初科餐期是你好是來的莉莎你好,你好,姓惠我們本來登記的是設計公司對可是就是我們今年要開始創業然後我們想要做的是共享處對那就是在這一段時間籌備的期間遇到一些困難想要討論一下主要其實是就是共享處其實現在全世界都很多人然後商務委員都聽過那我們想要做的事情不只是就是找了處方的單位進來收租已經像百貨這樣子的概念我們希望其實是做資源整合就是上下垂直包含從材料的部分到譬如說跟post廠商和uberlitz部分拿彈劾做因為譬如說在做餐廳以前我們其實那餐廳的痛點其實我們都很知道因為譬如說食材的部分人力的成本等等這些東西那我們想要做的資源整合是譬如說像從食材這一段未來可能可以跟小農合作去幫他們收購這些農產品然後來供應給我們的餐廳那下游譬如說像外送的系統他們抽成現在的平均是30到40%可是我們其實是全世界最高的到美國大家平均只抽14%所以像這些東西如果有量的話我們就可以去跟他們談比較好的爬樹這樣子概念上是這樣但其實現在找場地的過程其實遇到滿多的困難因為其實我們有跟市政府那邊拜會過那現在商業處把共產廚房這個產業定義為即時餐食那即時餐食的法規除了平數的限制之外最重要其實是它是工廠那工廠100坪以上的話是要在工業區然後當然它還要符合所有的工廠法規可是即時餐食跟共產廚房的概念其實又不太一樣所以其實我們在找場地這件事情上就是還滿大的困難那具體哪裡不一樣譬如說在台北是100坪以上的空間我們必須要到工業區可是扣除掉南港跟內湖之後的工業區在台北是只有三棟房子我的意思是說共產廚房跟你現在被定性的即時餐食即時餐食比較像是學校團散他們在工廠裡面全部做完之後然後送到學校去那可是像共產廚房其實我們主要都是配合外帶外送的它有下訂單我們才做這個東西我們不是現在廚房全部做好了幾百個餐盒然後等著人家來下訂那以工廠法規來說可能還要無俊士然後他還要就是無成然後還要抽菸所有的食材檢驗等等這些東西那這個就是其實即時餐食我覺得說共產廚房你可以把它想成是一間餐廳它有五個不同的廚房廚房在這個單位裡面那他們其實做的事情是跟餐廳是一樣其實就像是飲料店然後它是直接在這邊賣它沒有座位其實我覺得共產廚房比較像是這樣子的概念所以如果用即時餐食這樣的法規來限制的話第一在場地上面其實很難找第二是工廠的法規我們很難符合因為我覺得其實不管是消防或者是衛生或環保單位的要求我們其實都是可以配合的但是就工廠的這一塊確實是比較困難一點對因為都是外送為主所以會有一個區域範圍限制那當你到工業區的時候其實兩公里內可能都還是工業區就是我們有辦法供應到在市區需要購買這些人對可是事實上大外送主要還是會市區為主不管是都會工業區或住宅區的客人為主那工廠的話可能就比較難那如果要去南港內湖招廠地的話工業區的另外一個比較困難的地方就是大部分都沒有瓦斯館光是簽瓦斯館就可能要花費四五百萬所以在開辦的成本上面也會相對高很多對OK所以現在的目的是說不管是教工廠的餐廳廚房或者是虛擬餐廳你希望它變成是跟即時餐時完全不一樣的對一個東西對然後像找廠地的部分這個你來講就是其實政府好像也有很多就是空間是閒置的就我知道就是我覺得有一些空間其實是閒置沒有在使用但是其實好像常常我們都不知道他們上網找不到他們的資料然後可能找到都是老屋可是都是很老很老的老屋你要花很多的精力跟精潛去修善然後而且因為它是老屋它裡面有不能靈活這樣子的狀態所以在廠地上確實是滿困難OK但是因為像台北市當然它有它的一個叫做那叫什麼台北市是有閒置空間整合查詢平台那可以說是只要是台北地震雲知道的它都已經在上面已經有了基本上就是那上面看得到的對因為它上面的就是它的地震雲自己知道的所以也不會有在上面沒有但是其實是閒置的是有土地的這個情況像這樣的空間它會有分就是譬如說是單位不同譬如說是屬於台北市政府或是屬於國家所管的不同你說有些是中央嗎中央的其實不多而且大概都已經如果不是已經使用就是變成古蹟了比像說各位走在的地方就是一個國有的古蹟但是如果是古蹟當然也很難變成你剛剛講的那種運用方式所以我覺得還是像就是這些室友土地它的包含房屋現況顯示面積多大這些其實都已經有一個平台可以查詢我會建議就是先用現有的開放資料去去看因為它上面還有一些活化成功的案例但至少知道說你要怎麼樣就是跟這些人接觸至少他們也可以告訴你他們當年是怎麼樣活化它的我們要找到這個法規調室那邊市政府有建議說你們要尋什麼方式做法規調室這說起來就有點尷尬了因為其實各級單位我們幾乎都拜會過了然後呢很多長官建議我們可以可以講嗎有錄影的話不會現在找我吧不是他們建議我們找一些灰色地帶你就找一家面積很小的餐廳就是找一些灰色地帶來看這件事情然後因為他們也覺得這是一個新的裁員他們也很希望我們可以真的去執行這件事情但是他說因為上面下來的條件其實這變成修法這件事情變成修法那他們市政府的回應是說我們希望有新創產業在這個城市裡面我看這整個設廠設廠標準什麼都是法規命令而已不需要去立法院應該是說現況他們是找一個現有的法規把這個產業塞進去讓他們不會再去做任何的調整目前針對這個產業就是說他們並沒有想去示意會說別的地方是工廠的到了台北按照我們自製條例就不是工廠沒有要走這一步簡單講是這樣對所以他們會建議我們就是去找一些灰色地帶來閃過這些法規可是就我的也是一招對真的是這樣因為其實我比較扛勝的地方是譬如說那我現在假設我找到了一個這個場地然後萬一我閃不過呢就是我要怎麼去避免這個法規因為他就在那裡那我要怎麼去閃他然後如果我們做下去了錢都丟下去了然後他不能做那我們不是損失很大嗎因為對我們來說也是一筆滿大的資金對啊所以我覺得還是應該是這個法規的主管部會至少給你一個你到哪一步就變成黑的在此之前是白的的那條線商業處的回應是建議我們找立委然後立委的建議是就先做吧就是你們就先做然後有問題我們再來討論怎麼怎麼避開因為像我一大家進來的時候不是有看到一個代步車嗎身性受限者的代步車嗎但他在上面加了遮雨布加了螢幕加了收納空間箱等等那所以他就想要問說這個會不會變成所謂的這個不良遺材因為他本來是身性受限者的代步的工具對那但是現在又變成一個店面對那這個時候他的定性會變成什麼對不對對不對這個很有意思嘛對那所以他當時就是去終於要切除一個叫做沙盒Sandbox的這個網站創新法規沙盒Sandbox.org.tw然後把他們打算做的事情從最黑的到最白的整個會接都都都都寫過去那寫過去之後就有兩個機關都是相關的嘛但是他就不能互相退皮球所以就是交通部就說話比像說這個車體改裝你要看哪些標準那這些標準你只要不要超過這個狀態他會同意說你可以做許可證的變告對那食藥署就說那你不能用其他廠牌不合格的零件配件或充電器然後什麼不能有無線電什麼頻率干擾這些情況都沒有碰到的話那他覺得這還是遺材所以其實可以用行政函令去解釋對就是說這是兩個函嘛那因為這兩個函都寫得非常清楚為什麼這麼清楚是因為當初提案的人把從最黑到最白都寫出來了所以這兩個機關以他們的選擇範圍都說你在這個之前都叫白的那這個之後的可能就是黑的囉這樣子他們也沒有寫得很死但是至少這個之前是白的那所以就是在這個範圍裡面你們做就一定沒有問題那如果市政府要找你們麻煩你們就說那這個中央主管機關法規的主管機關都已經這樣講了那這樣的話其實他就給一個確定性他並不是真的什麼都解決但他給一個確定性對所以我具體建議是說或許可以就去找這個平台然後他至少可以如果你願意把你從就是最黑到最白的選項都告訴他那他至少可以去剛剛講到的就是不管是經濟部或者是內政部應該一件數算內政部消防署也是內政部這些三級機關都給出一個他們覺得這個以前都算白的之後的也不一定是黑的對這樣子一個形狀的韓式那你有這四份韓式或者四份以下的韓式你再回去這四個市集單位那就不會造成他們跟市議會中間的衝突但是所謂最黑到最白的就是說你們的音樂模式在你們就是不會寫本無歸的情況下你們會願意做出到什麼程度的調整所以我們租多大的廠幣要放幾斤廠幣對對對對就是說像剛剛的那個代步車他到底要裝多大的螢幕他才不會突然變成一個看板因為他的目的其實是他是一個行動的比舉牌人要好的一個店面對但是他如果大到一個程度那可能主要他不是一條用電動代步車了吧他主要應該是一個營業場所了吧主要是廣告看板但是他如果是他自己的手機一定不可能有人說是廣告看板對所以在一個手機大到一個廣告看板大中間可以到多少大對可以到多少大對這個是主要的徵典所以就是說他要食藥署跟要我們的交通部給的就是說你到這個大小或者是這個用法之前都可以那個之後我就不保證了的這個函但因為這個是公開的所以也不是專門針對你們或不是專門針對這一家還是說以後的人都可以遵循的那這樣的好處是因為他不是自製條例所以你們也同時幫到了所有其他行政局的人對所以現在上面早可能或許也會找得到我們相關說不定啊上面已經68個不同的案子不同的案子好所以我的部分可以沒關係之後反正想到什麼或者你到沙河那邊有一個就是案件的話因為我持續都還是跟他們的團隊會溝通那如果真的就是某一個地方真的碰不到人或怎麼樣那沙河團隊有時候也會來找我或者是你也可以好啊好啊謝謝那我這邊還有什麼太大的可能你今天先這樣好的謝謝謝謝好害羞