 עוד רדיקו, פונדמנל פרינסקוי ולרדיקי, רשיאלי סלטינטרסטי, אינדיביגייבור, זה ירון בוקשו. הוא הולכים הבאים כולם לתוכנתו של יורן בוק, תודה שאתם מצטפים אלינו. סלטינטרסטי, זה ערב מוצאי שבת, פליז, רק תחילת היום, אמצע היום, מצטפים עוד אנשים, בואו אז מטפל בזה יופי, בואו, שלום. כן, אז קודם כול ברוכים הבאים, שלום ירון, ואנחנו בקיף נגשים לעוד תוכנית בעברית בסדרה, ופעם יש לנו טריט מיוחד, איזה שדרוג מיוחד, ואנחנו מערכים במסגרת התוכנית את דנאל בן נמר, מייסד ארגון תמונת ניצחון, זה כמובן מתגבר על אנדנל, אני אציד את הדקה וזה כמובן מתחבר לנו לנושא הדיון הכללי של מה לא למדנו בשלושים ושלוש שנים האחרונות, מאז המתקפה של סדם חוסן על ישראל מתקפת התילים של מלחמת המפרט שהייתה ב-90 ואחת, עכשיו לדנאל, על דנאל הוא מייסד ארגון תמונת ניצחון, בעברה הוא בוגר קוס חובלים, שירת כקצין בצוללות, והיה אחראי על רכה שמלך למערכה צוללות, אמצאי לחימה למי שצריך, לאחר השכרור, עקים אמותה בשם היוזמה לצמצום השפרור ובשביל באוקטובר, עקים ועוביל את אחד מחדרי המלחמה, להשפעה ומעווק על דעת הקהל, שהיו אפקטיבים בישראל יחד עם אלה קנן ודני בולר, שמות שאנחנו מכירים איתב, והגיע ליותר ממה חמישים מיליון חשיפות אורגניות לאורך המלחמה, עם שורה של תכנים שעפכו לסמל, כמו התמונה של דגל אוקראינה באזר, ועוביל את ההקמה של הארגון תמונת ניצחון, אז דנל אני אשמח באמת שתסביר לנו קצת העניין, וכיצד הארגון הזה מהווה שינוי קונספציה, ביחס להגישה של ישראל, להאויבים הסובבים אותנו. כן, אז תודה באמת על ההצגה, וכיף להיות פה, אני אגיד שאנחנו נקמנו את התמונת ניצחון בבורי דצמבר, משהו מוחותשיים, מוחותשיים, בחצי זה תוך המלחמה, כרגע, כן, שבעצם הבנו שחמאס הוא רעיון, הוא לא מן הרעות, הוא לא הנהשק, הוא גם לא, אז לכרגע, נכרגע, שומעים אותי? כן, כן, שומעים אפשר, נעולה. אז הוא לא הנהשק, הוא לא מן הרעות, הוא גם לא סינוע, חמאס הוא רעיון, ואם אנחנו רוצים להתמודד עם הרעיון אז אנחנו צריכים לפעול, כמו שפעלו בגרמניה, אכן לכם את העולם השנייה בתוכנית מרשל, בצורה של חינוך מחדש לאור 20 שנה. זה התשתית הרעיונית שעליה, כאמינו את הארגון. כן, אז זה קודם כל גישה רעננה, כי אני יודע שבמשך שנים אנשים שדיברו על התכנים במערכת החינוך במזרח ירושלים ובגדה, ותחלס אפילו בבתי הספר הישראלים, תחת מערכת החינוך, לא מלמדים בעברית. זאת אומרת, ובעצם מגדלים דור של אנשים שמתקשים להיכנס לשוק העבודה הישראלי ולהשתלב בחברה הישראלית. אז גם זה דבר שקיים פה. גם אני רוצה רגע להוסטיף פה, בואו, אז כי יש לנו הרבה פעמים את התחושה שאתה יודע שאנחנו נרחמים את זה דבר במחבלים, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש פס יצור למחבלים האלה. זאת אומרת, הוא נקרא אונרה. אני אומר פה מילה שכולנו מכירים, אבל לצערי, וככה אני בסיכות עם הרבה אנשים גם בהנגה ישראלית, לא מצליחים לייצר את השינוי במדיניות כלפי אונרה, נמרות של כולם ברור שזה מה, אני רגע אולי להגיד כמה זה אונרה. אונרה הוא קומה כסוכנות הפליטים, נאחר 48. אני מטרה, נפתור את בעת הפליטים הפלאפטינים. שליחה, אני קצת מקורר, אז זה... אין בעיה. הוא מקווה שזה לא עובר, אבל מה לעשות. ובעצם, הבנה שלנו גם מזגרת בחינוך מחדש היא שאחד הדרכים שאחד דברים צריך לעשות, זאת אומרת, לצגור את אונרה בהקדמת. וזה משהו שאנחנו קוראים לו גם עולם הממשלה הישראלית, שכל המקוד צריכה לפעול בעצמה, אבל גם עולם לא יתכן שהעולם הליברליה מערבית, תומך ברעיונות ובאיך אינוך. ובחינוך שניתן באונרה, ואני אגיד אפילו יותר מזה, מי שרוצה לסיים את השכסוך, חייב קודם כל להתחיל לסיים את בעת הפליטים. כן? האזעתיים ימשיכו להתנגד לישראל, ולקח את כל השקל שנכנת בסיוע הבין-לאומי, למינרות ולטרור, כל עוד הם לא יורו את עצמם כאזעתיים. אם הם מאשדוד במקור, אשדוד, או אם הם מאזרוש קלון, או אם הם מילוד, הם ימשיכו תמיד לרצות לחזור לפלסטין מהים הדנאר. זאת אומרת, כשאנחנו רוצים פתרון אמיתי, באזע, אגב, גם יהודה ושמרון, וכרגע אנחנו עוסקים באזע, תייבים להבין את זה התפיסה, שהם לא שייכים לאזע, הם אינם עזעתי. היא זאת שמביאה עלינו את המלחמה שוב ושוב ושוב. בין היתר כמובן, זה גם נכנס עם תפיסה של ג'יהד אישית, שהיא לא רק תפיסה של ג'יהד לאומי, שכל אחד יכול לקראת פה אחריות, אני לא אכנס לזה, אבל אונרא בהחלט זה אחד הדברים שאנחנו צריכים, אנחנו יודעים גם שיש אינטרס בסופו של דבר, גם בישראל וגם בעולם, מבינים שזה אחד הדברים צריך לסגור, אנחנו קוראים גם לפגרת אונרא. אז מאוד מעניין לשמוע, מישהו שמתייחס לחמאס בתור משהו רעיוני, אחרי 9-11 לפני 20 משהו שנה, קשה להאמין, אחד הדברים שאני ואחרים עבדנו קשה עליו זה לעשות להגדיר את על קהידה כרעיון, לא כארגון, רעיון של ג'יהד, רעיון של סוג מסוים של ישלם, וכחלק מזה צריך זרעות את המתעודים, את המקומות בעולם שבהם מתעסקים עם זה, זאת אומרת, אפשר להכיב את זה, אפשר לביס את חמאס רעיונית, אולי בלי לביס את איראן, כי בסופו של דבר, רעיונות האלה באים מישהו מקום, הם באים ממקום פוליטיזר, זה לא במקרה שאיראן נותנת כסף לחמאס, זאת אומרת, יש פה קומבינציה העולמית בעצם, של מנגונונים של ג'יהד, שאונרה אני מסכים אתכם לגמרי, אונרה בעצם מאפשרת להם לעשות את מה שהם רוצים, היא לא המקור, אבל היא זו שמאפשרת את כל זה. מניעתי, איך הגעתם למסקנה הזאת, שבעצם מדובר פה רעיון, ובניין רעיוני, כי זה, אני כבר אומר את זה, יותר 20 שנה בישראל, וכאילו, אף אחד לא מקשיב. תראה, הן דרך הזה תחס לאיראן, אבל העניין, שחמאס הוא רעיון, הוא היה אינטואיציה של הרבה מאוד ישראלים, הרבה מאוד אנשים הרבה העולם, אני חושב שהמציאות יידעה לנו את זה. בשיבה באוקטובר ראינו, את מחבלי הנוכב הנכנסים, ואחרייהם, או גם אגב, אחרי שכתופים נכתפו לאזה, המון מוסעת שטוף שנאה, פשוט, איבש הראשון מאיפה הגיע שנאה הזאת, בתוך המוחות האלה של אנשים. כאילו, זה הייתה, הבנה כל כך ברורה ובעירה, לפעמים אתה יודע רעיונות, או תפיסות, כמו חמאס הוא רעיון, צריכות איזשהו אירוע, במציאות, בחיזיו המציאות כדי שיהיה אפשר, להדהד את זה. אני אגיד לך את האמת, אנחנו התחלנו באזור ינואר, קמפיין לעלות למודעות, את זה שחמאס רעיון, זה לא היה כזה קשה, זאת אומרת, מהר מאוד, כולם, כולל כולם ומדהים, בשמאל במרכז בימין, הבינו ועסקימו איתנו, וגם כתבו על זה הרבה איתונאים, וגם חבר'ה כנסת, וגם, צריכה אגיד ראש הממשלה, ושרים בחירים, התחילו להתבטא על דרדיקליזציה, ועל חינוך מחדש, לתחמאס, אנחנו רציניים בנוגע, למשימה הזאת, אנחנו לא יכולים להתייחס, רק לנשק ולמינרות, כי אחרי דוד שנה או שנתיים, זה כמו הגוף, שיצמיח ראש מחדש, אנחנו רוצים לתתפל לו בעיה הזאת, צריך להגיד האמת, יש מודלים, שעבדו בהיסטוריה, גם של העולם המערבי, וגם של העולם הערבי, שמשמשים, אחד מהם זה תוכנית מרשל בגרמניה, מי היה מאמין, שאנחנו והגרמנים, נהיה איך חברים כאלה טובים, זה באמת, מי ששואל את עצמא את השאלה הזאת, ברצינות, ורוצה לחקור את התשובה, יגיע בסופו של דבר, לעובלה של בעלות הברית, את המדיניות במערב אירופה, אגב גם במזרח, מבחינה הברית המועצת, אבל אין מול גרמניה, קרן, על יפן וגרמניה, כי אני מסכים איתך, אבל מאוד חשוב, שגם במקרה של יפן וגם במקרה של גרמניה, לפני שנתנו להם כסף, לפני שהיה מרשל פלאן, היוויסו אותם. זאת אומרת, לא רק נצחו, היוויסו, היוויעו אותם לכניה, בלי שום ספקס, זאת אומרת, שלא נותר להם שום לצאת מזה, הגרמנים היפסידו, היפנים היפסידו, ומאוד קשה, מאוד קשה, שום דבר לא ירוזר, זאת אומרת, מרשל פלאן לא ירוזר, אם הגרמנות לא הייתו, היא הקורת הצבטומיות, וקשה כולם כולם ירוזר איתה ירון, זאת שאלה מעולה, ואני רוצה להתייחס עליה, בעצם אתה אומר, מצחון, בא לידי ביטוי ומנצח, אלא בהגדרה של המוסד, כשהמסיד מכיר, בכך שהוא היסיד, אז אפשר לעשות שינוי עומק, שאני רוצה לספר לך משהו, אנחנו לא מדברים על הנצח את מלחמת 2023, אנחנו מדברים על לנצח את מלחמת 1948, באיזה מובן. הפלסטינים לא מכירים, בכך שהם מכירים, אנחנו לא הסכלנו לאורך השנים, לבוא ולהגיד, ולעמוד על כך, שהם עשידו ב-48, לא הסכלנו לעשות זה, לא מול עצמנו, לא מול העולם, ולא מול הפלסטינים. אני חושב שזה, אם הולכים אחורה, אפשר אולי למצוא שורשים לתפיסה הזאת, בעגוד של רודרו ווילסון, שהתחיל את השינוי, השינוי בהיסטוריה, בעצם חשיבה של מדינות, מעזן כוחות, ובעצם ניצחון ופתעת במלחמה. אבל, לא נלך עד כדי כך אחורה, אני אגיד שאתה צודק במיליון אחוז, כדי שמצליח לשנות את התפיסה הפלסטינית באזר, הם צריכים להכיר, בקך שישראל נצחה, ומי שעשם במלחמה הזאת, הוא חמאס, ולא רק חמאס, אלא התפיסות הג'ידיסטיות, שקוראות למאבק והשלטת היסלאם, בכל העולם, הפצצת היסלאם כל העולם, ומאבק, באציונות, אם אני צריך לסכם, אם אני צריך לסכם את השורה התחתונה בקשר הזה, תמונת הניצחון, צריכה להיות כזאת, אני אגיד עוד כמה פלמטרים, שלדעתי צריכים לקראת את איראן, ואני גם רוצה להגיע לזה, תמונת הניצחון, אחת נדברים שצריכים לבוא לדעי בטעים, תמונת הניצחון, היא כזאת, שהפלאסטים, אם אומרים, ההפסד שלנו במלחמה הזאת הוא תוצאה, שלכך, שלא הכרנו בהפסד 48. אם היינו מכירים בהפסד 48, היהודים והציונים, לא עליה מחפט מאזר, משותחת ומסג סגז, ופתוחה לעולם, אם רק היינו, מגדירים את עצמנו כאזרטים, ששייכים לעזור אזר, לעזור פלאסטים מהיה מדנר. אז רק תיקודם שתיה דוגמאות, גרמניה ויפאן וצדקתר, כשאמרת שתריך קודם לנצח, מנסקים זה לחלוטין, אני רוצה לתת עוד שני מודלים, שבעצם, בשרעתם אנחנו קוראים לפתרון ביום שאחרי באזר, והמודלים האלה זה המודל של חינוך מחדש בסעודיה, ובאיחוד האמירויות ב-20 שנה אחרונה. בעצם, מאז 9-11, שתי הממשלות האלה, המדינות האלה, המנהיגים של אותם מדינות, הבינו, שהם חייבים לעקור את האסלאם הרדיקלי משטחן, כי אחרת בית המלוכת, אתה יודע, והיא אינטרסים קרים, בית המלוכה שלהן, בסכנה. באמת הם לא עברו את אותם שינויים שעברו בעביב העמים הערבי, ב-2001 עד היום, אבל, וזה כתוצאה ממדיניות מאוד ברורה בהקשרה, והם דוחקים, בשעודי דוחקים את ההואה, מהשלטון. בשנים ממש, כששמורה אנחנו, אני אני מקווה מאוד שהמאזינים כאן יקבו אחרי זכרי עמוד תמונת נמצחון, ואתם מוזמנים גם אחרי בטוויטר, דנל בין אמר, מכיוון שאנחנו מעלים שם ממש אוכחות לאורך כל ההיסטוריה ב-20 שנה האחרונות, איך הסעודים ואיחוד האמירויות שינו את ספרי הלימוד. הורידו תכנים אנטיציונים ואנטישמיים. הורידו פרשנויות של הקוראן, שקורות לרצח יהודים ולג'יהד, ולדברים מדהימים, הם עוברים באמת, רואים מוחם אדם סלמן, ראש הליצר הסעודיה, איש הכי חזק בסעודיה בא ואומר, אנחנו הולכים במאה ה-21 לעשות שינוי עמוק, רנסנס במזרח התיכון מדינות הרב הולכות להצטרף אלינו זה הולך להיות כמו אירופה של המאה ה-21 לדברים מדהימים, אנחנו חייבים לשמוע את זה, לא בגלל ופה אני רוצה רגע להבהיר לא בגלל שהגישה שלה או יש לנו פרטנר לשלום אפשר להמייח את הנשק, מה שנקרא תפיסה את המזרח התיכון החדש ששימון פרס, וזכרנו קודם את וילסלון בהקשר הזה זה מאוד קשור. יש פה עניין של אינטרסים קרים, אם עבור סעודיה והיחוד האמירויות עבורו בתחון שלהן צריך לפגוע בהכים המוסלמים את התשמע מהיום כל היום וכל הלילה שיחות שמגיעות מריאד לירושלים, שדורשות מהנגה הישראלית להשאיר מחמאס אבק לא להשאיר אותו בשום זאת אומרת, אין דורשים איתנו לקטוש את חמאת כי הם יודעים שעזר סניף של הכי המוסלמים שהם בעצמה מלטים לקטוש זה פעם ראשונה פעם שנייה, ופה הדברים מתקשרים פעם שנייה כולנו יודעים שבמאזן כוחות המזרח תיכוני יש לתציר אסלוני המטון יש ציר שלישי שהרבה פעמים לא מספיק מתייחסים אליו והציר הישלמיסטי שכוללת כתר טורקיה האחים המוסלמים בכל האזור הזה, אל ג'זירה כמובן כאיזושהי שופר של הרעיונות של הציר הזה, אבל זה לא זאת אומרת הציר השיל, הציר הישלמיסטי, לא חדיהם צריך מי שיורד לפרטים רגע מבין את זה ובמהם אנחנו כישראלים מסתכלים עליהם מהצד ואומרים ערבים זה לא, אם אנחנו רוצים לחזק את כוחנו במזרח תיכון אנחנו לא יכולים להסתכל על כולם באותה צורה, אנחנו צריכים להבין אם יש לנו אינטרס משותף ולאינטרסים שלא צריכים להיות קדושים מה שנכון היום ואני חושב שרוב התיבור הישראלים מבין את זה, לכתור להסכם נורמליזציים סעודיה יכול להיות שהתחיימות היחסים סעודיה כרגע בעוד 50 שנה, דברים יכולים להשתנות כן, אנחנו לא צריכים להיות ברע בקל לעשות בכל מכיר נורמליזציים סעודיה אני בהחלט חושב שבמצב העניינים הנוכחי 2024 ניצחון על החמאס זה נורמליזציים סעודיה וניצחון על איראן זה נורמליזציים סעודיה ואם אנחנו רוצים עוד יותר אפילו לקחת את זה צעד אחד קדימה שיבה באוקטובר נולד כדי לעצור אני יודע שפה אנחנו מסתכלים על חמאס כתרוריסטים ורק כשאתה רוצים לרוה יהודים הכל נכון, אבל הם גם חושבים הספרטגית וגר פוליטית ואנחנו מזרדלים בהם הם ניסו לעצור את הנורמליזציה בין ישראל וסעודיה עכשיו, אם זה הדבר שהכי כואב להם זה הניצחון האמיתי ככה נדק שניצחנו כשנצליח רגע לשבת עם רושינגטון עם ריאד וירושלים, ולסגור את הדיל ישראל תדע שהיא הביאה את מה שכנס ואיראן כל כך מבחדים ממנו וככה שמעמיק איתם את היחסים יהיה לנו את המשולש העוצמות הבא את העוצמה הצבאית של ישראל העוצמה הכלכלית של סעודיה והעוצמה המדינית של ארצות הברית זה משהו שיכול להתחיל לא עוד בדיבורים, אלא גם במעשים להתחיל לפרק את המשטרה היתולות באיראן לתוכנית הגרדינה איראנית ובלום קטר ירון רגע בואו נתייחס לרמת ההשפעה שאתה רואה בכלל לעיקרון של לשנות את התפיסה האידיאולוגית הרעיונית לשנות הפרספקטיבה שיש פה תהליך של דור לא תהליך של חודש או שנה אלא תהליך של חינו איך אתה רואה את התמיכה הציבורית שאתה מקבלים האם יש לזה מדדים מספרים או משהו של ארגון שאתה מוביל עכשיו אמנם הוא צעיר אבל זה בדיוק הרגע שבו מדברר כמו במוצר חדש בשוק האם יש ביקוש או אין ביקוש בוודאי אז קודם כל בגלל שהציבור שהנגה ישראלית והרעיונות שהובלו על ידי המערכת מתחלו במבוכה כלשהי זאת אומרת בחודשיים הראשונים של המלחמה ראינו את הטעם סיסמאות של לפני שבע באוקטובר אגב צריך להתת להם מקום הסיסמאות של גירוש בטרנספר הסיסמאות של להרוג את כולם או הסיסמאות של להביא את הרשות הפלסטין ולהתת להם להקים מדינה לכם בנו מכל מקום הדברים האלה צריך אני חושב וגענו בערך לזור חודש ינו היה צריך רגע לתת האינטואיציות של האנשים לצאת החוצה וזה בסדר ולשם הציבור הלך אבל ברגע שאנחנו התחלנו לדבר על דרך הדיקליזציה וכי נוכמתת דש במודל הסעודי והאמירטי פתאום ראינו וחברי כנפט ומשפיעניים ואנחנו רואים פתאום את האניים שלהם נדלקות ואומרים בונה זה הנקודה היא ברור הראשה טרנספר וידוד הגירה וכולי ולא רעלי לא במצב הנוכחי ומי שעגב רוצה לעשות את זה לא צריך לדבר על זה בציבור הישראלי שאילך לדבר עם גרמניה או עם מדינות בערך והעולם שאולי הסכימו לקבל אבל זה לא נראה רעלי ואז אולי השאלה אוקיי אם זה לא יקרה למרות שרוב הציבור הישראלי באמת רוצה שלא מה אנחנו יכולים לעשות אנחנו לא מוכנים להמשיך שעוד עשר שנים תהיה מלחמה שום פעם ושום פעם ושום פעם ולכן העניין של חינוך מחדש ודר הדיקליזציה נתמה עמוק אני אומר עמוק זה הכי עמוק שאפשר באצרות של אנסי ביידן בבית הלבן והסתי דיפארטמן באצרות של ראשם שאלה נתניהו אני זוכרת אותו אולי לבן חמישי לשישי שיצא אותו מפמח שתדרכת שתדרכת הקבינת על התוכנית של נתניהו של היום שאחרי היה כתור שם במילים מאוד פשוטות בערך הדיקליזציה במודל הסעודי אמירטי בשיתוף עם אותן מדינות ופה בעצם האמירה משורת החתונה שאני חושב שגם נתניהו מזה את זה אני לא יודעת כמה הוא פועל אני מאוד מקווה שהוא פועל שבאיום שאחרי כמה סעודים והאמירטים באיזה קואליציה ערבית מוסלמית מטונה תיקח אחריות על המסגדים ותיקח אחריות על בתי הספר ועל התכנים אנחנו נוכל לראות שינוי ארוך טווח אמיתי באזא זה כבובן במקביל איזשהו ישראל צריכה להיות אחרית על הביטחון, אין ספק ואנחנו צריכים שתהיה לנו אותה קודת המלאה להיכנס ולשלוך מישהו מהמיתן אתה יודע שאנחנו רוצים זה גם דרמר וגם גלנט וגם גנט וגם צחי הנגבי וגם ישראל קץ זאת אומרת זה התחיל להיות הנושא הזה שחינוך מחדש זה התחיל להיות הדבר שכולם מדברים עליו ואנחנו זיינו את זה כמשהו שאנו רק קל לעשות קל הקדם בגלל שלא חשבנו בתבניות שהשישה באוקטובר אני אמר בצורה הכי קנה וזה אינו פתרונות חדשים לא מהמקומות הפוליטיים שאנחנו מגיעים בהכרח שימו לב, לסגור את אונרה ולעשות ברדיקליזציה באזה זה לא רעיון שמישהו בסמול איכול להתחבר אליו או בימין לא יכול להתחבר אליו זה דבר מדהים אני חושב שאנחנו כולנו מחכים לאיזו בסורה חדשה כשעיבה באוקטובר שיהיה קצת יותר שיח משותיו פחות מחנרות וכולי זה דבר מדהים שאנחנו צריכים לשים על השולחן רעיון ושני הצלדים אני אגיד מילה אחת לגבי הסקרים אנחנו עושים סקרים אחת לחודש שאנחנו רואים את הנתונים היום אנחנו נמצאים באזור ה-90% מהציבור הישראלי שאומר שחשוב לו שתהיה תוכנית לחינוך מחדש ביום שאחרי באזה אוקיי? זה משהו שהוא על איזה דבר בתיבור הישראלי יש 90% הסכמה זה משהו שהוא בלתי נתפס שוב אני גם יודע שהנגה נתניהו דרמל גלנט וגנט ורבים אחרים גם מדברים על זה התסכול שלי באופן אישי אני מקווה אולי שמשמעו את זה גם ואם לא אז ולכם יש לה יכולת להגיע להם על זה ינדל כשאני לא רק ידברו על זה להם גם יפלו אנחנו מקווים אנחנו מסתכלים על הנורמליזציה שיש לחלון זמן עד סוף מי אנחנו מקווים שמסגרת הסוגיה של הנורמליזציה יהיה גם רחיב, יהיה גם איזשהו צעיף, שמדבר על שליטה איזושהי אחריות סעודית אמירתית או אפילו מרוקאית בחרי נתקן סונית מטונה כזאת שעובדת איזושהי תופעו אולי עם ישראל יש לה את הכלים, יש פה משהו חשוב ישראל כמדיני ליברלית או האום או יוניסיל לא יוכלו לעשות מספימה כזאת אנחנו כמו שבו אז אמרת הקודם לא מצליחים לחנך את החברה הערבית בתוך ישראל בבתי הספר שעברו אישור של התחלים של ישראל לא מצליחים לגרום להם לעצור אולי תופעת, הפלטיניזהציה שאנחנו רואים אנחנו בעצמנו מה הערביים אם אנחנו אוהבים את זה ואים לו אנחנו חושבים בראש ליברלי כשמורה עושה אומר משהו שאסור יתנו לו הזרה בתיקי אישי בכסעודי כשהמורה אומר משהו שאסור ‫אנחנו צריכים אותו לצינוק. ‫ככה זה עובד. ‫עכשיו, ברור לי שזה מציאות קשה. ‫אני חושב שאם אנחנו, ‫שוב, אם אנחנו רציניים בנוגעה ‫לחינוך מחדש, אנחנו צריכים להבין ‫את האוכלוסייה שהיאיתה אנחנו מתמוהדים, ‫לא להתיימר לעשות את העבודה בעצמנו, ‫כי אנחנו הכי טובים בזה וכולי, ‫אנחנו לא מצרים להנמיק את המוהדים. ‫ביפה אנחנו כנראה גם לא נצליח ‫למד את הילדים של חניונס, ‫לא לרצוח יהודים, ‫אבל ושיטוט פעולה נכון, ‫בבנה של ההתרונות שלנו, ‫הלמול ההתרונות של שותפפים ‫במנברית שלנו, ‫זה כן יכול לקרות בצורה מאוד מאוד טובה, ‫אז היא ככה, לא יקרה ביום שאחרי, ‫אלא זה יקרה בדור שאחרי. ‫אם אני חושב שצריך לחזק ‫את אמונה חזק, ‫כי הרבה מאוד אנשים חפשים פה ‫בפתרון כסם של היום שאחרי, ‫אנחנו צריכים להתחיל לדבר ‫על הדור שאחרי. ‫תראה, אני מסכים ‫מכל מה שאתה אומר, ‫אבל אתה שמח הרבה על הסעודים ‫ועל המדינות המפרוץ. ‫עד כמה יש לך ביטחון ‫שזה אמיתי? ‫בסופו של דבר, סעודים ‫עדיין ממלכה, עדיין מוסלמים, ‫אולי לא ככה אוהבים ‫כרגע את הווהבים, ‫אבל אנחנו יודעים ‫שדברים כאלה משתנים. ‫כרגע MBS הוא שולט שמה, ‫אבל גם זה יכול להשתנות ‫לחסית מהר פשוט ‫בגלל שזו מדינה טוטליטרית, ‫המניגות שולטת בכל, היא קובעת הכל, ‫המניגות משתנה, הכל משתנה. ‫אז כמה באמת אתה חושב ‫שאפשר לשמוך על הסעודים לאורך זמן, ‫ועד כמה ישראל תצטרך להיות ‫בכל זאת מורבד במש קורה באזה ‫ובסופו של דבר גם בגדה? ‫אז המדד האמון שאני נותן ‫בסעודים מאוד פשוט, ‫כבדה ובכשדה, ‫יש לנו אינטרסים משותפים, ‫בשוב, אם אנחנו חוזרים ‫לצליסות של קיסינג'ר, ‫יש לנו אינטרסים משותפים כרגע, ‫אוקיי? ‫זה לא אומר שתמיד יהיו לנו ‫אינטרסים משותפים. ‫וגם זה שהם שונים את החמאס, ‫לא אומר שלא יצמיח, ‫אני יודע, אני מפתכל הכי בקינות. ‫אנחנו במצב בעייתי, ‫אנחנו מנסים לראות ‫מה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות, ‫אני חושב שזו תפות כזאת ‫עם הסעודים, ‫אם באמת נצליח לייצר אחד כזאת, ‫ואם יש המרתום כנה גם מהצד השני, ‫זה יהיה דבר שישנת המזרח התיכון ‫למאוד שנים קדימה, ‫אבל צריך להיות זהיר. ‫לכן אני לא חושב שצריך ‫לבוא ולהגיד, ‫זו צריכה להיות, ‫יש שם שם אומרים, ‫זו צריכה להיות אמירות נוספת, כן? ‫אני לא חושב שזה צריך להיות ‫שטח ריבוני שלהם, ‫אלא מנדט, וצריך להיות משהו ‫שהתקבל לדי הקהילה הבינלאומית ‫עם הלשוטוקף של זמן, ‫שהם מגיעים לחמש שנים או עשר שנים, ‫כן, אנחנו, הפרטים כאן ‫הם פחות חשובים, ‫כי בסבור של הדבר המדיניים ‫אמונים על התוכניות והפרטים, ‫אנחנו באים ורגע, ‫אומרים, הרוע צריכה לנשוב לשם. ‫זו צריך להתבצע באחריות ‫באופן חל משמעים. ‫אני כן, אני כן עדיין אומר, כן? ‫אנחנו לא סומכים על הסעודים ‫בגלל שיש להם רצון טוב. ‫אנחנו סומכים על הסעודים ‫בגלל שיש להם אינטרס ‫שעומד בעלימה עם האינטרסט שלנו, ‫והם הוכיחו שהם פועלים בנושא ‫במשך 20 שנה. ‫האלטרנטיבה היא, וצריך ‫תמיד לבדוק את האלטרנטיבות, ‫או שישראל תקרחריות, ‫או שהאומיקרחריות, ‫או שהמצרים מקרחרריות. ‫כל אחד מהם לא יעבוד טוב ‫כמו הסעודים. ‫אז פה שאלה של תוחלה, ‫צריך למדוד את ההזדמנויות ‫על מול הסיכונים, ‫לבדוק את הדבר הזה. ‫אני לא מקל בזה ראש, ‫אני רק אומר שכרגע כמו שזה נראה, ‫אם אנחנו רצינים בנוגע ‫למיטוט החמאס, ‫במובן אידיאולוגי, ‫פורגוד, אז זאת צריכה להיות... ‫זאת צריכה להיות הכיוון ‫שאליו אנחנו חוטרים. ‫כבדאו וחשדאו תמיד נכון. ‫גם, את צריכה להגיד, ‫אנחנו כולנו רוצים נורמליזציה, כן? ‫אין לנו מושג מה יש בתוך הנורמליזציה. ‫האם הם מקבלים גרעים מזרחי, ‫לא מקבלים, מה הם מתנאים, ‫האם הם נסכן את ישראל, ‫זה לא משנה את העובדה ‫שכולנו רואים בנורמליזציה ‫עם הסעודים, ‫לא כולנו, זה, ‫יש אולי מיעוד קטן שלו, ‫אבל זה כן, ‫הבוא נתון בישראל, ‫שזה דבר שהפתח ישנפות ‫המזרח תיכון ‫והחזק אותנו מאוד מול איראן. ‫כל דבר שאתה עושה יש תיכונים, ‫אבל השאלה היא מה המטרה ‫הסופית שלך, ‫אם ברמה הזורמית, ‫אנחנו מסתכלים על איראן, ‫אז בוודאי שאי אפשר לעשות, ‫אי אפשר להסיר את היום האירני ‫בלי שיתוף פעולה עמוק עם הסעודים. ‫ולכן, יהיה איום החיים, ‫אז זה תכף שלם, בוודאי. ‫תכף תחשוב מהם ‫ואם אנחנו מסכימים להם או לא. ‫העניין הוא שבשפו של דבר ‫לתווח הרוח, אם רוצים פתרון, ‫אז הפלסטינאים ובסופו של דבר ‫גם הסעודים ‫יצטחו לעמץ תפיסת עולם ליברלית. ‫התפיסת העולם הליברלית היחידה ‫שיכולה לתווח הרוח לבסע שלום, ‫שלום אמיתי. ‫והשאלה עד כמה סעודים ‫מוכנים ללכת לכיוון הזה. ‫כל יודע מה מלכה, ‫יש פה בעייתיות רצינית, ‫ובעייתיות שהם אלה שיכנכו ‫את הפלסטינאים ‫לכיוון שמה שאנחנו מקווים ‫תיוון ליברלי, ‫אבל כשהם לא ליברלים, ‫אז על הבשיס הזה אני מאסס. ‫אני רגע רוצה אבל להגיד, ‫לתקן משהו לפחות נציגי. ‫אין לי ציפייה שהכינוך יהיה ליברלי. ‫בטח לא בשלב הזה. ‫מהסיבה הפשוטה, ‫שהסעודים אינם ליברלים. ‫-כן. ‫-אוקיי? וזה בסדר. ‫אנחנו חושבים ש, ‫את יודע, אם אתה מפתכל ‫באוד אלף שנה, אז אולי הכיוון ‫הוא צריך להיות שכל העולם יעבור ‫תהליך לכיוון העולמות הליברלים. ‫אבל כרגע בסעודיה ‫אין שלטון ליברלי, ‫אתה יכול לנצל את זה ‫כאיתרון יחסי, ‫כי דווקא אנחנו רואים ‫שהיום הריונות הליברלים, ‫או המדינות המערב, ‫לא יודעות לתת מענה ‫למדינות ערב, ‫ולא יודעות לשלוט במדינות ערב ‫בצורה של לא יפתחו מלחמות ‫ולהציב גבולות. ‫ראינו, רק עכשיו, ‫את תראו, זה מתעסקל, זה כואב, ‫ואני בטוח שפה כולם ‫מרופחים את זה. ‫רק עכשיו ראינו איך מתנהל ‫למסר מתן בטיבוך של אושנטון ‫עם סינואר, וסינואר עושה לנו ‫בצפר. ‫הוא פשוט עושה לנו בטבע, ‫הוא מרח את כולם ממש חודשים. ‫הגיע לרגע האחרון של ‫כבר אין לנו פתח לנורמליזציה ‫והמוליקות עד מיתגל ‫בכירות ארצות הברית, ‫סינואר עזיק את כולנו, ‫ועכשיו, כולם שואלים את עצמם. ‫אמריקאים מובחים, שואלים את עצמם. ‫מה עושים? ‫זה החיסטרונות של הליברליזם. ‫תכף להגיד, הוא לא יודע ‫להתמודד עם התפיסות, ‫הלא-ליברליות שתיימות במזרח התיכון, ‫והאנחנו צריכים לחשוב ‫בצורה הצירתית ‫איך מתמודדים עם החיסטרונות האלה, ‫וזה בגדול מה שאני באמת חושב ‫שצריך לעשות. ‫טוב, באמת, אני גם המליץ לחברים ‫בתמונת ניצחון לקרוא את המאמר ‫ושכתב ירון עם אלקס אפשטן ‫לפני כמה עשורים זה כבר. ‫הרבה שנים. ‫בין השאר שם המאמרדן ‫בחוסר ההבנה והחולשה ‫של מדינות המערב, ‫ונקלז באבנה של מהות הרוע ‫שמולו הם עמדים ‫מאמרות האויב שמולו הם עובדים, ‫וכאן הדברים מתחברים. ‫המאמרים בעברית פה אז? ‫תרגמנו אותם? ‫המאמר בעברית באתר הנוכי, ‫ואני אפילו עשים פה, ‫אני אשלח לדנה לתהלינק, ‫אבל... ‫יש גם את הפורט סטרייגי פרידאם, ‫יש גם את זה שגם קשור ‫לא עניין הזה. ‫כן, ויש גם באתר מרכז האנרנד, ‫יש דף שמוקדש, המאמר הזה ‫מופיע במאמרים של ג'ון לויס. ‫ומאמרים נוספים של אלן ג'ורנו ‫ופרק מהספר. ‫אז יש לנו הרבה חומרים בעברית ‫שאפשרי לעשות בהמשימוש. ‫אני? ‫כן, אז אנחנו כמובן נשתף ‫בסמכה רבה, ‫ואני כבר את הלינק, ‫אני שם גם בהטשט פה עוד שמיעה. ‫כן, אוקיי. ‫אז טוב, אם יש למישהו בקהל שאלות, ‫לפני שאנחנו ככה מסיימים ‫בזמן הקצוף של דאנל, ‫אז אתם מוזמנים להציף אותם, ‫ואם יש משהו שאתה דרך אגב, ‫דאנל יש לכם איזה עמדה ספציפי, ‫עמדה מוגדרת למה שקרה ‫בסוף שבוע שעבר ‫והדגובה הישראלית לעניין הזה ‫או חוסר הדגובה הישראלית, ‫אנחנו צריכים עוד כמה דקות ‫לא קצרות בשביל רגע, ‫הניתוח שבאיניים, ‫אם איך שאני מבין, ‫הנהגה הישראלית עושה, ‫זאת אומרת, יש פה... ‫באז יש שלושה אינטרסים ‫שלדעתי ההחלטה על התגובה העירנית, ‫כמובן הייתה קשורה לאכולת ‫לממשת שלושת אינטרסים האלה, ‫נגיד אותם שלושת אינטרסים הזה. ‫תמסע לרפיח וחסור חמאס, ‫שיכרו חתופים, ‫ושיום המלחמה עד סוף מי, ‫לצערי זה לא משהו שמדברים עליו מספיק, ‫ואני רגע רוצה לחדד למה ‫שיום המלחמה עד סוף מי, ‫זה דבר סופר חשוב, ‫שישראל לא מצליחה, ‫בסימור מבין את זה, ‫וישראל לא מצליחה לעמוד בזה. ‫הסקת הנורמליזציה בין ‫הרצות הברית צעודיה וישראל ‫יכולה להיות מונחת על שולוכן השנת ‫עד סוף מי, ‫מגלל תהליך חקיקה ‫שהורך כשלושה חודשים, ‫והבחירות שמחקות לנו ‫ליקע צוף השנה. ‫לכן, אגב בשונה, אם אתם זוכרים, ‫עסקנה עברה עם עברו בעזור אוגוס-צפטמבר, ‫מהסיבה הפשוטה שלא היה דרוש ‫רוב 66 יצבעות בסנת, ‫ולכן התהליך חקיקה ‫הוא היה מאוד מאוד, ‫הוא לא היה נדרש באותו אופן ‫כמו כאן עם הנורמליזציה, ‫ומוחמת בין סלמה, אני רואה ‫שהייצר הסרודי בא ואומר בצורה הכי ברורה, ‫אני רוצה נורמליזציה איתכם, ‫אבל אני לא יכול לעשות את זה ‫עד שהמלחמה נגמרת, ‫יש לו את השיקולים שלו, ‫אני אתפס כבוגד אל מול הפלסטינים, ‫בעולם הערבי וכולי, ‫אנחנו יכולים גם באופן טבעי ‫את הגיעה הפוליטיקה של הדבר הזה להבין, ‫כן? אבל גם ישראל אומרת, ‫אני לא יכולה לא להיכנס לגפי, ‫אך לא לשחר את החתופים, ‫ולסיים את המלחמה, ‫בלי שחיסלתי את החמת, כן? ‫אז יש כאן, פתאימו, ‫הוא מבין את הדבר הזה מעולה, ‫והוא מרח עם כל הסכת החתופים הזאת, ‫את הכל כדי שאנחנו נגיע לסוף מי, ‫בלי סיום המלחמה, ‫העניין של איראן, לדעתי, ‫הוא אחד ההחלטות, ‫זאת אומרת, זה סוג של... ‫אני מקווה שאני צודק, ‫אני מאוד מקווה שהאימור שלי הוא נכון, ‫שזה סוג של החלטה להקריב את המלחה ‫בשביל לקבל את המלך, אוקיי? ‫אנחנו לא נסלים כרגע מול איראן, ‫בשביל לעשות נורמליזציה עם סרודיה, ‫ונעשה את זה מסודר והדרגתי, אוקיי? ‫אני לא יודע מה ביידי נבטיח או לא נבטיח ‫או MBS, נבטיח או לא נבטיח לנתניהו, ‫בקשר לאזה. ‫אני מעריך שזה היה ‫במערכת השיקולים של ההנגה, ‫זה התיק שלי בנושא הזה, ‫ואם אני חושב שהיה עוד יותר ברור, ‫עכשיו אני מתייחס ממש למתקפה אירנית, ‫שהתבצעה היה עוד יותר ברור ‫הצורך של מורמליזציה עם הסרודים, ‫וכמה הדבר הזה יכול להחאיב לה אירנים, ‫שזה הדבר שהם ניסו להצור ‫השיבה באוקטובל, ‫ואני שמח שרוב הציבור הישראלים ‫מבין את זה. ‫אני מבין באופן טבעי ‫שהיו משמעויות להסכם מורמליזציה כזה, ‫אבל תמיד המצפן צריך להיות ‫נגד איננו, המצפן הוא איראן, ‫אין מורמליזציה כזה, ‫אנחנו צריכים לדעת איך אנחנו מתמועדים, ‫נורמליזציה זה בהחלט ‫הדרך להתמודד עם זה, בלא מטרמה. ‫יופי, תודה, אני יודע שיש לך ‫הזמן מוגבל, תודה, דנאל. ‫היית ממש מרשים ומדהים לשמוע אותך, ‫כי הריונות האלה ישראל סקוקה להם, ‫המלחמה הזאת סקוקה להם, ‫אני מקווה שאתה צודקה ‫במה שאמרת עכשיו על איראן, ‫ואני מקווה שלה להתיקחו ‫את הדברים האלה ברצינות, ‫שנראה יישום של החינוך מחדש, ‫כי אין דבר יותר חשוב מהחינוך מחדש. ‫זה הדבר הכי חשוב שאפשר לעשות ‫גם בגדה, גם באזה. ‫פחות חשוב לי מי עשה את זה, ‫חשוב שיהיה עשה עם זה, ‫הסעודים או ישראלים או מי שזה לא יהיה, ‫אבל שום פתרון לא נגיע אליו, ‫בליקודם כל ניצחון על חמאס ‫ושנית חינוך מחדש. ‫אז בהצלחה? ‫אני רק... ‫-תודה רבה, רבה. ‫כן, אני רק אציין לטובת המקשיבים ‫באצופים, שגם יראו לאחר מכן תשידו, ‫זה שהאירגון שדנה לקים ‫עם תל לוריה העתמונת ניצחון ‫מתוכנן לקחת חלק ‫בכנס אחרות העשירי ‫שעליו אנחנו שוקדים בימים אלו. ‫בכרוב נפרסם תעריכים ופרוץ ‫זה כרגע בשלבי הבישול הראשונים. ‫אז תוכלו כמובן להתעמק יותר ‫ולפגוש אותם, וזה יהיה חלק מהתופנית. ‫אז תודה רבה, דנר. ‫-תודה רבה. ‫שבוע טוב. ‫-שבוע טוב. ‫שבוע טוב. ‫כן, בואו נראה. ‫טוב, קונקול, אני חייב להגיד, ‫פשוט מפתיע וטוב לשמוע, ‫ופה ושם אנחנו כנראה לא נסכים, ‫אבל במהות של זה, ‫במהות של הרעיון של הניצחון, ‫במהות של הרעיון של החינוך מחדש, ‫אנחנו ממש באותו מקום, ‫ואני שמח לראות את זה, ‫כי שוב, אני ובועז, ואחרים, ‫וג'ון לויס ואחרים, ‫דיברנו, מדברים על זה כבר 20 ו23 שנה. ‫20 ו23 שנה, הרבה זמן, ‫יותר, כי בעצם זה חוזר אחר ‫לשנות ה-90, ‫רק 80 אפילו. ‫בוא נסרג ההתנחת הקטנה ‫של להציג את מה שגרם לי לבקש ‫להגדיל את התוכנית ‫כמה לא למדנו ב-33 שנה. ‫יש איתן מכתב שבשנת 91 ‫התקבל ממכון העינרן ‫לאוביקטיביסטים בישראל ‫תחת התקפת הטילים העיראקית. ‫אז פשוט נזכרתי בו כיוון שביום ראשון ‫הגיעו מלים דומים ‫מאנשים בארצות הברית ומחברים ‫שדאגו וביוט ניחה וחיזוק ‫בעקבות התקפת הטילים העירנית ‫ושאלתי, מה למדנו, ‫היותר נכון מה לא למדנו. ‫אז באמת יש כאן שאלה ‫שעד כמה התקדמנו ‫בלצאת מתוך המבוך שבו אנחנו נמצאים. ‫מה שלא למדנו, זה לא ‫לשמוך על האמריקאים. ‫זאת אומרת, ב-91 היה דיל בין ישראל ‫לבין האדמיניסטרציה של בוש, ‫בוש האב, לא בוש הבין, ‫וכל זה כמובן לפני שחלק מהמאזינים ‫שאנו אפילו נולדו, ‫היה עסקה שבארצות הברית ‫אמרה שהיא תתפל בעיראק, ‫והיא תעזור לישראל, ‫והיא תתמוך בישראל, ‫שישראל לא תדאג, ‫ובתמורה ישראל צריכה לא להתערב. ‫זאת אומרת, הייתה קואליציה, ‫הייתה קואליציה של מדינות ‫שיצא לי לכם בעיראק ‫ולוציא אותה מיקווית. ‫ישראל לא אוזמנה להצטרף ‫לקואליציה, כמובן, ‫שזה כבר בעייתי. ‫והישראל נדרשן לא להגיב ‫למשקר ב-91. ‫אותו הדבר ברמה מסוימת קורה עכשיו. ‫זאת אומרת, ביידן בעצם ‫בבקש מהישראל לא להגיב לירנים, ‫ובתמורה הוא אומר, ‫אנחנו נעזור לכם, ‫נתמוך בכם ונקרב אתכם ‫לסעודים. ‫ואתם, ובלצמח הרוח, ‫אתם טיוב מצב יותר טוב, ‫כי אליכם את סעודיה בצד שלכם, ‫ותוכלו ניתן לכם את המרחב ‫לעשות מה שאתם רוצים באזר. ‫לא ברור שהאמריקאים ימדו בזה. ‫הם לא עמדו בסוג, ‫ההפתחות האלה בעבר, ‫ואין שום סיבה להאמין להם היום. ‫האמת היא שהמחינת גובה ‫למשקרה ‫בבאיום שבת האחרון לפני שבוע. ‫היא יכול להיות שהתגובה הכי טובה ‫של ישראל זה לחקות, ‫לגמור עם אזה, ‫ואז להתעסק עם איראן. ‫אני פשוט קשה להםין ‫שזה מה שהולך לקרות, ‫קשה להםין שהם חושבים ‫בחינה הסטרטגית למחב כזה, ‫למרחק כזה, ‫אבל אשמח אם אני שגוי בזה, ‫אמרת, אשמח עם זה, ‫אם זאת טעות, ‫והם באמת חושבים הסטרטגית ‫והיא עשו משהו לצבח ארוך. ‫אבל לדתי, ‫אחד הדברים שאולי אני לא אשכים ‫עם... ‫בכלו, יהו. ‫הבחוש דיברנו איתו עכשיו. ‫דאנל. ‫-דאנל. אולי זה להבדיל ‫בין האיסלאמיסטים לבין איראן. ‫אני מסכים שיש פה הבדל ‫בין השיעת והיסונים ‫ושיש פה הבדלים משמותיים ‫בסופו של דבר, ‫אבל אין שום ספק שהאירנים ‫הם מאבים אינספירציה, ‫הם מאבים... ‫-שרוע. ‫השראה להכים המוסלמים. ‫אם אתה קוראת ‫הכים המוסלמים בשנות ה... ‫שנות... שוף, בשנות ה-80, ‫מה שמעודד אותם, ‫מה שנותן הם כוח, ‫מה שמכוונן אותם לכיוונים ‫של להיות הרבה יותר... ‫של אמביציה יותר גדולה ‫המבחינת פוליטית, ‫זה מה שקורה באיראן. ‫השמדעה של המשטר באיראן ‫יהווה מקטע רצינית ‫למרות חילוקי הדעות, ‫לאחימה מוסלמים ‫ולשאר הארגונים האיסלאמיסטים, ‫בגלל שבסופו של דבר ‫ם כולם מכוונים אל אותם התערה. ‫אמרות שהם סונים אחד תשני. ‫גם בדרך אגב, גם לסונים ‫ההסתמיסטים סונים אחד תשני, ‫אייסיס ואל קהידה, ‫והטenz-ybahn כל הזמן נחמים. ‫לא אמרות שהם כולם סונים. ‫זאת אומרת, אחד האטרונות שיש לנו, ‫זה שהוא יב שלנו יותר מפורק ‫ niż שאנחנו מפורקים. ‫זאת אומרת, הם סונים אחד תשני ‫יותר משאנחנו סונים את עצמנו. זאת אומרת, זה אחד ההתרונות של המערב שהמערב לא מנצל, אבל איראן היא המפתח פה וצריך להשמיד את המשטר הערני ואם זה נכון שכחלק מהעסקיים האמריקאים יהיה כירוב בינינו לבין הסעודים וכתוצאה מכירוב בינינו לבין הסעודים תהיה סכמה לגבי חיסול המשטר הערני, אז אוקיי? אז דחינו את זה בכמה חודשים ונתפל בהם אחר כך כן, אבל יש פה הרבה אימים, יש פה הרבה אולי ורבה לשמוך על האמריקאים והסעודים. אני גם רואה פה בעיה בזה שאנחנו כאילו צריכים לעשות טרידינג בשביל שירשו לנו לסיים את העבודה ברפיח ובאזר, כאילו יש כאן איזה משהו היום ונורא שאנחנו עושים בעיני העולם המערבי והשותפים שלנו שאמורים לענות מהתוצאה של המהלך הזה. אנחנו צריכים לקנות את הטוות שאנחנו מספקים לעולם בקסף ובמוניטין ובביטחון ובתכנון וכולי בכאן, הדבר הזה נראה מאוד לא טוב. אבל זה כמובן המציאות שבאה אנחנו חיים האמריקאים לא מראים מה שאנחנו עושים באזר, לא תומכים בזה, אולי חלק מבינים את החשיבות של זה, אבל בוודאי שלא תומכים בזה בלי שום השגות. כל הזמן נותנים מעצורים, כמו שדניאל אמר סינואר משחק אותה, משחק את האמריקאים יותר מאית ישראל, משחק את האמריקאים את הגישה, כמובן לביידן יש כל מיני דיברנו על זה באחד התכניות הקודמות, יש לו כל מיני שיקולים שקשורים בבחירות של נובמבר, כמעט כל מה שהמשטר האמריקאי עושה עכשיו, זה קשור בבחירות בנובמבר, ביידן חייב לנצח את משיגן, בשביל לנצח את משיגן הוא כנראה צריך את הכל הערבי, יש הרבה ערבים במשיגן, והוא דואג, אז הוא צריך להראות שהוא לפחות ניסה להתפשר, לגרום לישראל להתפשר, וסינואר מנצל את זה, מנצל את זה בשביל להריך את המלחמה הזאת, ככה שהמלחמה הזאת יותר אורוקה, אני דיברתי, אז זה כבר באוקטובר, בשמין ללאוקטובר, אמרתי, ככה שהמלחמה הזאת יהיה יותר אורוקה, יהיה יותר קשה לנצח אותה, והלחץ העולם יהיה יותר גדול, וזה כמובן זה מה שמתייסם היום. עדיין לא ראינו תכנית לגבי רפיח, ישראל מדברת על זה שמפנים אישה בתאזרחים לפני שנכנסים, לא ראינו את ההתחלה של פינויי האזרחים, לא ראינו בעצם שום הלחים לגבי כניסה לרפיח, אולי הם חכים לאחרי פסח, תמיד יש תירוץ, תמיד יש רמדן ופסח, ועוד מעט יהיה ראש השנה, ואי אפשר לעשות כלום, כי צריך לצום ביום כיפור, אז נשאר בבית ונחקל לעוד שביל אוקטובר, אבל פשוט מדהים שאנחנו פה כמה שבעה חודשים, שישה חודשים אחרי השביל אוקטובר, ועדיין מדברים על להיכנס לרפיח, כשאולי היה יצר להיכנס לרפיח בהתחלה ולחסום את הקשר בין רפיח למצרים, לפני שבכלל נכנסו לשאר אזר, אבל אלה שיקולים צבאיים, אני אני אניח שהם יודעים יותר ממני, למרות שאני לא בטוח שזה נכון. בכל אופן אני חושב, בעקבות השביל באוקטובר, בשיחה שהייתה למה, אבל אני חשבתי שחלפנו אישו דיסקט עכשיו והשתנתה המחשבה, אני חושב שדנאל והארגון שהוא מוביל מייצגים את הדבר הזה, באוד אחת מהקבוצות שמייצגים, הייתה הרבה יותר חשיפה לאנשים שמדברים נגד אונרק כמו חברת הכנסת מהעבודה לשעבר ערנת בובילפ, שכתבה על מלחמת ספוט השיבה והקונסקט הזה שמתבטא גם דרך אונרה, אחרים שקיבלו מעמד יותר בולט בציבוריות הישראלית יש שינוי, אתה מהשינוי הזה מגיע למעלה ועד כמה הוא, במקרה זה מחלחל כלפי מעלה, קשה להגיד וכמובן ההבנה שיש באירופה על המניגות האירופאית, כן, שמיד מביאה הזדאות עם ישראל אחרי התקפה אירנית אבל פליס נעשה את הכל כולם מסכימים שצריך לעשות de-escalation, כן, ובדרך אגב אולי באמת הספר ותמליץ על המאמר בטלגרף שהם לצאתה עליו אם אתה יודע למה אני מתכוון. כן, מאמר מצוין של הדסנדי טלגרף של, יואו איך קוראים לו. תפענית, תפענית, תראה את השם שלו. תראה את השם שלו, מאמר מעולה שיצא לפני כמה ימים שבו אומר עכשיו צריך, מה זה אסכליישן בעברית? זה אסלמה. עכשיו צריך אסלמה. ובדרך כלל, מאמר הוא אליסטהית. אליסטהית, אליסטהית, אורך הראשי של הסנדי טלגרף וכותב הרבה מאמרי מערכת בשבילהם. ממש מאמר מצוין, אני ממליץ כולם, הוא אומר תראו, צריך עכשיו אסלמה. המערב צריך לקלוט, שאוהב זה איראן, אני רוצה להיכנס באיראן עכשיו, צריך לתמוך בישראל. האמת היא, שמי שצריך להיכנס באיראן, איזו ארצות הברית וארופה, תת לישראל אור ירוק לחסלת חמאס באזר, לעזור להם עם חיזבאלה בלבנון וליכנס חזק באיראן עכשיו. עכשיו זה הזדמנות שלנו, זה מה שאנחנו צריכים לעשות. אני מקווה שמתי שהוא יהיה לי הזדמנות לפקוש אותו ולהגיד לו תודה על המאמר. המאמר ממש ממש חזק ומדהים, כי לא צפו עם אירופה. ואלה סטירית, אם תסתכלו על מאמרי מערכת אחרים שהוא כתב, אז הוא גם פה קפיטליזם, והוא פרו, הוא ליברל קלאסי, טוב, הוא לא פה נוקט באמדה פה ישראלית, מתוך נקודת עמדה, שחלק מהימין האירופי נוקט, עמדה הכל איזה לומנית ואנטי-ישלמיסטית, כאילו אנטי-ישלמ, הוא נוקט פה מבחינה רעיונית ומבחינה ההגנה עצמית ומבחינת מה שהמערב צריך לעשות, בשביל לנצח פה להביא לשלום, להביא לשלום אמיתי בסופוי של דבר. הנה זה, בואו עשם את זה בצ'ט לאלה שנמצאים בזה, אני בעצם עשים את זה גם בצ'ט ב-youtube אני אעשה copy-paste ודיברתי על זה בתוכנית שלי לפני יומיים, כן, באנגלית. הנה מה אמר, אז כן, תלכו את התיקרות, תיתנו לזה thumbs up, תעשו לזה sharing, זה מסוג הדברים שמות חשוב לקדם את הריונות האלה ולהראות שהם לא איזה כותב מערכת אחד בודד באיזשהו מקום, אלא יש פה אנשים שמסכימים עם זה ותומכים בזה וחושבים שזה דבר טוב. אוקיי, להזכיר עלכם, אלה שנמצאים בזום, בקיף אם אתם רוצים להשתתף, לשאול שאלות, להגיד משהו, תריםו את היד או שפשוט תיצעקו, תעשו משהו, אלה שעוד לא ידליקו את המצלמות, יותר נחמד כשרואים אתכם, מה שכשאתם מתחבים אחר השם, אבל תעשו מה שבא לכם בקיף. הנה יפה, למות שעודי שמנהירה מדוקר. לא מדוקר. אני אצלחה. עודי, אז מה אתה חושב על המצל? מת? זהו, כשדיבור על העניין של תוכנית מרשה וכאלה, לא יכולתי שלא להזכר שהניצחון על גרמניה ויפן היה מוחלט בצורה כל כך מוחלטת. כן. למעשה יפן, כי בלשמש קטנה בחצר האחורית, אז האם מישהו חושב שאנחנו יכולים בעצם לעשות משהו כזה? אני לא חושב שצריך לעשות שמש, צריך לעשות משהו גרעיני או משהו כזה בשביל להביס את חמש, מה שצריך לעשות או שיקליטו שמפסידו, מה שצריך לעשות זה, מה שנתניעו כל הזמן הוא אומר שהוא רוצה לעשות, מה שהממשל כל הזמן הוא אומר שהם רוצים לעשות. כן, אבל עניין הוא שיפן וגרמניה הפנימו שמפסידו, כשיפן קיבלה שמש קטנה בחצר האחורית, וגרמניה קיבלה את הצבא האדום, שעשה את מה שהצבא האזדום עשה. אני חושב שגם זה שצרט של השטיח הדרזדם עזר, זאת אומרת לא רק הצבא האדום, אלא גם המערב פעל בצורה השירה לגרום לגרמנים להבין שהם היו מובשים, ולא היה להם שום סיכוי, שלא היה פה מדובר ב... כמו סוף מלחמת העולם הראשונה, גרמניה, אתה חושב בגרמניה, אתה אך, כמעט ניצחנו. היינו עושים קצת דברים אחרת, היינו מנצחים, קצר סיבוב שני, וסוף מלחמת העולם השנייה לא היה שום ספק במי ניצח ומהובש. וחלק מהעניין הזה צריך לעשות את אותו הדבר בעזר, זאת אומרת היה צריך לעשות את זה מהתחלה, אבל היה צריך להתייחס הרבה פחות לקרובונות אזרחים, היה צריך בצורה חד משמעית לעשות את זה מהר, וחסל את החמאס כמה שיותר מהר, עדיין אפשר לעשות את זה, וחלק מזה, חלק מזה זה מה שאומרים לאלף שמפסידים. חלק מזה קשור בזה שאתה צריך להגיד לחמאס או לפליסטינאים, אתם עובסתם, ואחד הדעויות האחריות שניות שאמניגות הישראלית או סיום זה שמדברים על אהביס את חמאס, לא מדובר פה על אהביס את חמאס, מדובר פה זה שהם עדיין חושבים שהם יחזרו יום אחד ליפור, אין דבר כזה, זאת אומרת, צריך להביר את זה חד משמעית, לא רק הם יודעים את זה, אמרנו את זה בעבר, לא הסכמנו הפעם, אלא להגיד את זה חד משמעית, שאתם אף פעם לא תחזרו ליפור, אין דבר כזה. וצריך לחסל את המניגות, המניגות הפוליטית, המניגות הצבאית, כל אלמט של חמאס צריך להיות מחוסל, לדתי אחרי 70 שנה אפשר להביא את הפלשתינה עם למצב הזה, אבל זה דורשן שני את איך אנחנו מדברים על זה, ואיך אנחנו חושבים על זה, ואיך אנחנו נתפעמים בשטח, למית. כן, איך אנחנו נתפעמים בשטח, והדרישות של המריקאים, ועכשיו האירופים שרוצים שנהיה כמו צ'כיה לפני 70 שנה, כן, מונים שנה כבר, הם לדעתי נובעות מהתפיסה שגויה של ליברליזם, הליברליזם זה משהו שהחברה מבטיחה לחבריה, לא לחברות אחרות, שהחברה מורגנת במדינה על מנת לשמור על הזכויות האלו, אין שום זכויות ליברליות במצל חברות... ומלחמה. ...בין חברות. אני מסכים אתך לחלוטין, אני עוסק בזה במאמר שבו אז יסכיר קודם בעניין של מלחמה, מה זה מלחמה צודקת? אין דבר כזה, וורק קרימס, אין דבר כזה ללחם מלחמה הוגנת, מלחמה זה ברברי, הכל המהות של מלחמה זה שאין חוקים, כל המהות של מלחמה זה שזה פשע אחד גדול, ומי שיוזם את המלחמה הוא הפושע, וצריך לךסל אותו, צריך לךסל אותו מהר, ולצורה אפקטיבית ביותר, עם מינימום קורבנות מצד שלך. וזאת מחויבות ליברלית. זאת אומרת, זה מה שהעולם הליברלית צריך לעשות, זה מה שהעולם הליברלי עשה, מלחמת העולם השנייה. מלחמת העולם השנייה הולם הליברלי לא חשב, מה עם זכויות היפנים בהושים הנגסקי? לא, ההגנה הייתה על זכויות של האמריקאים, ההגנה הייתה על זכויות של האנגלים ושל השרפתים, לא על העניין של זכויות של הגרמנים והיפנים, היווינו שבמלחמה צריך לנצח, וצריך לנצח אד משמעית, וככה הם נקטו. האמת היא שהיום העולם המערבי הוא לא ליברלי. הוא פוגס... הוא הולד עצמו ליברלי. הוא פוגסיבי שמאלני, הוא איבד את המהוטה הליברלי הקלאסי. הוא לא ליברלי מבחינה פנימית, הוא לא ליברלי מבחינה איך שהוא עוסק במלחמה. וכל המושג, מה זה עולם ליברלי, זה כבר נוסע לתנוכנית אחרת, אבל כל המושג הזה ליברלי הוא מושג בעייתי, כי הוא אף פעם לא הוא גדר בצורה מהותית ומשמעותית, הוא נובע מהפילוסופי של הליטמנט, אבל הפעם לא הגדיר אותה בצורה הנכונה, לדעתי. אז הוא מושג בעייתי, בגלל זה, השמאל השתלט עליו כל כך בכלות, בארצות הברית, לפחות, והיום גם באירופה. אוקיי, יעקוב. כן, יש סטם פשוט, זו משהו שאלה גם לפני בלברנון, שבעצם אנחנו לא באמת מבינים, כמה אנשים אוקיי לא יש בהעבורת. כן, כמה אנשים בכלל יש בהעבורת. זאת אומרת, שבלברנון, איזשהו שלב עשו, איזושהי מבטיקה יותר מדויקת שם בצור וצידון, אז פתאום נעלמו מהרקשומים שם, מאות אלפי אנשים, כן? אותו דבר נכון לגבי אונראר, היא מקבלת את המשאבים של הפירוש, ולכן יש אנשים שאת חיים כבר ליותר מיועשנה. ודאי. כן, יש כל מיני אנבדות אותכה אלה, כל מיני אנשים בני 140 ומשהו כבר שם, בכל מיני מקומות. אז השאלה היא בכלל, אולי לפני, שבכלל נותנים לפתור את הבעיה הזאת, להביא בכלל מה בדיוק הבעיה. זאת אומרת, אם מדובר על 50 אלת איש, ואם מדובר על מיליון איש, זה בעיות שונות, וזה טיפול שונקני. אבל אני חושב שהקורון פה, שאחרי 70 שנה, אין פה בעיה. זאת אומרת, הבעיה היא הבעיה של הפליסטינאים. אלה שגרים בלבנון, הבעיה של לבנון, אלה שגרים באזר, זה בעיה של האזר. זה לא בעיה של ישראל. אונראר זה ארגון מוסחת לחלוטין, וצרפרק אותו מחר. את צרפרק אותו אתמול. ישראל וישראל צריכה להיות מאוד מאוד ברורה לגבי איזה. אבל אין פה, גם אם זה מיליון, זאת אומרת, גם אם זה מיליון, קבוע איזה בעיה יותר קטנה, מה שלום, זה 56-6 מיליון או 10 מיליון, אבל זה עדיין בעיה, אבל זה לא בעיה של ישראל, וזה המהות של לא הגדענו ניצחון ב-48. אינו ב-48 עומוים לעולם, ולעצמנו, ולעולם ערבי. הייתה מלחמה, אנחנו ניצחנו. זהו, אתם לא חוזרים ותאמינו לנו, בחיים לא תנצחו אותנו. אנחנו נעשה כל בשביל להמשיך, בשביל לסרד ובשביל להביס אתכם. אז אני חושב שהדינמיקה היום במסך התיכון התעשונה, אנחנו בגלל החולשה שלנו, בגלל שאנחנו לא אומרים את זה, בגלל שאנחנו לא חיים ככה, ובגלל שהם עדיין חושים שיכולים להביס אותנו, הם ממשיכים לחשוב שיש להם שיקוי, וזה חוזר לעניין של ירושימה ונגסה, כי, ודברים כאלה, מה שצריך להביר לפלסטיניים, זה שאין להם שיקוי. זהו, נגמר, אין שום דרך, ובגלל זה היה צריך להגיב להיראן דרך אגב, היה צריך להגיב להם בצורה ביותר דרמטית ממה שעשינו. כי מה שצריך להראות לעולם הערבי, זה שישראל, אין לכם מושג כמה ישראל חזקה, אין לכם מושג כמה אנחנו יכולים לעשות בשביל להישרד, ואתם לא חוזרים לפה, ואתם אהפ פעם לא תנצחו, אז תחילו לחשוב על מה התאית שלכם, כי התאית שלכם הוא לא ביאפו, הוא לא בחיפה, הוא לא בהירה במקומות האלה, אז וישראל אהפ פעם לא תהליה מהמפה. ואינה, אנחנו מרים לכם, וזה חלק מהסיבה שהדגובה על העניין היא אירנייה, והיה פתטי, ויש לו מחיר כבד, יהיה לו מחיר כבד, כי הוא נותן, הוא נותן, איך קודם זה... מה, שזה יפה להאימשך? כן, הערבים חושבים שאוקיי, אפשר עוד לעשות לישראלי משהו? פוגע, זה... אפשר עוד להביס אותו, נותן להם תקפה. תקפה זה המילה שלך. אני אומר, אני אומר, אני אומר, זה גם מנרמל את הקונספט, שאפשר לשלוח שלוש מאות ראשי נפץ, בטילים בליסטיים או דרום זו, whatever, וזה איך שהוא בסדר, עובר, זה מתקבל, וזה מזכיר לי גם את הקטע שנהם, שאמרו פה, פוליטיקאים ישראלים, שאם קטע אחת תיירה מאזע, אנחנו נראה להם מה זה. איפה רקטע אחת, ואיפה א'רקטות שנכתו עלינו בשביל אוקטובר? נזרות הוויכוחים ב-2005, הוויכוחים עם ישראלים, שאמרו, אוי, אנחנו נצא מאזע, זיתן לנו יד חופשית, כשאיף רוקטת עלינו או שיהיה טרור, ניכנס בהמחזק, כי יהיה לנו לגיטימציה אז. היום, בגלל שאנחנו ביתוח אז, היה לנו לגיטימציה, אמרתי, בולשית. זה לא יקרה, וזה לא קרה. יופי, תודה, יעקב, גילד, ואז נעבור לסופוטשט. סופוטשט, כן, אז בהמשך מה שדנל אמר, כי בקושי של ישראל באמת להחוף, נגיד, באמת, להחוף את החוק, אפילו פה בתפערים ערבים. אז עד כמה זה באמת ריאלי שאנחנו נצליח לעשות חינוך מחדש בכמיונס, באזר? תראה, אני לא יודע, יכול להיות שאי אפשר, אבל מה שאנחנו צריכים להפגיש, זה שזה מה שצריך לקרוא. ולזיר את האנשים של עד כמה, אם זה לא יקרה, מה יכול לקרוא? תראה, אם הסעודים ייכנסו שמה, וישו חינוך מחדש במסגרת של איך שהוא דיבר יותר טוב מקלום, אבל אידיאלית החינוך החדש הוא אי חינוך ליברלי אמיתי, זאת אומרת, חינוך לרעיונות ליברלים, וזה, הסעודים לא יעשו. אבל תראה, מה שריאליסטי ומה שצריך לקרוא, הם לא אותו הדבר. אני מסכים, מה שאי היה צריך לקרוא טימיראן, זה היה צריכים להשמיד את היכולת הגריניץ להם והיכולת שלהם להניף תילים לכיוון ישראל, היה צריכים להשמיד אותם לפני עשרות שנים. לא עשו את זה, זה מה שקורה. התפקיד שלנו כרגע זה להדיש לעולם, מה המשמעות של ההחלטות שקורות עכשיו, וכמה זה רע. ויש פתרונות שאולי לא פתרונות שלנו, על פתרונות בעיניים כמו לתת לסעודים את אזה, שהם יותר את המקלום, ושאפשר להתמוך בהם חלקית לפחות. אוקיי, בואה, זו אז באמת צריך להלכת לסופרצ'ה. שאלה, שאלה אמירה, שאלה אמירה, הייתי תמול באוניברסיטה בקולומביה, כי לא אמנתי למה שראיתי בטוויטר, אמרתי, אולי זה תקניו, זה הרכמנית. אבל זה אמיתי, זה פשוט, ומי שולך עכשיו שם עכשיו, זה פוג של אלהם, אתה יודע, המתשעות שם נפכול לסוג כזה של מזלגד פתוח, ויש הרבה שאלות, אתה יודע, אני לא יודע אם זה באמת סטודנטים של אוניברסיטה קולומביה, האם זה אנשים, אם זה סטודנטים של אוניברסיטה קולומביה, הקראתה, לא, קולומביה זה הטופ של הטופ, כאילו, זה ה... זה ה... This is our future, באמת, המצב בקנטים. אבל אולי, אתה יודע, הדבר הרכית שאמרתי לעצמי בדרך חזה, אמרתי, טוב, כל האמריקאים עכשיו שירועים את זה. אולי זה מתחיל הרדיף להם מהסימון, אני מאמין שעל האמריקאים ממוצא שהוא רואה את זה, אומר, מה זה תפתור אליי? הדבר הזה, כאילו, זה לא מדבר אליי, זה לא הכל תשוב שלי, זה כאילו... אולי... אולי צריך להיות הדבר הזה, כדי שאנשים מתחיל להבין את הסימון, כאילו, באמת, אלה. הבעיה היא שהמציאות להתאים רחוקות מהירה אנשים מהשינה שלהם, או מהאביזיון שלהם, ההתלמוד מהמציאות שלהם. אבל מה שכן, זה אין ספק שזה יעיר את האלה שנותנים כסף לאוניברסיטאות. אנחנו היינו את זה בהרבד ובאמאיטי וגם בקולומביה. הרבה מהביליונרים שהיו נותנים מאות מיליונים של דולרים לאוניברסיטאות האמריקאות כבר לא נותנים להם, הרבה כסף זרם לאוניברסיטת אוסטין. אני מקווה שהאוניברסיטת אוסטין באמת היא הרבה יותר טובהר, נראה. ואולי אפילו חלק מקסף הזה זרום למכון אינרנד, נראה. אבל יש פה התערות של אנשים מסוימים, אבל אני מאוד בספק. תראה, כולם מגנים את זה ויורדים, אבל אף אחד לא יודע מה לעשות, לגבי זה? עכשיו, קשה באמת לעשות, יש שם אדם מאוד... כן, והבעייתיות של שגיעי שזה מה שהם למדים אותם בכיתות, זה מה שאמרצים מלמדים אותם, לא רק בקולומביה, ביוסי אלה, ביוסי, ובברקלי, ובסטנפורט, סטנפורט, היום ונועה, מה שקורה בסטנפורט, ובאהוברד, ובאמטי, ובכל אוניברסיטת בארצות הברית. וזה בכל מקום, וזה לא איזה כמה פרופסורים משוגעים. זה הרוב של הפרופסורים, זה 60, 70, 80% מהפרופסורים. ודאי בבקצועות האומוניסטיים, אבל לא רק, ואף אחד, ממש, אף אחד לא יודע מה לעשות לגבי איזה, כי הם לא יודעים מה המשמות של להתתת. כאילו, אם мы נחליף אותם, זאת אומרת, מאיפה יבואו לפרופסורים האלה, וכמובן לדעתי, הדרך היחידה להתעסק עם זה, אמריקאים יגיעו למסקנה, בסופו של דבר, זה שהדרך היחידה להתעסק עם זה, זה איש הוא מנגנון אוטואטיסטי, של מנגנון של שליטה, של ממשלה יותר חזקה, שם ממשלה תתערב יותר בקריקולם של מה שהם למדים באוניברסיטאות, ואז אנחנו אולי נפתור את הבעיה הזאת, אבל ניצור עשר בעיות, אולי בסופו של דבר, או יותר חמורות בשביל ארצות הברית. וגם בשביל היהודים בארצות הברית, כי היהודים לא ייצאו מזה, בטוב, לא מכן או לא מכן, לא ימין ולא שמאל, בסופו של דבר היהודים יהיו הסקפקות, אז הסקפקות ביטבות. סעיר להזזל. סעיר להזזל, כמו שתמיד בהיסטוריה, היהודים יהיו פה הסעיר להזזל. אוקיי, בואו נראה, יש נפתל לי שאלה הרבה שאלות, בסופרצ'ט, אז בואו נעבור על השאלות שנפתל לי. טוב. סדם, יש לי נפתל יום הולד ערבית שלי, עם תילים שלו, מזל שמאל. הוא לא סתם מאל, תשכירו, סדם לא סתם מאל, הוא תלו אותו, אז הוא עומד ככה בצורה יפה. צדו אותו. כן, וצדו אותו, והוא, לפני שהוא עומד, היה להתחבב איזה בור באדמה, אז הרבה צדק נגרם לסדם חוסן. אבל היום, שבערצות הברית לפחות חושבים, שזה אחד הדברים הנוראים ביותר שערצות הברית הייתה מסתה, יש לי הרבה ביקורת על מה שנסע ביראק, אבל התוצאה חיובית ביותר מכל מה שעשו ביראק, זה שסדם מת ככה בצורה טובה ו... וסבל בדרך, אוקיי, נפתל לי אומר, ההורך שלך ממש גבר, איפה אפשר להקוב, שמתי בצ'ט את הלינק, את הלינק בו אז אולי... שמתי את הלינק של פונת ניצחון בצ'ט... פונת ניצחון, ממש תתמכו בזה איך שאתם יכולים, זאת אומרת, זה נראה להתנועה מאוד חשובה, בשביל, ויש להם, הם מדברים עם הופליטיקאים, שזה מאוד חשוב ונשמע שיש להם, יש פה הזדמנות להשפעה, אז זה דבר מאוד מאוד חיובי ומאוד מאוד טוב. נפתל לי אומר, חק שמח, עבדים היינו, אה, זה פסח? מתי זה פסח? אנחנו, אנחנו בפתח. אנחנו ביום, בלילה? לא, אני צריך לדעת מתי להתקשר למה שבכלל. לא, לא, אין לך עוד קצת זמן. אה, יש לי עוד קצת זמן, אוקיי. חק שמח, עבדים היינו, עכשיו יש לנו צבא, אבל עדיין עשירים מבחינה מוסרית, צריכים מהפכה פילוסופית. כן, יש פה, זה באמת צורה יפה להגיד את זה, אנחנו עשירים למוסר האלטרויסטי. אנחנו עשירים למוסר שפוסל עמדה עצמאית, שפוסל רעיון של לעשות משהו שהוא, לטובת עצמך, אז, זאת אומרת, לעשות משהו הנוכי והתפיסה האלטרויסטית הזאת אורסת את המערב, אורסת את העולם הליברלי, נקרא לו, והורסת את ישראל, שוב, מי שמעוניין, בליקום אמר על אלטרויזם ותפיסה הנוכית לגבי מלחמה, מוסרית, הנוכית, יש את המאמר שלי על ג'אסבוורט טירי שבועז דיבר עליו, שנמצא באתר של הנוכי. נפטלי גם אומר ירון, בבקשה תחזור לארץ ותיכנס לפוליטיקה, צריך פחות פרגמטיסטים ויותר עקרונות, אני יודע למה מה עשיתי לך נפטלי, שאתה תרצה דבר כזה בשבילי, זאת אומרת, האויבים הכי גדולים שלי לא הייתי מצפה שהיו רוצים שאני אבוא לפוליטיקה, בכל העולם על הפוליטיקה הישראלית, זאת אומרת, זה, לא לחלקות, לא לחלקות. למרות שאני אמרתי את זה בעבר, אמרתי את זה פעם לא, יחקרו לדתי של שהייתי בבגישה עם ליבי ועם... פגלין, אולי, לא? פגלין, פגלין, ואמרתי פגלין, אם אתה זוכה, ואתה מנהאות עיסה ווצר, אני בא. ופגלין אומר לו, אני לא רואה כבר הפתחתי צהר-הוצר, איך קוראים לו, לגילד אלפר. אלפר, כן. אני פסד, אבל לא חוזר לארץ, אין בעיה. אוקיי, למה ישראל יקעו את עיראק סויה, אבל דווקא מחכים לרשות מאמא להקות לי איראן? כי איראן חזקה. איראן יכולה... לשלוח שלוש מאות חילים. מה זה? לשלוח שלוש מאות חילים, מהיכולה. כן, יכולה לשלוח שלוש מאות חילים, אבל יכולה גם לצור מלחמה, ממחליטו על המשלישית מדברים עליה, ופחדים, ויכולה להפציץ את צעודיה, ויכולה לעשות כל מיני דברים, ופשוט מפחדים, זה איראן, זה... אני תמיד מסכיר לכולם שאיראן ואיראק מלחמו מלחמה שבע שנים. אני לא זוכר כמה מיליונים של אנשים מטון. אולי מיליון בכל צד מטו במלחמה הזאת, ואיראן לא נצחה. זאת אומרת, זה נגמר בטקו, בטקו בעצם, ומדובר פה בשני... באיראק, שראינו שהצבא של החלשלוש וחסר משמעות, ההצבא אירני הוא חסר משמעות, הוא חלשלוש, שלוש מאות חילים, אם ישראל הייתה רוצה, הייתה יכולה להביס את איראן יחסית מהר בצורה מסיבית, אבל אנשים פחדים, וכמובן, ארצות הברית שלא נדבר על ארצות הברית, יכולה לעשות לאיראן, אבל אנשים פחדים, פחדים, אני זוכר ב-91, דבר ב-91, גרתי כבר איתי בארצות הברית, וכל מי שהיה סביבי, המערגיו, ארצות הברית נחסתי מלחמיים איראק, זה הולך לקראת שבועות, המון אמריקאים ימותו, זה הצבא אירקי, הצבא חזק ומפחיד, ואני צחקתי, אני זיגך אולי כמה ימים, ובאמת, כמעט כל הקורבנות אמריקאיות במלחמה הזאת, היו, איך קודם לזה, יש לי דידותית, בוינדלי פייר, זה היה אמריקאים, ארגו אמריקאים, וכמעט לא נרגו אמריקאים מיש איראקית. היכולת של אנשים משום על החשוב שהאויב הוא עצום וענק ומפחיד, פשוט מדהימה. אוקיי, איאל, שמעת אמי ריצ'ד דוקינס, שמעת אמי ריצ'ד דוקינס קרא לעצמו נוצרית ארבותי. אני אשמע כמו הבדיחה, מה זה בכלל אומר? טוב, עשיתי תוכנית שלמה על זה, איאל, אז פשוט אני אפנה אותך לתוכנית שלי, התוכנית הייתה לפני כמה ימים, אני חושב שיש כבר עשו וידיור רק של החלק, כשדיברתי על זה, דיברתי עליו, ועל בן שפירו, שגם ביקר אותו בתור נוצרית ארבותי, למה שלא תהיה נצרי אמיתי, חבל, חבל בזבז את הנוצרות על רק תרבותי, אז דיברתי על זה בהרבה, אז אני אפנה אותך לתוכנית הזאת, אתה יכול למצוא אותה ברשימה של הוידיורים באתר שלי, באתר שלי ביוטיוב, איאל גם אומר, איראן היא קט ששולטת במדינה, איך זה שכלל היה הסכם גרעין, זה המעשה הכי טיפשי שאפשר לעשות, אבל סומך על ראש קט... אפוקליפטי. אפוקליפטי עם תוכנית גרעין, מה זה הדבר הזה? כן, שאלה טובה, מה זה הדבר הזה, זה הייתה הממשל אובמא, שצריך לזכור שממשל ביידן הוא בעצם המשך של ממשל אובמא, הרבה מהאנשים, במיוחד הרבה מהאנשים, במסגר מדינות החוץ הם האנשים של אובמא, שעברו למשל ביידן, נמשיך ועם משל ביידן. מדובר פה בפשוט... זה אותם אותו סוג הזיה שאומר שהצבא היא רק יום הפחיד, יש פה אותו סוג הזיה קשור בעניין של... לא אם נחתו מסכמים הארנים, אני בטוח שהם ימדו בהסכם, והם שום בעיה והם דתיים, תראה גם אנחנו דתיים, זה לא כך נורא, דת, והכול פשוט... אבל זה מדיניות חוץ, זה מדיניות חוץ. קיסינג'ר הוא סקר קודם, זה מדיניות חוץ שקיסינג'ר הוא דד. סומנסר דבר, דבר, דבר, אתם יודעים למה? קיסינג'ר קיבל את הסכם הנובל לשלום. מישהו זוכר, למה הוא קיבלת זה? הוא קיבל את פאסטנו בלשלום ב-70. Fachבך טובה על ההסכם משים? לא, לא על ההסכם משים, לא על ההסכם משים בפת부터. משהו הרבה יותר קישלוני בו נקרא לזה, הוא קיבל את הסכם הנובל לשלום בשביל להסכם שהוא עזר להרגן בין צפון לדרום וייתנם הסכם שלום שהופער בערך שלושה ארבע חודשים אחרי שהוא קיבל את פרסנובל שלום בזה שצפון וייתנם פשה לדרום וייתנם וכבשה אותה אבל עדיין יש לו פרסנובל שלום הוא נפתר לו מזמן אבל היה לו פרסנובל שלום בשביל הסכם שלום כי אם בעיה לעשות הסכם שלום עם קומוניסטים אין else שזה בעיה ללא לעשות הסכם שלום עם הזכם שלום מה כלום טראמפ хотел לסכם שלום עם את הליבן אבל זה כלום לאומת הפרסנובל שלום שלו בא ו personas ‫לא היה צריך אפילו לחתום מסכם בשביל לכם. ‫-זה סג מיוחד, ‫שלא היה צריך לעשות שום דבר וקיבל אותו, ‫אבל האמת היא שזה פאס נובל הרבה פחות מזיק. ‫הפאס, הפסי נובל למזיקים ביותר ‫זה הפס לקיסנג'ר ‫והפס לערפת ולרבין. ‫אלא הפסים, פוסי הנובל, ‫הכי מזיקים שזכורים לי, ‫אני לא זוכר עם צ'יימברלין ‫קיבל פס נובל על מינכן ב-38, ‫אבל הגיע לו, בסטנדרטים האלה, ‫הגיע לו פאס נובל לשלום, ‫ואולי זה היה הכי מזיק ‫אם באמת היה ניתן. ‫אבל האובם הזה פאס נובל טיפשי, ‫אבל לא מזיק. ‫זה נותן מסר שמה שחשוב ‫זה שלום, ‫גם אם אין שלום אחרי שלושה חודשים. ‫שלום שנה, ‫היקר זה ההתכווננות אל השלום. ‫גם אם אתה... ‫כחלק מזה כאילו... ‫היקר זה סמסקין בצד של המדינה, ‫מי שבצד שלך, ‫במקע הזה, דרום-וויתנאם, ‫נעצנו סקין בדרום-וויתנאם, ‫זה מה היה המשמעות של הסכם השלום. ‫אוקיי, יאיר, ‫איך ישראל תלחם ‫עם הרצת הברית, ‫תנתוש אותה? ‫קודם כול, ‫לרצת הברית לא תנתוש את ישראל. ‫יש סיבות מאוד הנוכיות ‫לתמיכה של הרצת הברית בישראל. ‫גם אם רצת הברית תתמוך בישראל קצת פחות, ‫ישראל עדיין תחזיק מעמד. ‫אבל האמת היא שישראל צריכה לחשוב ‫בצורה משמעותית ‫על עכשיו שהיא מדינה השירה יחסית ‫איך להשקיע יותר מהמצאים בביטחון. ‫איך להשקיע יותר מהמצאים ‫באמידה על הרגליים של ישראל בלי... ‫בלי יותר מדי כלות בארצות הברית. ‫איך לצור מתחם את אסיאתי ‫שיכול לסופק כלי נשק, ‫לפחות דברים מסוימים, ‫במספרים שישראל צריכה אותם, ‫בלי להיות תלויה באירופים ובאמריקאים. ‫אולי חווה יש ישראל להפסיק ‫לפתח את המתוס, ‫מתוס הקרב, שפיתחה שבסופו של דבר ‫הסינים לקרו את תוכניות הישראלות ‫ובנו מתוס קרב משלהם על בסיס ‫התוכניות הישראליות. ‫אולי ישראל הייתה צריכה ‫לפתח את המתוס הזה בעצמו. ‫יאל, כל כך הרבה ‫לא לוקחים פילוסופיה ברצינות. ‫למה אנשים לא יכולים ‫פשוט לקחת פילוסופי כמובדה? ‫כל כך עצוב, ‫כי אנחנו לא מוכנים לזה. ‫זה לוקח זמן, זה לוקח... ‫זה לוקח תפיסה מסוימת, ‫והתפיסה הזאת פשוט ‫של החשיבות של רעיונות, ‫חשיבות של פילוסופיה, ‫תפיסה של לוקחי עמד ‫במערב היום. ‫וזה דור, יש חינוך, ‫דיברנו על חינוך מחדש באזה. ‫ברמה מסוימת צריך לעשות חינוך ‫בחדש במערב, ‫כולו ולהביא חזרה ‫את רעיונות הנאורות, ‫הפעם על בסיס הרעיונות ‫של אינרנד, ‫שנוטים כמיהרה ברעיונות ‫של הנאורות המערבית. ‫אוקיי, נפטה לי אומר, ‫אפשר פרק על פיגלין? ‫אני רוצה אותו ברשות הממשלה, ‫אבל תהיי, אם אני ‫האולטרייט הישראלי, ‫אם אתה, אני לא יודע ‫אם אתה האולטרייט הישראלי, ‫נפטה לי, זה מדהיג, ‫אבל אני לא רוצה את פיגלין ‫בראש הממשלה, ‫מארבה סיבות, אני לא רוצה ‫מקדש שלישי, ‫אני לא רוצה שהדברים הטובים ‫שהוא יעשה, ‫הוא יעשה דברים טובים, ‫בכינה כלכלית אולי, ‫היא יעשו בשם הדת, ‫היא יעשו בשם מדינה, ‫לא רק מדינה של יהודים, ‫אלא מדינה יהודית, ‫עם כל המשמעות שמדובר בזה. ‫אני לא רוצה מנהיג ‫שרואה את הקשר שלו ‫עם משיחיות, עם העולם הבא, ‫עם דת חזקה. ‫אני מקווה שנמצא מישהו חילוני ‫שאו פחות דתי, ‫שהיא כך את הרעיונות ‫היותר טובים של פיגלין ‫ויישם מה שרוצהי, ‫נדרך אגב, ‫ממה שאני הבנתי, ‫המישה הצביע בעד פיגלין ‫היו דווקא היהדות המשיחית ‫ופחות האלה שתמחו בשוקרופשי, ‫אין מספיק אנשים לצערי ‫באישראל עדיין ‫שתמחים ממש בשוקרופשי ‫ותמחים ברעיונות של ניצחון באזה ‫בשביל שיהיה לנו ראש הממשלה, ‫אבל נפתע לי, ‫אולי אתה יכול להרגן, ‫אולי אני אסכים לך זו לארץ, ‫מתאנגן לי את רשות הממשלה ‫בלי שאני אצטח להתעסק יותר מדי ‫עם פוליטיקה הישראלית, ‫אולי אפשר לפרגן איזה משהו. ‫פה, אז זה משהו ככה לסיום? ‫כן, אז רק אני ציין ‫שהתראה את הרעיונות הנכונים ‫עוד לא הפנמנו עד הסוף ‫ולא היוועלנו כך פילוסופית, ‫אבל התובנה שאפשר להתמון ‫את הראש בכל ולהתעלם ‫מגיעה פה לכל סדרות הציבור, ‫ואנחנו רואים שיש ההגדרה הזאת ‫של אנשי השישי באוקטובר, ‫והאלה שהוא אחריכן, ‫אלה שהסיקו את המסקנות. ‫אז קיבלנו קריאת השקמה, ‫מצלצלת, ‫ואני חושב שיש איתוררות, ‫ואנחנו נעשה לחזק אותה ‫עם רעיונות נכונים, ‫פחות או יותר מה שאתה עשית ‫כשהיא תוררת תנועת מסיבות הטעי, ‫אני מקווה שביותר הצלחה בישראל ‫בין השאר משום שהחיים שלנו ‫תלויים בקל. ‫חיים תלויים, דינה יותר קטנה ‫ומדינה יותר מכווננת לרעיונות ‫מיירצות הברית, ‫זאת אומרת אם אפשר לשנות ‫אישום מקום בעולם, ‫אולי אפשר לשנות איתישראל ‫שבה יש יותר, ‫החושב שיותר גבוה המוכלוסייה ‫שמתעסק עם רעיונות, ‫וכמובן זה עניין של חיים ומוות ‫בצורה יותר רשירה, ‫תמיד רעיונות זה עניין של חיים ומוות, ‫אבל... ‫-זה מוכשי. ‫זה מוכשי, מוכשי מאוד. ‫-מוכן. ‫אוקיי, יופי, ‫אנחנו נעשה לעזור ‫איזשהו תבנית יותר רגילה ‫של תכניות. ‫אני יודע שהייתי בין שיעות הרבה, ‫אז אני פחות נושא, ‫הלפחות בסופי שבוע, ‫אז אולי נעשה את זה יותר בשבתות, ‫נראה, אבל אני יודע לכולם ‫כשאני די יותר על התכניות שלי. ‫תודה, בועז. ‫-תודה רבה. ‫לכל מי שצטרף לזום ‫ולכל החברים ביוטוב, ‫ואתם מוזמנים גם ‫לקבוצת המיטאפ שלנו ‫ויש הטבות רבות בהצטרפות אליה, ‫ושתוכנו לראות שם חומרים ‫העניינים המפגשים. ‫אני מקווה שאני גיע לארץ ‫לפגוש את כולם פנים ולפנים, ‫ושנעשה זה ככה אירועים כדגדולים ‫בשלהגביר את החשיפה בישראל, ‫הרעיונות האלה. ‫-יופי. ‫יופי, תודה כולם, ביי. ‫-תודה רבה.