 Okay, auch noch Hallo von uns. Wir sind Magnus und ich bin Saibierto. Wir haben in den letzten Wochen oder Monaten besser gesagt, haben wir uns mit Lufffiltern beschäftigt, wie man wohl am besten Lufffilter konstruiert. Und da haben wir gesagt, da können wir jetzt auch mal ein Talk halten. Wir hatten eigentlich gedacht, ein Workshop, nur Workshop ist alles ein bisschen schwieriger. Wir hatten so gedacht, ein bisschen mehr mit Diskussionen halten. Wir hoffen mal, dass auch dieser Art an Talk jetzt dafür funktioniert. Genau, Lufffilter bauen. Dazu haben wir uns ein bisschen Gedanken gemacht. Einmal, wie kann man Lufffiltern? Also, was muss man dafür machen, bei verschiedenen Techniken überlegt? Wie kann man auch die Coronaviren abtöten, eventuell? Genau, da sind verschiedene Konzepte überlegt und die werden wir nachher noch vorstellen. Wir haben auch ein paar andere Konzepte im Internet gefunden. Genau. Warum Lufffilter? Also gut, das erklärt sich so ein bisschen aus der kurzen Vergangenheit selber. Wir wollen halt irgendwie die Ansteckungsgefahr an Corona verringern. Und Corona oder das Coronavirus verteilt sich einerseits durch Tröpfchen, also beim Sprechen, beim Atmen, kleine Tröpfchen aus dem Mund, die dann auf dem kurzen Radius von 1, 2 Metern von anderen Personen eingeatmet werden können. Diese sinken aber recht schnell über zum Boden und sind da meistens so recht kurzzeitlich so gefährlich. Stimmer sind die Eiersohle. Die sind halt kleine Schwäbstoffe, kleine Partikel, die auch beim Aussprechen und beim Wäden, also beim Wäden und beim Atmen ausgestoßen werden. Und diese bleiben länger in der Luft. Die Schwäbenden Luft werden teilweise auch dann von der durch die Luftbewegung in Räumen verteilt oder bleiben auch lange stehen. Das heißt, wenn man hier atmet und in 10 Minuten später läuft, dann kann die meine Eiersohle, die ich ausgeatmet habe oder gesprochen habe, jetzt auch einatmen. Und dagegen gibt es viele Empfehlungen. Das Umweltbundesamt zum Beispiel empfiehlt für Schulen, haben bestimmt sehr viele von euch gehört, dass man das an Schulen alle 20 Minuten gelüftet werden soll und das für 3-5 Minuten. Ähnliche Empfehlungen gibt es für alle möglichen Bereiche. Wobei da die Empfehlungen auch weit auseinandergehen, manchmal häufiger und muss häufiger gelüftet werden oder länger gelüftet werden. Da gehen die ein bisschen auseinander, die ganzen Empfehlungen. Nachteil von dieser Möglichkeit immer zu lüften, ist einfach, dass es natürlich schwierig durchzuhalten ist. Alle 20 Minuten sich sozusagen weckerstellen und immer wieder alle Fenster aufkippen oder nicht auf Kipps, sondern voll aufzumachen, voll zu öffnen, ist, das vergiss ich mal schnell oder macht gesagt, kommt in 5 Minuten oder Ähnliches und dann kommt halt die Gefahr der Ansteckung, steigt dadurch. Und die Bäume kühlen stark runter. Das ist natürlich jetzt gerade, wenn es draußen ziemlich kalt ist, ein Problem. Wenn ich alle 20 Minuten, also wenn ich einmal kurz im Fenster für 3-5 Minuten aufmache, dann ist einfach die Luft meistens recht schnell wieder warm. Aber wenn ich das alle 20 Minuten mache oder vielleicht sogar häufiger, dann kühlt sich der Raum natürlich ziemlich schnell ab und dann sitzt man halt drin mit Winterklammern und das ist ja natürlich auch nicht Sinn der Sache. Dann kann man genauso gut dreck draußen Unterricht machen oder draußen sich arbeiten mit seinen Kollegen oder Ähnliches. Genau. Ja, dann haben wir uns so ein paar Zitige steckt. Also erstmal halt die Virenbelastung aus dem Raum rausfiltern. Also wir denken. Aerosole, man halt die Viren unschädlich machen. Aerosole aus der Luft rausfiltern und ja, dafür haben wir uns dann halt gedacht, das ein mobiles System zu machen, weil man der Veranstaltung nicht nur in irgendwie einem Raum und Dinge irgendwo in Räumen einzubauen. Das ist auch immer schwierig. Ja, dann haben wir probiert, Dinge günstig zu machen. Ja, die möglichst eben unser Bildschirm wieder anmachen, der ist leider ausgegangen gerade, möglichst günstig zu produzieren und auf jeden Fall leicht zu bedienen, damit das jeder machen kann. Und da wäre dann auch möglichst wenig Störgeräute zu erzeugen, damit man auch währenddessen arbeiten kann oder sich normal unterhalten kann. Ja, weiteres ist halt die Luft einmal, also dreimal pro Stunde durch diesen Lüfter zu bekommen, damit wir auch wirklich diesem Austausch der Luft alle 20 Minuten haben. Und ja, das dann halt auch für die verschiedenen Anforderungen von Klassenzimmer, wo dann irgendwie 24 Schüler drin sind, dann auch ein bisschen größer sind oder dann halt vom Büro, wo dann halt nur drei Leute drin sind und nur 25 Quadratmeter oder so. Und ja, oder bis zur Teeküche oder dann halt kleine Familien-Events oder wir haben eigentlich den Plan, dass wir das mit unserem kleinen Hex-Kaustreff unserem Hex-Base machen können, aber das geht ja leider auch nicht mehr. Und ja, trotz Luftfilter sollte man natürlich auch bedenken, dass man sich trotzdem anstecken kann, gerade durch Dröpfchen. Genau, wichtig ist bei verschiedenen Anforderungen sollte man sich natürlich immer gewisse Gedanken machen für das passende Szenario. Tim, einmal wieder. Genau, für welches Szenario. Da haben wir einmal hier eine Quelle, die bei Zeit-Online, da wo man sich die Hiften bisgen, dabei zu entscheiden, wie wichtig ist für diese Situation. Und zwar kann man da, bei den auf der Webseite, kann man einstellen, also so einen Raum konfigurieren mit Anzahl Personen, wie lange man sich dort auffällt, wie viele Quadratmeter der hat und halt ganz viele andere Konfigurationen noch machen. Und da sieht man nachher wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass sich eine pro Person jeweils, dass die sich ansteckt, wenn eine infizierte Person in den Raum ist. Das haben wir ziemlich stark genutzt, um uns Gedanken zu machen, für welches Szenario das wirklich relevant ist. Weil wenn ein Szenarios, wo eine Person da ganz kurz drin ist, ist natürlich die Chance deutlich geringer. Und wenn sich das eine Person angesteckt wird und so weiter. Und das sollte man auf jeden Fall bei dem Szenario, was man sich, dass man das nutzen möchte, auf jeden Fall Gedanken zu machen. Genau. Wir haben uns dann auch Gedanken gemacht, wie man Luftfiltern kann, welche Luftfiltertypen es gibt, um entweder die Eierosole aufzufangen oder die Viren abzutöten. Und da gibt es das Erste, auf das man kommt, sind sogenannte Schwebstofffilter. Die werden in Europa in gewisse, Schwebstofffilterklassen eingeordnet. Das sind Epa, Hepa oder Ulpa. Filter nennen sie sich dann, je nachdem, wie hoch der Abscheidegrad ist. Also, wie viel Prozent der Partikel aufgefangen wird. Und das war, wird es das mit 0,1 und 0,3 Mikrometer Partikel gemacht. Da werden die einzelnen Filter dann zertifiziert drauf. Und da kann man sich dann gucken, wie viel man auffangen möchte. Man kann sich natürlich denken, dass natürlich eher die Kleinen durchgelassen werden. Die kleinen Partikel durchgelassen werden bei den Filtern. Und die sind halt auch richtig relevant bei den Coronaviren. Und somit sollte man auch die viel auffangen. Da wird häufig empfohlen, H13 oder H14 zu nehmen. Und somit haben wir uns darauf aufgesichtlich und gesagt, dass wir mindestens einen H13-Filter nehmen wollen. Deswegen haben wir uns, dann haben wir offenbar die HEPA-Klasse, hat 13 haben wir uns festgelegt. Die gibt es in verschiedenen Baufformen. Das sind einmal so recht-äckige Filterplatten, wo die Luft durchgepusstet werden kann. Oder Holzzylinder. Da kann ich gleich noch welche zeigen. Das sind dann so Röhren, wo dann Filter drin sind, wo von außen die Luft angesaugt wird oder von innen nach außen gepusstet werden kann. Lebensdauer um diese Filter je nach Produkt ist natürlich immer angegeben. Aber die Beisten, die wir so gesehen haben, sind mit sechs Monaten angegeben. Das sollte, da muss man automatisch beachten, wenn man die stärker nutzt, als die eigentlich ausgelegt, wie das die eigentlich ausgelegt sind. Das heißt, man pustet mehr Luft durch oder man nutzt die einfach länger als normal. Also einfach wenn sie 24-7 betrieben werden, dann würden die sich städtk abnutzen. Das ist natürlich dementsprechend unterrechnen. Wichtig natürlich jeweils bei diesen Filtern ist auch, dass der einen Luftdruck-Unterschied benötigt wird natürlich von vor und hinter den Filter. Das heißt, wir müssen da die Luft ein bisschen durchpressen oder durchsaugen und das hat natürlich gewisse Anforderungen an die Lüfter und die Ventilatoren sozusagen, die dann das bewerkstelligen sollen. Da braucht man natürlich diesen Druck aufbauen können. Das ist auch der Grund, warum wir uns für HEPA 13 entschieden haben, weil man dort leichter die Luft durchsaugen kann als bei HEPA 14. Ja, genau das Gleiche gibt es halt bei UV-Lampen. UV-Lampen können auch Viren abtöten oder halt deaktivieren. Die gibt es halt auch bei verschiedenen Bauformen. Einmal halt in der ganz normalen Glühbirne, die man so kennt oder halt in einer Röhre. Dann gibt es verschiedene UV-Lampen-Typen V, A, B und C. In diesem Fall brauchen wir UV-C, weil die Militär-Energie bei 37,2 Quadratmeter sind um 99,9 Prozent der Viren zu deaktivieren. Es gibt ein paar Studien, die andere Zahlen sagen, aber das ist so ein ganz guter Richtwert, den man da nehmen kann. Ja, Lebensdauer geben die Hersteller so ein Jahr an und sollte man sie austauschen, weil sie dann auch irgendwie ihre Energie verlieren und ja, wobei man auf jeden Fall darauf achten muss, dass Faustralen halt die Haut und auch die Augen schädigen können. Das ist auch der Grund, warum wir das nicht benutzt haben, dass wir das möglichst einfach halten können. Genau, das war so, das war uns einfach zu gefährlich und deswegen haben wir gesagt, wir werden mit UV-Lampen nicht arbeiten, sondern für uns direkt, wir werden gar nicht anpacken und nur mit Heberfiltern arbeiten. Man muss das durchtesten. Genau. Auch noch eine interessante Frage, die man sich stellen sollte, ist, also an welchen Stellen sollen die, soll so ein Luftfilter stehen? Das hat natürlich in welcher Stelle, die muss natürlich die Luft irgendwie gut ausgetauscht werden können, aber es ist auch relevant, wie viele Filter habe ich in einem Raum verteilt, weil in großen Raumarten muss man natürlich ja mehrere Filter haben und da gab es, da hat eine Firma, dass die kleinere Luftfilter verkaufen möchte, hat einmal simuliert, das kann natürlich dabei sagen und die haben wir auch, die Grafiken haben davon mal mit reingenommen hier und das ist jetzt zum Beispiel ein, das ist hier ein, das ist ein Klassenraum, wo die Luftzirkulation mit einem starken Luftfilter simuliert wurde. Man sieht halt, diese Pfeile, ich hoffe, das kann man gut sehen, wo die Luft durch den Raum sich bewegt und da sieht man schon, dass der große Strang sozusagen, die meiste Luft wird einmal so quer durch den Raum geleitet und was halt natürlich nachheilig hat, dass, wenn zum Beispiel in diesem Fall jetzt vorne die Luft erst bei der Leere wird vorbei kommt und dann einmal bei so einer Hand von Schüler dann schülert, dann vorbei geführt wird, kann das natürlich nachstellen, dass der Luftstrom vielleicht so unterstützen kann, andere Personen anzustecken, aber man sieht auch noch hier, zum Beispiel in Paarstellen, zum Beispiel auf dem linken Bild, ganz unten rechts, da wird sehr, sehr wenig Pfeile vorbei. Das bedeutet, dort wird sehr, sehr wenig Luft bewegt. Es kann sein, dass die Luft lange steht noch oder sich nur langsam bewegt und dass es einfach wenig erreicht wird. Andererseits findet man direkt an dem Lüfter und sieht man, dass dort auch kleine Schleifen sind. Da ist natürlich, da hat die Luft aufgestoßen wird und wieder eingesogen wird, ist da auch natürlich diese Luft sehr, sehr häufig gereinigt, weil dort sehr nah beieinander, eine Stelle ist, wo sehr sehr viel Luft auftaucht, eine andere Stelle ist, wo sehr sehr viel Luft eingesogen wird und dadurch, wie das Bild, sich natürlich so durchschleifen und die werden wir zwar nie verhindern können, aber das bei so großen Systemen sind die schon wahrscheinlicher. Den Gemühr wurde bei denen auch das gleiche Klassenzimmer simuliert mit mehreren kleinen Lüftern. Und wie man hier sieht, bleibt die Luft hauptsächlich immer in diesem Bereich von diesem Lüfter. Das heißt, in dem Bereich zwischen Lüfter und Mitte des Raumes ungefähr, sind Leute, dass natürlich dann Leute sich nicht angesteckt werden, die im anderen Bereich des Klassenraumes sitzen. Also das ist schon mal ein Vorteil von diesem verteilten System. Außerdem sieht man jetzt hier, man sieht zwar hier auch kleine Schleifen sozusagen, dass die Luft schnell wieder reingesogen wird, aber sie geht dann teilweise auch hier recht nah in den Tischen vorbei und auch wieder weg. Das heißt, es geht nicht irgendwie aus einer Ecke, wird die Luft sehr, sehr häufig reinigt, sondern die meiste Luft wird einfach regelmäßig gereinigt. Auf dem rechten Bild erkennt man das vielleicht in der Mitte eine kleinere Lücke, so was kann natürlich auch passieren bei verteilten Luftfiltersystemen. Dass man irgendwo eine Stelle ist, weil es aerodynamisch nicht so gut passt, dass dort dann die Luft doch sehr lange steht. Muss man aber auch sagen, das können wir halt erstmal nicht verhindern, aber das ist auch so eine Sache, das ist auch vielleicht nicht unbedingt so schlimm, weil wenn da jetzt eine Person sitzt, sitzt die erstmal in ihren eigenen Eieresolen und wenn die sich ein bisschen ausbreiten, werden sie ja weggesogen. Nichtsdestotz ist es trotzdem nicht gut, solche Stellen zu haben, aber man kann nicht aber jeden Raum analysieren und gucken, wie viel genau man hat. Man sollte einfach gucken, dass man immer so ein bisschen mehr Luft austauscht hat, als man unbedingt haben möchte. Wir haben uns ein paar entwickelte Systeme angeschaut, die schon existieren. Dann gibt es einmal die Mayborn-Wulf-Lampen, also UV-Lampen. Ja, das Projekt ist auf GitHub zu finden, ist auch verlinkt eigentlich später in den Quellen. Ja, deren Ziele sind, ja, Firmen, Schulen und Kindergärten gewesen, eigentlich beziehungsweise alle Leute, die es halt irgendwie gebrauchen könnten. Und ja, im Endeffekt probieren sie die Viren mit UV-C-Lampen mit so einem Röhren zu deaktivieren, indem sie die Luft längst an diesem Röhren vorbeiziehen, damit auch möglichst viel Energie auf die Luftvertiege gestrahlt wird, um halt das Virus zu deaktivieren. Ja, hier haben wir einmal zwei Bilder davon, links davon ist das, was die bis jetzt ein bisschen besser dokumentiert haben. Die arbeiten da auch noch fleißig dran. Da haben wir jetzt schon wieder viel mehr reingeschrieben. Ja, das ist einmal ein links kleines System. Ich glaube, sechs Lampen sind da drin. Und ja, und auf der rechten Seite, das ist so ein Flightcase, wo die das reingebaut haben am Meer-Lampen. Ja, und haben mich einmal für das kleine 3D-gedruckte Modell, da hatten sie halt am meisten dokumentiert, deswegen haben wir das einmal kurz zusammengefasst. Ja, gedruckt werden die Teile mit PEG und ASA, das ist wichtig, weil die UV-Desistenz sind, normales PLA wäre das nicht und der Rest, also die ganzen Platten sind dann aus Holz. Ja, Materialquasten kommen die so bei 175 Euro raus, bekommen einen Durchsatz mit 380 Quadratmeter Kobitmeter stimmt. Ja, deswegen, also man muss bei diesem ein bisschen auch passen, dass man die Luft nicht zu schnell durch durch dieses Gerät durchsaugt, damit auch genau diese Energie die es braucht. Ja, die ihren Rand kommt, sie benutzen hier 4 Lampenwands mit 55 Watt und sie kriegen an den Rändern 100, also einem Rand, die Systems, damit, ja, das haben sie berechnet, damit man auch wirklich die Energiezahl hat, 120 Joule pro Quadratmeter hin, also deutlich mehr als gebraucht wird, auf wirklich auf die 99,9% zu kommen und man kann halt 4 oder 8 PC-Lüfter darin einbauen, also entweder vorne nur welche oder hinten und vorne. Genau, ein anderes System, was auch recht gut dokumentiert ist, haben wir bei HexA.io gefunden, das ist ein System, was dafür ausgelegt ist, um Filterung für Klassensystem zu machen. Die haben mit allen ihren Ideen aufgebaut, die recht jeglichen HEPA-Filter zu nehmen und davon aus 4 einen Kasten zu bilden und dann oben die Luft aus dem Kasten raus zu ziehen, damit, dass sie von außen durch die Filter angesogen wird und mit dem Startenlüfter nach oben die Luft rausziehen und raus zu pusten. Genau, das werden die Idee davon, wir haben ja auch mal ein paar Bilder. Das sind jetzt 3 verschiedene Varianten, die die verwenden oder die, die gebaut haben und da zu den einzelnen Varianten sage ich jetzt gleich nochmal was. Also links die Variante A. Da haben die einen 230 Volt Wechselstromventilator verwendet, also so ein Ventilator, den man in die Wand einbaut, im Bad und da die Luft raus zu saugen aus dem Bad, also die feuchte Luft raus zu ziehen. Bei denen, also die haben halt ein recht starken genommen und dann kommt natürlich die Geräuschentwicklung ist dann natürlich sehr, sehr doch relevant. Die haben geschrieben, Geräuschentwicklung okay. Es ist, das muss man natürlich mal sagen, von Kassenraum kann sogar sein, dass höhere Geräusche okay sind. Muss man aber, ja, muss man halt abschätzen, was welche Lautstärke wirklich noch okay ist oder welche dann laut ist. Nachhalt von diesem System, es ist halt nicht regelbar. Wenn es jetzt gerade zu laut ist, man regelt runter, sondern man muss Zeit mit ausschalten. Weil 230 Volt Wechselstrom, da kann man nicht so einfach regulieren. Dann haben die sich ein zweites Modell, oder das Modell angepasst, das ist dann Variante A Mk3 und zwar haben die da ein Motorkühlventilator genommen. Die sind natürlich aus dem Auto und aus dem KZ-Bereich arbeiten auf 12 Volt Gleichstrom. Und da ist natürlich die Möglichkeit, dass man es drosseln kann oder regulieren kann, die Geschwindigkeit. Dieser Ventilator ist viel zu laut, wenn man ihn ungeregelt nutzt. Aber da haben die den entsprechend auch Messer gemacht, wenn man ihn runter geregelt hat. Und dritte Bild, was wir gesehen haben, da haben die als wir gehabt, Computerlüfter sind günstig. Die kriegt man ja schon für wenige Euros und da haben die, wenn man auf und gucken, was rauskommt, dann ist es ein Problem, wenn man sich damit beschäftigt, was sich ganz am Anfang gesagt hat, um die Luft durch diese Filter zu bekommen. Muss man statischen Druck aufbauen. Und da sind die meisten günstigen PC-Lüfter nicht für geeignet. Da gibt es spezielle, die das können, die ein bisschen mehr statischen Druck aufbauen können. Die sind natürlich dann wieder ein bisschen teurer und dann kann so eine Variante auch schnell deutlich teurer werden. Ein großer Vorteil von dieser Variante ist aber die Lautstärke. Da gibt es wirklich gute, die auch einen Durchsatz schaffen und leise sind. Da sind ja vorausgelegt, die sollen unter Schreiter stehen und nicht laut sein. Die anderen Lüfter bei denen ist es meist nicht so schlimme, wenn sie erlaufen, ein bisschen Geräusche erzeugen. Und wieder bei PC-Lüfter ist es nicht so, die sind halt, wenn man da ein bisschen Geld für ausgibt, auch leise. Wir haben die Sachen von denen einmal zusammengefasst, auch welche Werte die kommen. Den Durchsatz der Luftdurchsatz, die geschaffen sind also bei Variante A mit 770 Kubikmeter pro Stunde damit, also wir haben das jetzt bei dafür, wie wir sagen, die haben halt für einen Klassenraum gerechnet. Ein Klassenraum hat schnell mal 300 Kubikmeter. Wenn man den dreimal die Stunde ge-reinigt, ge-kauscht haben muss, ist man schon bei 900 Kubikmeter und das probt die Problematik mit einem Lüfter an einer Stelle, da sollte man vielleicht lieber ein bisschen mehr nehmen. Das heißt man, also die 1000 aufwert, sollte man vielleicht für ein Klassenraum, je nach Größe ist Klassenraum es aber auch schon mal so einplanen. Nur so als nicht wert. Und da sieht man halt, das wurde nur mit der Variante A im KAD 3 erzeugt. Dafür sind man bei 1500 Kubikmeter pro Stunde, dann hat man aber 63 Dezibel und das ist schon wirklich gut laut. Das will man nicht unbedingt. Bei einer anderen Variante muss man halt auch schon mindestens 2 pro Klassenzimmer nutzen, damit man halt dann hat man auch eine bessere Kreuzschulisse, leider ist es bei der Variante B, die Dezibelzahl hat nicht angegeben, lesen bei denen, wird aber deutlich kringer sein als bei der, also nicht irgendwo um die 50, 60 sein, sondern ich denke mal auch irgendwo um die 30, 35, 40, mal liegen. Materialkosten, wie man sieht, haben die bei den einzelnen Varianten 120, 135, 150 bei dem Variante B mit sehr guten Lüftern, die auch guten Durchsatz schaffen, geht der Preis sehr, sehr schnell, sehr hoch, dann sind aber 230 Euro und das schafft dann auch 770 Kubikmeter die Stunde, aber dann geht der Preis natürlich im Fall wieder auch wieder relevant. Wobei, man muss natürlich bei sagen, das sind Materialkosten, natürlich noch keine Baukosten dabei und, aber wichtig ist, das ist halt viel, viel günstiger als die kommerziellen Luftfiltersysteme für Klassen, die in dem Umfang dafür geeignet sind, da ist man schnell bei einigen 1000 Euro Anschaffungskosten. Wie gesagt, hier ist natürlich nicht, jetzt sind Materialkosten ohne die Arbeitszeit berechnet. Genau, dann kommen wir zu dem, was wir uns überlegt haben. Wir haben uns halt überlegt, diese Systeme waren schon beide nicht schlecht. Wir haben uns dann gesagt, warum nicht mal gucken, überlegen wie wir es hinbekommen, ganz kostengünstig, Systeme zu bauen, die klein sind, die man schnell verteilen kann, klein halt lässt sich leicht skalieren und da war dann die Idee, wir wollen halt viele kleine bauen, die Säulen gerichtet in Luftstromen wegpusten von sich. Das Problem, was wir am Anfang gesagt haben mit Luft, die direkt wieder eingesaut wird, sollte irgendwie nicht passieren. Also im möglichen Fall soll die Luft Stückchen von dem Luftfilter weggeleitet werden. Einfach zu bauen, und zwar haben wir uns da gesagt, das machen wir mit den Rundenhäperfiltern, also die sind so, diese Hohlzylinder, da zeige ich euch die ganze Teile und versuchen die dann mit einem Lüfter mit einem 3 Liter Drucker zu bauen, um möglichst schnell in Produkten dazu haben und auch in Masse produzieren zu können in gewissen Maßen. Und dann haben wir uns überlegt, ob wir verschiedene Versionen wachen können, die ein bisschen leiser sind, weniger Durchsatz schaffen oder welche, die halt mit deutlich mehr Durchsatz schaffen, aber dann können die auch ein bisschen lauter sein. Genau, und dann können wir dafür mal kurz auf die Detailkamera schalten. Dann kann ich mal so ein paar Sachen zeigen. Genau. Also, das hier ist so ein HEPA-Lüfter, ein sehr kleiner, von den haben wir uns ein bisschen verabschiedet, weil die halt recht klein sind und wenig Filteroberfläche haben. So mehr Filteroberfläche natürlich so einfach ist, die Luft dadurch zu saugen und da pusten. Aber damals kann man schön erkennen, wie wir es vorhaben. Unser Deva war so ein Filter zu nehmen von einer Seite zu machen und dann da drauf ein Adapter zu setzen um da nach irgendeiner Art an einen Lüfter aufzuschrauben. Da haben wir uns dann halt in der ersten Variante und gedacht, auch ja PC-Lüfter, dann haben wir uns mal geguckt, wenn wir natürlich nur ein PC-Lüfter brauchen, bekommt man schon ein bisschen preisgünstiger hin, als wenn man 4 von den teuren braucht. Wir haben das mit 2 Maschinenversionen gemacht. Wir hatten das Idee, dann halt ein PC-Lüfter drauf zum Beispiel oder einen anderen Adan-Lüfter und dann müsste es ja schon theoretisch funktionieren. Wir haben das halt noch gedacht diese Idee mit dem, dass die Luft gerichtet wegstrahlen muss. Dazu haben wir noch einen weiteren Adapter gebaut und zwar so ein Adapter, auf dem man einen Rohr, also so ein Abflussrohr aufstecken kann. Also diese Schallert-Kunststoff aus dem Baumarkt oder Rohre oder Abwasserrohr und dann kann man dann dann reicht schon schnell ein halber Meter und dann ist die Luft schon ein bisschen weg von dem Luftfilter und kann dadurch weggepustet werden. Und somit würde dann halt die Luft von außen angesogen werden und durch den Filter und nach oben aus dem Rohr rausgepustet das Ganze kann ich einmal zeigen, aufgebaut mit einem größeren Luftdorf da kann ich mal so hier in dieser Kamera zeigen diese Bauchform hätte das dann mit einem kurzen Rohr, natürlich kann man länger machen, braucht man aber unbedingt gar nicht unbedingt, weil dann die Luft schon eine kleine Schleife hat. Genau, den lege ich mal auf die Detailkamera. Gut, wir haben gesehen eben der kleine Lüfter, da ist schon den größten Unterschied vom von den Filtern und da der Preisüterschied ist nicht sehr groß bei diesen 2 Varianten und dadurch machen die Größe schon deutlich mehr Sinn. Genau, so sieht es aufgebaut aus. Da haben wir das technisch gesehen, gut unten eine kleine Platte Muster drückt, die haben wir jetzt mit 3D Drucker gedruckt, da reicht aber eigentlich eine kleine Holzplatte, wird dafür vollkommen reichen. Genau, die haben wir jetzt mit, als Befestigung haben wir uns überlegt die mit Gewindestangen anzuschrauben, das heißt wir haben die PC-Lüfter, haben wir eh 4 Halterungen, da einmal Gewindestange durch, in diesem Fall haben wir jetzt nur an 2 Seiten von 4 eine durch, aber das würden wir normalerweise besser mit 4 arbeiten und dann kann man die einfach aneinander schrauben und es ist dicht und mit der Luft der Filter der Lüfter ansaugt wird komplett hier durch den Filter gezogen. Genau, das war unsere 1. Variante mit Computerlüfter und da haben wir noch 20mm Lüfter genommen die passen recht gut auf die großen Filter drauf. Da braucht man nicht großartig adaptieren, in diesem Fall haben wir ein paar Zentimeter dicke Adapter drücken müssen, das muss gar nicht so dick sein, der kann schon auf die Hälfte bei dieser Kombination erreichen und das würde natürlich die Druckdauer auch reduzieren. Also pass es gut, mit diesem, dieses jetzt 125mm Rohr wir hatten das auch im Atelier, kann man auch die 110er Rohr nehmen das war der was ich gerade gezeigt habe, der Adapter wie kann man dann einfach auf den Rohr aufschieben und genau um die Luft von dem Filter weg zu bekommen. PC-Lüfter mit ja mit PC-Filter PC-Lüfter, die brauchen halt 12V, da muss man sich natürlich auch Gedanken darüber machen, 12V da kann man entweder sehen, aber wie haben wir uns gesagt, da kann man einfach ein 12V-Netzzeil bekommen, kriegt man für 5€ und kann damit ansteuern damit hat man halt erstmal auch keine Regelung da natürlich, die kann man halt noch dazwischen setzen, wir hatten jetzt jetzt gesagt, die sind nicht so laut das heißt, man kann die einfach ungeregelt und nun einfach immer auf Vollbetrieb fahren genau preislich liegt man bei diesen hier, je nachdem was für diesen Aufbau das wir jetzt hier haben je nachdem welchen Lüfter wir verwenden irgendwo zwischen 40 und 50€ da sind wir schon natürlich ein Stückchen günstig also eine Anmachdialkosten dann haben wir uns 2. Variante überlegt das Geriert auch von dem Wecker-Filter, das wir gerade gesehen haben und zwar mit einem Badezimmer-Lüfter man hier sieht, den kann man in die Wand einbauen und der will die Luft, um auch den Bade rauszusaugen wir haben halt geguckt, dass wir einen finden der nicht super laut ist und trotzdem halt preisgünstig ist und um das mal auszuprobieren da braucht man halt natürlich auch irgendwo ein Adapter dazwischen um zwischen vom Filter auf den Lüfter zu gehen Bodenplatte, okay, braucht man natürlich auch da muss man halt das auch, ja wenn man eine große Platte drucken möchte das wäre hierfür das auch nur prototypisch für einen effektiven Betrieb wäre natürlich, wenn man von mehreren machen würde wäre natürlich sinnvoll, da einfach eine Holzplatte zu nehmen auch hier haben wir mit Gewindestangen gearbeitet und da kommt natürlich die haben deutlich mehr Luftstrom, was da rauskommt da braucht man gar nicht so lange so weit richten und dazu haben wir uns dann gedacht da reicht vielleicht ein kurzes Stück um das nochmal zu berichten weil die Ventilatoren sehr, sehr nah an dem Ausgang dran ist nicht dass hier die Luftverwebelung so stark ist eine kleinere Verlängerung dass die Luftgerichte rauskommt das reicht schon vollkommen aus das haben wir genau, da haben wir uns mal so als so aufgebaut und da kommen wir auch schon auf gute Werte dieser hier muss auch nicht so aufwendig sein das muss nur, dass halt die Luftgerichte gerichtet wird genau, bei dem sind wir auch bei Kosten von unter 50 Euro an Materialkosten und dann kommen wir auch mal zu den Vergleichen zwischen den Teilen, die wir entwickelt haben mal kurz Sachen zur Seite stellen genau wir haben auch jeweils durchgemessen, wie viel Durchsatz wir damit bekommen auch die da sind ja mal links die PC-Lüfter haben wir dann in zwei Varianten aufgeführt, einmal mit stärkeren Lüfter, der dann dementsprechend noch lauter ist und einmal mit einem leiseren Lüfter der schafft dann natürlich auch weniger Durchsatz und halt die Badlüfter-Variante Geräusche haben wir gemessen weil sich das zu unserer Badlüfter ähnlich laut ist wie der lauterer PC-Lüfter und der leise PC-Lüfter damit konnte man auf Meterentfernung schon kaum noch einen Unterschied messen zur normalen Raumlautstärke und damit kommt man, das ist natürlich optimal von der Geräuschkulisse Materialkosten habe ich gerade schon gesagt jeweils unter 50 Euro für alle Varianten und da ist jetzt das Interessante die liegen preislich recht ähnlich schaffen aber einen großen Unterschied an Durchsatz, der ganze leise PC-Lüfter der schafft nur 36 Kubikmeter per Stunde kann aber natürlich, weil der so leise ist kann man da auch ein paar mehr von den Raumstellen oder da gibt es auch Situationen wo man lieber einen leisen Lüfter hat oder gar nicht so viel Durchsatz braucht und die anderen beiden ungefähr gleich laut schafft man halt andere andere Durchsätze z.B. der PC-Lüfter mit 75 ist auch fast 75 Kubikmeter per Stunde und der Bad-Lüfter mit 125 Kubikmeter per Stunde Geht noch zu dem Grausch habe ich so eine Dezibelangabe, muss ich noch kurz sagen der PC-Lüfter und der Bad-Lüfter der starke PC-Lüfter und der Bad-Lüfter haben fast die gleichen Werte bekommen, haben wir die gleichen Werte gemessen da muss man sagen der Mensch hört Geräusche nicht unbedingt so ganz linear es kommt stark auf die Frequenz drauf an wie laut es anvorkommt und der Bad-Lüfter kommt uns lauter vor als der starke PC-Lüfter d.h. da muss man man muss es gucken, ob für welche Situation die richtigen sind obwohl der halt geringeren Messwert hat er stört ein bisschen mehr nicht so laut Druckdauer für die PC-Lüfter die Teile mit 11 Stunden kommen wir schon recht nah, kann man so ein bisschen reduzieren wenn man die Bodenplatte nicht drückt und der teilt zwischen Filter und Lüfter der kann auch ein bisschen kleiner gemacht werden dem Bad-Lüfter da kommen wir auf 29 Stunden dass sich die auswendige Rohr komplett gedrückt haben was man nicht unbedingt so groß machen muss und die Bodenplatte die schon der Größe das muss auch nicht unbedingt damit das wird auch deutlich kürzer möglich sein genau, wenn man gerade den 3D-Rucor am Laufen macht warum nicht auch noch kurz über Nacht über so eine Bodenplatte drucken außerdem dabei, kann man mal kurz auf die Detailkamera sehen das war so eine Idee von uns, die haben aber keinen Messdauer-Unterschied bringt wir haben gesagt wir bauen noch so einen kleinen Zylinder mit einem Kohn drauf der wurde auf den Filter gesetzt wird Einmal aus der Idee, dass die Luft schon ein bisschen mehr in die Richtung geleistet wird und dass der Filter nicht verrutscht wobei das kann man durch andere Sachen genauso gut lösen und dieser Kohn braucht natürlich wieder Druckzeit das braucht auch nicht unbedingt gemacht dann haben wir es bei allen Varianten drin hat uns aber kein messbaren Vorteil gebracht und daher muss das nicht unbedingt gemacht werden und da wird ein einfaches Brett reichen und dass das das Luftfilter nicht verrutscht da kriegt man, das kriegt man aber irgendwie animiziert dann kommen wir einmal dazu wie wir gemessen haben wir haben einmal den Durchsatz gemessen indem wir so ein Wind Messgerät benutzt haben das kann man ziemlich günstig kaufen und wir haben dann beim Filter Ausgang mit unserem Filter Eingang eigentlich gemessen ja also die Luft die durch den Filter reingezogen wird weil wir bemerkt haben dass die Luft aus dem Rohr oder aus dem Lüfter rauskommt doch ziemlich viele Verwipplungen hat und deswegen das sehr schwierig ist dort irgendwie einheitliche Messdaten zu bekommen und deswegen haben wir dann gesagt probieren wir es am Filter und markieren uns dann auch am Filter 12 Stellen damit wir auch immer die gleichen Messwerte haben für jedes System und haben dann halt die Geschwindigkeit mit der Filtergröße also Filteroberfläche dann gerechnet genau dazu, wir haben für alle Sachen den gleichen Filter genommen für alle Messungen mit allen drei auch bauten und wir haben markiert an den Stellen wo wir gefiltert haben das war also natürlich oben wo er abgesogen wird Mitte und unten und dann halt verteilt über den Komplett rum wir hatten instantan an 12 Stellen und davon haben wir dann halt den Durchschnitt genommen und dann halt mal Filteroberfläche um den Durchsatz zu berechnen Geräusch noch haben wir mit einer Smartphone App gemessen das ist jetzt nicht unbedingt die genaueste Variante aber wir hatten das nur da und haben dann gesagt wir messen einen Meter Abstand und damit wir zumindest untereinander die Dinge sehr gut vergleichen können ja und deswegen sind sie nicht ganze Aussage kräftig gegenüber den anderen Messdaten nicht zum Beispiel andere Leute bei ihren anderen Messluftfiltern gemacht haben dazu auch noch mal kurz das war für uns auch von Anfang an nicht wichtig weil wir gemerkt haben, dass der Geräusch was einem wie es einem vorkommt und die Lautstärke die man da misst gar nicht unbedingt so viel miteinander zu tun haben müssen in manchen Fällen dass einfach eine andere Frequenz viel viel nervig sein kann im Hintergrund und so was das war für uns dann bis jetzt nicht wirklich sinnlich da auch noch zu investieren noch ein digital Messgerät dazu anzuschaffen da fanden wir schon richtiger den Durchsatz recht genau zu bestimmen um dann bei verschiedenen Szenarien also zum Beispiel bei für irgendwelche Räume oder ähnliches berechnen wie viel Durchsatz man haben möchte genau davon haben wir auch ein paar Beispielszenarien uns überlegt um euch mal zu zeigen wie man sich so Gedanken darüber machen kann für verschiedene Szenarien eigentlich hatten wir das ja als Workshop geplant gehabt und da hätten wir gehofft, dass wir so eure Szenarien mal zusammen überlegen können mit ein bisschen Beinput von euch und wir würden dann zusammen so was berechnen das ging jetzt natürlich bei diesem Vortrag ein bisschen schlechter deswegen haben wir einfach mal ein paar Beispiele mitgebracht was vielleicht häufig vorkommt ist irgendwo ein Büro der genutzt werden muss und mehrere Personen die haben jetzt einfach mal durchgerechnet einen Raum wo gut eigentlich zwei Personen arbeiten können da wäre ja so ein jetzt 20 Quadratmeter Raum mit 240 Rechenhöhe und da haben wir auch wie ganz am Anfang erwähnt einfach mal bei diesem bei dieser Webseite von der Zeit bei dem Tool das mal durchprobiert wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit bei einem Arbeitstag das die zweite Person sich ansteckt wenn eine Person ansteckend ist und da kam da halt raus dass wir halt ohne zu lüften kommen wir halt bei 53% Ansteckungswahrscheinlichkeit bei einem Arbeitstag und das ist halt schon eigentlich zu viel vor allem wenn es sein kann dass die eine Person die ansteckend ist über mehrere Tage ansteckend ist ohne das zu wissen und dann ist natürlich Chance ziemlich groß also ja dass die eine Person auch angesteckt wird mit Stoßlüften kann man es halt deutlich reduzieren kommen wir hier auf 24 mal also 24% Wahrscheinlichkeit was eigentlich immer noch zu viel ist das Zeit-Tool rechnet mit einmal die Stoßlüften für 10 Minuten also für 10 Minuten pro Stunde ist nicht genau spezifiziert was die genau damit meinen aber das ist als Stoßlüften das reduziert sie über knapp über die Hälfte dann nur noch an Wahrscheinlichkeit und genau, da haben wir uns überlegt was wir könnten wir dafür so ein Raum machen 48 Kubikmeter Luft passen in diesem Raum rein weil wir 3 mal die Stunde in Luft ausgetauscht haben wollen müssen wir 144 Kubikmeter Luft pro Stunde filtern das wären dann halt sozusagen mindestens 2 mal die Version mit dem starken PC Lüfter wir haben jetzt den gefehlt also das wiederpart mit dem starken PC Lüfter mit dem Bad Lüfter funktionieren es wird mindestens die mit dem PC Lüfter und die haben wir jetzt weil er einfach ein bisschen leiser ist beim Arbeiten ist Stoßland vielleicht nicht so stark wenn da ein Dazweil von im Raub stehen wobei mit dem Badezimmer Lüfter 32 Volt Lüfter hat natürlich den Vorteil dass die Luft häufiger noch gefiltert wird wir kommen auch immer bei einigen Überbauraum auf Materialkosten von unter 100 Euro bei den Materialkosten sind wir immer bei 92 Euro und das sollte eigentlich so ein für so ein Büro ja möglich sein auszugeben man soll sich natürlich immer noch Gedanken machen also ob das ausreicht je nachdem wie nah die Plätze beieinander sind muss man vielleicht immer Masken aufsetzen oder wir haben jetzt hier als Empfehlung gesagt dass man trotzdem doch regelmäßig Stoßlüften sollte allein schon um frische Sauerstoff rein zu bringen das sollte man auf jeden Fall doch zulässig machen das ist aber auch generell immer zu empfehlen, regelmäßig zu lüften ein zweites Szenario was komplett anders ist da haben wir uns überlegt wenn wir jetzt zum Beispiel mit einer Gemeinschaftsküche in einer Wohngemeinschaft wenn man sich so das Problem ist ja dass die Aerosole lange in der Luft bleiben und dass wir selbst für eine Person nie gleichzeitig im Raum sind kann mir eine Person vorher eine Stunde lang eine Aerosole da verteilt haben und die andere Person kommt da nach rein und atmen sich dann alle ein und da haben wir mal so überlegt wenn man so eine normalen WG-Küche 3x5 Meter haben wir auch mal genommen da sind wir bei 15 Quadratmeter mit 2,40 Deckenhöhe jetzt mal bei 36 Kubikmeter Luft und die würden man hinbekommen mit einmal der Badezimmer Lüftervariante wird man jetzt hinbekommen um die Luft in 17 Minuten an einer komplett gefiltert zu bekommen das heißt wenn man die Parallel läuft und man dann so zu sagen die eine Person mit Raub verlässt ist die Luft nach 17 Minuten kann man davon ausgeben grob wieder gereinigt natürlich nicht jeder Luftpartikel aber das meiste kann man davon ausgehen und dann wird das schon ausreichen für diesen Raum schnell wieder zu die Aerosole auszufiltern ein drittes Szenario was wir uns noch überlegt haben aktuell ein bisschen utopisch würde ich mal sagen ein Meeting-Grav mit 8 Personen an einem Tisch sitzt in ein paar Monaten, wo die Zahlen ja tiefer sind tiefer sind, irgendwie auch realistisch aber das haben wir auch mal durchgemessen das hat man wenn man maximal 30 Minuten in dem Raum ist hat man aber nur eine Ansteckungswahrscheinlichkeit von 5% wenn eine Person infiziert ist an diese in dem Raum das liegt halt daran diese Aerosole die müssen sich ja erstmal aufbauen in der Luft und die müssten dann halt erstmal bei einer anderen Person in großer Menge eingeatmet werden ausreichender Menge das natürlich, man sollte nicht unterschätzen sollte das trotzdem das natürlich gefährlich ist und vor allem kann es sehr schnell sein dass man natürlich viele Leute anstecken kann in so einem Raum, wenn man sehr stark anstecken ist trotzdem wäre für so eine mögliche Situation die Idee wird, die Lüfter z.B. direkt auf den Tisch stellt indem man halt dann schön auf den Tisch verteilt mehr aber für ein Lüfter, wie haben wir jetzt gesagt mal einfach mal 3, man kann natürlich das nach oben lieber ein paar mehr nehmen und dann nimmt man diese leisen PC-Lüfter die hört man zwar natürlich, wenn man dann Meter von entfernt ist aber nicht wirklich laut und man kann da einfach dran vorbei arbeiten sozusagen und die Luft, die ausgeatmet wird, wird nur mitte des Tisches eingesogen und direkt schmal und direkt gerade nicht bevor sie zu anderen Leuten strömt was man natürlich aber trotzdem beachten sollte da sich man so nah beinahe beinahe ist ist die Anstellungsgefahr häufig eher oder ist es auch noch gegeben natürlich durch Tröpfeln und deswegen wäre bei so einer Situation auf jeden Fall sollte man auch einen Montanasenschutz tragen also das wäre in diesem Fall auf jeden Fall sinnig genau das wären alles der Input, den wir so für euch bereitgestellt haben wir haben hier alle unsere Quellen zusammengefasst und würden uns freuen natürlich mit euren Rechnungen in Interaktion zu treten dazu können wir gleich über Fragen beantworten aber generell wenn ihr euch beteiligen wollt oder Ideen habt, meldet euch gerne bei uns wir sind gerade dabei die ganzen Sachen zusammenzufassen und ein Github-Repo reinzuschieben wir haben alle Sachen aktuell offline rumliegen wir sind Pets und Chat vorläuft drinstehen und so weiter das wird noch ein paar Tage dauern bis wir das meiste sozusagen in das Repo zusammengefasst haben da war jetzt letzte Tage bis gewählig Zeit zu durch den Vortrag jetzt und sonst schreibt euch an wie ihr euch beteiligen könnt, wenn ihr Diskussionen haben wollt schreibt uns einfach an kommt später zu uns in einem Gizzi-Raum wir haben ja mal einen Link angegeben wenn ihr da Interesse habt dann könnt ihr einfach nachher mal dazukommen wir werden wahrscheinlich nach den Fragen durch sind noch ein großes bisschen brauchen wahrscheinlich einen neuen Jump machen und dann werden wir da auch in einem Gizzi-Raum sein und dann können wir ein bisschen diskutieren wenn ihr da Ideen habt wir würden uns freuen und schauen auf jeden Fall bei den beiden Projekten die wir auch vorgestellt haben vorbei sind die ja ein bisschen besser für eure eure Varianten da sind auf jeden Fall sehr interessante Projekte und ja ganz cool ich bin auch mal zum Kalt Dankeschön Tim Ja ich habe auch hier schon ein paar Fragen bekommen ich bitte mal ein bisschen lauter dann kann man mich auch auf der Aufnahme hören die Ärztin habt ihr eigentlich schon beantwortet, gibt es ein Link zu Doku Ja, gibt es Doku ist noch nicht ganz vollständig eigentlich sogar noch sehr wenig ich hoffe wir kommen die Tage mehr dazu ich meine jetzt während des Konkretes hat man ja eigentlich Zeit aber es ist nicht immer so dass man wenig diesen Zeit auch wirklich hat man möchte ja auch viele Vorträge gehen und so weiter also der Vortrag ist auf jeden Fall da schon hochgeladen Genau, die Folie sind hochgeladen kleine Fehler werden wir da auch noch rauspacken so wie die Quadratzahl hoch 3 Ach so, okay, dann kann ich auch vieler bereinigen okay, gut und dann wurde auch gefragt ob es eine Anleitung gibt also die 3G-Files die Doku-Files die sind schon hochgeladen die Files für die einzelnen Sachen sind alle schon hochgeladen also das haben wir schon fertig, aber die Dokumentation ist noch nicht da ja, und im Endeffekt es ist halt viel zusammenstecken es ist halt nicht wirklich kompliziert also wenn man die Sachen gedruckt hat sollte es eigentlich selbst erklären sein wie man sie zusammenfügt genau, also das ist wie gesagt mit dem noch sagen können, Dichtung genau, das können wir vielleicht mal kurz wieder auf die Teilkamera gehen es gibt um die Dicht zu bekommen muss man mit natürlich Druck arbeiten aber dadurch, dass man die mit der Gewindestang zusammenschraubt aber wir haben halt so Fenster-Dichtungskleber verwendet also die Kappe ist auf der Rolle die Kappe gibt verschiedene Dicken, verschiedene Breiten diese Aufkleber und da kann man einfach mal sich die Sachen draufkleben und die sind ist halt mit einer günstigsten Variante das an Dicht hinzubekommen gerade die PC-Lüfter die sind häufig eine ziemlich rauere Oberfläche irgendwo am Rand und die haben da teilweise nur ganz, ganz schmalen Bereich wo die durchgehende Kante haben und die muss dann natürlich dann auch passend auf den Dichtringen sozusagen liegen da sollte man halt drauf achten beim Zusammenbauen ich hoffe aber so, dass wir sowas natürlich in die Dokum mit rein nehmen das war als solche Erfahrungen zum Beispiel das ist jetzt noch nicht viel dokumentiert aber das kommt hoffentlich nehm ich mal die nächste Frage wie sieht das denn mit der Höhe der Filter aus ist es schlau an der Decke, am Boden oder vielleicht irgendwo auf den Tisch schon gesagt, dass sie zum Beispiel im Mietingraum das ganze auf den Tisch stellt wie ist da das Schlausse vorgehen ja, man könnte es einmal kurz wieder zurück schalten ja, also da ist das die Sache wo wir uns noch ein bisschen Gedanken zu gemacht haben aber noch nicht super viel im optimalsten Fall wird halt auf Mund, also auf Sprechhöhe irgendwo eingesaugt, das heißt wenn man im Raum gesitzt auch auf der Höhe wo die Luft angesaugt werden, das ist ein Vorteil dass der Luftstrom durch den Raum geht und nicht komplett noch Luft angesaugt werden vielleicht wo die gar nicht relevant ist das sind aber so Sachen da hofft man, da da müsste man halt hoffen, dass die ja, dass die Luftströme in diesem Raum auch genauso vielleicht ablaufen wie man sich es erhofft hat generell haben wir so gedacht generell, dass die unten im Raum sind und nach oben gepustet wird weil unten im Raum ist natürlich einfacher die hinzustellen oder irgendwo anzubringen an der Wandhalterung oder irgendwo auf den Tisch zu stellen als an der Decke der Deckenhalterung sind ein bisschen schwieriger und die Luft kommt mit einem leichten Luftdruck raus also schon ein bisschen, also mit leicht erhöhter Luftgeschwindigkeit und gerade bei dem, mit dem Badezimmerfilter und dann mit dem Badezimmerlüfter und dann sollte die Luft halt am besten nach oben kommen, um dann im Raum irgendwo wieder abzusinken und direkt wieder weggesogen werden zu werden das wäre der optimale Weg den wir uns ausgedacht haben da sollte man immer, ich glaube von Einzelfall zu Einzelfall sich Gedanken machen zu machen, wo man die Badezimmer hinstellt oder wie man es aufbaut wir hatten uns auch schon mal ein bisschen Gedanken gemacht ob die Halserung oder ähnlich ist oder in die Stative dafür zu entwickeln aber da sind wir so, dass es wirklich von Szenario zu Szenario unterschiedlich was man da braucht und ja genau das sollte man sich dann dafür bedachten haben wo wir auch gerade nochmal den Filter gesehen haben macht es vielleicht außen einfach die Luft durch einen Filter zu drücken oder wir hatten hier in dem Beispiel immer die Luft durch einen Filter gezogen das hat das hat den Grund, dass man dann relativ leicht sehen kann ob diese Filter verstopft sind oder ob da schon Staub dran hängt es bleibt ja nicht nur dieses Board nicht nur das hängen, sondern halt auch Staub und der Vorteil daran hat ist, dass wir es durchziehen wenn da relativ viel Staub dran ist man einfach mit dem Staubsauger dran gehen kann und dann das einfach wieder absaugen kann weil wieder einigermaßen fit man kann ihn ein bisschen länger benutzen also gerade so grobe Staubkörner sieht man halt auch gut daran wenn die vollgestaubt sind und der zweite Vorteil ist halt wirklich, dass wir die Luft gerichtet nach oben an die Decke befördern können das ist natürlich nicht so gut, wenn man das durch den Filter packt das ist so schlechteste was man machen kann bei Luftstrumpen genau gerichtet anzusaugen ist schwierig also gerichtet weg zu pusten ist einfacher und habt ihr euch aber noch andere Lüftertypen angeschaut wie zum Beispiel Radialüfter also angeschaut wir haben es jetzt nicht ausgelöst getestet also das ist nicht aber auch in der Bauform weil es so schön einfach ist von diesen aufzusetzen diese PC-Lüfter oder diese Bad-Lüfter Preis-Leistungs-Verhältnis war einfach da waren die interessantesten da haben wir nicht lange uns mit beschäftigt ja das ist eigentlich schon eine gute Antwort Radialüfter hat nur uns auch nie bestellt zu mal zu testen oder ähnliches das wäre natürlich gerne eine Sache, wenn ihr da wollt könnt ihr das gerne auch euch mal Gedanken überzumachen und ja vielleicht mal vorschlagen oder mal selber entwickeln ja also wir nehmen gerne Ideen auf und ihr könnt uns auch gerne eure Ideen irgendwie dann zuschicken auf jeden Fall, wäre auf jeden Fall ganz cool und so würde ich mal sagen, als Abschließend Frage, setzt ihr das Projekt denn schon ein oder habt ihr es irgendwo in Produktion oder in produktive Einsatz also ich habe jetzt, zum Beispiel an Weihnachten war ich bei meinen Eltern und wenn man da irgendwo zusammen in einem Raum ist habe ich den jetzt testweise irgendwo hingestellt und geguckt ob Laustärke technisch auf das in Ordnung ist und das war halt, wenn wir beim Essen zu veranletzten kein Problem aktiv genutzt wird ja noch nie zu wenn die Systeme noch nie zu, wobei wir jetzt also langsam in einem Bereich kommen, wo wir die recht sicher sind mit den Modellen und die in größeren Mengen auch sozusagen bauen, produzieren könnten und wir haben auch schon Anfragen ob für Kindergärten und ähnliches da mal mal gucken, wie lange das dauert bis da, bis die im Einsatz sind auch tatsächlich daran dass wir uns halt, also dass man momentan auch nicht treffen kann und deswegen ist auch nicht ganz so viel Sinn macht, die zu benutzen wenn wir uns getroffen haben dann nicht von irgendwie meistens, ja, weil wir so getestet haben, aber genau. Dann nochmal umlauch zurückzukommen die haben vorher vom Reinigen gesprochen sind diese Filter irgendwie abwaschbar oder wie gut kann man die reinigen bzw. wie lange erhalten sie sich wohl nochmal also bei diesem Fehler, den wir jetzt auch haben ist angegeben, dass die bei dem 5 oder 6 Morte angegeben war ist glaube ich auch nicht darauf angestellt, das brauchst du glaube ich gar nicht nachgucken ich meine 5 oder 6 Morte war bei diesem Filter bei diesem Filter gedacht abwaschbar ich bin nicht mehr 100% sicher, ob sie hat Reinigung, hat mir gerade schon gesagt mit dem Staubsauger kann man da dran gehen um den groben Staub wegzukommen wenn da jetzt mal ein Glas Wein drauf kippt oder irgendwie andere Flüssigkeiten zu sagen, ob die dann irgendwie vielleicht auch eingeträchtig ja, schlechtere Leistungen liefern vielleicht gehen die dann dann kaputt habe ich so noch nichts mit keine Gedanken darüber gemacht wenn sie zu dreckig sind, dann kann man sie auch ganz gerne mal austauschen tatsächlich ist das glaube ich eher die bessere Variante als die einmal auszuwaschen so teuer sind sie auch genau genau, der Filter die liegen irgendwo zwischen 15 und 20 Euro in diesen beiden Größen die wir haben deswegen halt wieder 15 Euro glaube ich der kleine Filter und der große Filter nicht bei 9 oder 20 Euro wenn man einzeln kauft wenn man natürlich irgendwie in größeren Mengen kaufen möchte kommt man da deutlich günstig ich habe schon Angebote gesehen von weit unter 10 Euro in einem ähnlichen Formfaktor wie der große jetzt und da muss man aber halt natürlich ein paar mehr bestellen genau das wären sonst auch bis jetzt alle Fragen danke dass ihr alle Fragen beantwortet habt jetzt dürft ihr gerne nochmal ein paar Schüsse sagen ja gut, dann danke auch für die Aufmerksamkeit Dankeschön Tim, für deine Hilfe genau und wie gesagt jetzt ab jetzt gleich machen wir uns noch einen Chunk und dann sind wir jetzt die willst du nochmal kurz den auf zeigen denn jetzt die Raum wir sind jetzt vom RC3 World also Slash Luftfilter und wie gesagt, ich denke mal in 10 Minuten viele Stunde sind wir da dann bis gleich bis gleich, tschüss