開始貿易員 徐副校長 賴院長 戴州的同學各位師長 大家好我是資訊社活動長小宇軒今天很高興的邀請到行政院中務委員唐鳳 麗玲長 跟大學演講在這邊先蕭曉個介紹一下唐委員她是電腦技術高手她很強 超級不常識從天才生同到網路創業家16歲就當上網路公司技術總監蘋果公司顧問參與Siri開發也是2018總統杯黑克松競賽評審交集人本次演講模式是互動式演講請各位同學盡量聽說您的問題也期待技術不同的火花讓各位同學收穫滿滿而今天我們很高興的有兩位長庚的大學重量級人物百忙之中抽空清零現場表達支持分別是許光鴻副校長公運賴院長及首先我們邀請許副校長代表長庚大學自政精美離聘給唐委員以表達感謝之力我們長庚這個不是什麼貴重的但是這個是特產這個是長庚名產企業版企業版其實降血但是家裡如果有懷孕的人不能吃這個綜藝說的我也不知道不過我們請唐孟偉回去幫我們品嘗一下謝謝請大家請大家以熱烈的掌聲邀請陳副校長為我們許副校長為我們代表開場支持唐孟政務委員來院長求出的市長各位同學各位晚安大家好今天抱著非常高興的心情來歡迎這位重量級的speaker今天場合也很特殊我不會用太多時間因為大家都很期待你看看現在問題一直上來等一下就看到問題我在這裡只講兩點剛剛同學已經介紹唐孟偉我要講兩點我個人非常欣賞他的地方第一個他是自由主義所以等一下問題是可以盡量問送給各位一些想法我們自由的環境長大的小孩會有創意各位長根的同學也是在市長有愛的環境長大長大以後會自信而愛人我們長根剛剛跟委員講我們是又私又能的地方在私能的地方長大的小孩以後會有建議的精神除了剛剛這個企業膽的特產這三個也是我們的特產等一下就要請各位同學發揮創意祝各位有一個非常美好的晚上生活滿滿大家就趕快開始謝謝謝謝許副校長現在我們一樣以熱烈的掌聲歡迎公面賴院長為我們致辭我感覺這掌聲好像意思是趕快的我有三點想跟大家講一下第一個是我非常欣賞在座的同學因為外面有一個好像很精彩的好像是Christmas Party還是怎麼樣在外面有一個好像類似像演唱會一樣但我在想我們裡面的同學我也不能說裡面跟外面來比而是說有一些同學其實滿有想法的我也相信你在這裡希望得到一些跟外面的同學不一樣的因為我想每一個人的人生都可以很精彩我們的政務委員事實上我真的是第一次見面我覺得他非常憨怒很謙虛事實上以他的成就在同樣年齡層來講是非常非常傑出的如果你們在網路上Google一下我想在網路上認識他的比今天認識的超過太多了特別我還問了一個問題雖然我還是跟大家分享我說你真的跟蘋果當他們喊燒疼的時候他們是以終點比特幣來跟你計費的嗎我真的答案是真的唯一稍微不一樣的是那時候比特幣算比較便宜一點現在的比特幣跟那時候比特幣來比可能就是美金跟台幣的差別但是無論怎麼樣在那時候也算是相當從那個地方就知道說我們的政務委員在世界級的公司是如何的被肯定最後就是其實讓我被今天晚上自己有一些期待那些一定人覺得有點遺憾是我的問題被按讚的按讚了非常少我很想表明身分說哪個問題是我問的不過如果這樣的話甚至不所以我還是期待等一下有問題一直被按讚到前面去不多說我可以歡迎嗎還是主持人要歡迎好那我們以最熱烈的掌聲來歡迎今天的主角唐鳳政務委員那我們就直接開始非常高興能夠在這邊跟大家分享然後如果剛剛沒有聽到的同學這個我再說一次就是可以搜QR Code或者是到flido.com然後輸入001213請號不用輸入這兩個是同一個空間那我們從現在開始還有接近兩個小時的時間吧就是完全有大家的問題來決定我會講什麼那就是按讚高的就會推到上面如果最新的想要追問的會跑在底下然後如果任何時候大家願意舉手來進行討論的話舉手的螢幕上的所以任何時候都可以歡迎這個舉手來進行討論那如果到兩個小時結束的時候就到9點的時候問題還沒有辦法完全回答完但還沒有辦法回答完現在已經88個問題了那我就對就是排序比較後面的朋友先說抱歉那如果我們兩個小時既然不到就已經把問題全部回答完因為沒有人要提問的話我們就提早結束不過這種事從來沒有發生過這天也不會發生所以我們就不多說我們就直接開始有33位朋友們問說政府的開放資料前幾年喊得很大聲各個縣市跟政府都非常積極地釋出資料但是現在好像很多都沒有更新了只剩下某些例如還要再維護不知道政府是否可以持續要求更新而且最重要的是看到錯誤就是資料本身品質有誤的時候是不是可以即時地去進行更正那我們所有的開放資料其實是集中在政府資料的開放平台也就是data.gov.tw我們這幾年做的工作大概有兩個一個是說我們把各個縣市政府所有的自己架接的portal我們都把它用跨平台借接的方式透過開放式的API在以前大家會發現每個部會甚至有它自己的OpenData Portal但是我們現在台南高雄嘉義屏東南投有桃園桃園所有的portal他們現在不需要特別去做任何的手動上架的工作就可以自動的去借借這邊會顯示出上一次機器自動借借的時間所以我們可以看到說除了台北市政府資訊局不知道發生什麼事還有建築市政府社會處不知道發生什麼事之外其他大概都是至少是以一天為單位在跟我們進行通報所以比較不用擔心漏接的問題事實上我今天才知道這兩個的不同部我會去就來處理但是至少桃園是通報的這是第一件事情第二件事情是我們現在在推廣一個概念就是Open Data它可能是之前還要手動上架但是我們現在是透過一個叫Open API的方式什麼叫Open API就是任何的一個網站上面的資料它是直接在你更新網站的同時它就變成一個開放資料這個可能比較抽象比較難以了解舉例來講像我自己的辦公室我們有一個網站叫做talk.pedas那這裡面就是我們平常的所有的工作的文章等等像我們的房屏辦會處理原則就是任何人跑來找我聊天的話我就會要做主子稿或者錄影或者錄影三個裡面至少有一個上網所以我在所有工作的記錄其實大家都可以在這邊非常容易的看到我從入了之後這兩年到底見了多少人然後在院內主持了多少場會議每一個都是劇性名義的去公開那所有這些公開的主子稿跟所有這些網站上的任何資訊我們在看到這個網址之後後面加一個.json它就馬上變成機器可以讀的這樣一個資料也就是我們不是特別去維護一個機器可以讀的資料而是說我們在更新這個網站的同時我們在工作流程的當中它自動就產生出了機器可以讀的那為什麼我們現在這樣做呢最主要的原因就是政府其實大部分的資訊系統並不是公務人員寫的而是廠商來寫的廠商我們在一個廠商建置一個資訊案的時候是一個採購的一個標案的一個範本那這個範本裡面呢我們現在就加了一行字說如果在以前你是只給人看的那但是盲人朋友沒有辦法看的話那其實呢在政府網站的話這個叫做不專業我們幾乎所有這些政府網站的這個廠商都必須要能夠做盲人朋友也可以看得懂的網頁這叫做網頁無障礙那所以大概兩年前我剛入閣的時候就要加了一條金曲說我們機器也是一種盲人朋友啦就是說如果你只給人看然後機器看不懂的話好比方說你用一大堆JPEG檔那這樣的話不但盲人看不懂機器也不一定看得懂那所以在這樣的情況下呢廠商如果說那我現在需要一個開放的API我想要收你一大筆錢那這個時候我們在標案7月的範本裡面就加了一句說這個時候這個廠商就不專業當他是這個時候你就要把他disqualified就是他就不能夠接到這個標案所有的廠商都必須要把機器對機器可以讀的這個叫OpenAPI的東西當成是盲人朋友可以讀一樣的一個無障礙的一個結局所以從那個時候到現在我們新的系統就比較沒有這位朋友所問的說那是不是負責開放資料的人忘記取更新的這個問題因為這個廠商這個系統一見識的時候就已經把結構化的資料就是機器可以讀取的Jason的資料當做他的基本的配備就是標準配備那在這個智商當然你可以再加更多連結資料Smarco什麼一堆有的沒有的GraphQL那但是最基本的智商以Jason格式讓機器可讀這件事情目前是內潛在所有的採購的表現裡面那大概是這樣子跟那個分享有34位朋友們想要知道說對於AI智慧跟科技發展未來人才應該要具備怎麼樣子的能力就非常好的一個問題這個我在入格之前我的前一份工作是在就是郭教院郭台教院就院擔任12年就是國民教育課程發展的發展委員那非常高興就是我們工作的成果在就是選舉前兩天終於這個課程會全部通過所有跟教科書上有關的這個如期完成所以我現在就可以說明年9月這個108課剛就會上路我以前在講這個時候都要說可能會叫108課剛也可能叫109課剛的那個課剛應該會上路吧現在是很明確的就是明年9月就會在小學一年級國中一年級跟高中一年級跟大家見面而戰那我們在制定這個新的課剛比起以前的99課剛中間已經查了將近10年的時間這10年最大的一個改變就是說在10年前編99課剛的時候的科發委員還覺得說小學一年級的學生進入學校之後他到高三的時候會有哪些科目有哪些技能有哪些能力哪些專長他們是一定程度可以去預測的但是當我們在編108課剛的時候我們已經放棄這個預測的能力意思就是說現在七歲的小孩他進入小一的時候到他高三的時候到底還有哪些科目我們完全沒有概念因為世界真的變化得太快了我們現在怎麼樣分流分科怎麼樣都是僅供參考過了12年之後哪些科目因為自動化的關係必須要去調整哪些領餘甚至會合併哪些領餘甚至就完全跟人類已經沒有關係完全集結在做了這個都是有可能的事情所以在這樣的情況下新課剛才強調的就不再是特定的這邊問的技能技術或者能力我們把技能導向的這個想法完全是把它改變變成叫做素養導向的一個想法技能導向在以前的課綱基本上就是說大家挑到某個軌道可能分組分科分領域然後在這裡面會有一些個人的競爭力有些人考第一面有些人考第二名之類的但是在新課剛才裡面我們強調的就完全不是這些而是自發就是你看到一個社會的問題或環境的問題你想要去解決的時候有自己有學習的動力終身學習的動力這是第一個第二個叫做互動互動的意思就是去跟自己背景不同的領域不同的專長不同的文化不同的朋友都能夠進行溝通跟互相了解那第三個就是共好共好簡單講就是不要把對方當成工具而是說對方也有他自己的價值你也有自己的價值怎麼樣調和出來找到彼此縫通的價值那為什麼這次是放在自發互動共好這種大考中心然後花很久才知道要怎麼考然後各種樣子的教育都要調整呢就是因為不管未來怎麼樣再有AI的所謂的智慧或者科技發展AI是沒有辦法取代我們的生命經驗的自發互動共好在講的就是說我們每一個人自己生命經驗跟別人不同的地方我們跟別人互動的方式不同我們理解對方的對方的方式不同是這個不同這個多元型才是身為人類值得珍惜的部分那所有那些輸入很簡單輸出有得失很簡單大量的重複就是你在做的時候會覺得自己是工具人的這樣子一種工作我們在資訊科學上有一個專門的詞叫做TrivialTrivial就是我們中文不知道它是什麼融好了就是融的這些工作項目那Trivial並不是說它不重要而是說它的結構很簡單它的結構很簡單那齊齊就會把它拿過去做工具人在厲害也沒有人性工具厲害所以在這個時候如果我們過度認同特定的技能的話那就有一個危險就是說可能過12年之後那個技能真的就被自動化掉了我們就感覺到人性尊嚴的喪失而且在那時候的高三學生可能覺得被國民教育欺騙感情那所以我們就覺得說不要讓這樣的事情發生而是說我們考的或者是我們注重的就是自發乎動工好的素養那中間呢任何時候有新的技術新的自動化工具出現的時候運用它就好了這樣子的話我們作為人就可以保留只有人才做得到的部分那但是能夠自動化的部分大家就可以覺得說那我任意的去找我而不是說好像只有少數人來決定我怎麼樣去使用這樣子的技術所以我想最需要具備的能力就是隨時去學新的能力的自發型然後在學的過程裡面願意往跟自己很不同的文化領域這些去了解的互動的能力然後以及最重要的就不要把對方當作工具不要把人當作工具是把人看作是有共同價值的夥伴關係有35位朋友們說媽媽我看到我在偶像了做八號累有八號那這個就很高興跟您跟他見面OK那有34位朋友們問說那請問醫生會不會被AI問診加上達文西外科手術取代當然如果你是內科醫生要怎麼被達文西取代是蠻值得上去的事情不過我想這只是舉例而已其實醫生就像教室一樣我們在做教學工作的時候裡面有容的部分跟不容的部分那容的部分好比像說我如果是教小學的數學那他寫一些考卷資責運算那我一個一個批改任何人來批改結果大概都是一樣的只有錯誤與差別而已只有他花的時間多少的差別而且我在批改做的時候很像工具人其實老師並不引眾於這樣子的工作那所以說如果現在有AI出現如果現在本來就已經有AI出現你拿手機這樣掃過去他就幫你批改完了那這樣的話當然老師就省掉了很多的力氣但老師的工作並不是只是放教學影片跟批改大家的作業而已老師大部分的工作是讓大家的創造力能夠去發揮而且也幫忙去做所謂的教學診斷就是去找說你想要達到某個目的或環境上的一些工作那你的認知的方式比方說是遍眾空間的文字的數字的互動的等等然後呢老師要負責幫你找出一條道路去讓你達到你想要去達成的那個使命那所以同樣的在醫師的工作裡面有非常多的部分是互動式的就是說去瞭解到說不管是這個個案或者是他的家屬等等是怎麼樣看他目前的身體情況他身體情況他目前的精神狀況我在他身心狀況裡扮演怎麼樣子的一個角色然後以及未來的各種發展的可能性裡面哪些是需要他自己自發去做一些事情的哪些是我們可以透過好比方說持續保持遠距的關係那關懷讓他一直瞭解到說不是說你這次門診你下一次門診才跟我有關係而是中間跟我有維持一個關係等等你就可以把它想成是老師跟學生之間的關係我們也可以在這個個案身上那這些部分都是人才能做的因為人才有生命體驗去同力點的生命體驗但是裡面融的部分那當然就AI是絕完全可以取代的好比方說現在我們可以看到相當多的我們的問診的過程裡面的記錄那這個記錄呢確實現在就有很多AI是說那包含是語音的識別或者是說大家在問診的過程裡面接下來要問哪個問題比較好啊那在這裡的AI其實你都把它叫做assistive intelligence它的重點比如說它是人工的還是自然的它的重點是它是幫忙醫生的醫生有哪些事情他覺得很容易不想自己做他也不牽涉到價值的排斷或生命的經驗那這些就可以切出來給AI就是assistive intelligence來做那秉持的這樣的想法其實醫生就不會被取代但是醫生的工作裡面的某些片段某些段落確實是可以用機器學習來讓大家工作變得更好如果是學社工的朋友的話在社工界的人的詞叫做職債就是職務流程在設計那其實職債的這個工作就是我們在AI時代最多的創造出來一種工作是職缺按照世界經濟溫談的講法就是當AI越來越多的時候我們叫做體驗設計師或者是服務設計師或者是工作流程設計師其實非常類似的這些概念就會越來越多在以前覺得說這些地方我們可以用新的方法來做不一定有人願意做但是當現在他設計出來的時候這些時候可以給機器做給機器真的可以做所以這樣子的情況下服務流程的設計這件事情就會變成接下來不只是專業的設計而是任何人在工作的時候都可以保持一個警覺說哪些工作是融的那些部分我們就讓機器來做有三期的朋友們問說如果人工智慧技術更加成熟的話是不是未來的學生們可以按照人工智慧分析出自身的能力欠缺部分加以資學即可學校教育並非必須的存在這位朋友可能有哈利波特裡面分類貌的那個經驗就是說如果帶上一個AI的話這個他就可以幫你分到正確的這個學習方式我想這是兩個部分一個部分是說分析出自身的能力欠缺部分這個確實是能力可以幫忙的如果有用過像可愛學員這樣子的系統的話確實他會按照你的學習的進程去建議你說你要補強那些部分這是現有的甚至不需要AI用一般的就是所謂的專家系統其實大概就可以做到就成了但是當它剪斷出來之後大部分人的學習是要在一個產生意義的這個情況去學習我再舉一個例子來講這是我辦公室分享一下這是我們在空總在建國華市旁邊那有一個本來是工具基地那現在叫做社會創新實驗中心我們一個禮拜三從早上10點到晚上10點都在這個地方那任何人都可以來找我聊天但是有個前提就是剛剛已經講了聊天的記錄要公開上網那只要願意的話就可以來找我這個空間其實就是一個共同學習的空間這個共同學習的空間讓大家看到就是說不同的朋友對這個空間可以有不同的貢獻好比方說因為開到拜年11點所以大家這個很多午餐晚餐都來這邊請就是一個主廚然後一直為這個主大家喜歡吃的東西又或者說這個足球場它是喜漢人的這些朋友們去貢獻的也就是說他們是有所謂的down syndrome那他的發育的方式跟我們是不一樣的但是我們也許使用數字或者文字來認識這個世界但是有down syndrome的朋友有喜漢人這些朋友們使用幾何的方式來認識這個世界所以本來呢這些設計只是想幫這些喜漢人做藝術資料但是呢當他們看到他畫的成名之後就發現這些藝術資料是自己畫不出來我也畫不出來這是非常的讓人有這個一進來就很有創造的一種感覺所以我這邊要強調的就是說即使你透過各種各樣整合方法AI或者不是AI知道說你的學習的模態你的學習的方式你接下來要學習什麼但那個學習本身還是需要在各種各樣不同多元的環境裡面大家在互動裡面才能夠有意義的發生因為所謂都學而無有孤獨而保這不是開玩笑的現在的問題只是說這個社群它是以線上的居多還是在線下也有一個大家可以分享實物可以看到這種實際的Public Art等等的這樣子一個地方那我自己是覺得說這兩個是缺一不可線上的好處是說你可以超脫空間的現實不管你關心的東西在冷門你在網路上大概都可以找到你關心的一樣的事情所以不會覺得孤單這個非常重要但第二個部分是說即使關心的事情跟你不一樣的人他很可能跟你有類似的假期意思就是說你們可能覺得重要的事情是一樣你們自從不同的方面來逼近這件事情那所以在這樣子的地方就是享受創新實驗中心第二個來用這個場地辦活動我只有一個要求就是他可以在聯合國的永續發展目標這17項裡面不管是我們對於社會的就是中介貧窮健全生活品質公平正義優質教育或者是環境保護相關或者是對於永續的經濟經濟成長是有這個價值的大家只要把自己的價值願意分享給大家那就可以免費的用這個場地來辦任何的活動所以大家在進這個場地的時候往往就會發現四五個不同的活動正在發生但他們中間彼此都是不同的社群甚至完全沒有什麼互相認識的必要性因為在同一個地方因為共享了這個好吃的東西所以其實這些論點大概一個月之後都忘了可是好吃的東西很舒服的這種互相相處的感覺一定會記得下個月還會回來所以在這樣的情況下其實就可以累積出更深厚的就是對你正在做的事情原來還有別的角度給這樣子的看法所以我想學習不是只是知識性的學習如果是知識的學習的話確實自學就可以了可是要怎麼樣產生價值產生意義是需要更多的互動才可以有Saturday的朋友會問說關於對岸這裡講的應該是指太平洋嗎是嗎OK 開箱OK 關於對岸有很多的網軍一直來各大網站留言刷存在感不知道台灣自己是不是有網軍在對抗非常好的問題我沒有自動電軍沒有錯但是自動電軍的工作其實是就是國安以及資安的工作separate security的工作所以意思就是說這邊再講雙留言的能夠我們叫做內容層但是我們的自動電軍所做的它是基礎層就是電線層跟 physical layer底下的這個東西是基礎如果這個東西鬆動的話上面所有的東西都沒有辦法去運用但是在上面屬於內容或者應用的這個層面這個並不是我們的國軍的自動電軍的外下範圍這個是很具體的回答不過呢我們也理解到說其實就是刷存在感的這件事情大家看了之後會每個人的看法會不一樣但是有一個共同的地方就是說它很容易讓人就失去焦點本來你也想要認真討論一件事情但是就刷一大堆這個刷存在感的所以到最後就沒有人想要討論認真的事情了那就是為什麼我們自己會加自己的平台這個邁克魯漢講得很好嘛不要恨媒體自己做媒體那就是這個意思所以如果你覺得某一個媒體環境不好的話那不要去complain它你自己經營一個更好的媒體就是了那這裡面最大的一個差別就是不要有針對別人的留言的留言的功能就是不要有一個replay button我們在設計的所有的現場空間外包和今天的slidoDiver Show的眾影平台等等都有個共同的特點就是你只能按讚你不能夠按回覆因為如果不能夠按回覆的話就算是這個問題很有道理底下就會跟著這個很有道理的留言然後底下就會洗一大堆有的沒有的可能會貼貓咪圖片之類的或是別的表情包啊什麼的那但是呢這樣子的話我們就不要讓它很認真地討論這個題目那目前以這個空間的設計即使你覺得某個問題不好你唯一能夠做的事情就是你提個更好的問題希望別人把你推上去就只有這樣子的做法而已所以你就不能夠去破壞掉這個問題你也沒有辦法指名道姓的去回應它實際上都是命名的也沒有指名道姓可言所以呢我們現在經營的平台然後比方說重營平台再重營點去優畏點TW去公用政策網路參與平台這個平台其實非常多人用台灣那千三百萬人已經超過五百萬人再用這樣子的一個平台那這個平台上面包含這個沒有同意是沒有關係包含一些地方政府然後呢還有一些這個不同的跨院的朋友們還有比方說監察院審計部都會來用這樣子的平台那監察院審計部其實是讓我們很羨慕的就是說每一次呢大家知道監察院是做什麼監察院就是來確保行政院沒有做壞事的一個院那這樣子的院它到底為什麼要做公共參與呢其實很簡單因為呢之前每一次動不動就三百人以上可見提出一律筆動建議要容易很多這些是認知場景然後呢我們做的事情就是把這些疑慮收集起來整理一下像剛剛那個捨棄大樓整理一下酒的問題酒的問題呢都是非常地Were reasoned然後就說這也不是我們要卡住行政院啊而是說人民有這些疑慮嘛那所以負責社會企業的就是我啦那可不可以給我們一個說法那所以我就必須要給你們一個說法就提到這個具體的去回答回答完之後他就說好那我們就按照政委這個說法不是我們決定檢查員能做到事情所以他既沒有擋住行政機關也沒有辜負中央的政策而且還解決人民的疑慮是一個三面討好的一個狀況所以在這個情況下其實審計部是非常的會用我們這樣子的系統的那我們在行政院裡面同樣的就是說好比想說剛剛講說在底下寫留言這個問題但是呢其實當我們發現我們把討論的題目已經很明確地框定在行政院所屬各盡觀的個案計劃每一個不同的行政院的部會1300多個計劃隨時他的執行情形都能夠讓大家進行討論的時候我們發現說其實並沒有什麼人回來寫留言因為他不膚沉本他需要先了解這件事情然後才能夠提出有意義的見解所以其實這邊的討論品質是非常高的那有些社會關注的像金門大橋監視的計劃是交通部的因為社會很關注所以我們是每個月更新嘛就是政院管制月報那在這邊我們看到那些表案做的那些事情這一切都是完全透明的不過比較有趣的是他有一個累計的預算達成率然後但是我想大家不用是學生記的就知道說累計不應該往下掉但他還是往下掉的所以我們底下就會看到有一位朋友就流了一個眼那當然他的拼字不是很規範但是就是說就算他拼字不太規範我想大家都知道他的意思就是說圖是不是有錯這個成本的同仁就非常高興就是說終於這個還可以很完整的去講說廠商沒有做好然後我們先起開現在不能蓋現在常常把錢兔還給我們然後我們又再去找新的廠商所以這個也成功找到了所以他就很詳細的做這樣的說明這樣的好處就是說他以後就不用再說明了以後大家Google金門大橋引後大概就會看到這一頁而且即使他以前可能一通聽電話講每一通都不知道前面39個人已經講過一樣的事情現在他就可以不管誰寫信來他就一個黃紙過去說你先看一下情況真的有什麼要追問的再來追問所以這也變一般的視訊網路有兩個最大的差別一個是說他有一個明確的討論的對象我們叫做Social Object是繞著金門大橋這件事情來進行討論大家都已經有一個充分的理解或者是像是機部他們要討論一個新的行政部門的革新案那第二個是說在這個過程裡面是有一個很清楚的一個討論的規則所以在這個過程裡面你不會有那個動機去習慣因為習慣你也不會就是得到其他人的注意力他是沒有辦法讓人其實彌補那種很空虛沒有注意力的那種感覺因為就算有500萬人在使用大家都分在各個自己感興趣的比如像說連署的提案或者是法規的預告等等的這些方式來進行討論所以這樣子的情況下就完全沒有去來亂的這樣子一個空間所以重點倒不是說我們需要培養自己的網均我們需要培養的是自己的網路空間然後在這個網路空間裡面讓正向的或者是至少是有收斂的這樣子的討論變得比較有可能有三四位朋友們問說總統市長議員公投可不可以用網路投票有沒有什麼看法確實這次大家如果有排隊的話大家都會想說我們能不能用數位技術把它稍微改進一點但如果在場有人竟然有當權務人員的話我對您至少最高的敬意這次願意當權務人員然後下一次還願意當的人真的是非常了不起那在這樣子的過程裡面其實我們有一個觀察就是說重點倒不是說我們要透過網路投票才能夠讓排隊的問題減少我們很可能要做的事情是說第一個我們要把能夠投票的點位弄多一點因為是案嘛那我們中選會現在甚至在想說是不是限制他的資數因為我們發現大部分人花大部分的時間就是進去然後看到你是否同意的限制的廢墟還是你是否同意什麼東西的然後就不是很了解他到底在講什麼然後就花了很多時間在閱讀那閱讀的時候旁邊後面的人都在排隊所以這件事情說第一我們會自數上做一點縮限那第二個是說我們能不能把這個票停弄多一點這樣子的話其實我們知道有兩倍的票停他排隊的人數就可以消化掉一半這是一個非常簡單的一個問題所以這是一件事那第二件事情是說可是選務人員呢其實計票唱票這件事情也是相當的疲勞的但如果有二十單公投案的話那大家又要更晚下班了所以我們確實也在想說那是不是計票的過程裡面可以帶入一些資訊技術因為現在其實像你畫就是考試卷答案卡是否是否讓答案卡你放在像點超級裡面的那樣子的光學計票的人其實這個是已經非常成熟的一個技術就是點超級的那個技術而且如果你覺得因為這個機器它是沒有網路連線的如果有什麼懷疑的話那我們就可以隨機取樣然後讓電腦數一次然後讓人點一次因為那還是紙本的票嘛它並不是別的東西所以其實一定程度上也許可以取先於人所以當我們現在在想引入技術的時候我們大概都是在想這些比較稍微土一點的但是是具體的去讓大家的生活的就是過程可以變得比較舒服的而比較不是說透過網路去投票因為透過網路投票有個最大的問題就是沒有人知道你在網路投票的時候你旁邊有沒有別人旁邊的人手上是不是拿著槍還是鈔票所以這個時候其實投票的祕密性是非常難保證的那即使是像愛沙尼亞它這樣的地方你的網路投票都是跟事前投票你的投票當天你還是可以去投票廳然後投下祕密的一票蓋過你以前的網路投票所以像這樣子的過程還是有必要的因為如果大家純粹只能網路投票的話那其實大家對於在投票的那個情境的當下並沒有那麼容易去掌握所以我們並不是說網路投票一定不好但是網路投票不能夠去取代掉有一個實體的祕密的一個投票出唆有三星的朋友們問說請問我對這個不知道是美洲大陸還是澳洲大陸人臉辨識的應用是什麼看法如果用在好像是美洲大陸如果用在美國和台灣會碰到什麼問題我想人臉辨識它的應用有非常非常多的應用但是最大的一個差別還是說就是像這個辨識的過程是不是完全是在你跟這個機器的中間還是一個機器又會再去連到別的地方然後去做更多的應用像我目前這台iPad它就是face ID它是刷臉這不是我在炫耀的時候我在加拿大賣了但是對那這時候它的臉有人臉辨識並不是沒有但是呢它有一個很明確的一個保證就是說它去做人臉辨識的這個晶片它並沒有連到它的網通的那個部分去那它的這個人臉辨識的profile它是留在這台機器裡面而且這台機器跟我中間是有點personal computing就是個人運算的這樣一個關係它不會把我的這個臉去加入很多人臉的這個資料庫然後去做出什麼統計這個人臉辨識就完全是在我跟這台個人運算裝置中間的事情那如果它已經講得這麼清楚而且也有第三方的Audi等等的話我並不那麼排斥人臉辨識因為它就是讓我能夠更快解鎖我的iPad的這樣子一個技術那我會反對的是什麼是說如果現在有一家公司它說它只是做這件事情但是事實上它違反了我對它的信任然後呢它去把我的這個人臉的資料去放到一個別的地方去做我們叫做目的外的利用意思就是說它本來是做一件事情但是呢它沒有問過我就去做了別的事情那這個人不管是我們的各資法或者是歐盟的或其他的大概都不會允許這樣子的事情發生主要的原因就是因為個人資料對我來講並不是一個資產不是這樣而是它是一個關係當我把我的個人資料放在這個晶片裡面的時候我跟它的中間就開始了一段關係那這個關係包含說它答應我不能做事情我不能做事情不要去做包含我可以隨時去問說那它到底是用什麼樣的方式去處理那如果是我去整容我要能夠去更新它裡面的那個資料然後在這個過程裡面我必須要不斷的能夠去問責它就是說去問說那你到底有沒有負責那它就必須要當責那當責的意思就是主動的去告訴我說那它去用什麼樣的方式去利用這樣子的資料中間呢這個資料它的更新刪除 解釋等等這些權利都是各資法賦予我們的那所以在這個過程裡面如果它能夠一直維繫著這些承諾那這樣的話當然我們關係就越來越好我就越來越信任這樣子一個處理者那如果它在中間破壞了這樣子的信任的話當然我就不會願意把我的個人資料交給它所以這裡的重點倒不是說特定的技術怎麼運用而是說它運用的時候有沒有足夠尊重這個中間的信任關係那這個信任關係才是最重要的所有的技術大概都只是輔助而已有33位朋友們問說20年之後我個人跟智慧機器包括說系統AI智慧機器的競爭力個別的強項跟弱項會是怎麼樣其實不要說20年之後大概10年之後把個人的競爭力這個概念很可能就會消失了那我們在新客棟裡面已經完全不去強調個人的競爭力這件事情我們會發現說越覺得要強調個人競爭力它越容易被機器淘汰因為當你能夠個人跟個人競爭就表示是說你是把人投影到某個很線性的東西去然後說你在這條跑道上面跑得多快然後騎車就開過去別人跑得都快所以我的意思是說當你把這個跑道劃定的時候其實就是把每個人之所以為它自己那個獨特性把它去線性的投影壓縮抹煞變成只剩下這個可能一兩個這個值得這個一個2 Pro一個Vector這樣子所以在這個過程裡面其實人之所以為人的部分是完全被去掉的所以我不會否認說團體跟團體甚至是社會跟社會國家跟國家當然之前還是存在競爭但是個人跟個人其實如果你越強調競爭的話反而越不容易有像剛剛講的自發互動功耗的這種團體的動力的出現就會變成一盤散沙那一盤散沙大家在現在並不是什麼好事所以在這個過程裡面我會覺得說智能的機器它當然還是會有它的我們叫Utility Function就是說它覺得做什麼事情是值得做的它做的比它的上一個Generation更好這個競爭裡在機器上還是有的但是我覺得人類大概就不會再有個人跟個人中間有競爭裡也這樣子一個想法這是一個很具體的回應有一位叫做智慧城市黑克松的朋友現在是想要業配那個是說想請這個政委對於以太幣的一個看法這是我第一次看到以太方被寫成以太幣這是幣圈的朋友們我的意思是說其實我看了非常多以太方的應用但是我倒還沒有看到什麼以太幣的應用意思就是說以太幣它當時被發明出來的時候其實它有一個很重要的一個特點就是說它可以去做我們叫做分散式帳本裡面的自動運算就是所謂的智能合約那這個部分的特點就是它可以很便宜的就買到一定程度的責性那意思是什麼呢就是說這個分散式資料庫你就可以知道說它沒有辦法被串開而且如果至少有人要串開的話你可以很容易的就發現那這邊舉一個實際的例子就是我們的空氣合約自己可能有朋友知道就是一個很便宜的大概兩三千塊太幣我不倒你就可以去兩相PM2.5等等空氣品質的這樣子一個裝置那這個不是其實兩側自己的空氣品質而是它會上傳到中原原拉斯的那個平台上面然後再透過這個應該設定是政府G0V的視覺化的這個平台大家就可以一眼就可以看到全台灣的這個數位落差的全台灣的那個空氣品質那所以我們就知道說哪些地方的空氣會比較好一些然後哪些地方的空氣最近可能會比較好這個不好等等那這個其實是台灣特產因為我們在附近的所有的其他周邊的這個經濟體裡面我們去分享的時候他們都說為什麼你會願意讓兩千多個人去挑戰環保署的公信力在我們這邊不要說兩千個二十個就要喝茶了兩百個就要查水表了兩百個查了水表如果還不願意加入政府明天就消失了那因為這真的是非常保證政府會公信力的一個東西那因為台灣是這整個區域就是言論界集會解釋自由最開放的一個地方所以我們政府看到這種民間的社群的時候我們第一個想法就是打不過打不過之後加入要怎麼加入所以我們大概都是打不過就加入的這樣一個態度所以像社群告訴我們說這個真的是數位落差不是開玩笑的所以環保書就也加入他們的網路可能是用這個更好一點點的偵測器還是很便宜那時度做過校正然後去補上他們的不足那公園也正在開發說有沒有更便宜但是也是更精確的可以給社群來使用甚至社群說我們希望在這邊有一個觀測點因為這樣子境內跟境外比較清楚那但是其實社群不可能在那邊加一個空氣盒子就算你用無人機然後它沒電還是會掉下來但是政府可以因為我們要設置風力發電機風力發電機不缺電所以在上面它一定有二次小時都可以去運轉的這樣一個空氣盒子可以加入大家的整個網路那但是國外的朋友就會很好奇為什麼聽起來就一片和諧好像是說這個民間的社群環團完全相信政府去篡改大家的數字這個數字可以集中到國外中心的平台等等所以我就跟國外的朋友分享說其實這也是好像是成功大學的分散式帳本的實驗室的朋友們是把每一次這樣子的數字它在做出來之後再上載到國外中心之前就先存到分散式帳本裡面所以意思就是說國外中心如果要篡改大家的數字的話立刻就會被發現就算國外中心有非常多的高速運算電腦還是沒有辦法去對抗整個網際網路的算領所以在這種情況下國外中心就不會篡改大家的資料不過國外中心本來就不會篡改大家的資料但是因為因為分散式帳本的關係大家都可以相信國外中心不會篡改大家的資料那這件事情就是我們運用分散式帳本來進行大家的責心一個非常好的一個開端所以現在那個社群除了攻擊品質之後也跑去做資源就是隨無染政策等等那我們現在有一個單一網站CI Collective Intelligence就是群眾之位點台灣點GOV點TW那我們就是把所有沒有各自疑慮的因為空氣水一條河不會跑出來說你量我的污染是侵犯我的格子沒有這種事情所以所有之前沒有各自疑慮有很多資料透過分散式帳本的責心我們現在就是國際通用的一些Sensor Things這些API去分享給國際不管做企業並且做災房的朋友們去進行價值應用所以這件事情我覺得是分散式帳本一個非常非常好的用法當然還有很多別的用法所以我這邊想要回答就是說我們透過智能合約我們透過分散式的帳本我們確實可以把一些我們以前要花非常非常多的心力去Audit去集合去審計的這些工作因為我們都是事後審計把它放到事前透過分散式帳本的一些數學技術讓大家確定說一開始就沒有作弊的可能性那這樣子當然你事後審計的成本就大幅降低所以這件事情真的是很好用但是作為這個就是如果是一種交換貨幣的話那其實我們目前還沒有看到就是在公務裡面至少有這樣子的一個用法不過呢如果你有想到用法的話歡迎到金融創新實驗查核來進行申請我們是不會當住你的運用的但是我們自己在運用的時候還是主要是把它當作分散式的帳本來運用有三十二的朋友們我也說這問題比較強強硬的IAR技術可以用來取代學術人員工作例如智能營客服工廠自動化生產型證明來說IAR技術人員可以增加產量並且創造出更多產值但是負面來說這些技術師傅也可能會帶來社會資源的更加互平學術熟悉或能夠使用這些技術的人可以掌握的實驗責任會更多而第三人力將是會更加的被剝奪非常好問題我想特別強調最右邊的這件事情這些都是聯合國永續發展目標一共有169個就是全人類的統一說我們到2030年就要做到這些事情那我自己的工作作為數位政委大概都是在第17項我第16項目標是比較多的那第17項裡面特別講的就是17.6就是我們簡稱Open Innovation就是開放式的創新那這件事非常的重要像剛才的空氣盒子我們在推薦國外朋友們使用的時候不是用一種好像殖民者的態度你只能透過台灣的軟體跟硬體然後你只能夠受我們中央控制什麼之類的完全不是這樣子任何人在任何地方都可以直接在github上面下載空氣盒子相關的所有的軟體它自己有一片respirary pie還是有片什麼東西之後它自己接幾個sensor自己就加入空氣盒子網絡甚至它自己也可以做它自己的國防中心它只要改它那個預設就好了不過大家都很懶所以還是少傳到中央院所以意思就是說我們雖然有這樣子一個國際性的網絡但是我們並沒有說大家一定不能夠去改做那在這樣子的情況下才是讓大家知道說這些技術是我們叫appropriate technology是恰當的世界的應用在它想要應用的那個地方而不是好像被少數人去控制說只能用在某些地方我常常舉一個比喻就是說很像當年火焰的發明大家都覺得說火焰的發明是現在文明的基礎那火焰它其實就是用來煮東西的這個功能它其實是把我們身體裡面的消化的這個前置作業把它移到身體外面批次的去做所以這樣子一餐吃不完的就可以延續然後可以拉怎麼樣可以儲存那在這個過程裡面整個文明就慢慢形成那火焰也是有它的危險性那可能以前整座城市要掉之類的但是呢一個成功留存下來的文明它解決這件事情的方法不是只讓火焰給少數的祭祀去使用而是確保大家在年紀非常小的時候就上家整課意思就是說就掌握到火焰的使用方法然後而且願意去分享這個火焰的使用方法給大家那它的危險它在哪裡可以使用怎麼樣子火會燒起來怎麼樣子才是防火的建材等等是整個社會都知道的事情但是這個時候這個技術就變成我們的社會的一部分而不是變成少數人用來再一次多數人的工具那些文明到最後大概通常沒有什麼好下場所以我們的意思就是說如果現在機器學習確實是一個小火焰這樣子把我們一些認知功能我們像說我們看到一個圖片自動冒出這是什麼形狀的東西或是我們看到英語的這個就是字樣然後我們在那裡冒起來一個翻譯或看到一個人臉然後說我們確實目前一個一個都從就是大腦中心裡面移到外面去批次處理了但是在這個過程裡面我們是不是能夠讓每一個小孩每一個學生都知道說誒 這個是你可以自己去改你可以自己去操作的你甚至不需要去問過別人你自己也可以去探索他的邊界的等等那像自家車就是一個非常好的一個例子我們現在大家聽到自家車的時候想到很可能是轎車或者卡車那但是我們在涉霜中心的時候自家車都是三本車那這些三本車這個雖然同樣理說跑得快但是跑得很慢那跑得很慢有個好處就是它撞到什麼東西都不會發生什麼事情這是非常安全的所以它的路權原型人一樣那你看到這些自家車在我們涉霜中心跑來跑去慢慢就會覺得說哦 那這是一種新的物種那我也可以來改或者他感到緊張的時候會閃紅燈那也就有北科特的朋友們說你怎麼會這樣啊或者挖一個什麼貓臉狗臉啊或什麼東西總之就讓他更容易跟大家去溝通那為什麼可以這樣就是因為他的著作財產權當年MIT Media Lab是採取一個分享的方式任何人都可以用開源的方式去改做所以這些無人的三本車當他空降在這邊的時候就不是麻省領工學員朋友來決定台灣怎麼使用這些MIT的技術而是任何人覺得說哇 都進過花式買個花把花盆放在給我自己做上去然後送回家這就是一個很好的一個user Jeremy那或者是說想要去做觀光的朋友們這些可以當做導覽等等都是在實際的生活的需求裡面去測試我們跟AI直接怎麼樣互相共處的這個邊界那這樣大家想到就不是紅絮莫秀而是大家可以彼此循環的這樣子一個關係所以我想這件事情就是所謂的Norm就是社會覺得怎麼樣子是正常的這件事情其實大家都可以去改做大家都可以去互相這樣子測試的話那就不會是掌握在所謂少數的技術者的這個手上那其實就是為什麼我們在就是所謂的金融沙盒或者是無人載具的這個沙盒等等裡面最強調就是它的資料它的創新等等的共享因為只有在大家都能夠去參與這樣子一種新的物種怎麼樣融入社會的過程那我們才能夠知道說那社會要怎麼樣容納它而不是說好像就是少數一些人來決定大家所以我想這件事情的重點倒不是創造出多少的產值這重點是說這個東西的過程裡面是不是任何人他只要想學他就可以學得會任何人想要覺得說這些互動的方式他有一些新的想法他就可以實現這些新的想法當然翻譯到政策裡面這表示說每一艘高中都要有坤平的網路都要能夠練到國防中心如果要有一些GPU的一些訓練要做的話能夠免費或者非常非常少的這個錢就可以去使用然後是不是有一些教材教法是已經融入這些無人的三輪車或類似的東西等等那這些都是我們在政府裡面要做的工作但最重要的就是說我們不要讓任何一個地方的人覺得說好像AI跟我沒有關係我只是被AI決定的重點是放在AI的民主化這裡那三十個朋友們問說Google大師的心情讓知識獲得的方式改變大部分人不會深入尊嚴知識背後的意義變得淺疊形態人人好像是專家但是其實不夠深厚國外有人提出That's a professionalism就是專業知識的看法我的看法如何我覺得這當然事實上是這樣就是說我們越來越容易知道說某一件事情它在通俗的看法是什麼任何人都可以很容易Google看第一眼的一些就是占要然後就覺得說這些事情就是這樣子所以這個從重的這個強的變得非常非常的低但是事實上也不是只有Google有非常非常多的社群像我自己最喜歡的社群你可能覺得我要講為幾百個但我沒有講為幾百個叫做archive社群那archive有很多很多加分號譬如說這個工學的可能archive社會學的可能叫做social archive之類之類的有非常非常多的社群這段你就把它想成是類似PTT吧但是它的這個PO文都是paper然後它的這個通差審閱就是直接架在這些paper上面去做所以我最喜歡做的事情之一就是挑一個我完全不懂的一個領域好像說這個舉例來講我就亂說一個順便按一個順便按一個這個形式語言以及automatic theory剛好是我的名譽好吧okok然後我們就可以看到最新PO文我們就看到每天都會有好幾篇PO文然後呢這個PO文呢就按一下就會看到這個PO文它的這個想法那它上面有很多的overlay的一些審閱的機制那我的休閒之一就是我會去draze這些reference我一開始可能看不懂第三層reference大概就會看懂到一個程度那如果你養成了快速看這個archive.org或者如果你是學社會學的這邊有Social Archive我們辦公室還有在上面發paper的習慣的話那其實就不會覺得說是前提性的因為就算你只看abstract這些abstract也是大家在同學審閱過程已經花了很多力氣寫的那個abstract所以你願意看你就會知道說我們叫做stay of the art就是說這個領域最新的競爭大概到什麼程度如果你現在覺得是天書的話沒有關係我看也覺得是天書但是如果花個三四個小時慢慢drazereference的話就會了解到它大概想要解的問題是什麼所以我講的就是說就好像剛剛講的這個習板什麼東西它可能只有在設計的就是鼓勵大家讓最實際的那些平台上面才能夠去做到那我們如果鼓勵大家對於政策提出疑慮對於政策提出建議等等的平台商量的話時間就可以用在更好的地方上所以同樣的是google你其實google也有google scholar search就是學術搜尋你用學術搜尋大概就會跑到像archive這樣子一個社群來那在這樣的過程裡面你認識的新朋友或你回poa或怎麼樣他們基本上都是研究者那你在討論的事情基本上就是真正的professionalism就是在那個領域裡的事情可是他又沒有排除掉所謂非專業者的參加事實上當時我在14歲就是1995年的時候之所以會跑去跟我我中的校長說我明天不要來學校了對 主要的原因就是因為我告訴校長說校長以前都跟我說我以前什麼一定要課長然後保送你很最好高中最好大學 然後考GRE然後去我喜歡那個教授研究室然後他要收我當學生我才能跟他一起做研究可能要花10年的時間但是我那時候就跟校長說沒有我在archive.org去上面看到這個教授的paper然後我覺得他哪裡寫錯了我寫個email去給他他馬上就開始跟我一起做研究了完全不需要考到他的研究室事實上他也不知道我才14歲他也不知道我那封英文型花了很久才寫完對他來講這個就是另外一個研究者他就是跟另外一個研究者在激情討論所以校長做了一些審計工作之後發現我講的完全是真的然後他就說好 從明天開始我幫你滿著教育訊就不用來了所以在這個過程裡面其實這個開放的社群它確實是讓所謂的professional circle把它擴大了就你不需要是很專業的在學院裡面就這樣你也可以發paper但是反過來講它讓大家對於這個專業情人要求到底什麼是pure review等等這些東西其實是更突然的了解到這件事情當然如果覺得這個archive有點太宅了那當然維基百科社群也歡迎你開放截圖社群也歡迎你但是有沒有非常非常多的社群都可以讓大家是這個有貢獻的情況而不是好像是看了一些宅藥然後人與異運的這樣子的一個情況所以這個潛碟當然是真的但是在這個潛碟裡面有非常多的別的社群每個都是很深的坑不小心就掉進去所以在這個過程裡面重點是要找到這些坑以及中間的這個東西而不是說好像一直停在這個潛碟的這個情況有一位朋友提出一個程序動議說無痕瀏覽是可以刷讚大家加油這個是真的歡迎大家刷讚OK有32個朋友說AI的成長會受欠於當下的社會價值關係人文素質當然是會的其實AI或者我其實通常都是說機器崔器但是人的隨便AI它的這個訓練的過程其實就有點像是戴小孩一樣你讓它多看什麼東西它就會形成那樣子的一個偏見所以AI BIOS其實是一個非常熱門的一個研究的學們而且這也跟目的內目的外的利用有一點像你是本來蒐集的資料機是做某一件事情我想說ImageNet大家可能知道本來是用建門鋼木殼樹種不是那樣的但是就是一個Texanomy是一個樹狀的結構然後要告訴機器說世界上有哪些東西它本來是做這個用的它不是用來好比想說判斷這個人臉的這個樣式用的所以它沒有特別去注重說它裡面的人種的均衡性所以一開始用這些Corpus去訓練這個就是看到照片然後自動下標籤的這個是但你要怪這個AI嗎不是這個AI的問題因為它在ImageNet裡面確實它沒有顧慮到這個人種的平衡所以裡面的就是黑人的數量可能還沒有大信心來得多那所以如果AI從小就是看這些東西長大的話那它看到這個當然會把它分類大信心可是這個就讓所有人都警覺到說重點不是你給它多少資料重點是這個資料多好的反應大家的這個社會的周遭所以像現在已經有一些大家的團隊已經在試著就是去correct the bias它比方說如果是不要說因為是那一般的這些大家的圖片期裡面提到結婚那其實大部分都是就是穿白沙等等這些婚禮那而比較沒有這個什麼風關沙皮或者是音度是穿starry或者穿什麼所以就會造成說它變成那些wedding的能力非常非常的入然後它反過來就會變成是你如果想要被辨識成wedding的話你最好穿個白沙這樣子的一個這個反過來去改變人類行為這件事情那這件事情就是為什麼我們現在要很有意識的去收集說那大家又不願意貢獻出更多就是跟自己妾身相關的比較像的這些corpus而不是用少數的corpus然後去外推去extrapolate所以我自己呢也有貢獻非常非常多的聲音跟mosella common voice那mosella common voice它在做的事情就是去確保說大家在會不會太大聲我剛剛放了好像會太大聲結果現在沒有聲音了Anyway你可以看到就是說這邊有非常多的corpus然後它會把它切成一句話一句話然後在這個過程裡面你就可以去聽每個人錄的聲音到底是對的還是不是對的然後呢去進行就是classify那在這個過程裡面呢你也可以自己看著這些話然後呢可能要開一個app然後呢去捐出自己的聲音那這個目的就是說像我以前在做series的時候我們都是請就是專業的聲優嘛來錄製但是就會造成一個結果就是說除非你咬字相當的標準不然的話它的辨識的能力就不一定非常的好反過來講就會它會讓用特定就是腔調的朋友們更容易去使用這個而且去讓用不同的腔調的朋友們好像被迫要放棄自己的腔調如果你要用這些boyce的system的話那摩斯拉康摩斯的目的就是說你就用自己最自然的腔調捐出自己的這個原因但是這個情況下它這整套資料庫都是沒有著作權的它就是會重新calibrate重新調校所有這些現有的alexa seriesgoogle system等等這些去讓它更好的反映我們各個地方不同的腔調所以這個我覺得是很值得去做的那當然包含這個我們知道台灣台語台灣客家話原住民族是有種不同的民族等等這些語言我們現在都是用這樣子的方式去累積新的資料庫我也很高興你方圓才剛通我覺得對於各種原住民族語言去累積這樣子資料庫的一個基金會的這樣一個法案所以我想重點是說這個原文數字跟社會價值觀並不是持續決定的而是大家看到的要反射性的有種想法術那它是不是把某些人排除在外它是不是一開始的那個sample就有所謂的偏減或者偏誤那大家能不能夠透過像剛剛講的那些群眾智慧的方式去結合人工智慧那群眾智慧跟人工智慧本來就是互相加強的關係但如果只有人工智慧而沒有群眾智慧的話那非常容易就是有系統性的偏誤會不斷地加強Elon Musk曾經在訪談中表示應該對於AI有所約束那我對於是否應該立法約束AI的看法是怎麼樣其實我想AI就是用技術那所以重點還是說這種技術發展的過程裡面我們是先在一個小的地方像剛剛講的無人自家的三輪車慢慢到一個封閉式的這個場域然後再慢慢的長到更大的地方所以這個概念就是Sandbox就是在一個有限的風險的情況下讓大家去進行測試那這個測試的過程裡面它可能會挑戰到但是並不是說我們的立法局約束AI而是說我們在AI跟社會共同演化的過程裡面我們慢慢地去調適我們的所有的平台經濟金融創新自價或者5G的等等的相關的法規然後讓這些社會創新來引領法規的創新所以舉一個例子像立法院剛才讀通過沒有多久的無人載具創新實驗條例那就是由經濟部所主導對任何人只要有一個無人載具的想法你可以開開飛起來或者在這個海裡然後就跑到岸上因為從經濟過程來看這些都一樣他們不是交通部所以在這個過程裡面你只要覺得它真的可以解決有些問題可以促進地方創新那我們就願意為了你來這個犯法不是犯法來做一段法規的實驗期實驗期裡面就用你所Propose的這個版本的法規來Round那在這過程裡面我們會有一年的時間讓大家都有第一手的經驗之後一起來判斷說你想像中的這種新的法規到底有沒有比本來的狀況對社會要來得好那如果有的話你的版本法規就變成這個法規那如果沒有的話我就感謝投資人幫忙付的學費就是大家都知道說為什麼哪裡不好了那下一次就會用新的方式來進行創新所以重點倒不是說我們利單獨的法去規範AI而是我們利一個框架法它就是叫做沙盒那這個沙盒就是有系統的鼓勵大家來違法不是違法來提出新版的法規然後讓這個新法規可以與時俱進那這裡面當然我就要念一些小字就是說不過如果實驗裡面涉及洗錢以及資助孔不分子的話我們已經知道會發生什麼事情了所以不能實驗但是除了洗錢的資助孔之外你可以去挑戰任何其他部會的任何法規命令那這是台灣的一個特色我們是大陸法系裡面就是目前唯一一個用這樣子的方式在陸海空區大家都可以挑戰各種不同的法律那如果立法院需要更多時間他們就可以花四年來進行審議但是在這個四年裡面營業模式的實驗都可以繼續所以在那個區域基本上就是壟斷但是還有情況因為別人還不合法只要你在做實驗那但是當然立法院真的把它合法之後競爭者就會進入市場可是這個時候當然大家就已經具體了解到這個新來源要怎麼樣融入我們的社會那如果當然它到最後融入的話實驗就失敗可是其實因為只有一年所以也沒有失敗可以就是我們知道的一種方法它是不會的那大家都學到一些事情那下次再用換一種方法來進行實驗所以這個就是不斷地實驗然後技術帶領法規法規再回過頭來告訴技術說你的參數怎麼樣是我們可以接受的這個是最重要的不然的話在馬上聯工學院他們其實有做一個實驗就是說無人車必須要造成擔任人的傷害的時候因為他上社會裝作一個人不上社會裝作另外一個人或怎麼樣的時候那每個社會接受的程度是怎麼樣那大部分的尤其是在MIT附近都覺得說我們要優先這個保存這個小孩那如果是這個年紀大的朋友的話那就這個應該要讓給小孩那但是在所謂的儒家文化圈就是台灣日本這些地方全面反過來的大家都覺得要保存老人小孩就是隨便那現在我的意思就是說很可能因為我們說要讓做可以老若富如所以腦裡自動內化的就是老最重要然後弱然後富然後如他們測試出來真的就是這個狀態那但是呢這個都是天問圈實際上我們看到一台自駕車實際上看到一個模擬的狀態的時候很可能我們會有不同的道德直覺而且很可能我們在意的部分不會只有會在意很多別的部分所以所有這些東西是比較處於道德或倫理的部分大概多少大概有第一手經驗才能夠判斷所以其實為什麼我們會在就是速度很慢狀態裡面不會怎麼樣這個時候就讓大家來一起參與來一起設定而不是好像某一個地方的價值觀一定也會空降到就是台灣這邊來有31位朋友們想要知道說請問SARS與跟R語言發展趨勢的看法我其實我非常坦白的講就是說我只會很基本的R然後我從來沒有用過SARS所以我不覺得我Quadify回答這個問題我一向都是學所謂的程序語言學所以我在做語言像做ProLeo做這些的時候重點是它的所謂的Multiparadon就是多個飯食不管是韓術道項無間道項麵麟道項邏輯道項等等我們要讓它免其說就是任何人用某個飯食寫的它別的飯食的人要能夠翻譯要能夠看得懂所以我是對於這個東西我們叫MetaModel是比較熟的但是對於特定的Niplanation特定的實作以及一些實作在產業上面的應用其實我就是跟大家可能還不如大家我就是看Paper而已所以在這個情況下我自己並沒有這個經驗我就是很誠實地跟大家講所以我以社群來講我都有這個R-Ladies等等的這些社群在這邊幫我活動所以我至少可以分享說如果你參加活動的話這個R社群是非常澎湖的至少在我碰得到的地方有事沒事我們就會一起吃個飯之類那但是SARS社群可能它是比較在就是學院裡面或者它已經在世紀的應用場域了所以比較沒有在社團中心被我看到但是這個是一個非常snapshot就是是從我的角度看的一個快交的一個見解但是說R很容易就是玩Cackle玩什麼東西就碰到一些社群SARS在我的這個有限的體驗裡面比較沒有碰到用SARS的這個社群朋友但是在好像衛福部吧反正就是我們在部會裡面自己有一些資料分析團隊那他們是有的使用SARS這個我是知道的但是我沒有跟他們一起吃過飯所以更多的我就不知道所以這些我自己很少出入了之後對社群的一個看法但是我想這邊幫他代表對於這個語言未來趨勢的任何事情我就是分享我的具體的第一手的經驗這位朋友這個很感謝他的這個貢獻不過RCAP是ARXIV是有一個有一個X的他是嘉賓的對非常感謝貢獻好有三三位朋友問說請問我平時閱讀哪一些類型的書籍有沒有什麼推薦的讀物這個我應該要開Kindle出來給大家看書籍對我真的剛剛才看這個這個是加拿大他們叫做Inclusive Innovation就是說怎麼樣子讓他們的創新可以是所有他們的包含原住民族包含所謂的社會上比較都是創新階級的這些朋友們全部的人都還是可以參加創新的這樣的Strategy叫做Social Innovation跟Social Finance Group簡單來講就是讓北社會所可能在工業4.0這個年代會被排除的朋友們反過來帶領基礎的創新怎麼樣去做所以我現在正在看這一本還有什麼最近在看Behavior Government這個是英國的BIT它在講的就是說我們怎麼樣子去應用這個統計科學去讓大家了解到說哪一些事情是重要的然後在這個過程裡面盡量讓社會的討論能夠是有把大家注意力集中在值得注意的地方然後去re-inforce大家對這件事情得有意義的討論而不是好像得有各說各話等等在這裡面有非常多空間設計的部分這個是英國的BITBehavior Insighting所做的一個報告那這個網路上也都有非常歡迎大家來看所以我隨便舉了兩個例子不過這兩個都是工作方面的並不是什麼休閒娛樂我現在在看的大概都是在世界用各種方法去打破以前的這種線性的GDP等等這些思維我們現在在做治理的大概都知道說GDP這些已經破產了大概不反映任何實際的現實尤其我們父親的經濟體非常擅長於統計方法他GDPI多少就多少所以就是說在這個過程裡面我們沒有辦法再再去用舊的這些Magic但是新的這些Magic好像說永續發展的目標它只是想要要打成什麼它也沒有講怎麼過去所以意思就是說怎麼樣是一個比較好的社會怎麼樣是一個比較創新的比較寒容的社會的這些指標當然有些什麼人類就是WildBeanHappiness Index或者是像世界經濟論壇說台灣是四大創新部這些都非常好但是這些方法本身之間的共良性這不是我們現在最關注的一個題目所以你說我現在在看什麼大概因為這是我接下來一年最注重的一個題目所以大概我很看任何領域的作品大概都是在往這個地方去集中如果你對這有興趣的話請交換Paper之類的有四三位朋友們問說請問我對台灣跟中國的看法那個我通常是從國際太空這樣的角度來看我最大的一個休閒娛樂就是代VR看一個叫Star Chart這樣子一個VR的城市這個城市其實是滿震撼的就是說如果有關心的朋友就是看新型的朋友可能手機上已經有裝了他就可以即時可以知道目前的這個星座在哪裡意思是說任何人看的時候我們是在一個共享的現實裡面而不是在我自己空享的那個現實裡面我想這件事情是滿重要的就是說當我在發展技術的時候如果更多共享而更少空享的私個人的這個現實的話那就可以更好地去了解到說那整個社會覺得共同重要的事情是什麼那這個其實是我的 job description就是我的工作目標我兩年前我在紐西蘭然後那時候在跟很多毛利朋友這個聊天就發現到說他們看事情的方法真的是很有意思就是說毛利人他們好像說他們的紐西蘭憲法就是毛利人的一個合約那他可以把一整條河他們的第三大河變成一個法人然後他在董事會裡面可以有席位然後這個河他可以說不能夠傷害到我的禮儀然後可以就是和神這樣子的一個概念但他不是真的變成神而是說有一個這個政府官員跟一個這個人住民族的朋友們透過各種各樣子的IoT的這個裝置讓這條河好像活得起來然後他可以在董事會裡面就像別的公司其實公司也是一個幻想出來的東西嘛也沒有比一條河更真實但總之就是他可以納入現有的就是法律提醒然後可以讓大家了解到說本來不能為自己講話的這些環境也忽然可以講話的那他們說這個其實是從台灣學的因為毛利的文化是從台灣難道文化四千年前這樣子一路給我傳過去的所以在這個過程裡面他們就會混不到台灣我已經接過好幾次毛利團在來台灣說他們祖靈在這邊他們要回來看祖靈這樣所以其實他非常有意思就是說他們說這些東西是台灣人交給我們的我想說多久以前四千年前所以說這個事其實我覺得也是台灣的一部分但是當我就是接到這份工作的時候我就很受歡迎這個啟發所以我就寫了一首英文的詩然後就是說那我在入格之後就是要做這件事情我很快念給大家when we see the internet of thingslet's make itinternet of beingswhen we see virtual realitylet's make itshare the realitywhen we seemachine learninglet's make itcollaborative learningwhen we seeuser experiencelet's make itabout human experienceand whenever we hearthat singularity is nearlet us always rememberthe plurality is here所以這些重點其實是這個多元角質的文化而不是說好像每個人是玩在自己的virtual reality裡面而是要在一個share reality裡面達到這樣collaborative learningthe time of vision所以這個其實是很高興趣應該說毛利人傳承了這個當年台灣難道的文化嗎然後可以回顧來這個影響我們那有52個朋友們問說隨著AI人物之類的發展是可能會產生人論道的問題請問如何應對AI是不是處於一種人類所創造的生命非常好的問題這裡面其實有很多的預設那我這邊只講一個就是說關於AI是生命或不是生命這件事情很可能I don't think生命的定義可以有各種不同的看法但這裡的重點是說我們是把AI看作是我們群眾的智慧人類智慧的一個延伸作為assistive intelligence這樣子一個看法那所謂的personal computing這樣一種看法其實大家現在如果用手機的話前上已經有一種就是手機是你的主體性的延伸就是大腦裡面有一部分可能記憶的部分什麼東西大概已經外包到手機裡面去了但手機都已經是這樣的話未來更多的隨身注意等等當然就更是這樣並不是說好像它跟你是兩個不同的個體personal computing的意思就是說它是你的延伸所謂excel cortex就是大腦外面的這樣子一個中樞的這樣一種想法那這樣一種想法它比較不會有一種好像是人類道的問題它主要的問題其實是一個平等權的問題是不是大家都可以有這樣子一種personal computer還是只有少數人有它的personal computer那這個是我們在80年它就已經處理過的一個問題現在的處理方式也是一樣的就是我們認為寬頻或者personal computing它其實很接近用人權所以這也是台灣的一個一向到現在都是這樣子的一個態度那當然如果我們現在是把它看錯外語我們的像剛剛那些自家的三論成那馬上就會出現說它在法律上是不是一個主體或者說它哲學上是不是一個主體我們先不管正面就是它的反應我們先不去想它我們現在想的是說那當它做出一些主動的判斷的時候那我們要多大的強度去說那這些主動判斷它可以所謂自己負責所謂自己負責到底是什麼意思那這個呢其實也不是一個新的事情其實公司我剛剛講的人類的這個發明它其實就有一點像是這種主體公司它在法律上也有所謂的法人格它也可以做很多行為它內部也有各種分層分工如果學過那個就是Machine Learning的話它那個一層一層的convolution或什麼東西就很像公司裡面的架構那每一個部分的這個事情可能都只做一部分的事情但加在一起它在外界可以看到說這家公司有些行為等等所以我們現在要問的就是說那我們能不能延伸現在對於所謂法人格的這樣子一種想像然後到時候那它就是一家具體而為的公司然後它放在一個inboard 裡面就是放在一個身體有一個形狀裡面那這個確實是非常值得大家來想的那但是我要講的是我們並不是沒有任職架構來處理這件事情我們要處理的只是說我們現在說公司重點不是只是賺錢就像AI的重點不是只是把它UtL的方式做到最好公司我們現在在講的就是說它要透明的治理它要有企業的社會責任它要做等等的這些事情這些概念的出現都是因為我們發現說如果你只一味有UtL的地方訊的話那很可能這個GDP破表可是環境跟社會都已經被破壞光了那所以在這樣的情況下我們現在對於公司做的這些討論以及這些認識框架接下來對於這種所謂的主題型的AI大概是有很多可以搬過來來使用的那當我們這些對話承受之前我們不會讓這些AI真的就滿解剖我們會透過觀察跟透過這個不斷討論的方法來做但是在此之前所謂assistive intelligence已經每天每天都在發生在這個的概念上是比較容易的因為我們還是就是個人的主題我們就是能力透過assistive intelligence把它這個提高了有第二十位朋友們問說請問如果本身背景不是程式相關要如何跨左鏈與如何快速著手程式的鑽石非常好的問題簡單來講就是說你要找到一個你很想解決的問題讓你去解決它最好是切身相關的問題然後你突然就會發現說程式語言很好學你如果只是就是想要從第一個關鍵字背到最後一個關鍵字那就好像是你旁邊沒有講英語的朋友然後你開始背英文字典一樣那個是沒有用的所以重點還是在有一個具體的使用方法這個不只是AI任何程式設計都是這樣程式語言其實並不困難尤其現在有squash這種東西更是你這個只要會疊幾目大概就可以學會一些程式那但是重點還是要解決什麼問題剛才在這個演講前我們在休息室裡面聊天的時候我有分享一個世界經驗就我有一個朋友叫Linda Lucas他專門就是教年輕的就是女生然後有些是可能是新手畫嗎或小孩還小等等去做程式設計他常常帶這樣子的課程可是一個叫Rail Scouse的這個國際組織的一個發起人那他也做很多就是小小孩的學習教學Anyway那他有一次跟我分享一個案例就是說他的班上面這個年輕的媽媽和小孩有沒有多大但是小孩有很嚴重的分離焦慮意思就是說媽媽一離開事情就開始苦無別安慰都沒有用所以他跑去雜貨店跑去旁邊什麼東西這個就很困擾因為他不斷要安撫他的小孩生死的話小孩帶到每個地方那當大家發現說他有這樣子的具體需求的時候其實解決方案是很快就會腦筋激動出來因為他有帶一個運動手環所以說他就學了最基本的程式設計然後把一個數字的顯示器放在他的家裡的顯眼的位置然後教他小孩可以看到說老早或天在兩百步外面所以媽媽這邊會走過去他會從零到五十到一百到兩百然後兩百的東西之後兩百會變成一百五十四起三十二十然後到零的時候馬上就會回家那就會打開那他這樣子示範了幾次之後小孩就在那個數字跟媽媽離家裡有距離中間很快就建立了關聯器所以就不會哭了他就會自己在那邊倒數倒了媽媽就回家了所以這讓他一天之中多得非常多他可以自由運用的時間那這邊並不是在講說這個運用多麼酷多麼棒而是說他一開始就是有一個很強烈的東西說我不管我不是要學程式語言我也不是要學什麼特定的硬體技術我根本不知道R2-Ueno是什麼東西但是任何能夠讓我解決這個生活上面的碰到的困難的就是好的程式語言當你有那麼明確的學習的方向而你只學跟這個相關的時候只要兩個禮拜我甚至不到你只要旁邊有好的機器系統一定就可以寫得出這種程式來所以意思就是說你還是要有一個非常非常明確的學習越明確越好在這個學習的過程當中去累積跟現有的這些土耳其的這些經驗其實現在真的都已經打包得好好的大部分的東西真的像貼記錄一樣就可以做得出來所以最後還說你貼了這個記錄之後你要去哪裡你要到哪裡這個所謂的學習發現這個很可能是最需要先做的一件事情有一位六十位的朋友們問說請問資訊科技的行業是不是會無限的發展下去還有任何一個人力的最高數量限制對一場從事資訊員但是網頁或城市開發的人未來要怎麼發展才能夠賺大錢OK我想這大概是兩個就是說第一個是說人力的最高數量限制其實是沒有什麼限制的因為任何人都會一點點前世設計就可以省一點點的心力你不需要去專業的前世設計就算是就是只會一點點java script或者甚至不要說java script甚至會做一些像我常常舉一個例子叫做sikuli因為我非常多的不會前世設計的朋友都在都在用這樣子的東西現在可能已經有新的版本了好像叫sikuli x那這個蠻厲害的覺得你可以用powerpoint就可以寫成詩它的詳細就是這樣子而已它會幫你不斷地抓畫面的截圖它的語法就是你看到這個就按這裡然後再看到這個然後就按這裡所以它的詳細是這樣子按這個它的講穿的其實沒有任何神秘之處它就會透過電腦視覺去辨識你螢幕上面的特定的的花紋然後呢當你好不像說你要做銀行自動轉帳或者你要選課要搶選課的系統我都很強的我的意思就是在所有這些事情上面只要是你對電腦能夠這個操作的你能夠寫成一個操作手冊的你就可以去教這個電腦視覺去做到這件事情但是它真的是從這個選課到搶票都是非常方便的一個工具所以很容易就可以給它外掛而且最重要的是說你完全不需要背關鍵字因為它就是看到什麼按哪裡看到什麼按哪裡這是非常容易的所以其實你完全不想學任何程式語言你也可以在用secret過程中不知不覺就會有一點點拍攝那當然你不知道你在寫的是拍攝你覺得就是在抓圖然後這個自動化而已那這樣子的情況下你有沒有人力的上限沒有人力上限任何人都可以會一點點抓圖然後做一個這個小防守的這樣一個情況所以secret可以說是專門幫忙產生小防守的小防守這樣那我們越多這樣子的東西大家越不會覺得程式設計好是很神秘的而是說我們在生活當中任何容的部分就交給secret做就好了那像這樣子的態度其實才是正確的所謂的運算思維或者是程式設計的素養我們做所謂的大學生程式設計並不需要大家到最後都跑去變成專業的程式設計師而是說大家都稍微寫剛一點點然後就可以省一些力氣這個才是真正的重點所以這個是人力的部分那至於這個賺大錢的部分我稍微分享一下就是說其實你找的你如果是想賺大錢其實最好的方式就是找一些冷門的已經不太有人想維護的系統然後去把他學會然後到最後你就很容易就可以賺大錢因為好比方說2038年以後改一些的程式或當年歪圖可以稍微改一些程式或者反正每次碰到什麼事情的時候到最後去台灣可能只有你懂或者去世界只有50個人懂這個很冷門非常多在用的東西所以你如果純粹只是想賺錢的話這個真是賺錢最快的方法可是這不表示你的工作很有成就感因為你的社群就沒有很大為什麼我會這樣講因為我以前就是做這個我以前這個在就是創業大概第三次的時候就是去學了一個叫做AIX的這個IBM專用的系統然後裡面的這個已經不太有人在用的CoboFotron的這些編譯器的這個語言但是呢大部分的銀行或者交易系統很多都還在用那個語言所以我就是去寫了很多把這種古老的語言翻譯成新的 Linux或者 Haskell或者是一些內容的這種語言的自動轉譯的這個程式那這個超級冷門可是所有的IBM mainframe想要轉到Linux大概都要用所以因為很冷門的關係所以就很容易就借到單子因為會做這個人真的很少那但是反過來講他的社群裡面有很大也沒有很多人所以就是說如果你不在意社群沒有很大的這個很可能是最快的方法之一啦那但是我覺得學生是設計到最後還是都不想對社會有正向的影響力不是只是幫自本主義就是上游輪馬等等而已那所以我做了一陣子好像兩三年之後因為很沒有錢就有感覺跑去做別的事情但是那個時間純粹以實情來講是比較高的所以也是具體的跟大家分享有親屬的朋友沒想到知道說台灣在AI醫學影像診斷分析力發生了哪一個階段或要走這個領域的人需要學習哪些技能非常好的一個問題其實這不只是台灣其實全世界都在必須這個Domain其實對於好不想說CTR等等這些部分現在大概主要的在做的就是我剛講的System Intelligence就是你去一些老師傅或者是有很有經驗的醫生旁邊去學習他有點像他的機器學徒然後你可以很快的累積就是他的判斷力然後這個判斷力盡可能把他累積到這個機器裡面我們之前在總統盃社會上請黑客送裡面就碰過一個案子就是說台灣自來學公司有很多的老師傅那這些老師傅們他們就是有可能長大了一二十年的經驗就是做一件事就是有兩天整期的這種東西來聽自來學館哪裡漏水那這些工作非常重要那而且他們但是他們招新的學徒真的蠻困難的就是這真的是一種就是即使你付很多薪水但是工作的這個主觀意義就就是很比較枯燥真的的這樣一個工作但非常非常重要因為我們台灣的學資源並不是很豐沛那所以他們想要做的事情就是他們請人做的一些Mine上面的chatbot他可以知道這個師傅現在循回到哪裡就告訴師傅說這三個地方比較可能漏水他還看的就是那個scada就是水壓水流量等等這些資料然後就去讓師傅聽最可能漏水的這些地方所以並沒有讓這個老師傅們失業但是這些積極學徒省了老師蠻很多的時間主觀是就很比較強因為你聽大概就是漏水然後你就會開始發揮雙造型去看說怎麼樣解決這個漏水問題所以這件事情其實是通通被社會創新開課送大概三個月裡面我們就把就是師傅們聽到漏水以及發現的時間從本來的時間一年半才換到一次變成十分之一那這個AI做到一個程度之後紐西蘭也發現了所以呢紐西蘭就請這個團隊過去又待了三個月然後分享他們的自帶學公司的資料然後同樣的讓他們儘早的能夠偵測到漏水所以我來講就是說現在所謂成熟的應用大概就是這種它不是到百分之百說我馬上就把你去帶掉大概不行可是就算只做到百分之五百分之十像這個案例裡面做到百分之八九十那非常好了那過程的每一個點大概都是在省這些朋友們的力氣也讓這個機職的這個傳承比較容易傳承下去因為當你在訓練人類學徒的時候你比較願意給他看一些真實的case大家寫下套的怎麼樣解決漏水而不說他大部分的時間在聽其實沒有漏水的地方那所以這件事情在醫學上也是一個類似的應用重點是怎麼樣去跟人類去做配對而不是說去取代掉人類大概是這樣子所以學習的技能大概剛講的三個嘛一個是說植物流程在設計體驗設計服務設計等等的這個技能這個比較重要那第二個就是說怎麼樣去跟人溝通因為你大部分的時間在看了這個diagnosis之後大概就是要去跟人解釋溝通然後以及回來調教這些機器的參數所以這個溝通的技能會比以前更重要就是翻譯轉譯等等這些工作那第三個呢當然就是剛才講的就是誠實設計不要把它看成是一定要去學什麼誠實語言而是在進行時間過程中你需要什麼語言像他們要寫Lineboard就會自然去找一些朋友們會的這個torque其他不管是什麼東西寫的它就是去改而不是從頭寫那這個改做而不是從頭寫的誠實設計其實我們現在在這個小學教育裡面為什麼我剛剛特別學T-scratch呢因為scratch的特色就是說它都不會讓你從頭寫scratch如果有人用過的話在MIT的網站上面就可以快速的看到非常大量的這個什麼遊戲啊什麼什麼錢稅啊其實我現在我已經不知道現在小學生在流行什麼了不對他流行跟我小時候一樣我真的覺得很高興對好 那所以就是對相信大家都知道這個怎麼玩對 那所以就是說大概就知道說你用類似的寂寞的方式就可以寫出像應該是超級馬力這樣子的一個程式但是你可以很容易的籌換裡面的圖片籌換裡面的邏輯等等你甚至不需要學顯示圓你只是稍微看一下它的結構都可以知道說原來寫的遊戲是很容易的事情就像把寂寞對出來一樣所以這件事情的特色就是說植物流程在設計跟人的互動跟溝通以及第3個隨便拿到什麼東西就不怕然後就可以開始改做這樣子用改做時的顯示設計的能力我想這個也是相當重要這些其實還是比較接近素養比較不是特定的技能對於AD Block的看法我自己是用Mule Block Origin沒有在用AD Block但是是一樣的東西我覺得很棒我自己還有用列網一個Block這個也誠摯推薦給大家它叫做News Feed Eradicator它做的事情就是把Facebook那一面搶好整個消滅掉意思就是說任何人裝了這個Plotin我在GoogleSafari跟Fifo上的裝所以它說已經正到桌面好像Mobo也有但我用Mobo是不會用Facebook的所以我不需要裝但anyway我的意思是你裝了之後它就會把這面搶換成一句很勵志的格言好像就是Adder的真正的自由如果不是有機遇的心靈是沒有辦法拉扯的這是非常勵志但是自己隨便放一些勵志的格言上去但它有什麼好處呢就是有點像一個心靈的弧盾就是說因為Facebook它其實有兩個部分一個部分是intentional就是你想要看一個人你按到他的profile你想要跟一個活動你參加那個活動你想要看一場直播你按那個直播那就是你按了某個好彈訊息然後你就是用那個跟人溝通這個上面彈的瀏覽其實沒有兩樣但它有另外一個部分就是那個搶面推送的部分所謂的滑手機常常就是這個部分就是因為你沒有辦法它要推送給你什麼所以大家就隨時在那個裸板安全環裡面好像就是一定有就是一陣子就有想要按個什麼東西站著衝動如果有的話可能的時候會發抖之類的那在這個過程裡面就是我覺得是特別會讓人陷入剛剛講的前提是那個心情裡面因為Facebook的AI基本上跟你是一種寄生的關係很難說是共生的關係那就是它很需要你但其實你並沒有需要它大部分這個像歐盟他們有做個測驗說如果你要付錢才能用Facebook連朋友也都要付錢大家願意付多少錢那個種出是零意思就是說大部分人不要付錢那就是並沒有覺得這是值得付錢那為什麼就是因為這個東西它其實就是讓人上癮的一個狀態那那個AI它的UTL function就是把你留在上面越久越好那這個UTL function對於你自己的健身健康或者衛生是不是好事說真的那個AI不一定想要管那所以對我來講最簡單就是你要調整AI的界面刪除因為我真的不是很需要這種不可預期的一直推草東西給我我如果想要找什麼關鍵字想要找什麼Hash tag我就主動去找那因為我主動做一件事情就看到一個結果實際上不會進入那個上癮的多巴很徐環裡面所以如果你有已經有在用ADVL或者拍沒有在用的朋友可以考慮多裝一個那這樣子的情況下就比較不會心情就這個不預期的受到干擾然後我裝了之後這個圖文層就沒有了這樣子因為你不管打什麼關鍵字你找到就是整個Facebook在討論這件事情的人就不會變成是局限在一個特定的視角裡面所以詹老師可能一天可以剩下兩個小時以上有這個79位朋友們問說自發互動功耗是健康的概念但是要如何避免類似共產主義的大變成以及資源不足分配不均的問題這是非常非常好的問題而且我有一個好朋友寫了一本專書講這件事情但是我沒有時間把他的書做一個完整的介紹不過好在他的書是下載之後你才決定要付他多少錢的所以這個任何人都可以非常容易的來取得這本書他是Rufus Pluck他比較有名的就是他創辦了叫做開放知識基金會Open Knowledge Foundation台灣的開放資料連續幾年排名國際第一等等就是OKSN所做的這個評比那他一直在對的事情就是一個新的叫做公用抵抗網就這樣一個概念那這樣子的概念很簡單就是說為什麼他可以沒有這種大變成資源分配不足分配不均等等的問題就是因為我們可以透過先約好要做某一個行動再去做那一個行動這樣子就可以避免這個問題他不曉得如果有做過群眾募資大概就可以了解到我在講的一個基本的概念群眾募資就是說以前都是說你第一筆捐錢的人你是最虧的因為你不曉得最後事情會不會成那你越後面你就需要捐的越少你已經覺得差不多成了但是群眾募資就是說你一段時間之內你要做這件事情就是需要這些資源如果沒有湊到的話其實是退錢嘛所以在這個過程裡面大家就會比較有Multi-fusion大家很多人但是每個人都是小兒的這個付出那當然現在群眾募資已經演化到訂閱式的群眾募資現在還有所謂的平方投票法這些都是很先進的這個數學演化但是無論如何它的意思就是說我們可以先約好大家有共同的價值到某個程度我們在一起這個翻牌然後讓這件事情發生那這件事情其實是先約好這行動這件事在以前是非常困難的但是現在因為有網際網路尤其因為有一些所謂的演算法式治理的這個方式包含但不及錢與權三十賬這件事情忽然之間變得相對容易所以在這個情況下我們可以避免掉大部分的Tragedy of Commons所謂的公有體悲劇那這裡面當然有非常多經濟學模型如果是學這個的話很推薦大家看一下Open Revolution裡面有非常清楚的解釋這個終於推到頂上了就在想說哪一天這個才會到頂上所以變色了我們有八十三位朋友們喜歡聽到我講立方變色的這個字現在對這個朋友有意義現在是有意義的其實我們來問說這個人物智慧發展之間人類皆害怕其成長進而為現代人之修這種功能卻快速發展取代工作那麼AI發展潛能在哪裡以及全球人口過多的情況下人在社會上面的定位在哪裡這個我們有一個智庫就是叫做Global See-ChileURG那這個就是想要回答這個問題那我是這個的成員之一那它裡面的主要的幾股勢力大概就是就是剛剛講的法式理工學院Steve MannJoe Ito這些人ITO的幾位領導者們然後歐盟寫GDPR的那些人然後以及這個最早期的Seinfeld之一Steve Mann等等那我們大概就是從三個方向來解這個題目了一個就是說我們怎麼樣子去讓AI不要是就是紅色猛獸而且它是擴增我們群眾的智慧就是叫Extended Intelligence那第二個是說我們怎麼樣在AI的時代裡面去讓個人對於資料不要是一種好像資產式的看法而是當作是我們自己的關係的延伸的這種看法這個我剛剛大概跟大家分享了那第三個就是我們可不可以想出一套比較系統性的方法而不是用GDP這種現行的詞位而是一種比較系統性的方式讓大家看到一個社會它的發展的價值在哪裡所以這是我們大概三個研究想慢慢會出一些Stayman Paper這些東西所以因為今天時間關係大概沒有辦法很詳細地說不過我想我們整個方向就是在所謂的Participatory Design就是我們以前在講設計的時候都是好像完全可控的但是現在當這種就是智慧性的系統或者是所謂的smart city這樣子出現的時候我們要不要有一種好像smart city是這個城市變得很有智慧但是裡面的人就變得很笨的這樣子這種很奇怪的想法而是反過來是smart citizen就是說我們這個城市怎麼樣讓大家群眾智慧更容易會聚在一起因為城市就像公司一樣說它聰明是很奇怪的一件事情所以我們在做的時候我們會比較謙虛 比較Humble不是說要大家一定要怎麼做而是實驗中心一樣讓各種實驗可以在一個安全的大家又覺得很有意思的將情況下發生然後讓大家都變得比較smart而不是這個city的這些硬體變得更smart所以這是一個非常蔡英文設計的一個思維這個大概會是我們接下來工作的方向所以有興趣歡迎加入我們globalcxi.org還有9分鐘有8歲的朋友們問說大學生的知識加過到目前為止似乎數十年以來都沒有派他進步例如像PTT受渴 解報 預報AIS在大學生是不是有更好的學習可能我現在承認就是我沒有練過高中我也沒有練過很大學所以我也有在大學旁聽一些課但是那大概都是一些討論的哲學的四面的等等課程所以我更多的學習經驗跟他不是完全一樣對 那但是我們的這個學習經驗其實在台灣最近十年來已經非常的蓬勃就是所謂的實驗教育台灣同樣的也是整個亞洲實驗教育最開放的地方我們目前百分之十學生都可以接受實驗教育一路到實驗大學一路上也可以辦生意目前還沒有人真的辦出來但是我的意思是說其實我們透過實驗教育這十年看到了非常多比較好的教材教法比較多自發互動工化的地方當然實驗教育我們感謝加上幫忙付了學費為整個社會所以我們在做新的科考社會我們基本上就是去避開那些已經被證明說不是很適合我們這個社會一些國外的實驗教育方法然後我們就去收割去參考參考那些在我們這邊實驗已經滿有結果這個效果很好的一些方法進入我們的慣性教育就是所謂的國民教育裡面所以我們在科考會至少我的功能大概就是這個新的所謂的教材教法在我教階段已經都寫到新科考了在高教階段大概有兩個趨勢一個就是說學系的本位主義很可能就會鬆動掉我們學會受益法已經三度了所以以後未來大家的那個學位很可能就不是單一的習而是以學院為實施是高教以前在做的就是高教成格裡面的各種計畫跟我直接相關就是說以前都是高等教育有點在執行教育部的這個想法嘛但是垃圾是反過來就是大學自己去想可以解決什麼旁邊的社會環境的問題經濟的問題然後反過來很多時候就要一步的時候我要開這個五年的計畫只有在第二年的時候查核我一次其他的大概都是大學的地方自己去指定出來所以這件事情也是讓我們內部更多的學習在那個應用的巧遇裡那現在他已經核六經高教成格未來這個會變成主流了大概不會變成審治而是說以後的大學教育很可能就是這樣子一個互動式的去跟社會對話然後去想出去解決問題這樣子的一個過程所以我是覺得滿樂觀的那AI至上來中間我們都知道試這些新的方法包含USA等等那個行政作業都是很很重的對大家也不習慣那這個倒是AI可以幫忙這個讓大家更行政上面的人很容易的有期待的朋友們問說什麼時候台灣才會像中國的西岸那樣子發展行動制服精彩好覺得很方便一下精彩好那其實這個中國的西岸的這個行動制服的普及率好像還不及這個非洲的一些國家那就是非洲的某些國家他們是因為偽超長絕然後也沒有幾個這個銀行的點所以倒是他們唯一能夠信賴的金融掀起鋪包含電子制服現金制服什麼東西的那個infrastructure都沒有做出來所以我們在退行動制服退金方案的時候我在院裡面曾經跟同仁開玩笑說其實我們如果要衝行動制服那個KPI非常簡單我們明天開始說我們不抓微炒然後我們禁止便利商店設體環機只要這兩個政策以下去行動制服就你要幾趴就幾趴對可是當然台灣不是追求現行KPI的一個地方大家如果要行動制服那是因為它真的比電子制服好比優優卡或者感應器信用卡或比錢儀大家就是要討厭你出來讓它來的方便如果它沒有幹方便的話為什麼要去用呢這個是社會進步我們不是一個單想的進步是真的讓大家更方便才進步所以我們現在處理行動制服大概是兩個方式一個就是我們要用可使用的這個地方變多那怎麼變多呢好比說很多要打入行動制服的想家他們會覺得說本來用現金交易它可以不用付5%的稅可是用行動制服它跑不掉它5%這個就跑不掉所以我們就是把它講到一趴來鼓勵大家來採用等等這是一個另外就是在客戶在制服這一段制服這一段其實我自己都覺得我帶手機出來制服真的還不如我拿感應的優優卡制服到來的方便因為優優卡大概只要3秒鐘然後我還要按兩下還要把QR碼或NFC開起來那說不定5秒鐘就過去了我其實沒有很想多花那2秒鐘但是我有一陣子帶Apple Watch那個就蠻方便的那個是可以可以上到1秒鐘我就把手架靠過去可是我這樣做了一陣子就有一種手腕被扭倒的感覺這不是很自然的一個姿勢所以後來這個博發會就發現說你現在有在做這個直環直環制服而直環制服就更方便甚至不用按兩下把Apple Watch的制服模式打開因為那個戒指就專門使用在制服你就要靠過去就可以制服了但是呢因為以前我們都是這種手機平板你可以貼著它的所以它的感應距離都設定在1到最多3公分在直環呢其實你如果要那麼近的話其實你的手又會扭倒所以業者就說那我們可以Relax說對於直環這種形容制服我們可以Relax3到10公分之內我們就趕快去修整所以我想政府最大的目的是不要擋大家的路讓越來越方便的東西能夠出現方便大家自然就會去使用而不是說還是我們硬要從多少踏書我們如果要從踏書的話我們就說不抓尾槽就可以了但是我們並沒有要這樣子做然後有一位朋友有一個程序動議說似乎PRC的動案好像是比較多行動制服謝謝這位朋友的貢獻好 OK那六十四位朋友們的時候請問你們因為好奇而去害過什麼公司或者機構你們能分享害過什麼厲害的機構那這位朋友對於這個所謂的公民hacker city hacker現在有所誤解的時候我就稍微這個說明一下就是說hacker這個字它其實是你很深刻的了解某個系統以至於你可以好像融入那個系統然後看到它的局限這個是hacker本來的那個意思我們現在當然有所謂的several security hacker自然hacker有黑帽子的你看到一個漏洞之後就會為自己的私利而去攻擊那或者有白帽子的就是你看到漏洞之後你去通報然後讓它的自然可以變得更好那白帽hacker是我們非常重要的夥伴我們在院裡面我自己家的這些系統大概都會請白帽hacker來打個半年然後他們也這個file的一些CVE就是他們的尋章等等然後都確定沒有問題之後我才會讓這個公務體系使用但是我自己並不是白帽hacker我是所謂的公民hacker是沒有帽子的就是說我看到一個系統它有一些漏洞那我做的事情是我創造新的系統不要有這些漏洞而且它講的並不是自然而是好比想說我們的民主制度或者是說我們平常在做的行政和這些系統我如果覺得說它本來這個系統沒有辦法很好的反映大家的意見那我做的系統是讓大家意見更好的去匯聚去反映等等這個方式而不是說好像去exploit就是去運用既有的系統的漏洞所以我想最後就是我們所謂CVEhacker是並不是自然的hacker但是呢也有一句話這個想要送給大家就是有一個叫做Buckminster Fuller它也是一個系統思考者跟系統的公民hacker但是並不是自然上面的hacker那它講的就是說You never change thingsby fighting the existing realityto change somethingbuild a new modelthat makes the existing model obsolete所以意思就是如果有個舊的系統它有什麼問題它有什麼困難的話不是要去跟它對決不是要去打倒它也就是說去做一個新的系統這個新的系統沒有舊的這些問題大家慢慢就跑來用新的系統舊的系統就被忘掉了而不是說你要正面的去跟它衝突所以這個就是我們公民hacker所做的事情好 那今天大概就分享到這邊謝謝大家再次以最熱烈的掌聲感謝唐鳳文元帶來精采的集席是問大家演講外幣設上唐鳳文元之上最深的感謝有我們的社長志正代表之聲感謝長即將告一段落非常感謝台下各位的減參與本人代表的資訊社感謝學校所有單位與所有市長們的大力支持與協助尤其特別感謝校長 副校長賴院長學務長與資訊中心主任單人也要感謝我們資訊社所有夥伴們與本場活動重大之後保守以及我們資訊社的大家長 吳怡貞老師最後邀請大家與唐鳳文元一起拍一張大合照請麻煩大家站起來讓我們一起拍一張大合照好不好同一部可以幫我們嗎那個是上面的關了對 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