其實我們這個服務基本上就是這幾個四個主要角色這個就職中心就可能要提供一些按揭編號事故的典位啊醫院要送哪些醫院然後導航就是可以根據這個典位做好路線規劃然後各個在路上跑的救護車排程避免撞車什麼之類的問題然後交控中心就可以根據這個路線去做有量的控制號制的排程然後醫院就可以獲得一個精準的目的達時間跟救護車及時位置然後去做一些在緊急處置的一些判斷然後我們的解放其實就是可以達到這個事就是說縮短每趟就能時間三分鐘那這三分鐘其實就同時代表每年可以多救我1895個人可是呢我們思考了一陣子之後發現其實這方法是有一些缺失的所以我們提出一個全新的概念叫有沒有就是ServiceExchange那個C跑哪裡去了被吃掉了哎對被吃掉了還沒出來還沒出來然後呢這就是一個我們提出的一個Open Source的一個平台那就把剛剛那些角色通通匯集到我們平台裡那這個平台就是開放所有的SociPro也是透過一個公眾一樣去維護這個平台那也促進各個專家學者的一些互動那這樣子的話每一個每一個角色其實對我們的平台來說就只是一個資料提供者那資料我們就是透過公眾維護這樣子就會變成現在我們模擬一個救護事件救護事件它就是導航業者沒有辦法隨時隨電進入平台因為這是一個有敏感度問題的東西他必須要取得案件編號然後以及真的有發生這件事他才可以拿到點位他拿到點位之後他就可以算出他自己要的路線那這樣的優勢是我們就不會去限定說我們哪一個政府然後哪一間特定廠商因為這個是每個各個政府他有習慣廠商那他就可以自己去製作出他想要的東西所以是以地方政府當作就是有權限的那個把關診然後他這樣子也有一個優勢說這樣路線他通通都會回傳到我們平台上的話第三方其實也不用那麼麻煩去找每個廠商要路線他只要跟我們要那比如說Google或是Apple Map他們也可以即時的呈現但是其實可以再擴大我們的效益那交通中心就可以根據這些預算出來的路線去做耗子的排程因為耗子的排程是有周期的所以我們要提前知道這些路線他才可以在未來調整他的耗子排程那醫院就可以有更清楚的東西那我們這樣子ESX的平台之後我們就可以三大優點就是我們可以加速我們的計畫路因為原本那樣的狀態之下可能需要發一個計畫然後又要找一個區域然後區域又要找聯絡隊但是我們做好這個平台之後是各地可以有一個統一的規格然後各地專業團隊也可以去聽地質疑去開發他們使用的軟體所以意思是他們會跑在自己的資料中心而不是你們的資料中心他們說資料會進來為什麼呢你都Open Source而為什麼不是我自己畫我覺得應該是運算的運算的機制領情是由我們來維護這是一個Open Source的意見然後至於資料因為資料有高度比感度所以說這個資料應該也是要從我們的資料部去取得我們可能會合發一些就給合法的廠商讓他去取得可能台北市的資料有部分幾個廠商可以取新北市的那幾個廠商所以我們希望是有一個中心化的恐慌但是台北市資訊局也有這一套系統為什麼不是他自己發投坑他目前的話他目前移滅了資料是運資品台這樣對只是他還沒有救護車救護資料相關的但如果他今天想跟消防局合作那他跟消防局談就好了為什麼要經過你們呢其實這個案子我們後來上次參加完黑克松回憶運動思考就是說我們原本的這個提案是交大資工息然後交大台北市消防局所以有一些案子在消防局他們就有預算就去做對然後我們也後來也查到發現衛福部有一贊同的計畫他現在是高雄支援屏東對然後有那個應該是消防署有一路通對然後去串到MEC對然後其實每個縣市政府有不同的標榜是就是我蠻甜蜜的所以這是民生公共物聯網裡面在的那一步那我們就在想說那我們這個案子的角色是從哪來的那我們想的就是說如果我們是台北市消防局恐怕就只能在台北市消防局這個範疇做對甚至我們想說如果我們是交大資工都會有一點就是說這個公信力等等所以我們現在也許跟他認為討論一下就是說我們有想就是說也許我們什麼都不是因為就是中本衝對就是說就是我們如果什麼都不是也許可以成就一些什麼事是那我們看到現在每一個單位做的有一個問題是比如說各縣市他們有標案但他們做出來的東西可能就不能連接不普通對然後再來他們有可能規劃出來的東西是落後比如說他們可能沒有考慮到救護導航系那有的沒有考慮到什麼跟Google Map或Apple Map確實那他們有他們的這個主權範圍你也不能你我也不可能去組一個標案團隊把他們全部標下來可以去選台北市長應該有配選劇權有配選劇權但是也還是只有台北而已對對所以我們就在想說有沒有因為這一方面就想跟你請教說過去像這種公眾平台社會平台怎麼樣有可能去弄成一個我們社會的標準也許我們一起來跟Google MapApple Map想好決定好一個普通口那這個普通口也許我們是做成Open Source給大家要在自己的Private Cloud去run也可以然後我們也許只是談了一個普通口甚至連Source都不一樣Source Code都不一樣類似像CAP是緊迫通過那種感覺對OK或者是或者是像政府的Open APIOpen API那種概念所以可是我們看到裡面確實有一些東西應該要規範比如說跟Google Map怎麼樣做API然後跟這些導航系統廠商有很多加碼當初是有行為是很好但是相信也有別家甚至你也不排斥Apple Map或是Kessler的導航系統他以為做救護車用我們是不是能夠只要告訴他們一種你們只要從這裡你們的報案資訊只要透過拿到消防局的這個報案資料那你就把你們已經規劃出來的路線拋回商位那這個地方就可以讓醫療院所一贊同這邊去拿或者是讓導航系統去拿去通知用路聽起來你們跟一贊同目前是最互補的就是各自都做彼此沒做的部分但是我們又不覺得可能以我們的角色又不方便涉入實際的標案跟 implementation因為我們也沒有人要全職上班也沒有一個營利單位而且所以您覺得怎麼樣做有可能簡報就到這裡對OK我建議兩個一個是說當然城市蠻公開來迎娶大家的信任這個是必要的因為沒有這個的話大概其他人也會覺得我乎如自己寫的比較壞這個是因為大家都知道就是該別人城市不如改自己改自己不如中寫這是一定的對但是你在Open Source的時候還是要有一個場景如果沒有這個場景的話那其實別人當然覺得你的城市蠻棒但是其實他並沒有解決什麼立即的問題所以我剛才說就算只是把城市蠻交給好比像說你們已經合作得到系統去解一盞銅就是一個不是n×n就1×12×1這樣子一個場景這個還是很好這叫最小可行方案而且這樣子的話你們不用吸收營運成本營運成本有別人在吸收因為對他來講這個就是一個事實上連POS都不少一個POC這個POC也不一定會有那麼多人依賴他但他至少證明說你的這一套是可以省到時間的而因為一戰同當時就是因為就是氣爆的關係所以大家不要一直打電話就是互相問到底有幾個床位等等所以就是說一個major trauma可以省到幾秒也是他的核心價值覺得他的應用價值是用省幾秒來算通常我們在談這種合作的時候如果雙方的成功定義的unit是一樣的的時候是最好談的其他你都要去做就是一些文化轉移的一些工作對所以我不具體建議還是先open source然後第二個就是先把這種一乘一就是個流程就是說一戰同可以省到8秒但是如果再導入wayfix的話可以省到16秒但是或者說不定導入之後就像口罩地圖再加上8號碼牌反而會浪費20秒這個也很難講對不對所以就是並不一定兩個社會創新加起來總是有綜合效果那綜合效果可能是正的也可能是負的你不接上去怎麼知道呢其實具體的建議所以如果說對主委的意思說這個案件是典禮就是公開也是滿離婚那第二個是要可以贊同去跟某個特定的案例我會提議贊同是因為他算他成功的那個定義跟你們算你們成功的定義是同樣的所以就是先找一個有類似相同的我們比較是省幾秒他也都可以對啊因為如果是你是省幾秒他是就是發大財那就是這兩步完全能夠互相結合這樣像剛提的像是類似這樣公平那你出了一個什麼覺得可以讓比較多人去過時實現對 就是找到有人願意幫你 operation就是有人去擔任有東西蕩掉了他要趕快修對的那件事情像我自己一面上白天班一面還要維護就是 hack folder用的那個easer cloud試算表前兩天稍微蕩起所以我昨天半夜還在那邊省幾大盔什麼的對所以第一次就是說就是 operation並不是一件容易的事情那但是這個又很難交出去因為我就是 defaults當了這麼久這個扣費組比較熟我花五分鐘可以解決的別的 ops可能要五個小時才能解決對但是你們現在顯然並沒有想要白天課業之後就是半夜在那邊洗點鐘修大課對所以這個情況之下當然就是要找得到對他來講維運這個東西至少對他並不是額外負擔的人來做那這個通常不是在導航商這邊那就是在可能下方局或資訊局這邊只有這兩個地方又等下生產因為我們找到說每個縣市還真做完對所以如果做不公平的話對或許對比較財力沒有那麼雄厚的那一定的那一定的可是像一戰統實務上就是用高雄市資訊中心也就是研考會的預算在幫屏東算在救護者事實上他已經是這個形狀可是我知道利用高雄的財力已經發出還有其他的一些事情是啊因為屏東後送不然要送到哪裡呢對所以如果像這種這種平台多其他地方比較可能會到平洋或是花林那種都有可能對因為他可能他旁邊沒有不像屏東旁邊是旁邊是高雄就是可能只想是這種情況對啊或者是說你就找一個醫學中心那有一些醫學中心他本身的運算能力很強像那個可能彰化基督的醫院體系之類他本身就有一定的投資在這個上面那他如果已經有一組OPS那多跑一個service對他不是一件很嚴重的事情但是如果他沒有一組OPS在那邊他光是看到原始碼他就已經頭昏了對所以並不是說一定要施政府他也可以是私人醫院體系或什麼其實只要有有一組OPS在那邊就可以可是這樣有點第一個是如果是一再通我覺得是可以往下跟他們談但是我們好像沒有什麼現有的創後真的那我就直接把就是陳醫師的聯絡方式給你們就好了欸是高雄那個嗎是當初對我們很少都可以進來對啊第一次在醫院上所以其實你們應該也有聯絡方式有如果是這樣可以這樣就開始之前的卓越團隊對啊所以對就是因為他得了前五名所以我們就要不斷管考管考到他落地為止OK這這個是沒有Expire的期限就是一定要在高雄開的救護車上面跑他的那道系統我們這邊才解除列管所以他無論如何會成功就是會一直打前到他成功為止喔對好所以一再通我們這樣聯絡另外就是我剛剛這樣請起來如果我們舉個例子就是說以我們理解這個東西就在花蓮或者是屏東這些地方好不見得是他效益最大化的地方當然不是那另外如果是解決塞車那個什麼可能反而是都會區絕對是可是如果一現在這樣談好像都會區有錢所以他會自己做一套系統因為高雄市也有都會區對也會塞車對我們有您覺得有什麼建議會讓我們有機會穿透這種地方政府的關係就是我們也沒有要進去偷啊搶啊做什麼事但是我們只是希望說大家提示廣義然後大家做出來的方案是真的是世界最好的而不是只是我們把預算消化掉可是我們要怎麼走恢復我機會選市議員應該會已經降級了我不是看我笑我一旦真的去選那一段時間就不是這件事是先要去湊錢可是就是說因為這個預算是市議員在審對所以不管是你要開一個智慧城市專案辦公室或者要開一個就是類似PMO的那種資訊中心的這種專案或者是以台北來講他們有那種實驗場域的方案等等那這些都必須要是議員簽字同意通過而且是議員能夠回去跟他的選區交代說這個可以怎麼樣改變我們的生活那等等就是議員他是一個就是中間轉移的這個角色如果市議員都聽不懂你們在做這件事的價值你在那個情勢是絕對不可能落地所以並不是literally說各位要去選市議員但是各位可能要選擇市議員對選擇聽得懂的市議員當然越誇張越好因為這種事情我想不會有一個政黨跳出來說我就是希望救護車沒燙多等兩分鐘像他還是不用選對對所以他可以跨黨派那跨黨派的時候他就會對市府造成一個壓力那這個時候市府才會用比較先進或者是比較藉劫的能力的方法來做那這個反而在你講的就是預算特別充足的是議會這個他們很願意因為對他們來講他們都可以 afford to fail就是多是幾個也沒有什麼太大的關係他如果財政總會比較吃盡的話他可能就比較保守一般做這個事情也是要去標這個案子的一個故事他們會決定要怎麼開我知道就是說老實講然後找這個民意代表找政府我們這段時間也有稍微去了解一下就是我覺得以我們這個事情的複雜度比我們工作之餘去維護那個扣牌複雜當然對不對當然複雜到就是你會覺得如果我花那麼多時間去摸這些管道又不是要去做生意那不如大家都去就是加入中華電信研究員還比較快不是事實上是因為很多構思他們在想對所以你覺得像這種所謂的 open source 也好open platform 也好其實要推動還是還是很難對不對其實有很簡單的推法因為我們剛剛在講的都是從代理政治跟行政體系推這是最難的對但是就是你弄一個民間的版本好像有一個叫子豹在哪裡非常的有名他就是用空氣盒子去看說到底哪裡有子豹了然後就大家上街頭大遊行翻空什麼東西對然後環保署就不得不在民生公共聯網去把他們設計的空氣盒子去進行較準而且2.5 之外現在可以量度別的東西然後在工業區裡面都掛起來還有移動室的現在已經上萬個但是這個就是因為社會運動這邊的正當性強過環保署環保署當時才80幾個策展對所以都很準沒有錯但都離我們很遠沒有人要理他們對但是這邊上萬個都離我們很近其實很不準但是沒有關係因為夠多夠多所以這邊的正當性變非常高那民生公共聯網太綠色非常多那為什麼就是因為主報在哪裡的用戶裡面可能包含大部分的行政員跟立委那所以這個時候這個社會部門的正當性遠高或不滿那這個時候推起來非常容易他們花不到一年就推成功了所以主委已經認出了大眾貫心的意見對是受理下的是因為這個像我們這一大文就這樣說明了然後我們乾脆是包含是在救護著這件事情對所以對民眾的感受性可能就沒有那麼大對可是像為什麼一戰通當時就是可以成功那就是因為大家對氣爆的記憶還是就是很新鮮的記憶要從為什麼這次大家找不到記憶對那後來也有承包啊也有什麼所以這是全國性的所以就是透過這個社會運動的方式要輸出那個民眾的切身力然後讓民眾這個凝聚在這個這裡然後去推動這個變態對那這個只要還要票的都會一年之內就是願意完成因為不然就難道不要票了嗎這樣所以事件的發生點其實你總有一個態度是就像如果在這幾年就一車被擋到或者你走飛車那時候如果是這時候飛出來對當時的震盪性會非常高或像說離島不顧無限支援就是臨時差隊那也是因為當時就是藍雨的黑衣直升機物理師就是遜難那後來發現說因為區域醫療竟然不包含物理師那所以整個社會在當時是非常不能接手所以一瞬間連修法都通過了那他們也是總統黑客從主任團隊但是如果是今年也不對今年更好因為是有疫情但是舉錯例子那就是總之就是說要跟時事結合要推動自己也要看時機的發展剛剛講的兩個面向的推動方法有沒有可能有第三個面向因為我十幾年來主要是資訊長的教室是所以像這樣的東西他各個縣市自己有自己的這個project可是是不是有可能比如說政府有個資訊長照理講他應該要提供一個框架或是就是說這件事我們最好的做法是什麼樣子那我們也許也可以找願意一起來做這件事我們成立一個什麼樣的恐懼的題然後我們我們找一些學者什麼大家定一個標準然後大家都對民生貨物物聯網就是這樣推的民生貨物聯網就是這樣做出來的當時的行政院資訊長就是吳政中老師那他就是說那他願意就是用科會報的力量來去統一全部的如果大家看CI點臺灣點Gov點Tw就是地水空災全部的資料標準那而且這個很有用的另外一個原因就是因為這裡面完全沒有個資你們這裡面還有一些個資但是就是地水空災這四個領域都不會有一條河跳出來煮常說你不應該料到的水池所以這個是無人反對當時無人反對在立法院一毛錢都沒有被刪掉然後就這樣通過了所以現在還有這樣的角色現在還有這樣的角色而現在吳政中老師現在仍然是科技會報辦公室復招也是科技部長所以他現在等於自己在執行自己當年設定的計畫所以如果這個那我用這個可以啊你可以去看就是民生公共物聯網他有一個推動辦公室現在在科技部裡面嗎還是在在科技部那以前是請呂宗晉老師可能你也聽說過對那不過呂宗晉老師好像快要就是交凡了我還不確定現在有沒有事想所以如果這個平台因為在檢查各自的部份的話或許會更我可以解釋應該是說不碰到各自的應該差不多吳政中老師都協調完了就是現在的困難是沒有各自專責機關或者更精確的來講國發會是各自專責機關但是太新了才一兩年大家還不習慣有各自專責機關何況又有人認為他應該是獨立的因為不然國發會自己要才油門的時候沒有人才煞車這也是另外一種很常見的概念對所以只要關於各自的現在協調成本坦白講比較高那所以當時民生公共物聯網是很有意識的避開了所有需要各自專責機關的部份我覺得我們這個案這個平台可以剝除各自也可以因為主要是救護車路線跟交通狀況你如果剝除了你就進入民生公共物聯網裡面栽的那個體系對那這樣你直接去找他們辦公室聊一下對對因為因為那個那個就是那個被救護人其實你可以把他tokenize他留在原本的地方我講你的意思他走了以後嗯對啊就是不要不要派他各自傳訊他就是個A軍對就是救護車上面的整個生理機像帶進醫院系統那個叫個A戰同學農對你完全不碰那一塊對這也是一個方法對對所以你剛剛講那個是民生公共物聯網公共公物聯網對所以現在是科技部科技部主導那我們去找嗯我們去找我們找會理我們其實他就是有個推動辦公室有個推動辦公室你就直接找那個推動辦公室因為每年都要給講講今後我們才剛發了300萬出去對就是他有一個推動的自然應用競賽嗯那今年好像是一個用手機模擬農民力養蛤蜊的一個APP那這個很厲害因為他可以讓傳統的農民都用農民力的方法讓他知道說文革要用什麼就是在什麼樣水質什麼樣天氣什麼樣子的情況之下你怎麼樣子投入才不會寫文規那但是他把UX做成就是真的很像農民力對那個樣子所以這個我們剛剛是文化轉移這個是很成功的就是他不是傳統的資料視覺化而已他是有一種求籤的那種味道在就是其實很厲害對那所以就是像這種 case也許你們也可以考慮啊因為我們從總統的AQC 角度來看我們只能每年關考這麼不對再多我們也沒有 capacity但是如果你在民生共物聯網裡面的話那其實他關考的強度雖然只是在這麼局限的範圍但是不管三百萬還是一百萬總之有一點錢然後另外一部分是他會繼續幫你follow up嗯對啊這樣好像是可以的對還有別的角度應該就是三個角度我聽起來大概你以前我所知道的我會請教你請說這個題目以外的問題可以啊當然就是你在我們見面之前你有複習資料不然你怎麼會記得每一對嗯當初提什麼案對你是直接就因為有睡滿八小時哈哈哈短期記憶有些短期記憶對對對欸你知不知道我另外一部分跟我有一個主要的問題我是台北市相關局的在最近在想過的就是各個市場對啊因為我們現在雖然訪列不一定是糾車內可以度這一次對啊但是我們現在訪問是在是嗯比如說糾車道嗯糾車消息廚師的這一段期間是沒有八度是啊對啊因為你的收集目的就是不該當收集目的因為我有問過律師律師說真的有收集到我知道啊這一次嗯那你剛剛有提到各自但你要錄影工來做什麼對不對你收集同一個目的對後面的目的應該是說為了評估這個事情因為其實品質管理這件事就其實我們都有教訓有說同學要做什麼事情我也是同學會做但其實現場到底發生什麼事情他們做什麼事情其實沒有很深到嗯那我們有想過說假設想去失眠化這件事就是我這樣應該可以錄可是你錄的話你反而同仁錄不到對不對沒有我要應該說我等於是帶目擊這件事情都在做什麼事情其實我都看得到我還做什麼事情你是誰這個角色是誰呃就是他錄影一下完之後錄但錄的人是誰錄的是揪的人他自己大自己救護人員對所以他反而錄不到他自己他錄到自己但是他因為每次出現會有兩個揪的人出現啊等等互相監視對他等等比如說我比如說我這個人他衣裳啊我可能就是現在連警察都有這樣做警察是有反應劇警察是有預防犯罪他有那個各自法裡面就是我們的各自法比較奇怪歐洲的都是說為了歷史研究可以排除我們把人家抄過來之後歷史研究改成為了預防犯罪哎對所以警察他警察都是有他有反應劇他反而是配出我們要救的嗯結果到現場這一段是不能對啊因為你沒有辦法說是預防犯罪這個抄的人一定是警罪署每個地方的社會常規不同對啊對就是說我們這邊很多人可以接受的預防犯罪在在街上裝潔的事情對對那就是因為已經有那個社會常規所以當時抄來的時候如果你不加上預防犯罪這些結果就是全部要裁掉對對那所以當初應該如果是某國應該會寫說為了社會我們贏對啊真的真的這為了這個對某個政治實體在這裡面一定是這樣子對啊對啊OK對那但我這邊要講的是說因為在目前的各自法架構底下確實目的之外沒有辦法去做蒐集對但是如果那個人自己同意他蒐集他自己的各自是不會有人反對的那現在的困難是說就是被你們救護的人大概已經已經沒有辦法行使什麼執行同意全力了對那下一個問題是到人家的家庭是算是人家私領域要同意他同意這一層程度但是如果是我自己監控我自己的動作但是完全沒有拍到別人舉例來講就是說我們在VR裡面我們其實是可以Draw Motion Capture所以就是說我可以兩個手腕隔開一個然後之類之類那他可以在VR裡面重建我的身體軌跡可是那只有我自己的跟別人一點關係沒有對但是你也覺得我也不肯帶這種東西或者如果你只是錄音你在那個錄音設備裡面是錄到他自己的但是錄音其實就是但錄音的功能就是有點像像是魔神感覺超音就是大概好在幹嘛對啊但其實你不知道他真的在做什麼其實最好的是什麼就是說他救護人不是常常要抬東西嗎你幫他裝個外骨格然後呢他只要一感覺到他要抬重物他就幫他私領就公園園有那種外骨格對那外骨格本身就會記錄外骨格本身的移動軌跡所以這個比剛剛講的手環什麼都更好因為他記的就不是各自而是那個外骨格怎麼動因為那個外骨格自己會有自己的記錄所以如果你剛剛提到帶手這次我剛剛沒一個揪手揪得很帶手我只要私後再重建他的過程這其實很可惜這要在他同意之下一定可以就每一天是這樣一條龍你就是那條龍對OK不要錢因為我們現在是單字沒有辦法入到就是閉換我的獎金天下私領對但是就說我即使在你的私領我的身體軌跡跟你無關的時候那其實各自法並沒有限制但是就說這還是要符合比例原則嘛所以說我是一個救護人員你要證明說這個對於我的救護他有必要那你剛剛是說是為了平管這到底是不是有必要你還是要去問你的律師因為我畢竟不是律師對 但至少這跟家屬的關係就切開了好 再叫我們大概這樣你感覺都會往下再叫我們大概這樣差不多在那裡好謝謝謝謝謝謝謝謝那我們就照我剛剛這樣這樣謝謝