puede venir por la causación de retraso de la presentación del comuso, con lo cual incluso en estos casos tampoco le resulta pero deberá concluir una situación de insolvencia actual inminente en resoluciones en las que se cuestionaba si esta situación de insolvencia se mantendría o no, y el tema de la comunidad de acreedores, aquí todos conocen las resoluciones que hemos dado en la sección, la primera fue de diciembre de 2020, hablábamos de esa impresión de la comunidad de acreedores en el caso de los concursos de personas físicas, y la segunda resolución en este sentido muy rápido, porque veo que ya llevo 10 minutos. Referencia al concurso de los cónibus, hemos tenido problemas en el concurso de los cónibus, porque en casadas de Cataluña tenemos separación de bienes para que se concluye el concurso de los dos, ambos, tienen que ser de odores, tienen que solicitar la coincidencia de todos los aspectos de ambos, las que no eran ambos de los dos de los bienes. Y luego problemas en los que se ha solicitado una declaración contra tramitación cojunta, o sea tramitación cojunta en nuestro acuscial, y posteriormente, no sabemos por qué, es la verdad de forma separada, por parte del mismo punto de lo, el concurso de los cónibus produciendo, no sé, bastantes mis funciones en la tramitación y supuestos de impunación de honorarios por duplicidad. Y ya acabando con la, que estás, bueno, en tema de la enmienda, chavé un respeto a forma necesariamente, y no voy a entrar, pero sí, conmigar a cabo una licuación efectiva del patrimonio embargable, de determinar qué es la parte embargable y la parte muy embargable. También aquellos bienes que caen el valor, porque también se puede concluir como todos sabemos, con los últimos documentos, en el vehículo desploguisto de valor, pero no todos los vehículos que están desploguistos en el vehículo de valor, porque tenemos un caso muy curioso en el que se decía que la licencia de taxis y el vehículo auto-taxi, pues, que eran elementos esenciales para la proporción, y como ustedes saben, que hay una experiencia de distintos sexos, y que entonces no se tenían que liquidar por los, en este caso, no cumplir, segundo los requisitos de los sexos y los sexos, que es que se ha descasado valor, en un caso, se tiene que liquidar. Y ya para acabar, los problemas de pasivo insatisfetcho, empezando por el final, el revito público es lo mismo nada, porque ya no sabemos qué, ya venimos a pasar por el revito público, un tema de deudores que no quieren ir a la Policía de Vávus y a Grandes Vávus, porque tienen que llegar al beneficio de forma automática, que no es posible. Y un tema curioso, que va a interesar, es aquellos deudores en los que, en general, deudores estarían llevando responsabilidad en la agencia tributaria, o en la ceremonialidad, y si esa sanción económica, cuáles pueden, en esta calificación, como el deudor culpable, en el caso completo, no lo descartábamos, en el caso completo, la mostrosa es que el concurso se había verificado con focuditos o compuso en personal, o lo cual ahí directamente ya entraría en este concepto de deudor de buen hacer, pero cambiará la situación opuesta. Y por eso tengo el conocimiento de mucho. Muchas gracias. Marta, ¿había un problema técnico con el sonido? Para los que estaban plentos, ¿no tendrás que repetir? A la hora del café. La tercera de las, el tercero de los bloques al que queríamos hacer referencia, que tiene que ver con, con resoluciones recientes y trascendentes de audiencias provinciales, ya se ha tratado en, en, en la primera mesa, lo, lo ha incorporado Bárbara, al hablar de alguna sentencia de la audiencia provincial de Madrid, y Núria Lefort, que es magistrado especialista y que está destinada en la audiencia de Girona, quería abordar algunos de los temas de calificación, en concreto el referido a irregularidades relevantes. Bueno, pues nada, dar las gracias, como mis compañeros, a los organizadores por haber contado conmigo, aunque realmente es una responsabilidad, impresionó un poco el auditorio tan lleno, también gracias por lo tanto a los asistentes. Bueno, puede parecer un poco suerte que solo son diez minutos. Puede parecer un poco, no sé, autoreferente, ¿no? Pero claro, a mí me dijeron, tienes que hablar de resoluciones de tu audiencia. Mi audiencia, la verdad que ponemos pocas resoluciones de concursal y pocas de, de mercantil. La verdad que el juez no lo hace mal, y por lo tanto, le recurre un poco, no hay muchos recursos. Y por lo tanto, yo en lo que he elegido son dos sentencias de, de la audiencia, no estas ya recientes, porque son de septiembre de 2019 y son dos sentencias de calificación que se refieren a el concurso o los concursos, dos concursos que eran de empresas hermanas, gemelas, su grupo, no sé, saben muy bien, porque en uno de los concursos sostienen una cosa, una de las piezas de calificación, sostienen que bueno, como que eran primas lejanas y en el otro parecía que dormían en la misma cama, vamos, que eran, eran empresas con caja única y tal, era una cosa un poco curiosa. En cualquier caso, yo creo que es quizás el concurso, los concursos más importantes que ha habido en la provincia de Girona en los últimos años, la, la sentencia de calificación viene ya del juzgado mercantil como calificado como concurso culpable, ambos. Las sentencias son de 27 de septiembre del 2019 una y de 30 de septiembre del 2019 la otra. Si las buscáis, encontraréis que tienen donde, ahí donde reproducimos la parte dispositiva de la sentencia que se va a revisar, hay un error en la de 30 de septiembre, porque reproduce la parte dispositiva de la otra. O sea, las dos tienen la misma parte de dispositiva, hay que buscar el auto de aclaración en donde eso se aclara, ¿vale? Pero bueno, lo relevante o lo importante en este caso o en lo que yo me voy a centrar es en la irregularidad contable relevante. Como he dicho, son dos concursos, el de la empresa Matriz o la empresa más importante en donde la sentencia ya viene o ya viene condenada a, o sea, ya viene calificado como culpable el concurso por tres, tres cuestiones. Una, la revisación de los bienes que se realiza en el año 2008, en el ejercicio 2008, en el ejercicio 2009, es importante la fecha, la ausencia de contabilización de un movimiento muy importante, una compra muy importante, una inversión y la diferencia entre el precio de adquisición de un bien y su precio de contabilización. Finalmente, nosotros vamos a mantener únicamente el uno de los motivos, pero sí vamos a mantener la declaración de concurso culpable únicamente respecto o en relación con la revalorización. Pero los voy a remitirme por lo tanto exclusivamente a los hechos de de la revalorización en este caso. La otra sentencia contempla otros hechos que también son interesantes, por lo menos, de nombrar, ¿no? Los hechos fundamentales son que en el año 2008 y 2009, como he dicho, las sociedades, en este caso, esta causa de calificación culpable afecta a las dos sociedades porque lo hicieron las dos por distinto importe, pero las dos hicieron una remolarización de sus activos inmobiliarios por valor esta concretamente de 26 millones de pesetas, hay de, perdón, 26 millones de euros. Como contrapartida a esa revalorización, se creó una cuenta especial de un patrimonio neto, lo cual es evidente que altera sustancialmente la imagen, ¿no? Mejora mucho la imagen de solvencia que está dando esa sociedad. Se crea esa reserva especial. Hay que decir que los... Las personas afectadas son dos. Es el administrador de hecho y el administrador de derecho. El administrador de hecho nunca discutió esa condición ni discutió tampoco que pudiera afectarle, es decir, que aceptó plenamente su responsabilidad como persona, como administrador de hecho, pero ambos, digamos que cesan porque el administrador de hecho era además apoderado general, cesan en septiembre de 2010 y esto también es importante. Al hilo de su recurso nos permite a nosotros, a la sala, decir determinadas cosas respecto de la irregularidad contable, algunas pueden ser de carácter puramente general y lo que en terminología del CENDOG es desarrolla conceptos generales, no sé si es una o dos estrellas, pero en la calificación de las sentencias vendría a ser desarrolla conceptos generales y en parte también introducimos una cosa que podría ser un concepto novedoso, que ha pasado un poco sin pena en el gloria, pero bueno, ¿qué dicen las personas afectadas en su descargo y para conseguir que el concurso se ha declarado fortuito en cuanto a esta causa? ¿Por qué hubo otras? O sea, ya os digo que el concurso es culpable culpabilísimo. Bueno, no lo sé porque está evidentemente está en casación, o sea que no sé qué ha pasado, pero dicen por un lado que la irregularidad se comete exclusivamente o se vincula con la formulación a la formulación y publicación de las cuentas anuales y que por lo tanto a la antigua administración sea de hecho o de derecho a estas personas únicamente se les podrá imputar aquellas irregularidades que se hubieran cometido en el ejercicio 2008. ¿Por qué? Porque cesando ellos en el ejercicio en septiembre del 2009, las de forma tardía realmente, pero las cuentas del ejercicio 2009 y las cuentas del ejercicio 2010 fueron formuladas por los administradores concursales y no por ellos. Por lo tanto, a mí no puedes imputarme ninguna irregularidad contable que se haya cometido en el ejercicio 2009. La segunda cuestión que plantean es que el informe de auditoría del año 2008 fue favorable, es decir, que fue sin tacha. Otra, aquí nos permite entrar un poco en cuál es la relevancia que tiene el informe de auditoría en relación con apreciar o no la irregularidad contable. Entramos muy de puntillas también, no tengo que decir, pero básicamente, porque ese informe concretamente y respecto de la revalorización, lo que dice concreta y específicamente es que no está bien hecha. Con lo cual, aunque el informe de auditoría en conjunto no fue desfavorable, sí que dice que no había base legal para hacer esa revalorización. Después dice que, además, la revalorización se mencionó en la memoria y que, por lo tanto, eso excluye la relevancia. Y que, además, esa revalorización se basó en el informe de un experto independiente. Bueno, nosotros lo que hacemos en un principio, es decir, que es lo que yo creo que es quizá más novedoso, es partir de que la contabilidad no es solamente un medio para informar a los acreedores. Es decir, no es algo que se haga para informar a los acreedores. El primer usuario y la finalidad principal de la contabilidad es un instrumento de gestión. Es un instrumento de gestión que permite registrar de manera ordenada para su posterior análisis y su posterior utilización en la toma de decisiones, todos aquellos actos y hechos económicos que ocurren a lo largo del ejercicio y que son relevantes para la administración y la gestión de la empresa. Por lo tanto, el primer usuario es el propio administrador o el consejo de administración y eso es especialmente relevante en aquellos supuestos como este, en que estamos hablando de empresas grandes en donde, y además, que es un grupo y además hay empresas vinculadas, etcétera. ¿Por qué es especialmente relevante? Porque a veces pensamos que aquel administrador que ha hecho trampas en la contabilidad lo sabe y, por lo tanto, cuando va a tomar una decisión, ya hace su descuento mental. Pero, claro, eso cuando estamos hablando de un grupo no es así o muchas veces, si hablamos de una empresa un poco más grande, tampoco es así porque el departamento de contabilidad puede hacer sus trampas, sus irregularidades, pero luego esa información se va a traspasar a la contabilidad interna y a otros departamentos como puede ser el comercial o el de marketing que programarán o fijarán los precios o programarán o utilizarán esa información, que es errónea o que está irregular, la utilizarán para la toma de decisiones como puede ser la acusación de precios o la programación de políticas o de acciones comerciales, etcétera. Por lo tanto, y en esto creo que sí es novedoso cuando el artículo 16421 habla, perdón, que ahora ya no sé el número, bueno, 442, 43, 43, 5, 43, 5, bueno, yo, habla de la irregularidad, irregularidad relevante para la comprensión de la situación financiera y patrimonial, tanto la doctrina como la jurisprudencia está interpretando que esa comprensión, es la comprensión de los terceros, pero no es cierto, en realidad, la primera incidencia importante de esa irregularidad se produce dentro de la propia empresa, dentro y en la toma de decisiones de la propia sociedad. Y esto que digo que nosotros dijimos en el 2019, lo recoge o bueno, es, a ver, que ha sido coincidencia, que no lo sabíamos, ¿no? Pero lo dice también la recomendación 256 de la guía incitral, que incluye entre las medidas razonables que debe tomar un administrador que se encuentra en, en, en administrando una sociedad o dirigiendo una sociedad que está próxima a la insolvencia entre esas medidas razonables, una de las que debe tomar, o la primera que debe tomar, es asegurarse de que las cuentas se llevan debidamente y están actualizadas. Y, por tanto, eso que es, lo que refleja es que la irregularidad contable no solamente tiene incidencia hacia afuera, porque le damos una información errónea a nuestro credor, sino también hacia adentro, entre otras cosas, también hay que tener en cuenta que los acreedores son unos, unos usuarios de la contabilidad que son limitados, porque en principio solamente la van a conocer cuando se publica, cuando se deposita, ¿no? Pero no tan limitados, porque todos sabemos que para conseguir financiación las empresas van a tener que aportar a sus futuros acreedores o a sus financiadores datos contables, que no serán solamente el depósito de cuentas de hace seis meses, sino datos actualizados. Y en esos datos actualizados, ahí no van a constar cosas como informaciones que luego van a estar en la memoria o tampoco van a estar auditados ni va a haber la información de la auditoría. Por lo tanto, lo que nosotros respondimos a estas, digamos... Ah, y otra cuestión es que la contabilidad no es sólo las cuentas anuales, no es sólo la formulación, la contabilidad es una técnica que permite registrar los actos, por lo tanto, todos los actos y hechos económicos que son relevantes de forma ordenada. Por lo tanto, la irregularidad contable no sólo se produce cuando se formulan las cuentas anuales sino a lo largo de todo el ejercicio cuando estamos reflejando algo de forma contraria a los principios contables o de forma o infringiendo un principio contable y siempre o por ejemplo reflejando un hecho que no se ha producido o en forma diferente a cómo se ha producido. Esto, porque lo decía... Sí, esto viene a cuento de esto, de lo de la... Bueno, lo del informe de auditoría, ya lo he dicho, pero en cualquier caso, por ejemplo, en este caso, en la irregularidad contable que se le imputaba que era el haber reflejado un incremento del valor de los activos en los ejercicios 2008-2009 porque eso era una irregularidad contable, bueno, pues porque el plan general de contabilidad lo que dice es que hay que contabilizar por el precio de adquisición o por el precio de elaboración, si es que es algo que hemos elaborado nosotros mismos y sólo se puede hacer una revalorización cuando haya una ley que le dé cobertura. También en este caso debieron ser visionarios porque la ley que permitió la revalorización de activos es del 2012 y la hicieron en el 2008 y 2009. Por lo tanto, era una irregularidad contable de libro, era relevante. Ellos discuten la relevancia en base al hecho de que al depositar las cuentas, ya va la auditoría y además ya va la mención en la memoria. Ya dicen, hombre, es que hemos revalorizado esto y nosotros le contestamos, bueno, pues eso, que la irregularidad se ha cometido durante el ejercicio y que el hecho de que lo hagan constar en la memoria no puede sanar aquello que se ha hecho mal y efectivamente, bueno, nosotros consideramos que es así, no, se hizo mal y mal está. En cuanto a la relevancia, también, bueno, el supremo nos habla de la relevancia cuantitativa y cualitativa, cuantitativa en función de en relación con si hemos simulado ventas, pues habrá que compararlas con la cifra general de ventas y hemos simulado, hemos hecho algo que está en relación con el activo del pasivo, pues cuantitativamente y cualitativamente en función de en qué modo altera, ¿no? Y vuelvo a repetir que entendimos que, bueno, en este caso, evidentemente la alteración era muy importante porque eran 26 millones de euros y alteraba de tal forma, el, bueno, incrementaba de tal forma el patrimonio neto que generaba una apariencia de solvencia que estaba muy lejos de ser cierta, por lo tanto, en este caso consideramos eso, que era una irregularidad relevante, aun cuando en la auditoría, pues constará que la auditoría del 2008 era sin tacha. Otra cuestión era que en las cuentas del 2009, que también se reflejaba en la formulación, la formulación la habían hecho, como he dicho al principio, la, un minuto, bueno, sí, sí, en un minuto estoy, la formulación la habían hecho los administradores concursales, pero lo cierto es que la irregularidad contable en la formulación de cuentas se producirá cuando al formular hacemos algo o decimos algo que no está en concordancia con lo que reflejan los libros y, por lo tanto, los administradores concursales no podían hacer nada más que reflejar aquello que reflejaban los libros y la revalorización se había producido en el 2009 cuando los, los personas afectadas estaban acercando sus funciones y lo mismo respecto de las de el 2010, de la parte del 2010 en que todavía existían sus funciones que fue hasta septiembre. Dicho esto y por último me quería, quería también mencionar de la otra sentencia, todo esto era de la de 30 de septiembre, de la de 29 de septiembre, hay de la de 27 de septiembre dos cuestiones, una, la relación, una que hace referencia a la relación entre el informe de teoría y la irregularidad contable, porque, porque en primera instancia se había considerado que las limitaciones a la alcance y salidades de el, de un ejercicio determinado eran tan grandes o tan importantes que el auditor había dicho que no iba a emitir informe, que no podía, no podía, denegaba la opinión, no podía dar opinión sobre esas cuentas, y entonces sobre esa base la administración concursal sin especificar nada más, consideraba que se había cometido una irregularidad contable, y nosotros la hemos descartado o la descartamos en este caso por considerar que el hecho de la denegación de la opinión no constituye, per se, una irregularidad contable, sino especificamos exactamente por qué se ha denegado. Y por último había una cuestión que planteaba solamente esta sociedad, no la otra, que era que a final de año a 31 de diciembre se había producido una regularización por importe de 19 millones de euros compensando partidas de activo y de pasivo, y entonces decía, bueno pues esto no es una irregularidad contable, porque la regularización es un mecanismo para corregir errores que está previsto en el plan general de contabilidad, el combre sí, pero 19 millones de euros, explícame si en lo normal, porque al final si hay tanta regularización que hacer a lo mejor es que la contabilidad nos está poniendo bien, y por lo tanto, en este caso, y respecto de esta regularización, si consideramos que había una irregularidad, y con esto, y pidiendo disculpas que por acá vamos. Muchas gracias Núria. La última de los bloques hacía referencia a los créditos contra la masa, que es otro de los problemas que habitualmente se plantean en los concursos, y la aparencia en el cargo de María Danza Suortis, que es magista especialista, está en la audiencia de Palma de Mallorca, cuando quieras. Si estás quitando el tiempo del café. 10 minutos, me comprometo. Solo muchísimas gracias por la invitación y la oportunidad de participar en esta sesión, en el bloque de resoluciones de las audiencias sobre créditos contra la masa, había elegido 6, voy a exponer solo 4, y me remito a la cita de las mismas, y de lo que mencioné en ese resultado de interés, las puedo enviar a Miguel Ángel sin problema. Una primera resolución es de la audiencia de Baleares, pero que es interesante, creo para todos, en la que se analiza el crédito contra la masa, que discute unos administradores judiciales que habían sido nombrados por un jugado de instrucción. Nuestra sentencia es de 19 de julio de 2021, está en Sendog, pero las puedo mandar como he dicho, y me parece especialmente importante que la audiencia nacional ha autorizado al administrador provincial de Alcoa a pedir el concurso voluntario, es un supuesto bastante recurrente en el que administradores judiciales nombrados cuando un jugado de instrucción se remove al administrador, al consejo de administración, después solicita en el concurso y a veces hay una superposición de posiciones y de honorarios. En Baleares lo hemos tenido en varios concursos que estaban entre la de la Policía y este que es el concurso de Valneario de la Solana en Mallorca que ha dado lugar a numerosos problemas. Brevamente en este caso el jugado de instrucción nombró unos administradores judiciales y la normativa sobre honorarios la hicieron un poco en el ámbito de instrucción a través de decletos del lag. Hubo una resolución judicial que se recurrió y para hacerlo breve, la sección segunda que conoce penal, rebajó ostensilemente los honorarios sin pormenarizar fases ni etapas de la tramitación sino simplemente desde que llegó al juego de instrucción hasta que hemos resuelto el asunto se considera que han cobrado suficiente en función de la pobre realización de sus trabajos sin tampoco explicar la resolución de la audiencia penal porque se considera insuficiente la realización de sus trabajos. El caso es que la administración judicial se presenta ante el juez del concurso y solicita que se le pague por su trabajo. El juez del concurso en instancia dijo que no tenía competencia para modificar una decisión firme que eran las decisiones confirmando y revocando los decretos de los lag y en última instancia el pronunciamiento de la sala de lo penal sobre la función de los de administradores judiciales y en la audiencia lo que se razona es que el juez del concurso como D. Ferenda que no se llamaría sin jurisprudencia pero bueno realmente el juez del concurso de los decretos contra la masa allí se había discutido el trabajo de desarrollado y el importe de la retribución entendiendo que estaba suficientemente pagado no se tenía competencias en el juez para ampliarlo y se aprovecha la decisión como en ocasiones ha sucedido para razonar sobre que el juez del concurso podía haber declarado la suspensión de facultades que no se hizo y en un caso en el que el organ de administración viene pasivo de la mercantil tampoco parece una solución anómalas en perjuicio de las circunstancias de cada caso y desde luego evitar la duplicidad de órganos y honorarios pero en este caso también hay que tener en cuenta como sucede ahora en el caso de Alcoa que hay un amizador judicial nombrado por la juez María Tardón en la audiencia nacional desarrollando un trabajo ingente en el que luego cuando llegue a concurso tendrá que plantear cómo quedar el asunto de sus retribuciones es un tema que son créditos contra la policía que ya no está, sino la designazón judicial en unas medidas cautelares ante un juego de instrucción y que hay que tener en cuenta que el 130 del texto refundido nos permite modificar o si el cargo de administrador era retribuido que deje de serlo, reducirlo o precisarle una función de la complejidad de las funciones de la administración y de los bienes. Como de la audiencia si me tenemos la ventaja yo digo que me considero un forense es fácil ver de que sea muerto el trabajo de desgrazar cuáles fueron las causas por las que nos ha llegado el muerto así con lo cual no tiene ningún mérito nuestra valoración o mi opinión para el futuro pero sí que creo que cuando ya ves el problema que es un concurso de 2012 la decisión de instancia de negando los noruegos al administrador judicial es de 2020 y este señor va reclamando las 440 horas que tiene acreditadas ante el secretario de instrucción que tramitaba esto es decir que conviene tener en cuenta la complejidad de esta función que si no hay una complejidad excesiva la representación de la administración sociotaria se prevé que pueda ser gratuita o que se minura en los unodarios pero al ser un amistador judicial nombrado por un órgano de instrucción a veces corresponde a otra función y se debe tener en cuenta porque es bastante frecuente este conflicto. Entonces una vez que no se optó por esta posibilidad no cercenaba los derechos de los titulares de las acciones en la Junta había nombrado un órgano de administración X que ahora estaba apartado por el juez de instrucción en el caso de Balneario de la Solana en el caso de Alcoa y tener en cuenta que la competencia para decidir sobre los noruegos si los nombre al juez de instrucción es de la jurisdicción penal esto es un asunto que se ha plantado varias veces en Palma el juez de Milo Mercantil puede suspender al amistador judicial o minorar pero la competencia en principio nada tienes que aceptar los noruegos que ya han venido fijados por quién los nombró un tema abierto la sentencia la tienen a su disposición en el cendojo si no se la mandó y era uno de los asuntos de crédito masa que me parecía que por su peculiaridad y porque en los asuntos en lo que hay confluencia de causa criminal y concurso que son más frecuentes de lo que parece puede tener su interés con las posibilidades tanto del reconocimiento de acuerdo con unas pautas que queden claras y a posterior del cobro de esos noruegos contra la masa y el 130 el texto refundido para que se solicite del juez del concurso que valore esa posición y el amistador judicial ve a protegido su derecho de crédito o garantizado lo que ha realizado pero que tampoco hay una duplicidad si no es necesario. Otro asunto que también hemos tratado recientemente sobre créditos contra la masa es el asunto de los noruegos de los letrados que en este caso hay una resolución de la audiencia de Baleares de 2021 y una que supongo que de mayor interés de la audiencia provincial de Barcelona de 21 de junio de 2021 las decisiones son diferentes porque en el caso de la de la audiencia de Barcelona de 21 de junio de 2021 había una autorización previa de la administración concursal aunque son unos horarios muy elevados se analiza el tema de la producibilidad o no el 176 y el supuesto que ahora ha cambiado que antes decían los créditos necesarios para concluir la liquidación y el texto refundido dice para la liquidación estos matrices los tenemos que poner en juego y ahora voy a aplicar las normas pero el texto refundido no tiene discusiones transitorias con lo cual da margen, se aplica cuando estamos resolviendo en el caso de Barcelona se estimó parcialmente el recurso y se le dieron parte de los honorarios a los letrados que tenían su acuerdo modulado respecto a los desvigios concursada en el caso de Valleares no se admitió porque eran unos honorarios que no habían sido ni comunicados ni acordados ni había ningún tipo de validación por la administración concursal y la parte actora y apelante se refería a su pacto de honorarios con la concursada que como sabemos ya ha dicho ya reiteradamente la sala primera no vincula en el caso del concurso y se ha visto desde las resoluciones ya de 2014 con los casos a finsa de ajustar las necesidades de un supuesto de pluralidad de acreedores otro supuesto bueno de interés que ven para los tres minutos que me quedan voy a mencionar un caso de Acoruña que me ha parecido realmente brillante en el que se trata un supuesto en el que la tesorería solicita que se le pague de inmediato los créditos contra la masa que tiene reconocidos y esta sentencia que es de 14 de julio de 2021 razona sobre que esta pretensión de que se le contiene al pago inmediato que es lo que demanda la tesorería y se postuló adicionalmente a la que reconocimiento sólo tendría sentido en un supuesto en el que la administración concursal demorase justificadamente los pagos o se consta el pase que está teniendo a otros de vencimiento posterior postergando y también indebidamente a los preferentes la audiencia de Acoruña le dice al apelante que tiene que desestimar su recurso con costas porque la administración concursal lo que ha informado reiteradamente es que si la administración concursa no tiene que venderla más activa todavía no sabe si tiene dinero suficiente para atender en todo un par de los créditos contra la masa reconocidos y que no hay ninguna pretensión en el pago sino que no se le puede pagar de inmediato porque lo solicite un demandante por un incidente se le quiere pago inmediato por su orden y aquí se estaban cumpliendo las normas bueno como la vida de la administración concursal es dura pues a mí me gusta traer a veces estas resoluciones en el que la agencia tributaria pretendía la devolución de haberes y que se declara indebidamente cobrados los honorarios de la administración concursal y los pagos realizados sin que se le hubiera abonado el crédito a la agencia que eran dos millones de euros y se razona por la sección 15 que la administración concursal respetó el orden legal de vencimiento en el que la administración concursal no tiene que vender la agencia y la administración concursal respetó el orden legal de vencimiento en el momento en el que realizó los pagos de los créditos contra la masa dado que el crédito de la agencia tributaria fue primero calificado como concursal y después a raíz de un incidente y una resolución desestimatoria se reconoció contra la masa entonces en el momento en el que se fueron haciendo los pagos era correcto y mientras se recurrió la calificación por parte de la agencia que eventualmente ganó no se pidieron unas medidas cautelares las ediciones son ejecutivas sino se establece una medida cautelares no se pueden paralizar y en este caso se mantiene que no hay efecto suspensivo por medio del recurso de apelación per se se tiene que acudir al 1976 que es 456 que siguen llegando por lo menos en baleares tenemos bastantes peticiones de solicitud de suspensión de efectos mientras se tramita la apelación pero en caso de que no se haya pedido ni como medida cautelares no se puede pedir la apelación mientras se discutía que el crédito ordinario que luego fue masa estaba en discusión los pagos de la legislación concursal eran correctos con lo que la sección valida la realización de los pagos y se aprueba la rendición de cuentas realizada dejando sin efecto la inhabilitación bueno, esta es una sentencia que cuenta con un voto particular pero como criterio pacificador dado que aquí venimos a un foro docente ya tenemos bastantes incertidumbres en la vida diaria quería traerles estas resoluciones tengo alguna más pero no quería pasarme del tiempo les dejo citadas otro interesante sobre créditos contra la masa y Fogasa de la Audiencia de Barcelona de 22 de julio de 2021 el que es muy interesante también que manifiesta la emisión concursal que les ha reconocido un importe superior al que el Fogasa va a querer pagar porque acude a un salario del 2012 que no era el mínimo que se tenía bueno, que luego va a haber algún problema de ajuste a la hora de los pagos en los que va a asumir su parte el Fogasa efectivamente lo hubo y tienen bastantes hechos añadidos más pero es un supuesto que analiza la conjunción de las decisiones de la jurisdicción social y la mercantile con la subsunción del Fogasa cuando haga los pagos en su posición y bueno, creo que para respetar el plazo que me han dado y la posibilidad de café más, son los primeros que cobran a veces los únicos porque es el mecanismo necesario para que el concurso funcione se interpretan con carácter restrictivo y aún así son necesarios y imprescindibles siguiendo las normas que hace falta un cherpa para aclararse pero en ello estamos y por eso hay estas jornadas de formación pues se puede llegar alguna conclusión y poder dormir porque algunas de las resoluciones que les he traído seguro que dan más paz que la vida diaria y que es, vamos a ceñirnos a eso para tener la pausa que ya se han merecido y muchísimas gracias por la atención y por la invitación. Abrimos un breve turno por si hay alguna pregunta o alguna cuestión que quieran formular los asistentes en la sala una pregunta por ahí sí, ahora. Buenas tardes, mi pregunta va dirigida a su señoría doña Marta Cervera y es que cuando usted ha estado hablando del artículo 583 de texto refundido de Alarí Concursal y mencionábamos la paralización suspensión de las ejecuciones por el plazo de dos, tres meses tenemos la duda por qué no en los mercantiles pero sí que en primeras instancias la declaración de concursos está demorando muchísimo. Entonces, ¿qué es lo que sucede con esta paralenciación o suspensión de las ejecuciones si transcurren los dos, tres meses y el acreedor pide que se levanten? Y ya se ha presentado el concurso y en principio se ha cumplido con los plazos previstos dentro del mes para presentar el concurso. Entiendo, ¿no? Pues, bueno, las disfunciones de la tramitación judicial habrá que pedir al juez comunicar en el juego a primera instancia donde se estará tramitando esta ejecución en los que se está en trámites de la declaración del concurso y eso es por el concurso que tiene que decirlo, si son bienes necesarios o no necesarios, con lo cual pues... Claro, porque está presentado y está en trámites y lo que me está diciendo es que hay una demora en la tramitación de... en la declaración, o sea, hay una una demora... Entonces, tenemos las suspensiones allí que el acreedor nos pide descartarlas porque se ha accedido el plazo de 580... Se está demorando un año en la declaración del concurso en... En Barcelona, ¿no? En Lleida, sí. En Lleida, sí. Es que fíjese que ni siquiera... bueno, yo he estado 10 años en un junto a Homer Cantil y nunca jamás se nos había planteado este problema porque las declaraciones del concurso no le digo que son de un día para otro, pero en muchas ocasiones sí, y se nos puede atrasar pues en los épocas de 2009-2007 en mayor volumen de trabajo se te podría atrasar una semana porque todos somos conscientes de que de esa declaración depende una serie de efectos con lo cual es una de las prioridades en la declaración del concurso. Claro, yo insistir... Mira, que lo que la suspensión de las ejecuciones es por tres meses, por el período que dura el período de negociación. Lo digo porque nos estamos encontrando con muchos problemas en ese sentido, de que hay condegudores que dicen que yo como tengo la moratoria negada hasta diciembre del 2021, ahora prorrogada hasta junio del 2022, hasta junio del 2022 me tiene que mantener suspendida las ejecuciones hipotecarias. No es así. Claro, no. No es así. Son los tres meses de negociación. Lo digo para Ojana Begantes porque nos estamos encontrando en su puesto que piden, bueno, el 583 con un 5B y después cuando le va a vencer el periodo de esto piden un acuerdo... Claro, pero ahí ya el supuesto plantea es que se ha presentado la solicitud de concurso y estamos ya a la espera de que se solicite... Claro, pero es claro que tiene que ser, o sea, nos daríamos dentro del supuesto de moratoria... No, pero es que ni siquiera, o sea, es que una vez que pasan los tres meses se alza. Ya después los problemas que puedes tener con el juzgado mercantil y todo eso ya es otro problema, pero la cuestión es que tiene claro que la suspensión de las ejecuciones hoy por hoy solo es por durante el periodo de negociaciones. Lo dice muchos preceptos y dice, ¿transcurrido los tres meses? Sí, sí. Todos en el caso de persona. Podríamos estudiar alguna responsabilidad sobre esa demora o... Claro, porque si perdemos los bienes pues lo que podrán hacer poner las peticiones de reiteración que consideren oportunas tantas veces que consideren necesarias. Yo no sé el caso concreto del juzgado donde usted está esperando esa declaración de concurso. ¿Qué situación está viviendo? Pero ni yo soy tampoco responsable de ello. O sea, que eso ahí no le podemos ayudar, pero sí que es verdad que con el texto refundido habla de los tres meses pero la idea está en que, bueno, luego es el juez del concurso el que tendrá que valorar si el bien es o no necesario para concursos con lo cual la lógica nos obliga que si yo estoy en trámites de que me declaré en el concurso que le diga al compañero que se pueda solicitar espera sea que se... Yo creo que los problemas de las disfunciones derivadas de la acumulación de asuntos y la problemática de los jugados siendo extremadamente grave lo que no nos puede permitir es analizar soluciones generales las disfunciones a través de quejas o a través de reiteraciones pero no sé si hay alguna pregunta más en la sala sino en online hay alguna cuestión interrumpimos durante 15 minutos de reloj para la pausa café y recordarles que en 15 minutos reanudaremos sobre todo para intentar que no se demore mucho la última parte de la asociación, gracias Buenas tardes a todos continuamos con la tercera mesa en primer lugar quería reiterar el agradecimiento tanto a la Universitat Cumpeufabra como a Joan Pico y Miguel Ángel Chamorro la invitación a participar esta tarde con ustedes pero también agradecerles a ustedes la asistencia porque sin duda sin su presencia este evento no sería posible miren por no quitarle tiempo al ilustro de un Ignacio Sancho porque todos estamos esperando a escucharle simplemente introducirles que la presente mesa versará sobre algunas novedades que introduce el anteproyecto de ley de reforma del texto refundido de la ley concursal el que transpone la famosa directiva sobre marcos de reestructuración preventiva que saben y así se anuncia que va a suponer un cambio de paradigma de modelo en el procedimiento concursal sin más yo doy paso a los tres ponentes advirtiéndoles que dos de ellos realizarán su ponencia de forma presencial y la última ponente Lucia Martínez en la medida en que está en Madrid lo hará de forma virtual presento por lo tanto a nuestra primera querida ponente que es la compañera y amiga Bertha Pellicer titular del jugado mercantil tres de Barcelona es especialista en asuntos de lo mercantil y sin duda uno de los cerebros más brillantes que ha accedido a venir porque últimamente nos sentimos algo abandonados pero sin duda gente como Bertha y magistrados como Bertha nos ayudarán a recuperar esa plenitud que había en Barcelona Bertha nos va a hablar de la administración concursal tal como está regulada en el texto del anteproyecto sin más Bertha muchas gracias muchas gracias a todos buenas tardes a Yolanda por su magnífica presentación inmerecida y para no entretenerme mucho porque además tenemos a Lucia que acceder a que online yo que como inició el tema del anteproyecto me gustaría partir de unas ideas generales simplemente recordar que este anteproyecto es fruto de la transposición de la directiva 2019-2023 como ya ha anunciado también Yolanda también tenemos que tener en cuenta que aquí el prelegislador va un poco más allá de la mera transposición de la directiva y lo que hace es proponer un cambio integrado en el procedimiento de insolvencia que está regulado en la actualidad y también con las ideas generales que serían una mayor flexibilidad mayor agilidad favorecer también los mecanismos preconcursales una revisión del mecanismo de la segunda oportunidad y todo con una finalidad última de conseguir un procedimiento más rápido y más eficiente también yo creo que es importante y especialmente para el tema que trato yo partir un poco de lo que podríamos llamar las tres ideas fuerza o las tres ideas bases directiva que yo creo que nos ayudan también a entender algunas de las decisiones con independencia de la opinión que nos puedan merecer que ha tomado el prelegislador en este anteproyecto de reforma de la ley concursal la primera sería la flexibilidad es decir tenemos que partir de que se trata de una directiva de mínimos otra de las ideas fuerza o básicas de la directiva sería la viabilidad es decir busca garantizar esta viabilidad evitar insolvencia evitar también las liquidaciones innecesarias de empresas que son viables y sólo acudir a la reestructuración temprana cuando la empresa sea viable en otro caso acudir a la liquidación de una manera rápida para también evitar una devaluación de los activos y la tercera idea base sería la eficiencia esta es una idea fuerza de la directiva que también se extiende sobre toda la regulación del anteproyecto y también creo que nos ayuda a entender el porqué de algunas decisiones de el prelegislador en la materia del estatuto de la administración concursal a partir de estas ideas generales la actual situación de la regulación del estatuto de la administración concursal hemos de recordar que es uno de los dos órganos del concurso y que se regula en los artículos 57 a 104 del texto refundido que son también objeto de reforma en el anteproyecto si bien debemos tener presente que la disposición adicional primera del anteproyecto nos remite a un futuro reglamento que se tendrá que publicar antes del 17 de julio de 2022 sin que vaya regular el estatuto de la administración concursal y luego también deberemos tener en cuenta que en materias importantes como puede ser la repercusión de la administración concursal todavía seguimos con el régimen anterior que se encuentra en vigor hasta que no se apruebe el reglamento al que se refiere la disposición transitoria segunda de la Ley 17-2004 por tanto todas las previsiones que sustentamente voy a mencionar ahora debemos también tomarlas con la prevención de estar a la espera de aquello que pueda regular el estatuto de este reglamento que regula el estatuto de la administración concursal para hacer un repaso rápido y breve sustentamente expondré alguna de las previsiones más importantes de este anteproyucto de reforma en relación al estatuto de la administración concursal la primera haría referencia al acceso aquí podríamos decir que la nueva regulación endurece los requisitos de acceso pues además del requisito de la titulación sí que prevé que será necesario superar un examen de aptitud profesional que damos a la espera de ver exactamente cómo se regula en el reglamento también prevé que la inscripción en el registro público concursal como administrador concursal tendrá que especificar las clases de concursos en los que puede ser nombrado porque se clasifican en función de su complejidad en materia de nombramiento también introduce algunas previsiones se hará por turno correlativo y en aquellos concursos de mayor complejidad sí que el juez puede designar al administrador concursal de una manera motivada y sobre los criterios de experiencia de conocimientos y formación y previa consulta del registro público concursal parece que responde a la idea de que el juez pueda elegir aquel administrador concursal que considere más idóneo en función de las características del concurso y otra previsión nueva que introduce es que en el caso de los concursos transfronterizos sí que deberá conocer la lengua del país correspondiente o como mínimo la lengua inglesa en materia de prohibiciones también destaca una previsión que se hace ahora que es la prohibición de nombrar administrador concursal auxiliares delegados aquellos que hayan estado nombrados en más de 20 concursos que estén en tramitación a la fecha del nuevo nombramiento y también la previsión que se hace de que no va a poder ser nombrado administración concursal aquel que en la negociación del plan de reestructuración haya sido ya nombrado como experto en la reestructuración en materia de retribución quizá la previsión más destacada sería la regla de eficiencia que sin duda responde a una de estas ideas fuerza de la directiva que sería la de la eficiencia también se prevé que se tendrá en que prevén una serie de incentivos como por ejemplo puede ser en función de la rápida ejecución del plan de liquidación se prevé también luego comentar algo más que la retribución puede ser objeto de reducción en diferentes casos como pueden ser retraso atribuible a la administración concursal una deficiente calidad del trabajo o incumplimiento de las obligaciones que incumben a la administración concursal otras de las previsiones que yo destacaría son los honorarios de la administración concursal y los supuestos de insuficiencia de más activa la verdad es que la nueva redacción en cierta manera clarifica el sistema porque introduce una previsión nueva que es que en todo caso se van a considerar tan prescindibles para la liquidación y en materia de retribución de la administración concursal prevé que será la retribución de la administración concursal y de los auxiliares delegados en los 12 primeros meses desde la declaración del concurso no obstante también tenemos que poner sobre la mesa que el artículo 250 si se mantiene la redacción que al menos está proyectada sí que plantea dudas interpretativas en primer lugar en relación a los apartados primero y segundo que ahora se dedican a la regulación de estos honorarios que son imprescindibles de los gastos imprescindibles para la liquidación en general la verdad es que plantea dudas interpretativas importantes por ejemplo que va a ocurrir en aquellos concursos en que no se haya abierto la fase de liquidación en ese listado de que en todo caso se van a considerar imprescindibles de salarios de trabajadores posteriores a la apertura de la fase de liquidación o a cantidades que a partir de la apertura de la fase de liquidación hagan referencia a rentas de los inmuebles aprendados plantea también la duda de esta enumeración es un número aperto es un número clausus es meramente ejemplificativo es el listado está ordenado de manera jerárquica o no y por otra parte como dobe de ver plantea otra duda interpretativa que es que si el hecho de que en todo caso hay algunos que se van a considerar imprescindibles puede significar que para esos no será necesario el trámite contradictorio que vino a instaurar la sentencia del tribunal supremo de 8 de junio de 2016 también el apartado tercero que corresponde al que era actual 250 apartado primero del texto refundido no hace una mención expresa a la lista de los rendepagos cabe con esto interpretar que por aplicación del 2.452 del texto refundido se deberán pagar a la fecha del vencimiento bueno pues como vemos es un régimen que va a plantear problemas y dudas y otra de las previsiones que me gustaría destacar porque yo creo que ya estoy agotando los 10 minutos es previsión de la retribución en los casos del consecutivo sin masa del 37 bis a King's que es el tema que abordará Alfonso pero yo solo quiero apuntar una cuestión muy concreta en relación a la retribución de la administración concursal lo que tenemos que tener en cuenta como punto de partida es que la declaración y conclusión del procedimiento en la primera autoinicial siempre en realidad ha sido una decisión compleja desde el punto de vista del juez de mercantil puesto que la tiene que tomar con la documentación que le aporta el propio deudor y de ahí inferir un juicio y una evidencia de si hay insuficiencia o no de la más activa ahora como veremos lo que viene a hacer el anteproyecto es que por decirlo así esta decisión pasa a ser compartida en qué sentido en el sentido de que los acredores que sean titulares un 5% del pasivo que inicialmente era la concursada sí que van a poder pedir el nombramiento de la administración concursal para que emita un informe sobre los tres extremos que concretamente se citan ejercicio, eventual de acciones rescisorias, responsabilidad y culpabilidad del concurso en lo que me interesa ahora de la retribución de la administración concursal es que no hay una regulación expresa ni aranfel que regule la retribución para realizar este informe que a mi modo de ver también es importante a dudas interpretativas en primer lugar las referidas a la base de cálculo que tenemos que coger el activo y el pasivo de la concursada parece que quizá no son magnitudes muy adecuadas y luego en el caso de como veremos que llegue a dictar el auto que es complementario ahí también como van o como se coordinan los honorarios de la fase de liquidación con estos honorarios de este informe para una de las previsiones también más importantes y que es la que ha llevado a mayores polémicas es la ausencia de obligatoriedad de que se nombre un administrador concursal en el procedimiento del libro tercero que es el previsto el procedimiento especial para las microempresas y simplemente para concluir esta intervención y dejar el tiempo a mis compañeros me gustaría realizar una breve valoración de estas previsiones como hemos dicho y como indicado creo que deberemos estar a la espera del reglamento que regule el estatuto de la administración concursal y a ver cómo perfila alguna de estas cuestiones lo que sí que me parece bastante criticables la regulación de la retribución de la administración concursal y la regla de la duración está claro que es una regla que deriva de esta idea de la directiva el procedimiento rápido eficiente en el que se trate de reducir los costes pero también creo que parte de una premisa que sería la premisa de partir que a veces la demora en la tramitación es imputable al administrador concursal cuando en la práctica nos demuestra que en muchos casos o en la mayoría de los casos no es así yo entiendo o valoro que sería más deseable un sistema que en realidad o fomentara el sistema inverso es decir, incentivos en vez de sanciones a la administración concursal y por último la última idea sería que de estas previsiones que hemos visto someramente del anteproyecto de reforma de la ley concursal sí que parece que el estatuto de la administración concursal todavía no sigue siendo tampoco una prioridad para el prelegislador y es verdad que reduce drásticamente su intervención como hemos dicho en el procedimiento de las microquines aquí esto ha sido uno de los aspectos más criticados del anteproyecto y quedamos a la espera y veremos si sale a la luz en los términos en que está contemplado y si ello realmente genera unas disfunciones graves en el sistema como se viene opinando y algunos auguran y con esto era básicamente lo que quería explicar muy someramente sobre las previsiones en materia administración concursal y ya para poder ceder la palabra mi compañero Alfonso muchas gracias Berta solo por arrojarles algo de luz recordemos que pese a las sombras que parecen tenirse sobre la administración concursal se abre la figura también del experto en materia de reestructuración y el experto en materia de prepak por darles algo de esperanza porque si no el panorama vamos al siguiente ponente que va a tratar una materia que yo creo que aunque no ha sido especialmente tratada sí que resulta de máxima actualidad porque como hemos dicho la mayoría de concursos de persona jurídica que se están presentando son los del antiguo 176 vis de la ley concursal aquellos en los que se dicta auto de declaración y conclusión simultáneamente se va a tratar por lo tanto que se ponencia de exponer si en el régimen del anteproyecto esta declaración y conclusión en los concursos y masa es posible o no es posible y para ello nadie mejor que el compañero y amigo Alfonso Merino titular de jugo mercantil 4 de Barcelona y que es uno de los magistrados antiguos es un clásico en Barcelona todos ustedes lo conocen y eso es de agradecer en los tiempos que corren gracias Alfonso de verdad por tu participación gracias es muy triste que yo pueda decir que yo soy de los antiguos ahora pero bueno gracias Yolanda y me suma los agradecimientos que ya se han formulado tanto a los organizadores como a la universidad Pompeu Fabra como todos ustedes por venir aquí en el día de hoy pues yo como ya adelantaba Yolanda paso directamente hablarles del tema de qué pasa con la solicitud de declaración de concurso competición simultánea pues no voy a lo han dicho que sea benévolo con el anteproyecto del texto refundido no lo voy a criticar de verdad simplemente voy a ponerles el régimen que se prevé actualmente y algunas reflexiones que está haciendo alguna parte de la doctrina en primer lugar qué pasa pues la solicitud actualmente que tenemos de declaración y conclusión de concurso en los 470 en el anteproyecto de la ley concursal si sale tal como está ahora mismo desaparece y al desaparecer en su lugar que hace un nuevo régimen jurídico concretamente en la sección 4 capítulo 5 título primero y libro primero artículo 37 Bija 37 y lo que hace es una nueva tramitación que alguna parte de la doctrina ha venido a llamar una tramitación en tres pasos porque primero tendremos un primer paso que será un auto de declaración de concurso que se puede denominar y veremos provisional luego tenemos un segundo paso un auto de nombramiento de la administración concursal para aquellos casos en los cuales hubiera solicitado una administración que por los acreedores solicite el nombramiento de la administración concursal y en tercer lugar como tercer paso sería un auto de declaración de concurso que podríamos entender que este ya es definitivo sólo para aquellos casos en los que veremos que el informe realizado por la administración concursal solicite la tramitación del concurso pues bien lo primero que hace el anteproyecto en el artículo 37 bis 37 bis el que nos da un concepto de que podemos entender como concurso sin masa y dice que se considera concurso sin masa cuatro supuestos esto si lo relacionamos posteriormente con el 37 bis podríamos entender que basta con que concurra uno de estos cuatro supuestos para que tengamos un concurso sin masa y sería cuando el concursado carezca de bienes y derechos que legalmente sean embargables o bien cuando esos bienes y derechos tengan una serie de grabámenes y cargas existentes de tal manera que el importe de estos grabámenes y esta carga sea superior al valor de mercado de los bienes en tercer lugar cuando el coste de realización de los bienes o derechos fuera manifestamente desproporcionado en relación con el valor venal y en cuarto lugar cuando tuviera bienes o derechos que tuvieran libres pero sin embargo el valor de esos bienes sea inferior al coste del procedimiento bien pues cuando tenemos en los cuales se solicita una declaración se solicita un concurso y y tenemos que la documentación que nos acredita nos viene a acreditar que concurre alguno de estos supuestos que hemos visto anteriormente el artículo 37 ter en el apartado primero dice que cuando concurra alguno de estos casos pasamos al primer paso el primer paso que será el juez dictará un auto declarando el concurso de acreedores pero un auto que vamos a entender provisional porque que se convierta en definitivo que se concluya dependerá de las actuaciones que se hubieran realizado posteriormente y la ley concursal lo que nos dice es que ese auto deberá contener la expresión del pasivo que resulta de la documentación sin más pronunciamiento y además ordenará que se publique el edicto en el buen rejuicio público concursa y hará un llamamiento para que el acreedor o acreedores que representen al menos el 5% del pasivo soliciten en el plazo de 15 días desde la publicación que se nube un administrador concursar para que elabore un informe razonado y documentado y que debe contener este informe razonado y documentado por lo que ya les había dicho anteriormente la compañera Bertha deberá contener 3 puntos dice el artículo 37 uno que existan indicios suficientes de que el duduro hubiera realizado actos perjudiciales para la más activa que sean rescindibles dos que indiquen que existen indicios suficientes para el ejercicio de una acción social de responsabilidad contra el administrador liquidador de hecho, de derecho y tal y tal o tres que concurran indicios suficientes de que el concurso puede ser calificado y culpable y a la luz de estos dos artículos que llevamos ya expuesto algunas cuestiones ¿Cuál va a ser el contenido de declaración de concurso provisional? simplemente más allá de lo que dice el precepto hay que ponerle alguna cosa más a ese auto o no hay que ponerle más por ejemplo ¿Qué efectos conlleva ese auto? suspenderá ejecuciones, no suspenderá ejecuciones luego ¿Cómo se dilucida ese... imagínese ¿Cómo dilucidamos ese 5% de los acreedores? únicamente tenemos la documentación del que solicita el concurso pero si un acreedor dice 5% aceptaremos un incidente concursal para determinar si existe o no ese 5% avanzamos un paso más imagínense que estamos en el primer paso y tenemos dos opciones hemos puesto ese auto de declaración de concurso provisional y tenemos dos opciones ¿Que se solicite el nombramiento del administrador o que no se solicite? si no se nos solicita el nombramiento del administrador la ley concursa establece en el 37 doctor que si es el concurso de una persona física esa persona automáticamente podrá en ese momento solicitar la sorenación del pasivo insatisfecho pero si es una persona jurídica no tenemos ninguna norma el precepto guarda silencio y lo único que tenemos es una referencia al 485 que es el que habla de los efectos específicos de la conclusión de concurso para las personas jurídicas es el cierre provisional de la hoja registral durante un periodo de 5 años pero no tenemos más lo normal será que pongamos luego un auto de conclusión bueno auto de declaración de concurso provisional y los acreedores nos solicitan que nombremos aquí el acreedor o acreedores que representen al menos 5% del pasivo solicitan el nombramiento de un administrador pasamos al segundo paso auto de nombramiento de administrador por el 37 cuartel y ese precepto lo que nos dice que juegue dictar a un auto en el que procederá dos cosas primero, al nombramiento de un administrador concursal para que en el plazo de un mes emita el informe que les he dicho anteriormente y dos, fijará la retribución de la administración concursal para la emisión de ese informe y se deberá satisfacer esa retribución porque el acreedor o acreedores que hubieran solicitado el nombramiento del administrador concursal algún otro que otro interrogar qué contenido le damos más a ese auto más allá de estos tres puntos de estos puntos que ponemos le damos algo más puede el informe referirse a algún punto sobre la más activa del concurso que sea necesario en ese momento saber el administrador concursal podrá solicitar el auxilio judicial el informe y último lugar la retribución es suspensiva de la tramitación es decir, hasta que no le pague el acreedor al administrador no podrá emitir ese informe o no es suspensiva imagínense que ahora una vez que ya llevamos este recorrido el informe de la administración concursal dice que no concurre ninguno de los indicios que le he dicho anteriormente que nos queda otro auto de conclusión de concurso puede darse caso en el informe de la administración concursal diga que sí que concurren una serie de estos indicios pasamos al tercer paso que es dictar lo que denomina la ley concursal en el artículo 37 un auto complementario que sería básicamente un auto de declaración de concurso pero definitivo porque ya abriremos el concurso y qué dice el artículo 37 dice que ese auto que deberá contener los movimientos de declaración de concurso y la apertura de la fase de liquidación de la más activa continuado el procedimiento por los trámites previstos en la ley y el administrador concursal tendrá un plazo de dos meses desde que hemos estado ese auto para ejercitar las acciones sociales o las acciones recisorias de responsabilidad antes de que transcurran dos meses a contar desde la presentación del informe y si no lo hiciera, ¿qué pasa? una legitimación de manera, podemos decir, subsidiaria para que el acreedor o acreedores que hubieran solicitado el normalamiento del administrador concursal para que pueda ejercitar esas acciones recisorias o sociales y ya acabo con esto aparte, una vez que tenemos este auto un par de preguntas más o tres qué contenido le ponemos a este auto complementario porque la ley concursal viene a decir que los demás pronunciamientos de la declaración de concurso ahora hacemos un poco de buceamos un poco y vamos a ver qué es lo que le tenemos que poner en segundo la apertura de la fase de liquidación da inicio a la existencia de la limitación a las facultades de disposición del administrador de disposición de administración del dudor o parco, inician ante que daban otra pregunta ¿quedan las ejecuciones suspendidas hasta ese momento por el auto primero de declaración provisional o se empiezan a suspender a partir de este nuevo auto? eso es todo muchas gracias muchas gracias Alfonso y vamos con la última ponencia de esta mesa que versa sobre la exoneración del pasivo insatisfecho recordemos que el anteproyecto suprime el término beneficio y que va a correr a cargo de la compañera y también amiga Lucía Martínez y me da mucha pena presentarla y va a decir de forma desconectada online porque es una de las fugas de talento que hemos tenido últimamente se ha marchado un jugo a Mercantil de Madrid pero estamos muy felices porque creo que era lo que ya quería y en este sentido estupendo Lucía, muchísimas gracias de verdad por estar ahí y tienes la palabra no se oye, ¿está activado el micrófono? no dicen que lo tienes tú apagado Lucía ahora ahora se me escucha adelante muchas gracias, gracias Violanda gracias a todos los estoy viendo, me da mucha pena no estar en presencial, otra vez será muchas gracias sobre todo a los organizadores me sumo a las gracias que se le da también a la universidad y a todos los asistentes, dicho esto sé que es tarde, voy a intentar ser muy breve además luego todavía bien ir nacio, así que voy a hablar sobre todo de las pinceladas bueno de las novedades que no son pocas del anteproyecto en la exoneración del pasivo insatisfecho voy a intentar ser escueta en primer lugar simplemente que cuando hablamos de la exoneración del pasivo insatisfecho hay que tener en cuenta el escenario actual del texto recundido, siempre el escenario pasado del 178 bis de la ley concursal y el actual escenario que es el que vamos a delimitar y también el porqué de esta exoneración del pasivo insatisfecho que tienes origen en el tres estadounidense y que se justifica en el anteproyecto por unos parámetros de macroeconomía es decir conceder a esa segunda oportunidad de las personas evita la economía sumergida. Bajo estos puntos voy a resaltar qué es lo que el anteproyecto ha cambiado y varía respecto al actual régimen. En primer lugar desaparece la palabra beneficio, ahora vamos a hablar sólo de exoneración de pasivo insatisfecho de persona física sea empresario, sea consumidor que se acoge según la recomendación de la directiva. Segundo lugar se elimina como requisito para que el deudor persona física acceda a la exoneración el intento del acuerdo extrajudicial de pagos. Este era un requisito que se observaba en el antiguo artículo 178 bis y por otro lado actualmente aunque no es un requisito del texto refundido sí que es un requisito que agrava el régimen de exoneración general. Recordemos que el deudor persona física que accede ahora mismo al régimen de exoneración general tiene que satisfacer previamente el umbral de pasivo mínimo constituido por el pre crédito privilegiado y el crédito masa a este se añadiría en el caso de que no hubiera un intento de acuerdo extrajudicial de pago el 25% de los créditos ordinarios. Uno de otro de los principales cambios que introduce este anteproyecto y a mi modo deberes primordial y clave es que el pasivo no exonerable en este caso no es necesario para que se exonere el pasivo que sí que se considera exonerable desaparece este umbral de pasivo mínimo contemplado y para ello en el anteproyecto se recogen dos modelos o dos itinerarios que son alternativos estos dos modelos estos dos itinerarios alternativos son los siguientes y además están inspirados en el modelo estadounidense en el capítulo tanto 7 como el 13 cuáles son el primero el deudor puede exonerarse sin liquidar sus bienes y mediante un plan de pagos el segundo el deudor en los casos de concursos en los que no haya masa o bien se haya exon o se hayan liquidado todos sus bienes puede acceder a una exoneración inmediata estos son principalmente dos grandes cambios primero que se le permita el deudor persona física acceder a la exoneración sin la necesidad de liquidar todos sus bienes mediante un plan de pagos además otra novedad es que este plan de pagos va a tener una duración de tres años y sólo excepcionalmente va a tener una duración de cinco años y con respecto a estos dos sistemas hay que resaltar una regulación una forma de regulación que ha sido criticada respecto al deudor persona física que cumpla los requisitos de microempresa en este caso no se le va a permitir o permitir acceder a este régimen de exoneración con sujeción al plan de pagos recogido en el anteproyecto sino que irá por el procedimiento especial del 687 y siguientes contemplado en el anteproyecto que pasa si no acceder a esta exoneración provisional la consecuencia siguiente sería la liquidación y la solicitud conforme al 501 y siguientes del anteproyecto por resumir hay dos grandes escenarios uno en el que no se permite la liquidación otro en el que no hay masa y se liquidan los bienes y son alternativos porque si se acceda el primero de plan de pagos si no se diera hasta exoneración provisional siempre se podría pasar al segundo régimen por lo tanto el anteproyecto permite exonerar el pasivo insatisfecho del deudor pero pone dos obstáculos por llamarlos de alguna manera una sería el pasivo que se considere no exonerable sino que es una serie de prohibiciones y de excepciones que se recogen en este anteproyecto cuáles son las excepciones nos vamos al concepto normativo que se ha dado de buena fe este concepto normativo cuando examinamos ahora mismo un beneficio de exoneración del pasivo insatisfecho no nos produce grandes quebraderos de cabeza porque generalmente las dos requisitos normativos se cumplen sin problemas ahora se amplía este requisito normativo y además en el apartado sexto del artículo 487 se introduce una nueva norma valorativa en la que el juez va a tener que expresar su opinión respecto a la posible negligencia del seobre endeudamiento del deudor simplemente y siendo muy esquemática para no ahondar en el tiempo decir que las diferencias principales es que aunque se mantiene la ausencia de condena penal y la calificación del concurso culpable como elementos normativos que eliminarían la buena fe del deudor en haras acceder a esta exoneración del pasivo insatisfecho se añaden la sanción por resoluciones administrativas firmes se añade también que el deudor no hubiera resultado persona afectada por la calificación del concurso de un tercero salvo que hubiera satisfecho este déjito concursal con carácter previo para acceder a la enumeración y la gran novedad es este apartado sexto en la que si el comportamiento es negligente del deudor en su sobre endeudamiento el juez podría denegar el acceso a la exoneración del pasivo insatisfecho aunque se otorga cierto margen de maniobra similar a los modelos de merecimientos establecen obstante cuatro parámetros normativos a los que deberemos ceñirnos en haras a valorar si concurre el deudor en este caso por otro lado la información patrimonial que se lo hubiera suministrado al acredor en el momento de contraer el préstamo cuya insoneración se pretende y además en el caso de que fuera empresarios y utilizar las alertas tempranas que vienen recogidas por la presidencia del deudor para acceder al beneficio de exoneración para acceder a la exoneración del pasivo insatisfecho estos cuatro parámetros normativos que se otorga a la presidencia del deudor. Además de estas exerciones decíamos que había prohibiciones en este caso se reduce la posibilidad del deudor de acceder a la exoneración del pasivo insatisfecho si hubiera una previa solicitud digo que se reduce porque se reducen los tiempos actualmente no se puede acceder a una nueva solicitud de pasivo insatisfecho si hubiera ya solicitado el beneficio y en este caso se reduce a dos o cinco años dependiendo de la alternativa a la que hubiera accedido al deudor bien sin liquidación y cumplido el plan de pagos o por otro lado si hubiera liquidado sus bienes y solicitado en este supuesto la exoneración del pasivo insatisfecho y el otro en la hora mismo por entrar en la última gran obstáculo que tiene el deudor para acceder a la exoneración o los ingredientes que se le ponen en este caso sería el pasivo que se va a considerar no exonerable. Aquí tenemos las principales diferencias que introduce el anteproyecto con respecto al régimen actual en primer lugar ya hemos dicho desaparece el umbral de pasivo mínimo el 490 del texto del anteproyecto en este caso permite a los acreedores ejecutar bien judicial o extrajudicialmente en este caso los créditos del pasivo no exonerable del deudor otra de las grandes diferencias es que el pasivo no exonerable en este caso ya no se va a rutinar por clasificación de créditos como hasta el momento sino que va a derivarse en la naturaleza de los créditos el pasivo no exonerable se va a clasificar según lo mismo. Por otro lado hay un único elenco a diferencia de lo actual de pasivo no exonerable que es la independencia del itinerario que escoja el deudor y además se contempla una posibilidad de exoneración relativa con respecto a un acreedor si la exoneración de ese crédito en particular pudiera causarle una situación de insolvencia esto es una circunstancia excepcional que deberá valorar el juez se recoge en el 489 apartados segundo y se vincula con el artículo 234 apartado F de la directiva simplemente para determinar se establece una categoría de pasivo no exonerable que se asimila a este artículo 23 apartado cuarto de la directiva este artículo 23 apartado cuarto ya se ha dicho que era ejemplificativo aunque en algunos casos se ha cuestionado este carácter y aunque no se recoge en su integridad sí que se reproduce en parte las categorías de créditos que actualmente van a ser no exonerables bien en función de la naturaleza del crédito del grabamento de la conducta del leudor de la dificultad del acceso al expediente en este caso del beneficio de exoneración del pasivo insatisfecho simplemente y sin entrar en ellos solo voy a entrar en el tema más controvertido que es el del crédito público que se ha añadido a este pasivo no exonerable y ha sido objeto de amplias críticas las principales son las siguientes primero que aunque el catálogo era ejemplificativo perdón del artículo 23 en él no se contenía el crédito público además tenemos una sentencia del tribunal de justicia de la Unión Europea de marzo de 2017 en el caso identi diciendo que la exoneración en este caso de crédito de IVA no era contrario a la normativa europea de ayudas estatales porque además también se le está exigiendo un sacrificio a otros acreedores que no se está exigiendo al acreedor público y por último si tenemos en cuenta que la mayoría de los empresarios personas físicas en España son personas autónomas actualmente con la crisis del COVID la mayoría de finanzas que reciben y las ayudas públicas van a ser su principal deuda si al final cuando el deudor de persona física acceda a la exoneración en Aras a un nuevo inicio o a intentar reiniciar diversas de las deudas del pasivo empresarial para reiniciar una nueva banda en el caso empresarial si con lo que se encuentra es que la mayoría de sus deudas constituyen un pasivo no exonerable del cual no va a poder deshacerse eso frustraría la finalidad de la directiva cuyo objetivo principal es que los empresarios puedan reanacer de sus deudas y en este caso iniciar durante un periodo de tiempo una nueva andadura sin las mismas y con ello ya finalizo muchísimas gracias Lucía por tu claridad y concisión pasamos al turno de preguntas hay alguna entre los asistentes presenciales si, allí en aquellos supuestos en los que uno es administrador concursal pero también como lectrados del deudor muchas veces nos encontramos con que te vienes con esa cara permítame que yo no debo nada a nadie me da todo mucha pena pues lo ideal sería que quizá de oficio señorías, se tuviese a bien acudir a punto en el otro judicial y conozca esa inmersión bueno pues eso más bien se lo tenemos que preguntar a los secretarios judiciales que perdón lectrados de la administración de justicia yo cuando era secretario lectrados de la administración de justicia el problema es que eso supone una carga de trabajo a ver, yo ahora voy a a vender mi libro una carga de trabajo que si tuviéramos en un escenario ideal en el que los jugados mercantiles siguieramos teniendo 400 asuntos como cuando se idearon y se crearon sería una cosa viable actualmente con los números que barajamos yo no le puedo pedir al funcionario que me busque en todos los concursos una averiguación patrigunal en el punto de neutro judicial yo tengo cuatro funcionarios en concursal los jugados concursales tenemos dos funcionarios menos que los jugados distancia y ahora mismo con el aéreo con las GAE estamos desbordados no ya con los concursos de persona física que tenemos una barbaridad actualmente eso sería enviable en un escenario ideal podría ser y se podría hacer pero ahora mismo por eso cuando hicimos el protocolo que ha explicado Isabel lo que hicimos es nos planteamos eso me acuerdo que en una de las ponencias creo que fue Xavi cuando estuvimos hablando sobre esto online lo planteamos y lo puso de reviv y por eso estamos al final porque únicamente se haga en aquellos casos en los que realmente se pida porque hacerlo de oficio nos supondría actualmente con el escenario que tenemos una gran carga y añado a lo de Alfonso que no existe obligación legal de hacerlo porque se podría establecer como uno de los requisitos alguna pregunta más entre los asistentes entre los asistentes virtuales pues muy bien pues doy las gracias a los tres ponentes de esta mesa y sin más dado lo avanzado de la hora animamos a don Ignacio Sancho y a don Joan Picó a que suban la su mesa gracias bien la jornada se va acabando y podemos estar bien contentos de lo bien que ha ido porque de los dos objetivos que teníamos de los dos objetivos que teníamos marcados pues la verdad es que se han cumplido con creces uno era si se puede llamar así el objetivo solidario se ha alcanzado plenamente tengo que deciros que con la ayuda de todos los asistentes podremos cumplir este proyecto solidario al margen de los nueve que os he comentado al principio de la jornada y el fin formativo pues la verdad es que también se ha alcanzado plenamente todas las presentaciones las ponencias de los compañeros y los fuertes del mercantil han sido brillantes con lo cual creo que podemos salir podemos salir de este acto muy bien para acabar tenemos el honor siempre con mayúsculas con la presencia del extintísimo señor don Ignacio sancho gargallo hoy se han utilizado dos similes o dos metáforas uno ha hecho bárbara Córdoba hablando de la familia de los jueces mercantiles pues probablemente don Ignacio sea el padre de esta gran familia al que acuden estoy seguro que acuden pidiéndole preguntas él dice que no pregunto si hay algo de eso y luego José María ha hecho el simil de la cocina y de la bechamel yo creo que don Ignacio es el gran chef del derecho concursal así que estamos todos expectantes a lo que nos digas porque todavía tenemos que seguir aprendiendo muchas gracias muchas gracias Joan por tu presentación pero tengo que apuntar en primer lugar manifestar mi satisfacción por estar aquí poder volver a coincidir con tantos profesionales, abogados procuradores, amizadores concursales eso todo amigos que la verdad es que reconforta mucho volver volveros a ver y estar cerca de vosotros tengo una sensación cada vez que vengo de que como que no me hubiera marchado pero me ha marchado hace mucho tiempo y entonces es un sentimiento muy curioso para la familia yo puedo acabar siendo el abuelo pero el abuelo ya pasado de roscas por eso también pediría comprensión hacia las manifestaciones que pueda mostrar porque uno pierde muchas facultades pierde facultades de memoria pierde facultades de agilidad con la cual tengo que estar más pegados los papeles y en cuanto al chef yo reconozco que no tengo esas habilidades de José María de cocinar es un gran cocinero con lo cual me parece que no se puede trasladar pero bueno muchas gracias y que detrás de todo yo haré mucho afecto y cariño y te lo agradezco mucho y yo iba a poner cuál ha sido la experiencia más reciente en los pronunciamientos que hemos tenido en los últimos meses el último año desde este 2021 verdad es que cuando uno observa y yo lo voy viendo de vez en cuando la experiencia que ha manado el Tribunal Supremo y las entidades que hemos dictado es decir que es un goteo constante y yo no sé si cuantificándolas pues han sido más de 20 sentencias en estos últimos meses que es relevante porque además han sido cuestiones variadas distintas la experiencia ya más consolidada como la restitución concursa que está bastante consolidada y sin embargo ahora van surgiendo nuevos temas que no eran nuevos en el Supremo pero no eran nuevos en las audiencias donde ya se había pronunciado y a ellos me voy a referir el primer bloque son cinco sentencias tienen que ver con la con el convenio o el convenio concursado lo cual también es doblemente satisfactorio en primer lugar porque son cuestiones que nos habíamos pronunciado y dos hay convenios que se han alcanzado un poco el contenido del convenio y los efectos del convenio que se habían previsto y que han sido objeto de impugnación eran correctos o no con lo cual las cinco sentencias van a girar en torno a esto las tres primeras tienen que ver con el contenido las dos primeras y las tres segundas con los efectos del convenio la primera es el 30 de marzo 2021 se refiere al contenido del convenio había habido una propuesta del convenio en el que había habido una espera superior a 10 años el problema que se planteaba es que de acuerdo con la normativa vigente el artículo 100 no hará referencia al texto refundido el contenido tras la reforma que hubo con las leyes durante que todo ley de 5 de agosto en 2014 y luego la ley 9 de mayo 2015 modificaron el régimen del contenido y ya sabéis que ya sabéis que ya no había límite en cuanto los quitas y esperas en el artículo 100 no establece ningún límite planteaba el problema de si por esa misma razón porque no aparecía en el lugar ubicado que es el artículo 100 dedicado al contenido si existía algún límite en relación con las esperas en concreto si podías pactarse una espera superior a 10 años teniendo en cuenta que había una previsión que era el 124, apartado primero que al regular las mayorías para la aprobación del convenio lo que hacía era distinguir en función del contenido y en el supuesto más graboso cuando siguió la mayor mayoría que era el 65% del pasivo ordinario decía cuando la propuesta del convenio contenga esperas con un plazo de más de 5 años por si fuera de menos sería el 50% del pasivo ordinario pero en ningún caso superior a 10 años se trataba de si era posible aprobar un convenio una espera superior a 10 años y que por decirlo así este precepto no estableció un límite al contenido del convenio y lo cual bueno pues la sala la única que hizo fue advertir que aunque en el artículo 100 se regulara el contenido del convenio y no se dijera nada acerca los límites de las esperas el artículo 124 integraba ese precepto en cuanto al contenido al regular el sistema los mayorías de aprobación y al prescribir especialmente en ningún caso superior a 10 años por lo tanto se siguieron 65% cuando estaba en la franja entre 5 y 10 pero más de 10 no lo admite la ley no lo preveía con independencia de que sistemáticamente hubiera sido preferible que esto apareciera en el artículo 100 es muy significativo como el texto refundido así dejamos constancia de ello en el 317 ahora lo hice más claro porque ahora sí que se lleva el contenido y ratifica la extencia de ese límite y lo coloca lo ubica correctamente en el contenido por lo cual de una manera lo que estábamos resolviendo era coherente y el texto refundido no te va para nada lo que aparecía lo único que ha reubicado la regla correctamente en cuanto al contenido segunda cuestión más polémica que esta es en relación con el contenido del convenio y si podía haber un contenido, un convenio que estableciera además de titas y esperas estableciera como un contenido, una propuesta alternativa una conversión de créditos participaciones, acciones de la sociedad pero sólo para los subordinados ¿por qué se plantea el problema? porque el artículo 134 del de la ley concursal parecía que establecía o querían invocar o invocaban eso que establecía un régimen común en el de quitas y esperas para ordinarios y subordinados al decir que los subordinados nunca podrán ser sustentados una quita y una espera superior a la de los ordinarios eso sí, cobrando después de que hubieran cobrado los ordinarios y si entramos a analizar si es posible esto el supuesto hecho había un olfato un poco curioso porque el subordinado era una persona especialmente vinculada a cuantidad había un crédito bastante importante quería era convertirlo en participaciones, acciones para seguir teniendo un control en la compañía pero en margen de eso es un tema de interés porque cuando uno analiza la israelia lleva a cabo una exégesis del precepto aunque inicialmente se puede haber vinculado a entender que aquí hay un poquito de fraude, puede haber un poco de engaño y algo funciona mal en realidad ya veremos como la ley lo permite y por qué, el artículo 102 en relación con el contenido se veía que además de quitas y esperas puede establecerse proposiciones alternativas o adicionales para todos o algunos de los acreedores o clases de acreedores con excepciones de acreedores públicos y entre esas establecía la oferta de conversión de créditos en acciones no establecía ninguna limitación y va dirigido a todos los acreedores podría haber excluido los acordes subordinados pero es que además el 134 que es el que se invocaba precisamente para negar esa posibilidad en el párrafo segundo del apartado primero decía que los acreedores subordinados quedarán afectados por las mismas quitas y esperas establecidas en el convenio para los ordinarios pero los plazos de espera se computarán a partir del íntegro cumplimiento del convenio respecto a estos últimos punto y dice a continuación que da salvo su facultad de aceptar conforme lo previsto en 102 las propuestas alternativas de conversión de sus créditos en acciones luego está previendo expresamente que pueda reconocerse esa facultad a los acreedores subordinados y además al margen lo desvincula de esa equiparación con los ordinarios expresamente por lo tanto se deja esa facultad de optar por la propuesta alternativa de conversión de créditos en participaciones y por lo tanto en principio habría que admitirlo no habría ningún problema para no admitirlo qué objeción había que teníamos una sentencia anterior conocida de 19 febrero de 2013 era un caso donde se había establecido unas quitas más gravosas para los subordinados y ahí hemos dicho que la norma tenía carácter imperativo porque lo que no cabía es que no participaban la votación que pudiera establecirse un régimen más perjudicial por la votación de la mayoría de los subordinados que sí que votan y hubieran perjudicado más allá de lo... y la ley quería garantizar que estarían en la misma situación que los ordinarios porque ellos no votan aquí es distinto, son los ordinarios que sí que votan los que votan a favor de que el subordinado no tengo una quita, una espera distinta sino que tengo una propuesta alternativa de conversión de sus créditos en participaciones o acciones con lo cual en principio la ley lo que en aquel supuesto anterior el 2013 lo que quería era preservar esa situación de los subordinados para que no quedaran perjudicados con ocasión de un procedimiento donde no podían intervenir en la votación pero aquí el supuesto como vemos es distinto y además es que expresamente está emitiendo la posibilidad lo está emitiendo con lo cual sin dejar de ser imperativo en cuanto al primer inciso del apartado del Parrafo Segundo del 2021 sin dejar de ser imperativo la ley prevé la posibilidad de que respecto a las alternativas pueda establecerse específicamente para los acreedores subordinados eso sí, la llave la tiene en los ordinarios que tener que votar a favor pero si por mayoría es votar a favor entonces no hay no hay ningún pues de todas maneras como para dejar una puerta abierta que pudiera haber casos en los cuales se manipularon poco a veces ponemos aquello de en principio eso lo utiliza mucho el Tribunal de Justicia en principio, cuando dice en principio que puedes hacer otra cosa nosotros dijimos un en principio en principio y dejando al salvo situaciones en las que esta propuesta de la alternativa constituye un fraude porque existe un fraude se pone en evidencia y por eso se puede declarar nulo o no aprobar ese convenio pero es algo que no queda que editar esa situación de fraude pues con carácter general una propuesta alternativa como la aceptada que afectaba solo a acreedores subordinados no constituye una infracción negal y por tanto no puede prosperar la oposición al convenio que había estas dos tenían que ver con el contenido las que voy a abordar ahora tienen que ver con los efectos la primera es una sentencia de 20 de julio 2021 y es curioso tenía que venir algún día y vino y vamos a ver en qué consiste tiene que ver con el artículo 135 de la ley que es el artículo 399 actual del texto refundido se refiere a los efectos que la extensión de efectos subjetivos que tiene la declaración del concurso pero la aprobación de un convenio en relación sobre todo las obligaciones de derechos que tuviera el acreedor frente a los dudores solidarios y frente a los fiadores eso es lo que regular hay ya saben ustedes perfectamente que el apartado primero distinguía según hubiera votado a favor hubiera aceptado o había hecho la propuesta en la regulación actual del texto refundido que en realidad es lo mismo estar pensando en la misma situación hubiera aceptado la propuesta de convenio o no lo hubiera aceptado el régimen es distinto nosotros estamos en un caso en que no lo acepto este deudor este acreedor que participó que estaba afectado por el convenio era un crédito ordinario no aceptó el convenio pero no es que hubiera no es que hubiera deudores solidarios o hubiera fianzas es que había un tercero que había ofrecido una garantía real había un tercero hipotecante el problema es que esta situación no se regulaba ni el artículo 135 antiguo de la ley ni el actual 399 hacen referencia solo a que ocurre respecto a los deudores solidarios y los fiadores y que ocurre con con esa hipoteca porque si aplicamos el régimen legal queda reducida, hay una quita y si hay una quita pues en principio la obligación por las que respondería la hipoteca sería la de la obligación que sufistiera el problema es se puede extender por el hecho de que se haya probado un convenio y se ha extendido los efectos a él lo que no aceptó de dar lugar a una merma en sus garantías reales que hubiera recabado un tercero o no afecta a eso en realidad es interpretar el artículo 135 el actual 399 y ver si si por la ratio del precepto debe incluir o no también la prestación de garantías por terceros entonces entendimos que la ratio de la norma es garantizar a la creador que no vota a favor de la propuesta de convenio que esa aprobación no afectará los derechos que tuviera frente a terceros esta es la ratio lo que pasa es que está pensando en los dudores solidarios y está pensando no sé qué pensará la ley no sé si piensa pero el legislador que lo escribió pensaba sobre todo en dudor solidario y en él y en los fiadores porque hubo armas como una garantía que podía existir garantías aportadas garantías reales y que ocurre con ellas y nosotros entendimos que aunque la norma no haga únicamente referencia expresa haga únicamente referencia expresas garantías personales, fiadores o avalistas tiene sentido que corran la misma suerte las garantías reales prestadas por terceros como en este caso una hipoteca otorgada por un hipotecante inaudidor ¿cuál es la razón? la razón es que estriba en que el sacrificio que comporta para la credor que no acepta la propuesta de convenio ve se arrastrado por lo acordado por otros acreedores con el deudor está justificado dentro del concurso y por la finalidad de facilitar con esta reestructuración de la deuda la continuidad de la actividad económica el deudor concursado pero no tiene tanto sentido que si tuvo la precaución de recabar garantías que las tenga que percep cuando él no ha consentido en esa quita entre comillas y por eso la misma razón que el legislador lleva a explicitar incluir aquí en este precepto el deuda solidaria y los fiadores estaría también la garantía la hipoteca prestada por un tercero el deudor y por eso decíamos no está justificado que este sacrificio que entraña a haberse arrastrado por los océptos de un convenio no aceptado en concreto por las quitas y esperas no consentidas se extienda también a las garantías que en previsión del incumplimiento del deudor hubiera recabado el acreedor de terceros hablamos en general de garantías personales o reales y por eso consideramos que los terceros que habían prestado esas garantías no tienen por qué beneficiarse de las razones concursas que justifican el arrastre de efectos solo dentro del concurso y a los efectos de bien estas tres que voy a comentar giran en torno a lo mismo la siguiente que es del 27 de julio es lo mismo curiosamente es lo mismo pero con una prenda es lo mismo si no lo voy a repetir hace referencia a la sentencia anterior de 20 de julio y lo único que es un asunto más complejo y que lleva a otras cuestiones que no es un propósito concursado es que se refiere a la ejecución de la pérdida pero hay un apartado que se refiere a esto lo traigo a la acolación porque si alguien pudiera dudar si era una sola sentencia no era jurisprudencia y era una locura que les viene a la cabeza o en sentido volvimos a coincidir en lo mismo ahora ya son dos o más sentencias con lo cual tiene el carácter de jurisprudencia y la tercera sentencia sobre esta materia es la de 29 de septiembre de 2021 de este año este caso es curioso porque aquí se trata de los efectos del convenio en un caso en el que no queda muy claro la entidad crediticia había prestado su consentimiento o había aceptado un convenio hay un primer problema y es quién tiene que probar a Créditar si lo aceptaron o no aceptaron teniendo en cuenta que ella tenía un fiador el fiador era el administrador de la dudora concursada las cuestiones tiene que probarlo la entidad financiera o el fiador ahora esta vez en las carreras de la prueba también está en función de la circunstancia concreta quién tenía facilidad probatoria el administrador de la compañía había estado en el convenio había llevado sabía quién había votado o no aportó el convenio pero no aportó quiénes habían adherido a él o quiénes habían aceptado lo mismo que aportó el convenio podía haber aportado quiénes lo aprobaban con lo cual en principio le hubiera correspondido a él de todas maneras por si nos hubiéramos equivocados en esa primera apreciación tuvimos un poco como el vertigo de entrar a resolver sobre una cosa que no habíamos resultado nunca que era el apartado segundo que ocurre cuando la credor vota a favor del convenio que ocurre con sus garantías con las garantías fuente a fiadores y con los dudores solidarios en este caso un fiado por qué cao ahí ya la regla es distinta la voy a leer el apartado segundo dice la responsabilidad de los obligados solidarios fiadores o avaristas del concursado frente a los acreedores que hubieren votado a favor del convenio se regirá por las normas aplicables a la obligación que hubieren contraído o por los convenios que sobre el particular hubieran establecido que había un poquitín de confusión un poquitín y por qué había un poquitín de confusión porque parecía que se entendía que esta referencia al convenio era al convenio concursado y argumentaba si ahí aparecía o no aparecía pero ese convenio no es el convenio concursado es lo convenido entre quien presta la fianza en la relación de fianza la fiancamiento y el acreedor el favorecido por la fianza dependiendo de lo que hubieran previsto pero es que acá la adicción legal ya veremos como el texto refundido cambia un poquitín y se ve más claro porque en la de la original y concursado que se habla si se requiera por las normas aplicables a la obligación por ejemplo del código círculo respecto a la fianza que ocurre con las quitas con las condoraciones partiares y que ocurre en el caso de esperas o bien por los convenios en plural en realidad por lo pactado eso se ve mucho más claro en el texto refundido en el actual 3992 fíjense en la adicción legal dice la responsabilidad de los obviados solidarios fiadores o abalistas del concursado frente a los acreedores que hubieran sido autores de la propuesta si hubieran adherido a ella salvo que hubieran revocado la adhesión o hubieran votado a favor de la misma se agirá por los pactos que sobre el particular hubieran establecido a valla de pactos que hubieran establecido primero hablan de pactos y luego el régimen legal en la originaria ley concursas hablan primero por el régimen legal o pactos, pero en realidad en orden lógico primero es lo que has podido pactar y si no has pactado nada el régimen legal ¿Qué ocurre? pues que con esta regulación más clara se ve que hay que estar a qué pactaron y lo que ocurre es que yo sí que rogaría y me dijeran la hora si me estindo mucho me lo dicen ¿Hasta qué hora puedo dar la tabarra aquí? puedo me han dicho que hasta las nueve si alguien que sepa por lo menos hasta dónde va a aguantar si alguien no puede pues lo entenderé perfectamente Dios estaría en el celular me decía que aquí había una cláusula en el afianzamiento y en la cláusula en el afianzamiento se preveía que se preveía expresamente esta situación y decía la deseo o el voto favorable de la caixa a un convenio concursado sigue el contingut de este convenio si implica y esperes al máximo legal no impedir la plena substancia de los derechos de los obligados o garantes no concursados que consenten que consenten expresamente y en la cláusula de la caixa a men en la que está adhesión la traducción al cristiano que habían hecho que consenten era que consientan no que consienten sino que consientan entonces al traducir por consientan entendieron que siempre y cuando consientan más adelante en esta quita y en esta espera pero en realidad es que en el pacto consentían la posibilidad de que la caixa votara a favor en un convenio con lo cual habían prestado consentimiento se tenía que rejir por la acuerdo por el convenio pactado entre ellos o por lo pactado entre ellos y conformado pactado entre ellos ya prevían cuando prestaron en la fianza ese escenario pues entonces no queda mermada la posibilidad de decirse contra el fiador porque el fiador cuando prestó el consentimiento a la fianza ya sabía que en caso de convenio si la caixa votaba a favor de una quita esa quita no le iba a beneficiar bien pues nada hay que decir que venía de palma de Ibiza o una cosa así el problema venía no de aquí yo creo que venía de Ibiza ahí bien vamos a ver, luego el segundo bloque es sobre clasificación de créditos voy a dejar aparte una sentencia muy conocida en 9 de febrero que entra dentro de un bloque de la de 15 de enero de 2021 que se refiere al derecho de separación porque ya es muy conocida y ha sido muy comentada con lo cual sin embargo voy a ir por esto de las garantías a un caso que es el caso de la sentencia 22 de junio 2021 esta sentencia se refiere a cómo interpretar el artículo 92.5 en un caso de subordinación de personas especialmente relacionadas con el deudor en este caso de la persona jurídica y cómo interpretar aquello de que afectará esta subordinación en caso de los créditos nacidos de préstamos y los de créditos derivados de actos de análoga finalidad el caso era una había una compraventa con un precio aplazado y el problema era la compraventa con un precio aplazado es equivalente a una fianza es equivalente a una especie tiene una finalidad análoga al crédito al préstamo entonces ahí lo que vinimos a decir es que dependiendo de las circunstancias habrá que extraer si dependiendo de las circunstancias y condiciones en las cuales se lleva a cabo la operación hay que extraer una finalidad económica de financiación de la sociedad compradora en este caso el elevado porcentaje del precio que fue objeto a aplazamiento de 600.000 euros más de 500.000 la mayoría en segundo lugar el amplio periodo de amortización en 7 plazos anuales la refinanciación que hubo después que supuso el reconocimiento de una deuda más tarde y después del vencimiento del pago previsto en el contato compramento o sea que todavía había facilitado más por un importe que todavía quedaba un elevado más de casi 400.000 euros si había quedado pendiente de pago 500.000 y eso pasados los 7 años en esas condiciones entendimos que que esta obligación que esta situación sí que era equiparable a actos con análoga finalidad se refiere al préstamo porque tenía como una finalidad económica de financiación de la sociedad compradora aunque formalmente fuera un compramento pero la la concesión de un plazo en estas condiciones, estas circunstancias con lo cual que hay detrás de esto no quisimos decir que siempre que hubiera una compraventa a plazos de bienes y modos, no estamos en bienes modos porque tiene un régimen especial no quiere decir que eso con carácter general siempre sea una situación de análoga finalidad al préstamo pero puede que lo tenga y para ello que hay que acudir a las circunstancias tenemos que valorar en este caso eran las que teníamos el caso concreto para que ve si se estaba de alguna manera financiando la adquisición del inmueble de una manera donde había un peso fundamental en la financiación bien la otra cuestión que quería abordar es una sentencia de 26 de mayo de 2021 en este caso los hechos vale la pena que los tengamos en cuenta que es prestataria de dos préstamos apianzados de forma mancumbrada por fiadores demand por unos fiadores entonces que ocurre por hacerlo fácil y rápido o sea el la credora que es la financiera era persona especialmente relacionada con el divino era la cam que a través de una sociedad filial suya que tenía doradas acciones y que era socio única tenía un tanto por ciento que ya le hacía para decirlo así persona especialmente relacionada con el divino como cual la cuestión estaba en si tenía una garantía real y dos fiadores la consideración de crédito especialmente de la consideración de la creditor especialmente relacionada con el divino y la subordinación de la creditor daba lugar a que aplicando el artículo 972 se levantara la garantía real y el problema era se levanta también la garantía personal porque porque el precepto dice que dictado auto declarando extinguidas las garantías de cualquier clase constituidas a favor de los acreedores de aquel de los créditos perdón de que aquel fuera titular estoy hablando del precepto originario que era el que aplicábamos que era el 972 dice de cualquier clase garantías de cualquier clase luego también son las fianzas y si atendemos a la ratio del precepto es hacer efectiva la subordinación en el concurso al privar a la creditor concursal persona especialmente relacionada con el divino concursal de cualquier garantía que le permitiera cobrar en el concurso con alguna preferencia en este caso una hipoteca para que sea efectiva pierde la garantía puede ser excesivo pero esa es la finalía que tiene la cuestión es tiene sentido que pierda las garantías frente a terceros nosotros entendemos que en atención a esta finalidad tiene sentido que las garantías que el juez del concurso declara extinguidas sean las que afectan directamente al concurso las que impiden que cobre entre el concurso con los activos del concurso y fundamentalmente las garantías reales pero no tiene sentido que afecte a otras garantías que hubiera acabado de la creditor cuya realización no afecte negativamente al concurso como puede ser garantías reales otorgadas por terceros y personales constituidas en lo que caliente por terceros y si se fija el actual precepto del texto refundido es más largo el 202 apartado primero que es el equivalente al 972 lo que dice ahora es que en juez del concurso vencido el plazo de impugnaciones y más trámites dice dictará auto declarando extinguidas las garantías de cualquier clase constituidas sobre bienes y derechos de la más activa porque está pensando por ese rato que decíamos antes el sentido que tiene es que no pueda cobrar de los bienes del concurso eludiendo alguna manera su coordinación la sanción que suponía la subordinación este asunto tenía un aspecto civil muy bonito para los amantes del derecho civil muy bonito porque se trataba de aplicar el 1852 que dice lo siguiente si ya es un precepto que tiene mucho sentido dice los fiadores aunque sean solidarios quedan libres de su obligación siempre que por algún hecho de la creditor no pueden quedar subrogados en los derechos hipotecas y privilegios del mismo aquí había perdido la hipoteca que al fiador podía decir bueno yo afianzo pero hay una hipoteca sé que si tengo que pagar me subro con la posibilidad de la creditor y tengo la garantía real el problema es que aquí no tengo la garantía real porque se ha levantado esto es un acto un hecho posterior de la creditor que impide alguna manera o poder satisfacerte el crédito con las garantías con las otras garantías alternativas en este caso reales que tenía el lo que sube hace a este precepto el código civil es un deber de buena fe el acreedor no debe perjudicar la vía de regreso del fiador cuando este perjuicio no forma parte del sacrificio típico al que se somete el fiador y la cobertura del riesgo del acreedor sea compatible con la conducta que se atenta de los intereses del fiador el problema, aquí podríamos pensar que pasaba esto pero no podríamos pensar porque hay un matiz es cierto que pierde la garantía la pierde no va a poder colocarse en esa situación del acreedor de poder cobrar el crédito pero por una circunstancia que ha caído con posterioridad que es el concurso la consideración de personas especialmente relacionadas al condidor porque además la subordinación el criterio de subordinaciones en atención a cuando nació el crédito por lo tanto cuando nació el préstamo y cuando el préstamo la garantía y entonces ya sabía que se hubiera un concurso y no sabía que se hubiera un concurso y no sabía que se hubiera un concurso y no sabía que se hubiera un concurso porque ya sabía que se hubiera un concurso se iba de bueno, podía saber en ese momento yo he venido a pensar hay momentos de euforia donde todo iba bien antes de que viniera la crisis y todo uno solamente pensaba bueno, es lógico pensar por eso son empresarios pues pesaban los beneficios lo que podían llegar a conseguir pero bueno, fue todo bien entonces por lo tanto en este caso concreto no nos encontraríamos en este supuesto de que prevé el artículo 1852 y por lo tanto no podemos entender que hubiera un hecho porque el acto determinante era coetáneo bueno, los relevantes quieren esa circunstancia que es la que determina la pérdida la garantía era coetánea la prestación de la fiata por lo cual no podía cogerse ahí bien luego hay una vamos con un tema de contratos un tema que yo he de reconocer esta sentencia es muy discutible, ya lo digo antes bueno, es una sentencia de 4 de mayo 2021 es un arrendamiento o cesión de plaza de ataque era un club náutico pero que el club náutico establecía contratos por 10 años eran anuales eran anuales las rentas lo que pasa es que para financiarse los arrendatarios los titulares de esos derechos pagaban todo anticipadamente pero claro, luego se declaran concurso club náutico y era como ubicamos el crédito de estos que en realidad es a seguir ocupando a seguir usando la plaza dentro del concurso formamente en la existencia dice una cosa que es lógica vamos a ver aquí que hay el artículo 61 ha apartado primero ha apartado primero y es aquí está pendiente de cumplimiento al contrato de arrendamiento de plazas está pendiente de cumplimiento solo por una parte que es el club náutico que es la concursada y digo que es polémico lo que hicimos porque no nos parece yo digo que todavía tengo dudas si no no hubiera hecho este preámbulo lo que llevo fue lo siguiente es una ficción esto es un contrato de trato subtechivo es un contrato por 10 años y cuando nace la obligación de pago como todos los contratos los subtesivos, los períodos correspondientes los cuales se puede llevar a cabo esas prestaciones independientes y que tiene una consideración independiente respecto al resto, o sea, y es que anualmente nace la obligación de pago y la obligación de seguir cediendo otras cosas que han establecido un plazo de 10 años para esto de tal manera que consideramos que en un contrato de trato subtechivo combinación recípoca habrá obligaciones pendientes de cumplimiento por ambas partes cuando se detra el concurso de su propia naturaleza pues estarán pendientes de cumplimiento por ambas partes en relación con las prestaciones subtesibles de aprovechamiento independiente correspondiente a las futuras anualidades pero el cocurre se ha apagado todo antes y ahí entendimos que lo que había de una financiación y que las cantidades entregadas eran a cuenta de cuando surgiera la obligación y cada obligación iba surgiendo cada anualidad subsiguiente y por eso no dejaba de existir una obligación o existía una distinta vez que se aplicaba las cantidades ya entregadas porque además se había convenido así para salir al paso de la situación de crisis de la necesidad de tesoría pues habían convenido que hicieran las aportaciones anteriormente pero cada vez las consecuencias hay que colocarse en el concurso el concurso significaría continuación que perderían los derechos entre comillas a trasmático o a una obligación de hacer o en este caso de disponer en términos económicos para poder ser cuantificado su crédito y perdería la concesión y a parar a otro y perderían los derechos de estar ahí total que lo consideramos así y todavía estoy pensándolo y ya termino con una sentencia del 25 de septiembre dicen que a las nueve cierran la universidad y entonces esto es más grave que nos pueden cerrar con lo cual yo antes de las nueve he terminado simplemente comento una sentencia que es un contrato de compromete a un solar que estaba pendiente de cumplimiento al tiempo de clavarse el concurso era imposible cumplir unos términos en los cuales había establecido debía entregarse solar en unas terminas condiciones ya no se podía andar al tiempo de clavarse el concurso la administración concursal clasificó el crédito como un crédito ordinario pero qué crédito ordinario el de la devolución de las cantidades como consecuencia de la resolución del contrato y no lo impugnó pero tampoco había comunicado ese crédito simplemente lo incluyó la administración concursal y ahora he ejecutado una acción no de resolución del contrato y reclamación de ese crédito como crédito contra la masa sino de cumplimiento del contrato y entonces gravitaba aquella sentencia que habíamos dictado el 19 de julio de 2016 donde habíamos dicho que en caso de resolución del contrato el crédito derivado de resolución del contrato ya había sido comunicado y había sido reconocido aunque su naturaleza hubiera sido el de crédito contra la masa que daba vinculado afectado por ella ¿Y en este caso? En este caso no ¿Y por qué no? Porque no estaba ejecutando la resolución del contrato y el crédito reconocido como contingente en el concurso lo era en la contingencia de que se resolviera el contrato y surgiera la obligación de restituir la cantidad pero no en el caso en el que pidiera el cumplimiento del contrato cuestión distinta es que cuando no se pueda cumplir y natura sea por equivalente y hay que cuantificar pero que no tiene porqué coincidir exactamente con el importe de las cantidades a devolver y las cantidades a adelantadas inicialmente y por eso habría que hacer una liquidación de la relación para determinar el importe y por eso en este caso entendimos que no había esa esa identidad con el caso anterior porque el caso anterior era el mismo crédito que era el crédito derivado de la resolución la devolución de las cantidades entregada pero aquí no, aquí es otro distinto cuestión, lo que no sabemos es cuánto sería podría coincidir o no pero no sabemos cuánto sería habría que liquidarlo y por eso no sé qué pasaría si nos enviarían aquí a alguien yo voy por terminar la sesión muchas gracias por su atención bien pues bien pues o que ya me están haciendo festos desde fuera de ahí fuera animo a Miguel Ángel a que suba a la mesa simplemente deciros que gracias a todos quiero que agradezcan a Núria Riera a todo su equipo, al equipo técnico de la universidad que ha sido de manera gratuita su intervención llevan toda la tarde trabajando desde las tres gracias Núria y todo tu equipo gracias Miguel Ángel por permitir que esto se vaya materializando dos años cada dos años gracias Ignacio por seguir confiando con todos nosotros con qué sencillez explicas cosas alto complejas es increíble te lo agradecemos tenemos la palabra no voy a volver a dar una sesión simplemente me han otorgado el honor de dar por concluida las jornadas y por lo tanto formalmente doy por concluida las jornadas