 Buenos días a todos y a todas. Mi nombre es Jaime del Rey, trabajo en la dirección general de memoria democrática. En primer lugar, dar las gracias a Fernanda, porque hemos tenido un pequeño problema directo. En el último momento no podíamos cargar las presentaciones, pero todo se ha resuelto. Así que gracias Fernanda y al equipo de UROM por las jornadas. Bueno, la mesa que me toca moderar es relacionada a las bases de actos de víctimas. Y vamos a poner sobre el tapete las experiencias en este sentido que se han impulsado desde distintas administraciones, autonómicas, locales y en estrecha colaboración con el mundo de la academia. Yo creo que había dos razones de peso por las que era interesante organizar una mesa como esta. En primer lugar, porque desde la dirección general creemos que era un asunto de justicia. El poner en pie de igualdad y dar voz a estas entidades que han llevado un importante trabajo en sus espaldas en relación con la memoria democrática en general y en particular con los bancos de datos de víctimas. No podemos olvidar que en las legislaturas décima y undécima ese impulso lamentablemente desde la administración general del Estado fue bastante débil y sin embargo esos años estas instituciones que ahora van a hablar llevaron un peso muy importante. Y la segunda gran razón es porque entendemos que tienen todo un camino recorrido y por tanto pueden mostrarnos lecciones aprendidas y todo un aprendizaje que puede enriquecer mucho el trabajo que ahora tenemos que impulsar desde la dirección general de memoria democrática a la luz de la nueva ley de memoria democrática. Así que sin mayor dirección voy a dar la palabra a los ponentes. Les he pedido que hagan ponencias cortitas de 15 minutos con el objetivo de que al final podamos tener un espacio para el debate y para las preguntas. En primer lugar desde el Instituto Navarro de la Memoria van a hablar José Miigastón que es el director del Instituto y César Lallana, jefe de sección de documentación. Así que cuando queráis. Buenos días. Según ONN, buen día. Primero agradecer a la Secretaría de Estado de Memoria Democrática y a UROM la invitación, como decía Jaime, a poder compartir con vosotros y con vosotras todo el trabajo que en el caso de Navarra y en el caso de otras comunidades se vienen realizando desde hace ya varios años y que me imagino que en este sentido coincidimos todas y todos que deben confluir como si fuera un cono de dirección en lo que puede ser una base de datos a nivel estatal de desaparecidos que yo creo que es necesario. En principio vamos a hablar los dos. Hablamos César y yo, compartiremos la presentación, nos partiremos el tiempo y luego ya pues cuando surjan algunas o más dudas ya pues iremos respondiendo en el turno de palabras. El Gobierno de Navarra tiene en su seno un departamento, que es el departamento de Relaciones Ciudadanas, y dentro de él tiene una dirección general, que es la Dirección General de Paz, Convivencia y Derechos Humanos, cuyo director es Martín Zabalza, y dentro de esa dirección existen dos servicios. El servicio de Convivencia y Derechos Humanos y el servicio de memoria, que es el Instituto Navarro de la Memoria, que es el que desde el año 2018, como os contaremos después, pues tiene las funciones de la preservación, la divulgación de la memoria de Navarra, en torno a las víctimas del franquismo. Además del Centro de Documentación del Instituto Navarro de la Memoria, cuyo jefe es César Lallana, pues es quien se encarga fundamentalmente de estas tareas. Hay otra sección, que es la sección de memoria, que es la que se encarga de las actividades en torno a la educación, en torno a los homenajes que se van haciendo por toda la geografía de Navarra en torno a las víctimas del franquismo. La estrategia de difusión del Instituto Navarro de la Memoria, en relación con el patrimonio memorial, se puede expresar como aparece en la depositiva mediante un flujo circular. El mandato al Instituto Navarro de la Memoria, para garantizar la conservación del patrimonio de la memoria, lleva acuerdos de colaboración entre diferentes instituciones, tanto dentro de nuestro territorio, como veremos un poquito más adelante, como fuera de él. Hemos llevado a cabo contactos y diferentes convenios con el Ministerio de Defensa, con la Fundación Largo Caballero, también con la Casa de la Memoria de la Sauceda, con Andrés Rebolludo, es decir, que vamos intentando ampliar lo que son los contactos tanto dentro como fuera de nuestro territorio. Estos contactos permitan o nos van a permitir la difusión de la memoria de Navarra. Y esta difusión la estamos llevando a cabo en los últimos años, aprovechando todas las oportunidades y posibilidades que las tecnologías de la información y de la comunicación nos ofrecen, las cuales coadyúvan a su vez a ese objetivo de preservación y difusión del patrimonio memorial. En el caso de Navarra, el trabajo de sistematización de la información archivística, historiográfica y memorial se inició en el año 2009 con la creación del Fondo Documental de la Memoria Histórica de la Universidad Pública de Navarra, que empezó a trabajar en realidad en el año 2011 mediante un convenio que se firmó con el Parlamento de Navarra, un convenio que en el año 2015 se hizo extensivo o se amplió también al propio Gobierno de Navarra. El Fondo Documental de la Memoria Histórica de Navarra se nutre fundamentalmente de la investigación, que en su momento una investigación pionera hizo José María Jiménez Gurío, de la que también se llevó a cabo en toda Navarra en torno a un grupo de investigación, en torno a la investigación de Navarra en 1936 de la Esperanza al Terror, a otras investigaciones históricas que se han ido desarrollando en los últimos años y también evidentemente a fuentes primarias a las que los miembros del grupo pudieron acceder por ser cedidas por familiares o asociaciones. De tal manera que el Fondo Documental de la Memoria se convirtió en una de las principales bases de datos sobre víctimas de la violencia del 36 y del franquismo en todo el Estado español. En la actualidad el Fondo de la Memoria Histórica de Navarra cuenta con 23.156 registros validados en torno a un eje fundamental, que son los hechos represivos sufridos por las personas. Esto se organiza en diferentes categorías represivas a partir de una sólida fundamentación conceptual que el propio Fondo ha publicado y que tiene a disposición de la ciudadanía en su propia web. A partir del año 2018 se creó el Instituto Navarra de la Memoria en la Dirección General de Paz, Comis y Derechos Humanos y, como os decía anteriormente, cuenta con un centro de documentación que es el encargado de la preservación y difusión del patrimonio memorialista en Navarra. Y para ello desarrollamos actuaciones complejas o intentamos desarrollar actuaciones complejas para garantizar esa conservación del patrimonio memorial como la digitalización y la construcción de objetos virtuales a partir de fondos archivísticos, privados y públicos, a partir también de la recopilación de testimonios orales en Navarra y a partir de la creación de un gran portal que presenta ese patrimonio memorial. Surge de esta manera el portal Oroividea, Camino de Memoria, con el propósito de integrar en un único portal los diferentes proyectos complementarios entre sí que se han venido desarrollando en Navarra en los últimos años. La base de datos del Fondo Documental de la Memoria Histórica, la que me refería anteriormente, los fondos que hemos ido recopilando por parte del Instituto Navarra de la Memoria desde el año 2015, el mapa de fosas que gestiona la empresa Atracasa, los informes de prospecciones y exhumaciones que hace la Sociedad de Ciencia San Anzady y un motor de búsquedas bibliográficas a texto completo que hemos implementado. Este es el horizonte al que se quiere llegar el próximo año 2023 y el proyecto se desarrolla con el gestor de documentación de DALO. En la actualidad en el portal Oroividea tenemos el Fondo de Memoria Oral con más de 160 entrevistas y 1.100 fragmentos indicados y al final de este año se culminará la integración con la masa documental virtualizada por el Instituto Navarra de la Memoria que ahora se encuentra en otro espacio online. Y en el 2023 se procederá a la integración completa de los diferentes proyectos que os he comentado anteriormente y que existen en estos momentos en Navarra. La integración se fundamenta por resumirlo rápidamente en dos perspectivas. En primer lugar, nos planteamos dar respuesta en la medida de lo posible a los cuatro principios del derecho internacional humanitario en verdad justicia, reparación y garantías de no repetición. Para el Instituto Navarra de la Memoria dar a conocer los nombres de las víctimas intenta dar respuesta a esos tres primeros principios mientras que los proyectos de divulgación como son las exposiciones y los productos educativos que están en el portal Oroividea con Memoria intentan en la medida de lo posible ayudar, colaborar en el proceso de las garantías de no repetición. Y en segundo lugar lo que nos planteamos en el Instituto es colocar a la víctima en el centro del proyecto. Esto implica que toda la documentación pivota alrededor de estas diseñando el proyecto de difusión focalizado en la experiencia de los usuarios y mostrando siempre las fuentes primarias de donde procede la información. Se inspira en el modelo de Aronsen que se ha presentado esta mañana. Somos más humildes pero intentaremos caminar hacia esa senda o en esa senda. En torno al eje central de la víctima se recupera toda la información en los diferentes formatos de que se dispone. La integración supone que estén en una sola base de datos y sean visualizables online los datos procedentes de cuatro instituciones distintas mediante la creación de un registro unificado que también hemos oído esta mañana nos han explicado este concepto. No hay en Navarra o no va a haber cuatro bases de datos distintas solo habrá una que integre la totalidad de los datos de las diferentes instituciones. Y además el establecimiento de un modelo de datos con la víctima en el centro no solo se clasifica la información a partir de los principios de la archivística principio de procedencia por ejemplo sino que se tratan los datos con una víctima. Bien, yo voy a explicar un poco las fases de este año que está terminando y el próximo año en 2022, ya en breve en el mes que viene estará terminado una parte una fase del proyecto ya como ha comentado José Miguel están incorporadas y visibles desde el final del año anterior las colecciones de testimonios realizadas en torno a las víctimas a través de un poco agulario controlado y como digo a final de este año en primer lugar se habrá culminado ya el cambio del modelo de datos para garantizar la importación de datos procedentes de bases de datos propias y ajenas y eso tiene unas peculiaridades que ha habido que abordar se ha procedido también ya a la integración del repertorio de víctimas mortales son 3.507 registros del Fondo Documental de la Memoria Histórica de Navarra se ha procedido también a la publicación no se va a proceder a finales de este año de los fondos documentales que tenía captados el Instituto Navarro la memoria procedentes de convenios tanto con particulares como con otras instituciones a los que he hecho referencia se ha procedido también a la vinculación de toda esa documentación cuando en su caso se refiere a víctimas mortales de tal manera que la víctima mortal está asociada a todo ese conjunto de esa masa documental y por último también en el marco de acciones de reparación el Instituto Navarro de Memoria había realizado una serie de censos de el exilio de la deportación y también el censo de personas afectadas por la represión económica y estas bases de datos saben se van a integrar en este sistema mientras que en 2023 procederemos a la integración del resto de víctimas del Fondo Documental de la Memoria Histórica de la Universidad Pública Navarra en torno a unos 20.000 registros la integración de la información georeferenciada del mapa de FOSAS la integración de los informes de exhumación de ciencia saranzadi y a su vez también la publicación de nuevos fondos documentales y su correspondiente de vinculación con víctimas en la medida que se van digitalizando y virtualizando en la fase 1 como decía ya concluida ha permitido incorporar esos 3.507 registros de la UNA y los tres censos de tal manera que toda esa información ha decidido ya preparar la base de lo que es este registro unificado de víctimas y esto ha podido ser después de una adaptación que también servirá para el futuro, para el resto de integraciones del modelo de datos de lo que teníamos de tal manera que en este momento son 5.958 fichas personales que aparecen en este registro unificado de víctimas en torno a las cuales se han indicado fotografías, documentos archivos sonoros y audiovisuales y también búsquedas bibliográficas en aproximadamente 40 obras sobre la represión tras el golpe de Estado y la represión franquista en Navarra la información se recupera básicamente a partir de este registro de víctimas en Navarra o por municipio aunque también aparece la opción a través de un vocabulario controlado de recuperar por temas por ver algunas rápidamente algunas de las pantallas que va a mostrar portal oro y videa camino de memoria la idea fundamental es que el portal es un búsqueda amable para un usuario no especializado que sea una búsqueda intuitiva pese a que hay como se puede ver otros elementos de búsqueda el digamos el eje central es la búsqueda por municipio o incluso también por temas bien también ese acceso a la información puede hacerse de una manera más sofisticada a través de una búsqueda avanzada de víctimas mortales de víctimas de represión económica es decir en cada uno de los censos de procedencia por poblaciones por temas pero puede accederse también a los fondos en bruto es decir tenemos fondos archivísticos y publicados y públicos que no siempre hacen referencia a víctimas que estén ahí recogidas en el registro unificado y bueno el investigador siempre va a poder acceder a la totalidad del fondo que insistir en que nosotros tenemos siempre fondos digitales son convenios de digitalización y virtualización no somos depositarios del fondo físico y en ocasiones somos mediador de la gente y el usuario y otra de los recursos pues a través de mapas que permiten diferentes visualizaciones georeferenciales por ver un poco por donde va a ir la ficha de víctima la ficha de víctima va a asociar una serie de campos fundamentales de ella para luego dar paso al acceso a toda la información que está referenciada a esa persona se han documentaciones se han publicaciones fragmentos de entrevistas fotografías etc y eso permite realizar algún tipo de tratamiento por ejemplo creando recorridos biográficos y esta es una muestra como también a partir de ahí reconstruimos de alguna manera los hitos del trayecto represivo sufrido por esa víctima y enlazamos los documentos correspondientes a ese hito y para terminar bueno, yo por terminar y luego ya si queréis, abrimos un poco en el turno de debate, algún comentario sobre ello voy a señalar como cinco conclusiones de lo que es el proyecto Doroividea es un proyecto que integra la totalidad de los datos dispersos entre las distintas instituciones sobre víctimas del golpe de estado en una comunidad autónoma y en este sentido Navarra se ofrece como una especie de laboratorio de memoria en este caso puede ser interesante nosotros nos gustaría destacar que este enfoque es innovador en el tratamiento de los datos donde se prima fundamentalmente de usuario para garantizar ese derecho a la verdad la justicia, la reparación de las víctimas y los familiares me gustaría insistir como habéis ido viendo y se ha hablado esta mañana de que el modelo de datos situa la víctima en el centro y permite tener todo el recorrido biográfico de esas víctimas a partir de fuentes primarias estos proyectos de difusión en los que estamos inmersos en estos momentos abren la puerta de incorporar nuevos públicos en ese conocimiento pasado y si lo hemos ido comprobando y la creación de este registro unificado de víctimas a la que nosotros estamos llegando pues incide tanto la investigación a posteriori como en el potencial de creación de productos divulgativos que en el ámbito educativo en estos momentos nos están surtiendo mucho efecto y por último nos gustaría que todo este portal hoy videa con todo el material que está generando y con todo el que se vaya generando en el futuro se convierta en un lugar de memoria histórica en Navarra en la aplicación de la ley 29 de 2018 de 26 de diciembre que hasta ahora se está trabajando y estamos trabajando en monumentos, en memoriales, en fosas pero creemos y en esa línea vamos a trabajar de que este portal hoy videa se acabe convirtiendo en un lugar de memoria histórica donde se recojan los testimonios de familiares en torno a las víctimas del franquismo y de la agracía civil bueno, sin más con esto ya se nos ha acabado el tiempo luego si queréis pues abrimos un turno de palabras pues muchas gracias César y Josémi, la verdad es que habéis hecho un trabajo, estéis haciendo un trabajo muy interesante y de hecho también nosotros ya venimos colaborando con ellos aunque sea a nivel embrionario en relación con el censo de víctimas pero hemos estado trabajando muy estrechamente con Navarra, como lo también nos estamos haciendo con las comunidades autónomas en la actualización paulatina del mapa estatal de fosas y bueno, la información que tenéis acumulada en vuestra comunidad forales es increíble además yo resaltaría el último que habéis dicho que estos trabajos al final son lugares de memoria en sí mismos muchas personas como también en la mesa anterior se comentaba lo único que van a poder tener de sus familiares desaparecidos lamentablemente en muchos casos pero va a ser ese registro que constan estas bases de datos cuanto más detalle y cariño podamos poner en ello pues mayor será la recuperación de la memoria de esa persona pasamos entonces a palabra Xavier Bousheiro Alonso del proyecto Nómes Voces investigador del grupo de investigación instagra de la Universidad de Santiago de Compostela ahí, vale pues buen día to Tom bueno, yo vengo de explicar un poco lo que es un proyecto que tenemos en Galicia que bueno, ha servido de base para muchos estudios y aún sigue sirviendo pero que no continúa como tal en la actualidad, entonces hablaré un poco de cómo se gestó de cómo se pueden aprovechar sus fondos por cualquier usuario para poner pantalla completa vale, perfecto pero bueno, antes de nada me gustaría agradecer la invitación que nos ha hecho el Observatorio Europeo de Memorias yo estoy muy contento de volver a estar en contacto físico con esta gente con la que tuvimos hace ya bastantes años unas interesantes jornadas en Galicia fuimos también a la prisión de Coruña en peores condiciones que las actuales teníamos que llevar casco y donde vivimos una experiencia inolvidable que no era rollados por una gaviota cuando íbamos camino de Coruña nos dimos a la fuga, no paramos vamos entrando en materia el proyecto Nómez Evoces lo que recoge son el conjunto de las víctimas que hay en las cuatro provincias que forman hoy día la Comunidad Autónoma de Galicia estas víctimas, es importante decirlo las consideramos víctimas de la guerra civil porque en Galicia no hay guerra civil en Galicia lo que hay es un golpe de estado sea el día 20, no el día 18 y como triunfa pues ya no se puede hablar de frente de guerra aún así en el territorio tenemos computadas entre 4.500 y 5.000 víctimas hay algunas que no están validadas y entonces es un número que digamos puede oscilar entre esos valores estas víctimas también por la razón de que hay un golpe de estado pertenecen exclusivamente a la violencia golpista siendo esto un territorio que tiene víctimas de la violencia republicana pues pienso que es importante decirlo a respecto de la vida del proyecto Nómez Evoces surge en el año 2006 digamos en la dinámica de todo el proceso de recuperación de la memoria histórica y en un momento en donde en Galicia os lo creáis o no no mandaba el Partido Popular aparte de ser una broma es importante para el proyecto porque cuando llega Alberto Núñez Fejó a la comunidad y gana el PP a nivel estatal pues lo que pasa es que Nómez Evoces se queda sin fondos y no puede seguir trabajando como lo venía haciendo esto no quiere decir que los resultados no se hayan actualizado que hayan hecho trabajos que corrigen algunos problemas que tiene la base pero si es cierto que no se ha podido abordar no se han podido abordar cambios de calado más general que sería importante hacer en mi opinión pero bueno que queda para el futuro para el futuro quedan dos bases de datos primero esta se llama Terra Memoria se puede consultar parte de la base de datos de historia oral pero también para el resto hay que ir a Santiago y es una base de datos de historia oral y tiene dos mil entrevistas 500 de ellas pertenecen al fondo Nómez Evoces y esas digamos se centran en lo que es el golpe de Estado la guerra civil etc etc y el resto pertenecen a dos fondos de historia oral anteriores que es el Fondo Historga y el Fondo de Eista América información sobre otros temas como las migraciones, la historia rural pero se centran también en la violencia golpista es una fuente muy importante para su análisis pero en cualquier caso las entrevistas de Nómez Evoces digamos la mitad del proyecto por eso se llama así hoy día sólo se pueden consultar a través de este portal que ha aunado el trabajo anterior con respecto a lo que sería la parte de los nombres tenemos una base de datos que es un pantallazo de lo que se ve cuando se entra en el enlace Nómez Evoces.net y aquí una persona que entre tiene todos esos materiales que puede ver ahí, puede ver informes mapas, galerías de fotos de víctimas o de lugares de violencia y luego también tiene la posibilidad de ir a la base de datos de víctimas clicando en ese botón azul que hay ahí en el medio y si lo hace pues puede buscar tanto la lista completa que se presentaría por orden alfabético o filtrar por todos esos ítems que aparece ahí, no se puede usar uno o se puede usar varios combinados el listado completo de víctimas que tenemos validadas en esta base pública ronda las 15.000 1979 víctimas que aparecen clasificadas tanto por nombre alfabético como si se buscan por cualquiera de esos criterios por nombre, apellido donde había nacido, su vecindad su filación política su profesión, el año de muerte para las personas que han sido pues víctimas mortales de las que las conocemos su año de muerte y luego está el suceso, el suceso es digamos el tipo de violencia que sufrió esa persona entonces en esta tabla lo que se ve es el número de víctimas en relación al suceso y hay, yo creo que aquí es importante no explicar lo que es alguno de estos sucesos los dos primeros, que sería campo de exterminio y gulag quizás es una categoría que puede estar sujeta a debate porque es literalmente eso no es gente de Galicia que acabó en esos centros de detención y exterminio, hayan sobrevivido o no, pero es cierto nosotros pensamos que están ahí porque se produjo el golpe si no probablemente nunca habrían llegado pero lo cierto es que no fueron victimizados por las propias autoridades golpistas, luego ahí pone desconocido hay una víctima que básicamente se tendría que eliminar pero sólo es una exilio, evidentemente en Galicia no se exiliaron sólo cuatro personas pero fue una categoría que hubo que dejar sin completar, pero bueno aún así en el Consejo de la Cultura Galega hay una base online del exilio Gallego y numerosos materiales tremendamente interesantes, y luego por lo que se refiere al resto de categorías que se refieren al 99% de las víctimas tenemos en primer lugar varias categorías que se refieren a los distintos tipos de víctimas mortales como tenemos Paseo que digamos es una ejecución de sentencia, ejecución dentro y fuera de Galicia, desaparición que quizás sorprenda que haya tan pocas personas, pero bueno eso es uno de las conclusiones que hemos sacado de la investigación de Nómes a Voces que en Galicia pues no se ha dado la circunstancia de que en el momento de hacer la base o ya desde mucho antes pues las víctimas estaban identificadas y luego por último pues tenemos esa categoría de muerte otras tipologías que es un poco bueno tiene un carácter heterogéneo son gente que muere en combates en los primeros momentos o en la resistencia armada a las autoridades golpistas, gente que puede ser que se suicida para evitar ser capturada, gente que muere a consecuencia de las torturas etcétera, gente que cuyas muertes son podemos considerarlas no programadas pero siempre con evidente responsabilidad por parte de las autoridades golpistas luego tenemos cinco sucesos más que no implican la muerte de la persona me he olvidado de decir una cosa en cualquiera de estos sucesos una persona solo puede aparecer en un suceso es decir, si tenemos un ejecutado solo va a aparecer en ejecución no va a aparecer en prisión lógicamente aunque haya estado detenido hasta el momento de su asesinato entonces, siguiendo con los sucesos tenemos detención que serían personas que fueron internadas en prisiones o campos de concentración sin ser formalmente procesadas prisión, personas que fueron condenadas en un cuicio militar con las penas de cárcel por las autoridades golpistas luego tenemos proceso que es personas que fueron valgar la redundancia no procesadas, en causadas formalmente pero que no llegaron a ser condenadas bien, porque no se encontraban en ese momento presentes en el juicio porque se habían exiliado se habían escapado o porque terminan siendo absueltos y su causa sobreseída y por último que me quedan dos tenemos sanción que es de las personas que fueron expedientadas que fueron multadas que no fueron en causadas por la vía penal ni tampoco asesinadas y luego otras tipologías represivas que es otro grupo con pocas víctimas y bastante heterogéneo en el que tenemos pues como caso icónico las mujeres que por ejemplo fueron obligadas a beber aceite de ericino, fueron torturadas digamos, formas de violencia que no implican la muerte y que es muy difícil o es imposible meter en cualquiera de las dos categorías de las anteriores categorías y bueno ya para ir terminando y dejar más tiempo para el debate y para poder responder a las cuestiones que pueden surgir que se introducen aquí pues que hemos sacado que conclusiones sacamos para la investigación del futuro que al final es lo que más nos interesa bueno, en primer lugar lo que pone ahí, número de víctimas Nómez Evoces permitió obtener en Galicia un número de víctimas bastante ajustado que aunque el proyecto se haya clausurado en 2012 no ha sufrido cambios significativos sobre estas víctimas es interesante que antes de hacer la base se pensaba que en Galicia había 10.000 víctimas mortales pero hay la mitad o menos de la mitad lo cual es bastante interesante y también puede llegar a presentar problemas de como se diría y decepciones a lo mejor hay gente que piensa que no es tanta la magnitud de la violencia pero asesinara a 4.000, 5.000 personas es una cosa que por ejemplo que hay más muertos en Galicia que en todo Chile en 1973 más allá de la cuantificación de víctimas Nómez Evoces ha desmontado ciertos mitos y ciertas inexactitudes de la llamada represión franquista algo que se puede filtrar en la base es la cronología de los propios asesinatos que nos ha permitido mentir por lo menos para Galicia la tesis de la violencia encaliente del verano del 36 porque lo que se ha observado es que tanto los paseos como las ejecuciones se producen de manera simultánea en el tiempo y aunque eso sí que es algo que no se puede consultar en la base pública en los paseos tenemos registradas muchísimas fuentes documentales que demuestran los distintos pasos seguidos por las autoridades golpistas para asesinar a esas personas que desmienten el hecho de que fuera un tipo de violencia descontrolada otro dato interesante para comparar también con otros lugares y con otros contextos también fuera del estado español es lo que se refiere al perfil social y político de las víctimas porque se ha demostrado que la violencia afectó a distintos estratos sociales y a distintos estratos profesionales más allá de la clase obrera de las ciudades y entonces es muy importante que a partir de Nómez Evoce se ha puesto de manifiesto que la violencia afectó a las clases medias liberales en gran medida suponen un tercio de las víctimas y también a los militares que no apoyaron la sublación que fueron las primeras personas asesinadas por los golpistas y también se ha comprobado que la militancia política no es un factor que pueda explicar la suerte sufrida de manera, digamos, inmediata por la mayoría de las víctimas pues lo cierto es que no se les ha podido atribuir una filiación política clara o el desempeño de cargos políticos de relevancia a más de la mitad de las víctimas luego por lo que respecta la distribución territorial de la persecución pues lo que se ha desmentido es la idea de que la violencia afecte a todos los municipios por igual Galicia es un poblamiento muy disperso sobre todo antes ahora hay bastante abandono del mundo rural pero lo cierto es que aquí no se corresponde la distribución poblacional con la distribución de las muertes lo cual explica también por qué se había sobreestimado tanto la violencia porque se habían estudiado precisamente los municipios en donde más muertes había habido lo cierto es que si se va a la base de datos si se consultan los mapas que tenemos hecho o simplemente si se filtra por municipio se puede ver cómo las muertes aparecen concentradas en ciertos municipios principalmente serían las ciudades Vigo, Ferrol, Coruña y Eurense existiendo otros lugares en donde no es posible señalar una sola víctima mortal solo una y esto es una realidad muy interesante más allá del interés por documentar donde están las distintas víctimas porque nos permite matizar la idea de que la violencia fuese simplemente un recurso para garantizar la obediencia mediante el terror y bueno finalmente no quiero terminar sin decir que los datos que tenemos aquí que aunque se hayan parado de reformar esta base pública en 2012 nos han servido para hacer muchísimas investigaciones muchísimas en el marco de trabajos de fin de grado fin de máster, tesis doctorales que nos permiten ir más allá de las víctimas que nos permiten corregir digamos los sucesos violentos a estas personas pero también llegar a otros aspectos de organización general de la violencia y también arrojar luz sobre colectivos que han sido tradicionalmente olvidados dentro de los estudios sobre la violencia golpista como son los perpetradores de la violencia y también muy importante el papel que tuvo la sociedad en ese aspecto en donde vemos quizás una buena noticia para la democracia con algo positivo porque lo cierto es que la mayor parte de la sociedad por mucho que se diga a veces de que todos fuimos culpables pues lo que se demuestra es que la mayor parte de la sociedad no participó en estos fenómenos de violencia por mi parte nada más hasta el debate muchísimas gracias por su atención Muchas gracias Xavier la verdad es que un trabajo muy interesante todas estas conclusiones finales que ha resaltado en relación al desmontaje de mitos yo creo que son de mucho interés al final es lo que nos permiten las investigaciones detalladas muchas ideas preconcebidas al final pues tenían un poco fundamento también resaltaría el hecho de que es un trabajo fenomenal y que lamentablemente pone ese fin en 2012 por una falta entiendo de financiación y es un punto también a resaltar o quizás podemos debatir en ello el hecho de que son todos estos proyectos que estamos revisando y los que hemos visto en la mesa anterior son proyectos necesariamente vivos y han de seguir recibiendo atención, cariño y financiación desde las instituciones para irnos enriqueciendo para atender consultas, nosotros también de una manera más modesta como mi compañero José Luis atendemos muchísimas consultas desde la Secretaría de Estado estas cosas requieren atención si no se prestan atención y se dejan aparcadas pues perdemos mucha información y sobre todo atención a la víctima de mucho valor como somos 5 en total vamos ahora a cambiar los ponentes por la mesa nos permite tener a todos sentados a la vez en primer lugar en esta segunda parte va a hablar Ainoa Campos que es subdirectora del proyecto de Memoría Democrática desarrollado por la Universidad de Castilla-La Mancha Ainoa cuando quieras ¿Está encendido? Buenos días, buen día, muchas gracias estoy encantada de estar aquí muchas gracias por la invitación y gracias a la organización que organizaron un congreso siempre es complicado y este está saliendo estupendamente si os vengo a presentar lo que hemos estado haciendo en el plan regional de estudio sobre memoria democrática en Castilla-La Mancha que en realidad se basa en lo que han hecho otros proyectos que han tenido recorrido hasta ahora o que se pararon en su momento también por falta de financiación que es un tema que me parece muy interesante, habría que hablar luego en la sección de preguntas y todo lo que hemos hecho nosotros recogiendo ese trabajo y mejorando ciertos aspectos y añadiendo otros aspectos no es un trabajo en construcción en primer lugar apuntar como había hecho el compañero de Galicia algunas características de la represión en Castilla-La Mancha en Castilla-La Mancha la cifra de víctimas mortales es tremenda los últimos cálculos lo sitúan en 12.597 personas muchas para la población que tenían en ese momento las provincias que integraban Castilla-La Mancha estas víctimas se dividen en distintos apartados las víctimas de asesinatos extrajudiciales las ejecución en cumplimiento de sentencia que son muchas más que las víctimas de asesinatos extrajudiciales las muertes en la cárcel también una cifra pabullante 2352 las 529 personas que murieron en campos de concentración nazis otro aspecto que se ha añadido recientemente perdón y también hay, porque es la suma aquí que no da 12.597 víctimas también hay víctimas de otras causas como ha apuntado el compañero de Galicia no voy a mandar en ellas pero vamos que llegan a esa cifra redonda que implica muchas cosas para las provincias que integran Castilla-La Mancha y un gran trabajo para cuando queremos hacer una base de datos de fosas y lugares de enterramiento en las que se encuentran esas víctimas y de las propias víctimas las fosas de Castilla-La Mancha donde se encuentran estas víctimas mayoritariamente se encuentran en cementerios porque como hemos visto la mayor parte de las víctimas lo fueron de ejecución en cumplimiento de sentencia o en la cárcel posteriormente luego fueron enterrados en cementerios especialmente, perdón especialmente en lugares dedicados al enterramiento de personas sin bautizar personas que se habían suicidado normalmente denominadas corral de los desgraciados por esta circunstancia y es ahí donde se enterró la mayoría de las víctimas de la represión franquista en principio esto debería facilitar nuestro trabajo de identificación de las víctimas y lo hacen en el sentido de que contamos con los libros de los cementerios pero estos libros se ha demostrado que no contienen una información fiable en muchas ocasiones se minimiza el número de personas enterradas y además luego el recorrido histórico de estas fosas ha hecho que se ha complicado encontrar algunas de ellas pero por otro lado también en esta diapositiva de la que os he hecho spoiler se encuentran las fosas en cunetas, parajes y trincheras que son minoritarias en Castilla la Mancha más difíciles de encontrar os he puesto aquí un ejemplo de la fosa de Recas en Toledo en medio de un sembrado que al principio fue un olivar y que fue en este caso concreto más fácil de encontrar las víctimas con el Veneplácito del dueño de estos territorios habían señalizado la fosa y habían construido un panteón de fábrica que luego facilito que esta fuera una de las primeras exhumaciones de Castilla la Mancha ¿Qué ocurrió con estas fosas durante su historia? En primer lugar, durante el franquismo algunas de ellas fueron afectadas por estos traslados de los caídos que en anteriores congresos de memoria democrática este mes nos han pedido que por favor nos empecemos a referir a él como Cuelga Muros así que yo lo voy a intentar Desde Castilla la Mancha hubo 35 traslados de fosas se calcula que 1123 individuos fueron trasladados al valle de los caídos esto coloca a Castilla la Mancha como la sexta comunidad autónoma que más personas que más restos trasladó a Cuelga Muros y implica por cierto, no sólo el traslado como sabemos de víctimas de la represión republicana sino también de víctimas de la represión franquista con lo cual esas fosas fueron tocadas fueron exhumadas en algunos casos ya para trasladar estos restos al valle de los caídos también se produjeron algunas exhumaciones clandestinas luego en la transición se llevaron a cabo exhumaciones que calificamos de no científicas porque no se realizaron con un protocolo establecido en el que luego se determinaban o se intentaban identificar los restos etcétera y que conllevaron también el establecimiento de numerosos memoriales en los que en ocasiones también se añadían los nombres de las víctimas hay enterradas problema en ocasiones como no se habían producido exhumaciones científicas y sólo se estaba utilizando esa información procedente de los libros de enterramiento de cementerios etcétera hay más nombres de los que debería haber personas que fueron ejecutadas en ese lugar pero no enterradas en ese lugar o viceversa esto complica todo complica nuestra labor un poco una vez ya en los años 2000 cuando empiezan a desplegarse políticas de memoria pública tenemos que tener en cuenta que entre 2003 y 2012 se produjeron estas exhumaciones científicas que tuvieron una gran importancia en Castilla-La Mancha para que se pudiera cubrir que estos libros de enterramiento de los cementerios no daban una información fiable con lo cual aportaron datos que ocurre como ya se ha apuntado con anterioridad a partir de 2011 con el cambio de gobierno tanto a nivel estatal como a nivel de la comunidad se paraliza la financiación y con ello se paraliza los trabajos y se deja de hacer exhumaciones en 2012 que es cuando se acaba con el dinero que se paraliza las actuaciones en memoria democrática que estaban ayudando a identificar estas fosas y estas víctimas esta paralización dura a nivel estatal hasta 2020 pero en 2017 la Diputación de Ciudad Real tomó la iniciativa y empieza a financiar toda una serie de proyectos de memoria en los que se empieza a intentar identificar a las víctimas de estas fosas de Castilla a la Mancha y además en la Universidad de Castilla a la Mancha se genera un grupo de investigación que empieza estudiando lo que ha ocurrido en Albacete y luego expande sus investigaciones al resto de provincias de Castilla a la Mancha y da como resultado un portal que podéis consultar que se llama Víctimas de la Dictadura en Castilla a la Mancha que hoy en día recoge todo tipo de víctimas locales del franquismo en la comunidad autónoma a ello hay que añadir este proyecto financiado por la Diputación de Ciudad Real mapas de memoria que contiene y ha intentado poner nombre a todas las víctimas de la represión franquista en Ciudad Real en este caso las mortales también os invito a visitar este portal mapas de memoria porque es muy interesante es en este punto en el que en el año 2021 se crea, se establece el plan regional de estudio sobre memoria democrática en el que hemos intentado recopilar y organizar toda esta información ya elaborada por nuestros compañeros en los años anteriores hemos publicado toda una serie de libros en el año pasado sobre temas importantes de la guerra civil y el franquismo hemos creado un portal que se llama Mapa Regional de la Memoria Democrática y que también tenéis a vuestra disposición en el que contamos con un mapa regional de fosas y víctimas utilizando esta información y organizada por nuestros compañeros luego otra sección en la que se explican acontecimientos y localizaciones importantes de la comunidad autónoma durante la guerra civil y el franquismo y lo que llamamos el mapa interactivo de la memoria democrática de Castilla-La Mancha que conjuga tanto este mapa de fosas como la información geolocalizada de los acontecimientos más importantes de la guerra civil el franquismo y estamos empezando también con la transición en Castilla-La Mancha ¿Qué ocurre? Este proyecto empezó el año pasado en el equipo de trabajo éramos durante tres meses cinco personas y luego nos vemos reducidas a dos durante todo el año 2022 que es en el que estamos y justo ahora se van a afirmar otra vez los contratos para que uno de ellos se dediquen exclusiva a la cuestión de organizar y clasificar a las víctimas mortales de la represión en Castilla-La Mancha a esto nos intentamos dedicar también el año pasado en colaboración con la Secretaría de Memoria Democrática y conseguimos, ya os digo con este poco personal y es que esa financiación dependiente de contratos temporales etcétera para realizar el mapa estatal de fosas que contenía 122 fosas creo que era para Castilla-La Mancha y que hemos conseguido actualizar a 193 con esto hoy en día ya figuran prácticamente todas las localizaciones de fosas de las que tenemos constancia en la actualidad faltaría por añadir alguna limar algunos asuntos que hemos estado comentando antes Jaime del Rey y yo, pero bueno lo hemos conseguido actualizar ¿Qué ocurre con las víctimas? Más complicado porque es más cantidad de información y no hemos tenido el personal para poder ponernos con ello, pero empezamos a actualizar las víctimas asociadas a cada fosa porque es la forma en la que hemos creído que iba a ser más fácil sistematizar la información y el compañero que estuvo trabajando en esto el año pasado durante dos meses consiguió actualizar el listado de víctimas asociadas a las fosas, en este caso de Ciudad Real especialmente aquellas que eran menos de 100 víctimas por la limitación de tiempo para ponerse con ello esto va asociado a un proyecto paralelo que es a la vez que estamos actualizando la identificación, el número de las víctimas asociadas a cada fosa en Castilla La Mancha en el mapa estatal de fosas estamos generando una copia del mismo programa para tener la disposición a nivel regional y poder constituir este mapa regional de fosas y víctimas de Castilla La Mancha queda mucho por hacer, afortunadamente ahora vamos a contar con financiación durante un poco de tiempo que algo ayudará para ponernos con ello y seguiremos actualizando tanto el mapa estatal de fosas con las víctimas asociadas a cada fosa como en esta copia para el gobierno regional, para que de esta manera podamos sistematizar al menos lo referido a las víctimas mortales porque en los anteriores proyectos sí que se han tenido en cuenta todas esas otras categorías de víctimas pero queremos separarlas y que se sepa exactamente cuántas personas murieron como resultado de la represión conquista en la región creo que con esto tengo todo bueno, quería concluir con un par de problemas que tenemos y que deberíamos solucionar en el futuro si vamos a estar tratando con estos temas y es que para hacer este censo nacional de víctimas del que los censos de cada comunidad autónoma de cada región son necesarios tenemos que tener en cuenta que en ocasiones sólo las sumaciones nos pueden aportar esos datos definitivos sobre la identidad de las víctimas que hay en las fosas porque las fuentes escritas en ocasiones están falsificadas o no contienen toda la información y las fuentes orales desgraciadamente cada vez son menos y por otro lado que hay que unificar criterios esto es vital, si vamos a querer tener ese censo primero regional y luego nacional tendríamos que tener en cuenta si estamos contando las víctimas que fueron ejecutadas en o procedentes de y ajustarnos a ese criterio para poder empezar a sumar porque si no al final la suma sale mal y entramos en un caos y esto es vital tanto para el mapa estatal de fosas como para nuestras bases de datos como ese censo nacional que tan importante es conseguir eso es todo, aquí estoy disponible para cualquier pregunta y muchas gracias muchas gracias Aynoa creo que en Castilla-Lamance el trabajo que tenéis que hacer es impresionante sobre todo porque lo estéis haciendo muy poquito tiempo, ahí se empezaron los últimos años y la verdad es que los avances hay que reconocerlos es cierto lo que mencionas que la política de exhumación tiene que ser prioritaria desde la Secretaría de Estado también lo vemos así hay una parte sustancial del presupuesto entre un 60% y un 70% que va precisamente dedicado a esto y la buena noticia también es que la anual y de memoria democrática nos habilita a la Administración General del Estado a poder exhumar de manera directa cuando en determinadas circunstancias en las que no se pueda contar con la colaboración de las comunidades autónomas o ayuntamientos y es cierto también último que mencionas es necesario hacer una unificación de criterios a la hora de construir el censo estatal precisamente yo creo que ahora estamos en un momento de análisis que a lo mejor lo podemos ver desde un punto de vista crítico como parálisis pero bueno es un momento de análisis muy importante porque yo creo que es muy estratégico parar, pensar muy bien como lo vas a construir antes de lanzarse a construir el censo de víctimas nacional de manera alocada así que vamos a pasar a dar la palabra Víctor Manuel Ramírez Pérez que es investigador de la disidencia especialmente especializado en la disidencia sexual y trabaja como director general de diversidad del Gobierno de Canarias así que adelante Buenos días a todos gracias por estar aquí con nosotros hoy gracias a la invitación por parte del observatorio por parte del observatorio europeo de la memoria la universidad de Barcelona y a la Secretaría de Estado de Memoria Democrática por la invitación a presentar este proyecto en la imagen vemos a Manuel Alfonso es una imagen de un carnaval de las Palmas de la Encanaria en los años 60 aproximadamente que claramente rompe los códigos de terminalismo de género y a su lado imágenes de la colonia agrícola penitenciaria de fía donde muchos homosexuales cumplieron condena precisamente por espesarse simplemente como la hacía Manuel Alfonso no estuvo en esa colonia pero sí pasó por las carceles de Gran Canaria de Tererife y de la Palma por su disidencia sexual genérica las leyes tanto la ley Canaria del 5 de 2018 de memoria histórica como la ley actual la reciente ley 2022 de memoria democrática recogen a las disidencias a las personas LGTB que diríamos ahora como víctimas de la represión franquista las que lo fueron por diversos motivos durante la represión durante la dictadura los mecanismos de represión fueron también diversos fundamentalmente legislativos a través de la ley de vados y maleantes y de la ley de peligrosidad social a través del código penal mediante el delito de escándalo público o a veces incluso a través de otras instituciones como los patronatos de protección a la mujer donde iban, acababan muchas mujeres lesbianas por tanto estamos hablando de mecanismos instrumentos muy diversos y muy dispersos basándonos en estas leyes sobre todo la ley Canaria puesto que la estrategia es previa a la ley estatal actual diseñamos desde la dirección de la diversidad del gobierno de Canaria esta estrategia de memoria de la disidencia sexual genérica de Canaria esta estrategia tiene fundamentalmente tres pilares el primero es la investigación evidentemente de la represión investigación que durante muchos años ha sido no ha sido el interés ni de la academia ni de las instituciones públicas afortunadamente en los últimos años han aparecido enumerosos investigadores y investigadores bastante jóvenes que están trabajando el tema a nivel de muchas partes del estado y poco a poco también las instituciones nos estamos preocupando en el tema nosotros hemos realizado un trabajo de investigación de unas contracciones directas por parte de la dirección general de diversidad y la dirección general de patrimonio cultural fundamentalmente consistente en la recogida de materiales de diversos signos que tuvieran relevancia histórica su catalogación y supuesta disposición de los espacios archivísticos y dilucionales de los que iremos hablando fundamentalmente en esta primera fase es un proyecto muy nuevo empezamos el año 2020 apenas llevamos no llevamos ni siquiera 3 años con el lo primero que nos planteamos es fundamentalmente recoger testimonios de personas LGTB mayores de más edad puesto que sus propios testimonios corren evidentemente al riesgo de perderse en próximos años de hecho Manuel Alfonso al que tuve yo el placer de entrevistar para mi publicación para mi libro falleció hace unos años más mayores que vamos que podemos ir perdiendo estos testimonios luego veremos como estas entrevistas luego forman parte del archivo de la memoria aparte de la investigación directa nosotros intentamos también que se realice fomentar la investigación en materia de memoria en este sentido pues hemos acordado con la universidad de la laguna por ejemplo el que ha creado el aula cultural LGTBQ plus de esa universidad que entre otros ámbitos va a trabajar también el tema de la memoria y también pues en el próximo presupuesto hemos destinado una línea de subvenciones específica para las universidades que haría para proyectos de investigación en esta materia el segundo pilar de estas estrategias la divulgación de la memoria a través de diferentes productos gran parte de ellos que por lo pronto han surgido esta investigación o de otras propuestas paralelas que de las que hablaré en cualquier caso al final y el tercero es el archivo de la memoria que me extende un poco sobre su contenido que abarca un poco las cuestiones anteriores es un archivo que pretende no ser un archivo único y pretende de alguna forma también multiplicar los espacios donde estos materiales estén presentes eso sí lo primero que nos planteamos es que el espacio principal donde deben estar estos materiales que se recojan sean los archivos históricos provinciales como espacios institucionales que van a permitir la estabilidad la conservación y la facilidad de acceso a estos materiales con lo cual nos garantizan que los materiales van a estar disponibles de forma constante y además se han creado en estos archivos históricos en concretamente el de Santa Cruz de Tarifa de memoria dentro de su catálogo de memoria de la residencia sexo-genérica dentro de su catálogo donde van a ir todos estos materiales disponibles para el ámbito investigador y luego a nivel digital tenemos la web de memoria histórica donde todos estos materiales que vamos recogiendo la investigación van a colgarse y van a estar a disposición del ámbito investigador del ámbito docente de cualquier persona que quiera conocer no es una base de datos de víctimas la represión de la disidencia sexo-genérica tiene una característica muy especial y afecta a la vida privada y afecta también a los miedos que muchas veces incluso las personas mayores todavía tienen a la hora de expresar su disidencia incluso a pesar de los años transcurridos desde la dictadura por tanto no nos planteamos un listado de víctimas sino recoger los testimonios de aquellos que quieran revisarlo por último también dentro de la investigación estamos en proceso de conveniar con la Universidad de Las Palmas en Canaria también la inclusión de parte de estos materiales en su web que se llama memoria digital de Canaria que está incluido dentro de los servicios de la biblioteca de la universidad dentro de la web de memoria histórica de Canarias que tiene la viceconsejería de justicia del gobierno de Canaria esta web de memoria tiene varios ítems de memoria histórica de la disidencia pero tiene varios enlaces a mapas de fosa a un buscador de represaliados desaparecidos todo esto tiene que ver con el trabajo que estamos con el contenido de estas jornadas publicaciones de recursos audiovisuales normativa documentación asociaciones etcétera y uno de los enlaces específicamente nos lleva a la parte referente a la memoria histórica que incluimos en esta web específica de la disidencia sexo genérica primero una definición que es la estrategia cuál es su objetivo y qué contiene qué es el archivo digital de memoria son digamos links informativos también la metodología de investigación la base histórica en la que se fundamenta la investigación que se ha ido realizando los instrumentos de recogida de datos y las referencias bibliográficas de memoria antes de iniciar todo el proceso evidentemente trabajaron sobre cuál era la metodología más adecuada para desarrollar su trabajo y también vamos colgando las entrevistas, los espacios significativos que lo iremos viendo las referencias bibliográficas, videos divulgativos, jornadas y encuentros que iremos viendo continuación dentro de las entrevistas durante estos años hemos obtenido un total de 39 entrevistas de personas de las islas intentando ya digo que sean mayores, ya digo con esa también dificultad, de miedo y de que muchas personas nos dijeron que no que no querían participar en el proyecto porque no querían recordar o no querían simplemente visibilizarse poco a poco los iremos subiendo no están todas, las imágenes que tienen ahí por ejemplo es de la isla del hierro quizás una de las más pequeñas que encontramos a estas dos personas Adela y Anacho que son madre e hijo ella una mujer lesbiana con su pareja una mujer con la que convide y el un hombre gay y que nos han explicado sus experiencias en un espacio además como un espacio rural y además en el municipio del Pinar que es el más pequeñito incluso del hierro una circunstancia muy especial pero con bastante apertura a la hora de recibir sus testimonios ya digo iremos holgando progresivamente estas las entrevistas que abarcan prácticamente todas las islas, salvo la graciosa que nos hemos encontrado ninguna referencia otro lado de los trabajos que hemos realizado durante este proyecto de desarrollo de la estrategia es la significación de lugares de memoria de la disidencia sexogenérica esta tefía que ya tenía por un lado dos placas que cuentan o en referencia a su lugar como memoria para la disidencia en la que muchos homosexuales fueron presos allí pero hemos también significado dos lugares en la isla de Gran Canaria y otros dos en la isla de Terarife todos ellos referentes a cuestiones como espacios de socialización en el caso de muchas veces las mujeres trans que acabaron en el ámbito de la prostitución por necesidades puramente económicas espacios de represión espacios de visibilización y espacios también por ejemplo en los que se desarrollaron las primeras acciones públicas de los colectivos homosexuales de la transición en las islas Canarias en cada una de ellas hemos puesto una placa explicando los motivos curiosamente la semana pasada bueno hace un poco más de tiempo pero la semana pasada no enteramos de que una de ellas del parque de Santa Catalina de las formas de Gran Canaria había sido vandalizada y habían arrancado la placa y esperamos próximamente recuperarla en poco signo de los tiempos que vivimos a uno de los espacios se indica su localización el motivo de su significación una breve historia del lugar y fotografías y archivos entre ellos los vídeos de las inauguraciones en los cuales se comenta y se explica el motivo de su significación otro trabajo que hemos realizado en estos dos años son publicaciones, bueno realmente esta primera publicación muy reciente que pudimos tener en mano la semana pasada como es el caso de este libro vidas cruzadas, memoria de personas trans desde el franquismo hasta los 90 en Canaria material de este libro ha realizado en virtud de todas estas entrevistas que hemos realizado y es un mejor libro que recoge memorias personales pero no clasificadas de forma individual sino por temáticas tal forma que se recogemos cual ha sido la infancia de estas personas en el ámbito laboral las redes de socialización la calle o aquellas que fueron presas en instituciones penitenciarias etcétera, se recoge a nivel temático y no de forma individual, tal manera que podemos tener un panorama un poco de cómo viven esas personas y hay una próxima publicación que esperamos que sea de aquí a fin de año referente a ya los primeros movimientos homosexuales durante la transición y el VIH cida con su importante repercusión también que tuvo la comunidad LGTB y para ir terminando también hemos organizado diversas jornadas y encuentros durante estos últimos años concretamente en los años 2020 y 2021 las hicimos fundamentalmente online por las circunstancias pero este año hemos organizado unas jornadas de carácter estatal en colaboración con la dirección general de diversidad sexual y política LGTBQ del Ministerio de Igualdad con componentes de diversas partes del territorio español y que celebramos justamente la semana pasada jueves y viernes de la semana pasada y tienen la foto un poco del parte de las personas participantes que fueron además bastante interesantes todas estas jornadas tanto de los años anteriores como las de este año obviamente se cuelgan también en la web de disidencia con el cual es un material también que va a estar permanentemente al servicio de cualquier persona que quiera conocerlo aparte de eso tenemos otros materiales como por ejemplo una exposición que es titular ni vagas ni maleantes relativa al tema de la colonia agrícola de Tefía que ya ha recorrido todas las islas y vamos a seguir moviéndola por una de las posibilidades que se presenta en la exposición que es el Teatro una obra de teatro específica sobre el Paco España el famoso transformista canario pionero en este tema que sirve un poco para resaltar también su vida y una pequeña obra de teatro en media hora sobre Octavio Garcia que es uno de los representados que estuvo en Tefía y que fue uno de los pocos de las dos personas que estando en esa exposición, dio su testimonio públicamente y que costa algunos vídeos en su internet, se han hecho algunas publicaciones al respecto y por último también hemos aportado material a la Consejería de Educación para una unidad de actica de memoria histórica que han realizado, eso entre otras de las cogestiones de los trabajos que hemos realizado pues lo dejo ya termino aquí gracias por su atención y disponible para cualquier pregunta que quieran efectivamente. Muchas gracias Víctor Manuel, creo que ha sido de interés el poder tener tu visión y tu ponencia en esta mesa porque al final que has puesto el foco en un tipo de represión se sufrió muy especialmente a lo largo de la dictadura está recogido expresamente además en la definición de la nueva definición de víctima de la nueva ley aparte específico a la represión del colectivo LGTBI con lo cual yo creo que además tiene un especial valor del trabajo que estéis haciendo porque lo has mencionado si no lo recogierais probablemente en unos años esta represión pasaría a no conocerse porque es cierto que muchas de las personas que la sufrieron pueden no querer pues aparecer encensos y tal, con lo cual de hecho que lo estéis al menos registrando a día de hoy tiene un gran valor sobre todo a futuro y también tiene el punto este que decimos que mucha de la información no se puede publicar pero bueno la tenéis ahí registrada muy bien pues vamos a dar la palabra a la última ponente de la mesa que es Eva María García Barambió es licenciada en historia y técnico de la delegación de memoria histórica de la Diputación de Valencia Eva María, cuando quieras Buenos días a todas y a todos en primer lugar quiero agradecer a la secretaría oi, más cerca perfecto, ¿me escucháis? Bueno, buenos días a todas y a todos en primer lugar quiero agradecer a la secretaría de Estado de Memoria Democrática y al Observatorio Europeo de Memorias que hayan contado con la delegación de memoria histórica de la Diputación de Valencia para participar en estas jornadas internacionales es un placer compartir mesa con mis compañeros y aprender de sus proyectos en primer lugar me gustaría decir que en nuestro programa de bases de datos a diferencia de otros forma parte de la política de memoria democrática de la Diputación de Valencia que se inicia con la creación de la delegación de memoria histórica como resultado del cambio de gobierno tras las elecciones del año 2015 el primer paso para ponerla en marcha fue desarrollar una política de actuación que administrativamente se plasmaba en un plan de memoria histórica en el cual se fijaban tanto los objetivos a conseguir como las principales ejes de actuación para garantizar en el ámbito competencial de la Diputación una respuesta digna a las legítimas reivindicaciones de las víctimas y también a las del movimiento asociativo y de toda la sociedad valenciana así desde principios de 2016 comenzamos una intensa actividad con objeto de iniciar todas las líneas de actuación previstas en nuestro programa para cumplir con los principios de verdad justicia reparación y garantías de no repetición establecidos en los informes unidas algunas de estas actividades son la concesión de subvenciones destinadas a ayuntamientos y asociaciones de familiares para la realización de proyectos de recuperación de la memoria histórica como por ejemplo la exhumación e identificación de los restos de fosas comunes la retirada de vestigios franquistas el acondicionamiento y restauración de espacios vinculados a la memoria histórica etcétera concesión de becas y contratos de investigación de colaboración edición de publicaciones fruto de los proyectos de investigación financiados por la delegación la producción de audiovisuales documentales y exposiciones itinerantes el establecimiento de un cico anual de teatro la distribución gratuita a las bibliotecas públicas y agencias de lectura de la provincia de Valencia de publicaciones de calidad sobre memoria histórica y democrática la puesta en marcha de un programa en la construcción de aquellos valencianos que se opusieron al franquismo durante la guerra civil hasta la re implantación de la democracia la creación y mantenimiento de una página web propia con múltiples recursos que se van actualizando e incrementando periódicamente la concesión de premios a programas y actividades en el ámbito de la memoria democrática desarrollados por centros educativos de secundaria y bachillerato que, en las instancias de nuestro programa figuraba la creación de una oficina de atención a las víctimas planteada inicialmente para dar a los represaliados y a sus familiares la oportunidad de que una administración pública incorporase su versión de los hechos acadecidos durante la represión como modo de contribuir a la dignificación de las víctimas ya que se sintieran escuchados y reconocidos. Proceder al vaciado de fuentes archivísticas para relacionar los testimonios con los documentos y a las víctimas o sus descendientes con los documentos que recogen lo sucedido a sus seres queridos y también ayudar a los ciudadanos en la búsqueda de información sobre sus familiares muertos o desaparecidos a localizar lugares de enterramiento, etc. Siendo en este punto donde detectamos fundamentalmente la necesidad de contar con herramientas de información para favorecer esta labor. Una de atención a las víctimas de la represión durante la guerra civil y el franquismo inició su andadura en octubre de 2018 y además de su sede en Valencia en el Centro Cultural de la Beneficencia se desplazó por diversos municipios de la provincia para asistir a aquellos ciudadanos cuya movilidad dificultaba su desplazamiento. Aunque el balance de sus casi ocho meses de funcionamiento hasta mayo de 2019 fue positivo no tuvo continuidad por diversos problemas logísticos de la población de personal técnico. A partir de ese momento, desde la propia delegación continuamos con su tarea de responder a las consultas de los ciudadanos tanto presenciales como telefónicas o telemáticas y también de asesoramientos sobre cómo y dónde conseguir información o reproducciones de documentación sobre sus familiares. En paralelo con la actividad de la oficina de víctimas y con mayor intensidad tras su cierre fuimos conscientes de que una parte muy importante de nuestra labor en favor de la memoria se centraba en la recopilación de documentación histórica. Para ello iniciamos contactos con el Archivo del Reino de Valencia, con el Archivo Histórico de la Comunidad Valenciana, con el Archivo General Histórico de la Diputación de Valencia a fin de que nos hiciesen llegar información sobre los fondos que conservaban del periodo comprendido entre la guerra civil y el final de la dictadura franquista para proceder a su vaciado, descripción y difusión. Las bases obtenidas del tratamiento de esta documentación debían servir como instrumento de trabajo interno para poder responder al creciente número de consultas de ciudadanos y ayuntamientos que recibíamos, pero también para ponerlas a disposición de la ciudadanía a través de nuestra página web. Por primera vez la diputación había comenzado a dar respuesta a los ciudadanos que le consultaban sobre cómo localizar a sus antepasados muertos o cómo actuar para poder recuperar los datos de las fosas comunes. El necesario vaciado de fuentes primarias exigía una carga de trabajo que el personal técnico de la delegación, que por aquel entonces éramos dos personas, actualmente somos tres, no podíamos cubrir. Este problema se resolvió según los casos contratando personal a través de asistencias técnicas con la colaboración de los becarios que tuvimos hasta el año 2019 o con varios jóvenes contratados a través de programas de empleo de menores de 30 años. Tampoco contábamos con un técnico informático en la delegación, lo cual nos obligaba a depender para cualquier gestión tecnológica del servicio de informática y organización de la diputación. Ellos debían diseñar la estructura de las bases de datos según nuestras necesidades, encargarse de su gestión y mantenimiento y también de elaborar los módulos de búsqueda de cada una de ellas destinados a la web. El resultado no siempre fue el ideal, pero en algunos casos su respuesta fue que no era competencia suya. Lo que obligó a externalizar el servicio mientras que en otros sí que colaboraron con nosotros, pero sin asegurarnos cuánto podrían atender nuestras peticiones dada su carga de trabajo propia, lo cual generó considerables retrasos y la no consecución todavía de algunas demandas. Por lo que respecta al criterio de recopilación de datos para constituir las diferentes bases hay que señalar que el elemento común en todas ellas, en total 8, es que contienen información sobre personas nacidas o con residencias en la provincia de Valencia. Por lo demás, podemos clasificarlas en dos grandes grupos. El primero incluye aquellas en las que nosotros no hemos realizado la investigación previa. Dentro de este grupo distinguimos las bases de víctimas en las que los datos nos han sido cedidos, ya sea pero el autor o autores de la investigación de forma totalmente altruista o bien los hemos obtenido mediante acuerdos o la firma de convenios de colaboración con el ámbito universitario o, tras suscribir convenios con organizaciones no gubernamentales sin ánimo de lucro. En otros casos, dentro de este mismo grupo la base de datos es fruto de la reutilización de la información obtenida de recursos abiertos para extraerla de las víctimas valencianas como en el caso de la llista de reparación jurídica de víctimas del franquisme publicada por el Archivo Nacional de Cataluña. Nuestras bases de datos que responden a esta condición son las de víctimas de la represión franquista en la comunidad valenciana, víctimas de la represión republicana en la comunidad valenciana, procedimientos judiciales militares incoados durante la etapa franquista en los tribunales militares 1º y 3º y sentencias del tribunal de orden público que afectan a valencianos. El segundo grupo de bases engloba aquellas otras en las que sí que hemos realizado la investigación previa. En esta clase se incluyen las bases creadas con datos obtenidos tras el vaciado de fondos archivísticos o bien por los técnicos de la delegación o bien por el personal contratado para ello bajo nuestra supervisión. Los datos proceden de los fondos del archivo del Reino de Valencia, del archivo general militar de Guadalajara y del archivo general y fotográfico de Valencia. Las bases que incluye este grupo son las de personal del cuerpo de caravineros en la provincia de Valencia, ingresos de militares republicanos y evacuados en hospitales valencianos entre 1936 y 1979 que incluye a soldados republicanos de toda España, abrigadistas internacionales y a civiles evacuados. Valencianos represaliados en batallones de trabajos forzados es otra de las bases cuyos contenidos hemos tenido que revisar en profundidad al detectarse errores como consecuencia de la complejidad para encontrar en ocasiones el lugar de nacimiento de residencia del preso y por conservarse juntos los expedientes de presos con los de los guardias de escolta que los custodiaban. Y, por último, el personal del cuerpo de seguridad y asalto en la provincia de Valencia que actualmente está en desarrollo. Cuestiones que hemos tenido presentes en nuestras bases de datos son que el trabajo no termina con su publicación y pues la disposición de los ciudadanos sino que continúa con las labores de depuración y corrección de errores que son detectados o bien por los familiares o por parte de los mismos técnicos. La problemática que supone ser fieles a los documentos originales en el sentido de que, siendo rigurosos en muchas ocasiones debemos transcribir los datos tal y como constan, aún sabiendo y en otras ocasiones en cambio es posible que el error lo hayamos cometido nosotros debido a la dificultad de la caligrafía. Y, por otro lado, hay otro problema que es la inadecuación entre nuestras bases de datos y las solicitudes de información que recibimos. Puesto que nos llegan habitualmente consultas de ciudadanos de toda España y tenemos unas bases que respondiendo al ámbito competencial de la diputación se ciñen a las víctimas nacidas en la provincia de Valencia o que residieron en ella. Esta circunstancia no ha impedido el que hayamos respondido a su necesidad de información pero sí conlleva que debemos recurrir a fuentes de información externas para cumplir con nuestra labor de asesoramiento y servicio a la ciudadanía. Por otro lado, el desarrollo de nuestro trabajo pone en evidencia la necesidad de potenciar las bases de datos de ámbito nacional y de mejorar los convenios que se firman con el Instituto de Historia y de Cultura Militar del Ministerio de Defensa para conseguir que los fondos digitalizados que se incluyen en las bases de datos puedan difundirse en la web naturalmente citando su procedencia. Por último, cabe señalar otro problema que dificulta incrementar el número de nuestras bases de datos de víctimas y es el relativo a las carencias de los fondos documentales de archivos sobre la represión franquista en el ámbito de Valencia y su provincia. A la falta de unidad de criterio en cuanto a las medidas a adoptar la conservación, catalogación y acceso público, se unen la desaparición, dispersión, mal estado de conservación, catalogación deficiente y el desconocimiento sobre su paradero en algunos casos. A ello se suma en determinados casos la dificultad de acceso a la documentación y el desconocimiento sobre aquellos fondos que se custodian en los archivos y no están a disposición de la investigación. Una lamentable situación teniendo en cuenta que esos documentos son fundamentales para construir nuestra historia social, favorecer la repuración de las víctimas y restaurar su dignidad a través del conocimiento de la verdad, salvaguardar la memoria democrática y transmitirla a las generaciones futuras. Perdón. No obstante, estamos esperanzados ante las disposiciones de la Ley 20-2022 de memoria democrática en todo lo previsto para favorecer el acceso libre, gratuito y universal a la documentación tanto por parte de las víctimas como de los investigadores y la ciudadanía en general. Así como en lo relativo a su acopio, descripción, conservación y difusión. Voy a beber agua que no puedo, ¿eh? Es fatal. Por último, bueno, celebramos también la creación del censo de fondos documentales para la memoria democrática previsto en el artículo 27 destinado a convertirse en un instrumento muy valioso en favor de la investigación, sobre todo lo relacionado con la represión y la violación de los derechos humanos. Va a requerir de una importante inversión en recursos humanos, materiales y presupuestarios de forma continuada durante años. Pero sin duda, valdrá la pena. Gracias a todos. Aplaudo ya. No llegaba, ¿eh? Muchas gracias, Eva María. Ha costado llegar al final. Bueno, la verdad es que es lo hable el trabajo que habéis realizado desde la diputación. A veces, ante el vacío, desde el estado, desde las autonomías, ahí las diputaciones ha visto más el testigo y es digno de reconocer. Antes ha hablado ahí de la diputación de Ciudad Real y ahora el caso de la diputación de Valencia pues también es destacable. Yo casi destacaría de tu charla porque me hago la idea y porque lo sufrimos a veces también en nuestras carnes es la creatividad que habéis tenido que poner en marcha para conformar los equipos. O sea que eso ya de por sí ha hablado bastante de vosotros. Eso es. Y bueno, también has mencionado de cierto y yo creo que salí incluso en la mesa anterior que el trabajo para nada ha terminado cuando publicas al revés. Es la ciudadanía y es la ciudadanía la que muchas veces se pone en contacto contigo para hacerte dudas, para hacer precisiones, concreciones, errores, etcétera. Y has mencionado también es cierto que hay que colaborar con el Ministerio de Defensa con todos los archivos que abran en su poder y en eso estamos también desde la Secretaría de la Memoria Democrática trabajando, intentando trabajar con el Ministerio Interior, Cultura y con el Ministerio de Defensa. En cuanto al censo de fuentes documentales, pues José Luis que había salido ahora está, mi compañero José Luis Muñoz precisamente tiene ya un primer embrión de ese censo que tenemos que terminar de perfilar con los otros ministerios implicados. Bueno, pues yo he cogido así algunas ideas de lo que había sido comentando los distintos exponentes empezando desde la primera intervención. Yo creo que los censos de datos de víctimas tiene una importante, es complicado, es un reto para ellos integrar información proveniente de muchas fuentes y luego yo creo que hay que el reto siguiente es conseguir hacer una interfaz que resulta intuitiva y que sea manejable para el usuario medio. Habéis mencionado también es muy importante la orientación de sensibilizadora y educativa que tienen todos estos trabajos que se convierten en muchas ocasiones en auténticos lugares de memoria virtual pero que no por ello dejan de tener un valor importante. Se ha mencionado y yo creo que es importante también destacar que son proyectos vivos que requieren de financiación para garantizar supervivencia que sirven para desmontar mitos para todo lo que sea información detallada y contrastada pues nos permite conocer mejor nuestra historia y en ese sentido bienvenido son. También se ha mencionado la importancia de seguir respaldando desde luego las exhumaciones la importancia de unificar criterios a la hora de construir los densos especialmente el censo estatal. Hemos mencionado el caso específico de la represión del colectivo LGTBI que tiene sus particularidades pero tiene un valor especial por el hecho de que si no se hiciera este esfuerzo de registro probablemente se perdería pero es un registro que probablemente gran parte de él hoy por hoy al menos no se hace público porque tiene datos sensibles y luego ya la última parte que venía diciendo es un trabajo que no termina que está vivo y bueno que requiere muchas veces equipos y a veces para los funcionarios o el personal que estamos detrás pues exige creatividad para poder nutrir esos equipos bueno tenemos un espacio para tenemos un cuarto ahora aproximadamente para las preguntas así que abriría la voz a los presentes ¿No sí tenemos el micrófono Fernando por ahí? Hola, buenos días muchísimas gracias porque ha sido súper interesante. Si te puedes volar de pie por favor. Soy Isabel Alonso de la asociación catalana de expresos políticos del franquismo me han interesado muchísimo las vuestras intervenciones vuestras informaciones me da pena ver que la comunidad de nazi, castilla y león no está tan avanzada en este sentido y os quería hacer a todas las personas las preguntas que a lo mejor complican todavía más los datos los expedientes de depuración de funcionariado que son claro muchísimos extensísimos y que muchos de ellos terminaron en en sanciones ¿No? los de maestros son los más conocidos pues los de ferroviarios etcétera creo que sería un punto de interés y luego yéndome al Tardo franquismo os quería preguntar si lo habéis contemplado o si con la situación que habéis planteado ya sería inasumible que podría ser ¿No? y otra cosa que me interesa es sobre el Tardo franquismo y los juicios del Tribunal d'Orden Público que están estudiados por Juanjo del Águila porque evidentemente los asesinatos extrajudiciales las penas de prisión altísimas del primer franquismo es lo más tremendo pero lo que recuerda que la dictadura fue dictadura hasta el final fue la asistencia del Tribunal d'Orden Público entonces es un tema estudiado y que me imagino que puede entrar también en las bases de datos si es que no ha entrado o sea que serían expedientes de depuración del funcionariado y Tribunal d'Orden Público y muchísimas gracias porque realmente son unos esfuerzos y unas maravillas de presentaciones y de datos Gracias Dos a puntos rápidos paso la palabra de los ponentes por supuesto en relación con Castilla León hay que ser honestos desde la Secretaría estamos colaborando con ellos ya antes lo mencionaba un poco a nivel embrionario lo que estamos haciendo es actualizar el mapa de FOSAS que evidentemente el censo de víctimas es algo muchísimo más ambicioso pero en lo que al mapa de FOSAS se refiere si estamos en colaboración con Castilla León y la Universidad de Burgos ha hecho un trabajo importante que de hecho está colgado ya en la página web al menos un excel inicial con las FOSAS con las víctimas están todavía trabajando en ello en relación con los funcionarios en las dos semanas tres semanas hemos tenido un congreso en Salamanca donde hemos estado estudiando con bastante detalle la depuración de sobre todo el ámbito educativo en lo que es el distrito universitario de la Universidad de Salamanca y el tardofranquismo por supuesto el franquismo fue franquismo hasta el final como también hemos estado viendo en el colectivo LGTBI que ha estado comentando el compañero en los últimos años aunque se produjo desde el inicio pero por supuesto que sean víctimas y sí que tenemos por supuesto mucho interés como pasó la palabra los polentes por si quieren complementar En el caso de Castilla La Mancha el primer portal que he comentado el de víctimas del franquismo en Castilla La Mancha contiene los datos de las personas depuradas y sus sanciones entonces se puede buscar ahí en la base de datos muy rápido sobre eso creo que no bueno en nuestro caso todavía no hemos abordado el tema de la depuración sobre todo del personal de la diputación que sí que tenemos localizada la documentación porque está en el archivo general y fotográfico pero bueno la parte del tardofranquismo se ha abordado más en el archivo de historia oral que tenemos que está conformado por 110 en revistas todas ellas transcritas, indexadas y traducidas de Castilla una Valenciano y viceversa según el idioma el testimonio de muchas personas que vivieron el tardofranquismo ahí lo podéis encontrar y bueno incluso hay personas que atendiendo a lo que ha explicado mi compañero de mesa después de todos los años que han pasado siguen teniendo miedo porque han sido homo sexuales de prestar aún después de los años pasado su testimonio pero ahí sí que lo hemos recogido la parte de las 110 entrevistas Sí, en el caso de Navarra bueno pues comentar algunas cuestiones en otros un poco hemos enfocado la presentación en el proyecto de integración de todos estos trabajos pero hay que decir que hay mucho material que todavía está en esa fase de integración por su parte el fondo no cuenta de la memoria histórica de la Universidad Pública de Navarra que es el responsable de llevar a cabo más la parte de investigación histórica sí que ha trabajado otros orcensos y en esa base de datos está no sólo la depuración sino otras modalidades represivas de hecho ellos hicieron un trabajo que está en su página web muy importante de conceptualización de los hechos represivos de tal manera que cada persona está vinculada con los diferentes hechos represivos a sufrir, fuera prisión, fuera depuración fuera y entonces hay en función de conforme avanza la investigación eso se sigue sumando en principio nuestra idea es no dejar fuera ninguna modalidad represiva en cuanto al tardofranquismo decir también bueno yo creo que a lo largo de la mañana sobre todo en la primera mesa ha salido un poco también no supongo que a la tarde continuaremos por ahí el tema de de los plazos de poner a disposición la documentación etcétera obviamente eso se hace más complejo cuando más nos acercamos entonces nosotros hemos ido promoviendo proyectos de entrevistas proyectos de recogida de memoria oral en diferentes organizaciones antifranquistas son proyectos se han incorporado, algunos de ellos en el lugar a tesis doctorales o trabajos de fin de master sobre la lucha antifranquista en Navarra en los últimos años y es un campo que nos interesa mucho en la base de datos del fondo documental ya se incorporan algunos de estas personas en función de estos proyectos pero diríamos está en una fase más no embrionaria porque no es así pero bueno más inicial en la represión del golpe de estado obviamente lleva una trayectoria de décadas y está más consolidada entonces digamos que el proyecto este es un poco el final hacia dónde vamos pero hay otros trabajos y trabajos complementarios como hemos hecho también informes sobre la represión LGTBI plus en Navarra o por ejemplo también sobre el movimiento de objeción de conciencia pero ya en función de la disponibilidad de fuentes pues quizá no estamos en esa fase más inicial de informes etcétera hay otros censos que han ido algunos hemos citado surgiendo un poco al hilo de obvenajes y de actos de reparación por ejemplo también de maestros y maestras no sólo depurados sino también represaleados por otras vías por ejemplo el tribunal de responsabilidades políticas Silio etcétera etcétera todo eso se intenta cubrir en todas sus modalidades y respecto de Galicia el tema de la sanción es quizás un grupo que está infrarrepresentado porque parte sobre todo investigaciones anteriores parte de la base de datos de Nómez Evoce se hizo a partir de muchos trabajos anteriores como en este caso pueden ser por ejemplo de Julio Parada, que se dedica mucho a la represión económica o de Luis de Fernández Prieto del desmonte de las asociaciones agrarias pero lo cierto es que claro Nómez Evoce como se planteó al principio se queda en el primer momento a estudiar sistemáticamente sobre todo los juicios militares yo pienso que es hasta el año 40 a partir de ahí no se estudia ahora bien, ahora en Galicia lo que hemos dicho antes pero bueno hay un convenio de exhumación de fosas que se está haciendo y también se están haciendo muchos trabajos de la sobre la guerrilla antifranquista allí, entonces es digamos un campo que se está avanzando cronológicamente y ya por último con los fondos que hemos dicho antes en Terra de Memoria sí que parte de los fondos que sobre todo están en el que vienen de Istorga sí que se refieren específicamente a la transición, hay una parte muy importante de los fondos de investigaciones que se habían hecho anteriormente desde la investigación en el ámbito de la disidencia sexo genérica normalmente nos entramos en tema de expedientes evagos y maleantes y todavía no podemos acceder demasiado a los de peligrosidad social a partir del año 70 pero sí estaba pensando obviamente la posibilidad de cruzar esos datos de otros bases de datos de víctimas los que a lo mejor aparecen disidencias sexo genéricas y que no buscamos porque nos entramos fundamentalmente en esos expedientes sé que hay por ejemplo otros expedientes como son los de penales por el delito de escándalo público se han hecho trabajos pero es un trabajo injental para encontrar 10, 12 expedientes de estas disidencias pues hay que ver más de 1.000 expedientes y en el vagos y maleantes en Canarias vi mil y pico encontré 190 de homosexuales pero probablemente en el que más podemos encontrar las investigaciones en otros en otros archivos pueden ser bastante más arduas pero bueno es posible que se tengan y habría que trabajar dentro de esos expedientes específicamente que ellos que puedan referirse a estas disidencias había una pregunta al fondo ya no no sé se oye me levanto más que una pregunta era un un comentario viendo las distintas presentaciones creo que para la integración la integración de datos o para la creación de un censo estatal de víctimas hay un reto yo veía en las distintas presentaciones que es un reto pero a la misma vez es una oportunidad y el reto está que por ejemplo Navarra han sido los primeros en hacer la presentación en su caso tienen una categorización de víctimas en el caso de la UNA que si no me falla la memoria hay entre categorías y subcategorías 68 distintas en el caso de Galicia había unas 13 más o menos distintas categorías de víctimas Castellà la Mancha no me acuerdo si lo has contado creo que no en Canarias hemos visto una parte de las víctimas de la violencia sexuada en Valencia por lo tanto la integración de datos de distintas bases de datos donde hay distintas categorías es imposible automatizarla por lo tanto uno de los retos seguramente será establecer cuáles son las categorías válidas la ley de memoria democrática que se ha aprobado recientemente creo que es la primera ley que habla de categorías y las especifica parece por la tarde que es como especialista las distintas leyes de memoria creo que no me equivoco diciendo esto que es la primera vez que una ley enumera cuáles son las categorías de víctimas o sea que igual es un buen punto de partida uno de los retos para la creación del censo estatal de víctimas puede ser un buen punto de partida tomar en cuenta las distintas proyectos universitarios diputaciones, instituciones neborialistas utilizar estas categorías de víctimas y a la vez es una oportunidad entiendo yo para la Secretaría de Estado de Memoria ayudar a los proyectos que como hemos visto precisamente uno de los problemas que tienen es de financiación a financiar este tipo de trabajos la normalización tanto de categorías de víctimas como por otra parte lo que hemos visto en la mesa anterior la normalización de vocabularios mañana Cataluña va a hacer la presentación de su proyecto creo que no hay ninguna base de datos que tenga un vocabulario también normalizado en relación a los sitios de represión como el que tiene hecho el memorial democrático y la dirección general o sea que aquí hay un trabajo para la integración de los distintos de las distintas bases de datos que es un reto pero insisto que igual con financiación ayuda de la Secretaría de Estado de Memoria puede ser una oportunidad para que todo el mundo más o menos con su autonomía, con su independencia pues reme hacia la misma dirección no es ninguna pregunta sólo era el comentario, gracias yo creo que es un comentario muy oportuno la verdad es que lo ideal habría sido tener lo primero la ley actual luego empezar a trabajarlas con eso lamentablemente el orden de la realidad es el que es pero no se yo después de ver en la mesa anterior los problemas que tenían construyendo bases de datos a partir de fichas manuscritas en caracteres latinos cirínicos y griegos, yo creo que ya sí ya se han conseguido hacer algo de esa complejidad nosotros no podemos quedarnos muy atrás pero bueno es cierto y a nivel de financiación es verdad que estamos dando lo posible por distintas vías de financiación desde convocatorios de subvenciones hasta sectorial pero bueno es verdad en el momento en el que estamos ahora mismo de construir ese tenso víctimas en el nivel nacional tenemos que recoger las sensibilidades y es verdad que habrá que unificar porque tampoco podemos hacer un envolvente de todo no tendríamos una clasificación ilimitada pero es verdad que hay que tenerlas muy presente no sé si hay alguna pregunta gracias Josep Chorda mi apellido es 100% país Valencia dado que se escribe con CH a ver un poco estoy aquí por por mi interés histórico representó un poco a Triángulo Azul Triángulo Ablau Asociación Buchenwald y Amical de Matausen por tanto enlazando con todas las ponencias anteriores y con la compañera que ha hablado de los represaliados y presos políticos los tribunales de orden público y todo esto preguntar a los compañeros en Afarroa si incluyen en todas estas bases de datos incluyen también a los represaliados durante la transición dado que no fue una transición tan pacífica como nos quieren presentar en cuanto al compañero de Galicia y Castilla León y demás bueno añade un un complemento de ensayamiento el hecho de que el golpe militar triunfara rápidamente en esas zonas de la geografía española y hubiera 5.000 5.000 represaliados, ejecutados, etc. lo mismo que las compañeras que están luchando por la dignificación de las víctimas en Salamanca un lugar, digamos, poco obrero sin embargo, donde había una intelectualidad importante universidad León, zona más obrera si se quiere con Lindande, con Asturias muy importante en cuanto a la compañera de Castilla La Mancha un lugar muy interesante preguntarle si también se han planteado en este trabajo extraordinario que hacen de memoria sobre la memoria histórica y se ha planteado también el carácter ilegítimo de las sentencias condenatorias cosa que también nos estamos planteando a Cataluña pero por 100% la ilegitimidad de esos tribunales en este momento y durante muchos años y a la compañera del país Valencia preguntarle bueno, y yo estuve en el aeródromo de Vilafamés en Castellón era un aeródromo usado por la República Española luego cuando cayó en un aeródromo de ejército franquista bueno, fue ocupado por ellos y usado por la Legión Condor ahora yo lo visite y encontré realmente un lugar muy abandonado muy poco cuidado y que parecía que estaba optando en la memoria histórica por una cierta equidistancia eso significa dar distancia y había también como una especie de bueno pues aquí estos pilotos eran de la República estos otros eran de la Legión Condor bueno, sinceramente no es lo mismo porque estaban la República era un gobierno legítimamente constituido y los otros eran el decreto rebelde según el Código de Justicia Militar los rebeldes y sediciosos eran ellos y en cambio la represión se creció de forma inversa y gracias por vuestro trabajo lógicamente Querías responder desde Navarra tomáis la palabra inicialmente porque la pregunta iba sobre todo a vosotros de Navarra, no sé, Josémi no sé si ah, bueno si, aprovecho buen día a todos aprovecho para hacer una observación o un sugerimiento yo soy técnico de la Dirección General de memoria democrática de la Generalitat y claro las exposiciones que habéis hecho desde varios territorios del estado y no varias administraciones ponen de relieve que hay una dispersión de bases de datos brutal yo cuando alguna ciudadana se dirige a nosotros para buscar información sobre algún familiar puede que haya desaparecido en Cataluña y tenemos nuestros recursos para buscar la información que por suerte los hemos ido mejorando interrelacionando en base al programario dédalo y al Alex de Render y que eso nos ha permitido interrelacionar pues diversas bases de datos que tenemos que en todo caso, mañana mi compañera Laulalia Mesalles las detallará mejor pero, claro, cuando tenemos casos de personas desaparecidas o represaliadas fuera de territorio de Cataluña es como un via cruzis enviamos cartas o oficios a Avila que siempre nos dicen lo mismo que no vuelva usted mañana pero a casi un completo bueno, me iba a decir desastre porque a nivel de respuestas pues es claramente insuficiente y luego claro estas bases de datos tan dispersas pues sí pondrían de manifiesto quizás que habría que unificarlas como es lo que parece que se plantea pero claro, hay planteamientos que podrían mejorar nuestras búsquedas sin ir más lejos pues tenemos recursos que están fuera de lo que es el ámbito de la administración a nivel asociativo pues por ejemplo estoy pensando en la página a buscar combatientes bomba, o sea, yo cuando tengo que buscar alguien perdido en las España pues pam pongo el nombre ahí y te linka directamente todos los recursos abiertos que hay incluso te dirige al documento eso yo es lo que quizás encuentro a faltar pues no sé que el estado pues el gobierno del estado pues aquí quizás hubiera si hubiera desarrollado este recurso estaríamos aquí cada uno por haciendo la guerra por su lado ¿no? y que quizás este recurso, este hub que tenían en los archivos alemanes de Aarholsen pues esto es lo que quizás nos haría falta pues al menos yo cuando tengo que buscar alguien pues fuera de territorio de Cataluña pues es eso tener este recurso pues que me enlace con todo lo que ya está trabajado pues en Castilla la mancha, en Navarra, donde sea y yo esa es mi opinión pero todo caso mañana mi compañera Gullallia Mesalles ya lo detallará como lo hacemos aquí me parece que quería tomar la palabra nuestro director bueno nada quería comentar algunas cosas que se han suscitado bueno hemos organizado llevamos mucho tiempo trabajando esto saben y yo creo que también era un poco el objetivo de esta reunión que hemos organizado con Euromera también pues empezar allá a pensar de manera ejecutiva entonces bueno simplemente dos comentarios respecto a lo que señalabas y varias de las preguntas se han planteado nuestra idea es ahora ya con la ley aprobada de la ley la ley 2022 bueno pues tenemos que hacer un trabajo ya organizado con las comunidades autónomas y con otras administraciones pero específicamente con las comunidades autónomas para poder ir trabando toda esta materia también tengo que decirlo que nos tenemos que organizar internamente porque también esta dispersión se produce dentro de la propia administración general del estado donde hay distintas bases de datos que algunas son accesibles y otras no por ejemplo pares podéis acceder todos a pares pero está hecho de otra manera incluso otras bases que tiene el Ministerio de Cultura pues están hechas de otra manera o por ejemplo el Ministerio de Educación que tiene listado de todos los profesores bueno todo a la comunidad educativa que incluye a profesores tanto de universidad hasta secundaria y primaria pues está también hecha de otra manera yo soy de derecho entonces ya tengo que reconocer que ya me fío de lo que va José Luis y Jaime porque ya llega un momento en que el lenguaje los códigos informáticos llega a una complejidad enorme pero bueno que es un trabajo que hay que hacer de luego y que hay que afrontar y todas estas experiencias que es el trabajo que esta tarde se presentará pues bueno os dirán un poco algunas pistas y luego algunos de los temas concretos que habéis sacado bueno creo la ley de memoria democrática lleva un mes de vigencia el 21 fue lunes con lo cual bueno entiendo que todavía no se conozcan las cosas pero por ejemplo la declaración de nulidad de las sentencias y la declaración de ilegitimidad de los órganos de los que emanan ya lo ha hecho la ley ya es una realidad desde el momento 1 porque se hace exleje lo han declarado las Cortes Generales eso ya está hecho en segundo lugar el concepto de transición bueno la ley es que no hay un concepto objetivo que es la transición política la ley se aborda de dos maneras todas las víctimas hasta el 29 de diciembre de 1978 entran automáticamente en el censo de víctimas hasta el 29 de diciembre de 1978 y luego lo que hay es una comisión técnica una comisión de historiadores el viernes pasado tuvimos unas jornadas que organizó el Grupo Confederal de Unidas Podemos en común Podem en el Parlamento, en el Congreso que hubo representación también de varios territorios porque hay una previsión en la ley para recoger las otras víctimas posteriores al 29 de diciembre de 1978 para ver digamos de esos casos que nos se han estudiado pues cuáles a juicio de profesionales deberían de ser víctimas que sufrieron diferentes formas de vulneración de derechos humanos por su lucha por la consagración y por la estabilización de la democracia el ejercicio de derechos fundamentales entonces bueno a partir del 29 de diciembre de 1978 empieza otra fase que ya no es la de víctimas lógicamente, ya no es la víctimas de la guerra y la dictadura es otro trabajo diferente que hay que hacer hay varias publicaciones que han salido en todo caso también quería tomar la palabra aunque bueno está Jaime esta tarde está José Luis mañana perdona mañana está José Luis que nosotros estamos a disposición de todo el mundo estamos intentando ayudar con todos los archivos desde que estamos trabajando pues ha habido cambios sustantivos por ejemplo las tres decisiones del Ministerio de Defensa de abrir toda la documentación anterior a la o sea no aplicar retroactivamente la Liga de Secretos Oficiales con lo cual los archivos se han abierto y bueno intentamos estamos allí para ayudar a todos los que podáis tanto del ámbito institucional como de los propias organizaciones o personas particulares gracias gracias José, me vais a responder a la pregunta del compañero anterior si luego también Castilla La Mancha y Valencia bueno brevemente porque creo que vamos mal de tiempo ya en el caso de Navarra las hay dos leyes la Ley 33 2013 la Ley Foral y la Ley 29 2018 que marcan un periodo temporal que es 1978 y en ese sentido el Instituto Navarro La Memoria pues estamos trabajando a partir de ese marco legislativo y de ese marco temporal pero dentro de la Dirección General de Paz Convivencia de Derechos Humanos hay otro servicio el Servicio de Convivencia de Derechos Humanos que está trabajando en otros marcos temporales y en otras temáticas y en ese sentido el Servicio de Convivencia o la Dirección General saca una convocatoria de subvenciones que permite la investigación de vulneración de derechos humanos y en este sentido pues se han presentado varios proyectos de investigación y luego es preciso recordar también que en el caso de Navarra pues tenemos la ley textualmente la Ley 16 2019 de 26 de marzo de reconocimiento y reparación de las víctimas por actos de motivación política provocados por grupos de extrema derecha y de funcionarios públicos y en este sentido la comisión ya se ha constituido ya hemos tenido tres reuniones y a partir de Esperemos que enero se podrán presentar solicitudes para el ser reconocimiento por parte de las personas que han visto vulnerados los derechos humanos por actuaciones en este caso de funcionarios públicos o de grupos de extrema derecha es decir que el marco temporal se alarga y ya no se ciñe única y exclusivamente hasta 1978 sino que traspasa esa frontera y en ese sentido mucho más amplio y una temática mucho más amplia si en cuanto a Castilla La Mancha bueno puntualizar que el portal de víctimas de la dictadura maneja 14 categorías así que un número distinto a todos los demás es cierto que también distingue entre presos en campos de concentración nazis y muertos en campos de concentración nazis a lo mejor de ahí la discrepancia pero es cierto que me parece muy importante que unifiquemos criterios de clasificación y de contabilización tanto en las fosas como en las víctimas porque si no va a ser imposible hacer un censo nacional o que el mapa está tal de fosas tenga sentido y luego en cuanto a la pregunta de las sentencias y los tribunales no daba tiempo aquí hacerlo pero siempre que publicamos trabajo sobre este tema decimos que las sentencias provienen de tribunales y legítimos hacemos la diferencia entre ejecutados en cumplimiento de sentencia y asesinados porque al final son dos procesos represivos distintos en Castilla la mancha además tiene una periodización temporal distinta porque los ejecutados en cumplimiento de sentencia los suelen ser ya en el momento de la posguerra en la etapa de la posguerra y porque además como he comentado antes suele ser más fácil identificar a las víctimas de esta categoría las que han sido ejecutadas en cumplimiento de sentencia pero siempre puntualizamos que provienen de esa justicia y legítima creada por el francismo que el propio francismo ya título de justicia al revés a través de Serrano Suñer Sí, bueno, yo quería responder al representante de Amical de Mazahusen y comentarte que por nuestra parte en la diputación tenemos una exposición ahora mismo itinerante que se llama víctimas del francismo que se refiere a todos los valencianos que fueron represaliados en campos de concentración nazi y por otra parte esperamos en su momento con los archivos Harolsen a través de uno de sus investigadores asociados Antonio Muñoz de la Universidad porque tenían varios objetos pertenecientes a represaliados valencianos y querían ver si podríamos encontrar a sus familiares y bueno, fruto de esta colaboración pues hicimos un homenaje a tres hermanos que fueron represaliados bueno, ellos pertenecían a la resistencia francesa y bueno, fueron capturados y llevados a Buchenwald y por otra parte como último punto de decirte que el aeródromo de Vilafames es de Castellón como bien has dicho y nuestro ámbito de competencias es la provincia de Valencia entonces, bueno, nosotros a ese respecto sí que concedemos una línea de subvenciones como he dicho antes para la restauración la puesta en valor y el acondicionamiento de sitios de la memoria histórica tanto pueden ser trincheras como refugios como aeródromos en fin, muchas cosas y ya termino que se nos hace la hora gracias a todos va a tomar la palabra el director y los acuerdos de la conferencia sectorial o sea la financiación de las comunidades autónomas este año se modificó uno de los puntos de acuerdo para que no solo esté relacionado el 33% de la financiación que va destinado a actuaciones memoriales no solo a exhumaciones se incluyeron también todo lo que sea referente a lugares que fueron o campos de concentración o trabajo forzado lo digo también para que lo sepáis dentro de cada territorio para que se sepa que hay una parte de la financiación que también puede ser destinado a esto si nos lo propone la Comunidad Autónoma Claro con las diputaciones provinciales tenemos el plan de trabajo de exhumaciones que incluye el plan de trabajo que incluye memorialización pero de lugares que sean solo relacionados con realmente con enterramientos ilegales de fusilamiento este año hemos introducido una novedad que es también el apoyo a la retirada de vestigios del franquismo para que sobre todo pensando en los pequeños municipios que a lo mejor una pequeña cosa realmente les descabala el presupuesto y quería decirlo porque es verdad que quizá no es lo más conocido dentro del programa de traspaso de fondos bueno, pues yo creo que lo vamos a dejar aquí agradecer especialmente os habéis tenido el tiempo de manera escrupulosa y habéis permitido que haya un poquito de debate al final