其實我們是一個新創團然後我們是共同創辦人然後我叫慧農然後因為那天然後這是傭榮跟基層跟他你們要不要講一下對我們三個都剛好是交大的同學對 但是是在創業之後才認識基層那他現在其實在日本工作對他比較害羞對我現在是一個工程師就是在日本一個新創公司叫做梅路卡里是一個拍賣的網站在那邊當後端工程師我現在有剛剛做副業幫他們就是幫他們做一下他們後端的事情後端是什麼語言目前這邊的話是寫PHP我在公司是寫PHP跟GoGo的不錯然後就是因為比較好奇那天跟朋友約在這裡也是談那個項目的事情然後就是看到有這個預約的機會然後比較抱歉的是就是我們沒有特定的目的就是想說有這個機會然後很好奇就是像這樣的一個就是動機跟因為我們知道就是維園要怎麼成為比較好的可以叫我唐鳳或RGAU就是唐鳳因為你算是一個有名的還行吧對所以就是這樣播出一個時間然後譬如說可能有些人是有一些目的會來找你那有些人就像我們一樣沒有什麼對大家互相認識對 那這樣的話背後這個就是你想達到的一個目標當時其實不是我提出這個主意當時是這個地方大概一年多一點點以前就是本來的設計聚落在靜華街就是院長官邸那但是當時因為就是院長官邸要給院長住所以我們就在有一個重新設計涉霜中心的這個想法那所以當時就找到這樣一塊地方可是當時這個地方完全不是你現在看到的這樣子它是非常軍事化的然後讓人的距離非常遠那我不知道你們之前有沒有到過空走但是就是居然與千里之外的那個感覺所以大家都覺得說真的搬到這邊來會比較好嗎所以當時我們我自己在這邊就是每個禮拜主持一個共同想像的一個工作方然後有上百個就是全臺灣也不只是北部的做社會創新的朋友們等於一起來想像說這個地方未來應該要怎麼樣才真的能切合大家的需求所以每一次都是直接把平面圖攤出來然後當時我記得地下室淹水還淹到膝蓋然後只有一間會議是可以用麥克風還是壞掉的那個等於還是廢墟的時候等於大家就在這邊一起來想像所以我們每個禮拜收斂大家的共同想法那慢慢就收到三件事情一個是說大家希望說這個地方的目標不是只可以進駐的團隊而是任何人他只要對社會創新有想法的貢獻那大家就可以來就是自由的使用而且一定要有廚房一定要有咖啡廳一定要有主廚因為大家覺得說因為一個新的事物一個新的概念大家第一次聽到的時候一定會有一點距離感這個時候如果你是在一個很舒服的環境然後旁邊有看起來很有善的人然後又有好吃的那就算新的東西不記得了至少東西好吃會記得下個月還會願意來對 所以就是食物是第一名那第二名是說大家都希望這個地方開到半夜11點因為很多活動因為這邊只要有能夠做社會創新的團隊來這邊辦活動是不收錢的所以常常同時三四個活動在進行但是常常活動完了都七八點了那政府所經營的空間很多那時候就已經關門了大家就會分別帶開去旁邊就是吃晚飯之類的但是這個時候這幾群人彼此就沒有聯絡到所以我們開到半夜11點就是希望說大家在活動結束之後可以 Mango等於這邊還沒有收貸然後大家就可以就是閒聊所以我每個禮拜三晚上都在這邊陪大家吃披薩閒聊就是這個原因那第三個大家的共同希望就是說我每個禮拜這樣來主持很好所以就不要停就是以後還是每個禮拜都來所以當時可能可以是說大家覺得說有什麼新的對於政策的一些想法或者是對於社會創新各個部會之間怎麼串結比較不明白的地方或像你說的他自己有一些資源或者需要一些資源想要媒合都能夠直接找得到政委大家覺得蠻好的因為很多部會不會指導別的部會在發生什麼事情那但是如果找我的話我如果不知道我至少我問一定問得到這一個那第二個是說我們等於旁邊的各部會的同仁們跟著也聽到了說原來有這些事情正在發生所以當時我就每個禮拜在這邊那其實過了一陣子我就發現只有北部的跟高鐵連線的人比較會過來因為其他人的交通成本還是比較高所以我又開始每兩個禮拜巡迴在全台灣那些比較高鐵到不了的地方那但是我去就不會是帶12個部會去但12個部會還是來但是是在空中但是透過視訊然後就是直接等於跟著我去巡迴但是他們不用真的去大家不用嘛這樣子的情況所以只有我需要到處跑那但是這樣子也有一個好處就是我們透過這種比較低成本比較不浪費大家的就是通行時間的方式那但是無論如何大家在地方還是會看到12個部會的成本那所以人家說見面3分勤那在隔著網路至少2.5分勤那所以大家就會覺得說那不是很抽象的好像公文裡面因為以前這些部會之前會前的時候都是一頁一頁的公文那其實你傳到第3的時候很多人根本不記得本來到底是什麼問題這是一個很抽象的一個判斷但是透過像這種時間面對面的方式大家就會了解彼此的生命經驗然後也知道在地的實際發生的事情那最重要的是說部會的朋友像內政部他說我去會衛福部我去會交通部的時候他不會是一個文而是就坐在他旁邊所以他們必須要立刻交通界而討論出一種解決方法來所以等於是說讓大家很快速的提出問題到解決問題中間可能只有兩個禮拜的一個時間長那像以前常常是一個文回來說不定兩個月都過去這樣所以大概就是一個實驗性的把新的想法能夠很容易的一方面擴散到12個相關部會那二方面也把這12個相關部會一些新的事情很容易擴散到做社會創新的朋友但大概是這樣的想法社會創新是舉現在就是一定要社會企業嗎沒有社會創新其實它定義就是說一個新的想法那如果越多人加入對社會就越好那其實社會創新就是這個意思所以像Yweb也是一種社會創新它不一定要是企業它就是一種新的做事情的方法然後如果被大家採用了那就會解決社會後患性問題那假設因為我們現在算發展的目標是我們在想說要基於學習興趣的社交軟體或是基於社交的學習現場學習像這樣的話也算如果很多人用的話也算一種社會創新那就要看你有沒有解決到社會問題還是你造成社會問題這其實也是我們今天來的要問的一個原因就是因為我們創業到現在也僅過半年以上然後因為我本身還是學生然後他之前跟我們我跟他在日本做了一點小生意然後就有長到天頭就覺得想要創業然後因為我們本身是來自宜蘭就是交通成本很高是所以我會特別去宜蘭對然後就覺得因為我們在成長過程中其實算是得到社會上比較多資源的一個算族群吧所以很在就是做生意長到天頭之後就會很理所當然選擇教育這個題目做出發展但因為我們現在面臨的一個困境就是營收沒有想像中那麼好然後就會變成像康鳳說的就是你沒有真的在解決一件事情的時候成就感的拉園就會不足那成就感不足是像我們現在Team裡面的工程師他就會開始動搖然後或是像之前有投資者進來想要就是那裡有點算是被完啦就是他給我們一個很大的金額但是說要占84%那因為我的角色跟工程師的角色是衝突那時候我還沒有什麼社會紀念我就把他們一起帶去建投資所以我有時候覺得好像適度的資訊落差是不是社會比較快樂一點我不知道因為就像這件事情上面我的本意也是覺得透明嘛大家資訊落差少一點然後讓你知道為什麼我要做這樣的決策但他們就會覺得為什麼不要然後就甚至直接就是要離開為什麼不要的意思是應該要take這個offer對或是對他們來講利益最大化對如果位置現狀還要吃苦一陣子對突然這樣在面臨就我想問比較哲學性的問題就是在面臨人家在面臨到的困境的時候要怎麼去做驅舍這一個比較大災問這是一個已經發生了的事情就是那最後你是已經拒絕還是現在正在考慮現在已經拒絕了其實他們軍心已經寬散不但已經拒絕而且軍心已經寬散對算已經救不回來了真的但不是這兩位ok不是這兩位ok你知道很高興問一個比較大災問的問題我覺得這不會不會是聯合的遊戲就是說它占80%的股權它不一定要有80%的決策的影響力我們現在創業的時候經常都是運用所謂的特別股就是說你是創辦人那就算你的股權只有10%但是你的投票要算49%這這個都是可以設計的所以我會覺得說有的時候投資人他要求占一個股權的法術他是為了他覺得他怎麼講就是很容易控制這個經營然後要變成他比較快出場的這個狀態但是有的時候他純粹只是覺得說這真的是很不錯的一個主意那他覺得說獲利會相當高所以他希望占一個比較大的股份所以我覺得這好像很難一概而論對所以有的時候我覺得哲學上來講了先不講任何特定的法術哲學上我們在談判的時候大概就是先會想到一個Betna就是如果談判不成那我還有什麼別的方法做那如果你把你的團隊成員帶去的話大家對這個等於 plan B可以先有一個討論先取得一個共識這樣子的話就算就是沒有談判成功大家也不會覺得好像是你一個人的問題而是覺得說我們一起討論過一個 Betna那這個東西比起他的那個願景那大家覺得還是這個比較好所以就不傷感情對但是如果有這個備案的話你就可以去把這個備案跟他所提出來的 offer中間每一個有差距的地方都提出來作為談判的表弟因為沒有談到這麼好你就發導所以你每一個都可以去要求更多所以就像我剛才講的不是只是股權包含經營方向實質的控制權comfortable bond或任何其他的設計都可以在這裡面被提出來但是如果你團隊自己沒有凝聚到這個Betna不是大家的共識的話那當然有些人就會覺得想要離開那這樣也不要硬流硬流的還蠻好處那還有另外一個問題就是你們要不要先問我問題蠻多的你看我你問我就是因為現在政府還蠻多的資源就是我看愈來愈多給新創團隊然後因為我習慣去看就是這件事情他背後動機雖然一方面是可以幫助新創團隊但我因為我們現在進駐在創立方我剛才到另外一個現象就是很多很多人說政府的這種補助或是獎金其實就有點像毒品因為你像我們在這個階段其實最重要是找到商業模式當然很多人因為他拿到了補助之後他可能就靠著這個補助一直撐下去然後甚至有人撐了兩三年就是都沒有都沒有用戶也沒有營收但他就是靠著這個補助可以一直這樣維持下去那我就不太確定像這樣一個行為對社會來說是有生產力的嗎還是在某個方面來講他解決了什麼比如說政府的失業率的指標或是一些其他我們沒有看到的東西就是整體來說是好的還是不好不過你已經看到了他可以解決一部分的失業問題但是我覺得我覺得不是每個創業都能夠成功的一直創造就業機會那事實上失敗率高這件事情是大家都了解的所以我想政府最主要的目的就是當一個緩衝因為以前大家不太願意投入創業很大一部分就是因為大家聽到就想到賣房子買車子之類的就是或者是就是在一起不能等等的這個情況所以長輩也比較不會願意說晚輩去創業那這個是台灣一向以來創業風氣比較沒有那麼盛行的一個主要的原因當然每個sector不一樣就是有些sector創業是就是本來大家就知道說成本損失有限大不了收攤對但是有一些是大家傳統上覺得是比較自本密集的事情那這樣就不會希望自己的小孩在這個就是存款高到一個程度之間就投入這樣子的創業工作所以我覺得政府很大一部分是一個文化就是說希望大家了解到說如果你創業挑的題目是解決社會或環境問題的題目那就算你在經濟上就像你說經過一兩年他也沒有辦法找到一個好的營利模式那至少第一個這個過程大家都有所學習那第二個是說他過程裡面也解決了一些社會跟環境問題當你同時有三重底線的時候大概不會三個同時失敗我想這是最主要的想法那至於說你說一直永遠靠政府的補助撐下去大概也不容易就是我們看到政府幾個補助這樣排一排大概你到四年如果真的沒有客戶的話大概也很難再往下拿所以我覺得還好他只是讓大家在一開始的時候尤其是本來自己家裡面資金可能沒有那麼充裕的或他本來就不是中產以上階層的朋友他還是可以看到社會問題投入創業然後等於社會把它吸收一開始的成本其實只是這樣而已然後就讓大家比較敢創業而已因為大概創業要到失敗的四次左右大概才比較熟練就是比較知道說看到問題你要就是怎麼調動網路怎麼解決所以前面都是在付學費其實我們今天來剛好我跟他做了一個算是公司吧有嗎就是我們算是承認這是失敗但是聽到一個很有很有意義的話就是有時候承認失敗有時候放棄不代表失敗就是可以把這次的經驗整合一下就變成下次的養分對啊對啊但是可能不是每個人都會有一樣的公司因為我覺得在尋找公司的這個過程中每個人他考慮的點就是不太一樣確實所以有時候硬要打成一個公司的時候就會有很多的衝突那個落差就會讓人不太舒服對啊這是為什麼我們這邊教授就是當你是保持著一個實驗的心態的時候就沒有成功跟失敗你就只有實驗結果拿出來大家看得下來那我覺得這個實驗的心態是滿重要的因為不然的話確實每個人就像你說的一開始的期待不一樣但是我們如果做科學實驗或者其他的學門的實驗要求的大概就是大家很誠實的報告實驗結果大概也沒有什麼別的要求那這樣子的話就比較沒有成敗的這個問題你們這都沒問題那我就繼續玩就我們晚上等一下其實還有一個活動主要是我們現在在做那個現場直播教學的平台嘛那現在是以日本為主然後因為他自己在那個日本工作然後我我現在其實也還在那個東盟大面書我還是學生對然後就是我們發現一個問題就是台灣有那個像這種比較高階人才其實一直在外流你說你在哪裡東京公園大學東京公園大學對所以你在做這個題目的時候其實看到一個問題就是顧客要什麼你就給他什麼這樣是最快但是因為我們現在在做的發現如果年輕人他就是想要比如說去海外他不想留在台灣那我們就提供給他這樣一個訓練讓他可以很快去日本工作去新加坡也好香港也好這樣的話很好很好嗎對啊就我才知道就是這是一個有辦法解決的問題還是不需要被解決的問題我覺得不需要被解決我覺得人才對對於歐約多越好那以前的問題只是說兩個嘛一個是說如果跑去新加坡或者是說新加坡人跑過來無論如何雙方覺得某個問題應該解決然後想要創業可能九成去新加坡社公司沒有人跑來台灣社公司這是一個大問題那等於就是說你就算能夠說服別人過來到最後他不會在這邊落地他還是把人帶回新加坡去對那第二個問題是說就是外國的一些人才尤其是一些比較我們叫做數位游牧民就是他在哪裡工作沒差的人那他雖然很喜歡台灣可是台灣本來的法令會要他可能三個月就得走半年就得走他沒有辦法很自在的留在這邊那他留在這邊一定就要找一個僱主一定就要簽一個合約但是其實就是這些人是沒有這樣子的必要的特點他任何自己開一下小公司甚至不開公司他都可以過得很好那其實他們並不喜歡被綁在一個特定的僱主這個僱主如果解他的約他又要被遣犯這是才沒有辦法接受的事情所以我覺得這兩個才是就核心就是說本來正常的情況下是一直有交流一直有對流的但是等於我們好像把這個塞住了所以就只看到外流的這邊但是他要回流的時候就撞牆這樣子所以我們現在的法規大概去年把這部分大概都鬆綁了所以現在如果我們要在這邊設公司他至少剛才講的特別股所有這些東西我們新的公司法都已經等於跟新加坡是在一個一樣的一個狀態比如說我們所謂的就業金卡那個其實也是從新加坡參考過來的一個制度所以像他們是三年然後就會到期那我們三年之後還可以繼續續發那所以就是如果你是這種自自主的數位幽默這邊的話那你在台灣待著不需要一定要去找一個老闆那也可以就是自由的出入境那這樣的話我們就讓很多朋友願意回台灣或者他可能出國一陣子但是他回來創業或者他回來繼續做他的工作的時候他是一陣團人帶回來那所以本來這個就是自然的現象所以不要覺得說好像幫人帶出去是一件壞事這不是一件好事因為他本來就想出去是等他回來的時候你不要讓他回不來對我因為我們研究室裡面有還滿多東南亞的學生然後其中一個我印尼的學姐是曾經來台客大念碩士對然後他原本想要在台灣找工作但是就是我覺得很可惜因為他原本在印尼是在愛生者對啊但是來台灣他想找工作的時候沒有沒有讓他有發揮的空間他最後跑到日本對啊而且他如果要創業的話還會被當作外資就是會有各種莫名其妙的這個限制對那所以大家最常report的一些限制在外國人才那個專法已經通過了現在已經施行了那第二波是放在新經濟移民法裡面對喬生就會再多加一些方案那所以其實日本本來也沒有那麼容易的日本是這幾年才變得這麼容易的對那他們本來是我沒有記錯的話比台灣還要困難對所以他們現在就是中百百到另外一邊對所以我們外國人才專法新公司法產創之後我們接下來就會推新經濟移民法才就會再讓尤其是東南亞的喬生更容易流而下來那我剛原本有另外一個問題不過我先問這個好了因為政府就是以政府的角度在制定新的法律就是制度新制度的產生過程一定會有人被犧牲嗎不會不會嗎為什麼一定會有人被犧牲就這個前面的奇怪像像制定這種法律的時候就不會有一些既得利益者的反對或是因為本來的情況對大家都不好所以這樣就算一個公司對因為我目的當然是說不犧牲任何人的情況下去讓一些人的生活變好對那所以確實像新經濟法等等他都會說可能來的人他不管創造就業機會的跟他自己取得就業的這個平衡或是說不會是低於我們這邊的老公等於不會把大家的平均性質往下拖等等這些當然都要先照顧到所以是在這些前提下去開放所以這個開放一開始就已經設定說他不會把其他人拖下去自然也比較沒有就是所謂既得利益者被影響的問題既得利益者還是繼續享受他們的利益對那這樣在推行這種法律的時候應該就比較這個是相對比較容易的我們如果看之前的外國人才專訪在《眾影平台》上面去進行徵集的時候基本上沒有受到什麼反對然後很多來臺的外國人都在底下一整片的留言就是說徒法不自以自行他們有很多具體的要求像他們的拘留證是什麼AC什麼什麼AD什麼什麼那我們的身份證字號是什麼A1什麼什麼A2什麼什麼所以他們的這個字母就沒有辦法去什麼買電影票啊用什麼中文界面訂台帖啊什麼就是它已經不是法律了應該不是成文法是演算法就是已經是就是沒有人想要卡住他們但是因為我們一般寫程式的時候都會用身份證字號--2的那個程式那如果你用到身份證字號那他們的拘留證號就沒有辦法進去那所以就他們工作生活都有許多不便那所以我們也因為看到這樣的留言所以從應該是今年年底最慢明年開始我們就會全面換法那所以他們帳號就會變成A8什麼A9什麼那這樣就會跟身份證字號看起來是一樣的人然後線上的服務也比較能使用所以我第一次我們都是需求反應那你說讓大家用A8什麼A9什麼A7什麼有沒有傷害到大家的利益沒有嗎所以應該是還好那就是延續的這個制度的話題就我覺得像台灣人年輕人留出去有一個最大的原因就是高房價跟這個土地制度那你說在都市當然是尤其台北然後像要推那個都市更新的時候就是在東京住一陣子然後回台灣看到這些看到市長就會覺得有點難過吧然後因為知道當然一個老公寓其實在那個東京的進化的地方可以買兩間房子就會覺得更難過對啊但是像這個要解決這個這個問題是可以解決還是所以最近立法院才通過都跟條例三度但是他就會就是專門來解決這個問題傷害到很多既得利益者的利益好像也還好在這個版本是各方談出來的一個妥協版所以就是如果地方沒有辦法這個如期完成那個程序的話但是有中央來舉行聽證那反正你有空可以看一下新的這個讀跟條例是各方大概都已經角力一陣子之後達到的一個均衡版所以你看他三度的過程其實沒有什麼很抗議這個有在解決這個我同意是一個問題而且像宜蘭這十年其實發展很大的原因就是靠著這個濃色的開放所以包含我們我跟他家裡都有人從事相關的產業而且我們看到大部分人他會因為這個東西就過上比較小康的生活但是對於某些一部分人來講他就覺得他應該要宜蘭就是應該要濃甜怎麼樣這我也不覺得是一個問題但是就就覺得在譬如說政府來制定一個政策的時候就會想到這麼多因為像我們在我們現在是小型團隊就是在想一些策略的時候都想說那用戶大概會怎麼反應反應著我們要這麼應對對但像政府在這麼大規模的狀況下會不會有沒有考慮到的事情當然一定有所以我們現在一個很重要的精神就是我們會不斷的叫做觀動式修正就是說我們一開始提出的這個不管是法規的修正還是什麼都會有60天的討論期那以前的政府都沒有這個他們7天14天最多而且也不是公開討論都是打電話給成班所以到底成班期的幾通電話我們也不知道那現在都是在網路平台比較重營平台所以所有的法規命令都有60天的討論期之外當它實際執行變成計畫的時候大家還可以看到1300多個各部會執行重營計畫也可以隨時提出討論那成班都會上去回所以這個意思就是說以前你能夠表示期間的大概只有7天到14天然後之後等於就拍完定案然後之後也不太有修正的方法可能你必須找立委等等但是現在等於就是你隨時都可以採煞車採油門都是做得到的所以有一些政策像比如說育兒白寶箱就是因為在重營平台結果被大家採了很重的煞車所以到最後會副部長說應該有更好的做法之類所以就是隨時讓大家表示意見的頻寬可以加寬我覺得大家才能夠瞭解到說等於隨時都可以調整不是那一個政策就一定永遠不能改這樣那譬如說像那個宗教基本法就有在舊營平台上已經被討論那個好像是立法院的這也不一樣對法規命令是說我們已經有法院的依據比如說你剛剛講的農舍的相關的或者是度更相關的但是每一個地方政府跟每一個部會它在執行的時候它可以定一些細則那在很多角力就是發生在這些細則的參數上對但是你剛剛講的宗教那個是一個新的法那個新的法就會在立法院討論你就把它想成編譯階段執行階段我們這邊能夠調的是執行階段的參數對剛才那個運營法為什麼會被那麼大反對它不是一個法它就是育兒白寶箱當時是前瞻基礎建設特別語算裡面說剛生小孩的家庭那我們就是給它一個白寶箱然後裡面有一些未交相關的知識然後一些心生而用的到的東西等等等於是一個國家的祝福這樣子就是因為當時大家就在網路上留言說其實好比上說他們覺得公共托育或者是更友善的職場環境或什麼那個可能才是更重要的如果有錢應該花在那個上面然後你在那個沒有解決的情況下送一個箱子過來就當然感覺沒有很好有一些北歐國家他會送這個是因為他別的都已經做得很好的你真的感覺到被祝福嗎但是如果這些結構性問題沒有解決就送個禮物過來就算什麼所以感受不同大概是這樣我剛才說還有一個問題對沒有問題還有13分鐘就是因為我當兵在台南市政府當外語題代言人然後那時候就我們的雙語環境對我們辦公室那時候還是市長的外面對然後就是因為我我算是管理看部有關一些題他們是負責就是二外的辦公室然後我們在看到就是我太知道這好不好但是就是行政院最近推了一個什麼整個國家的二雙語環境雙語環境但是你們當年叫二官辦對然後我們就想說我在台南市都弄成這樣弄到整個會變怎樣會變怎樣應該這樣講就是說我們這次推雙語環境那個陳美玲主委也強調他不是一個好像去衝KPI說每一個什麼多少公文要用英語去或者是說有多少這個這個法規命令一定要翻成英文那陳主委強調的是說還是一個需求反應就是說如果是真的英文為母語的朋友或者是一些外籍的朋友他用得到的服務他實際跟他們利益有關的法規跟他們面對他們的這些部分這些部分是他們反應了我們盡快把他補起來而不是說在還沒有任何人反應的時候我們是全盤灑下去那翻了也沒有人看對 所以我覺得我覺得我真的不知道台南經驗怎麼樣但是以我的理解這是一個比較比較溫和的一個解決方案那他很多都是我剛剛講這個自然對流的以前本來塞住的地方好比像說雙語教學的一些環境或者是以前我們教育部有一些法規的一些限制好像說學英語的年齡等等他不能更往下之類我們是把這些鬆綁但是我們不是說全台灣一定以下就要開始開這個成競式英語半生蛋總之不是KPI的思維這次就是鬆綁然後反應需求調整這樣我們的時候又五個替代一男然後每個人像我跟另外一個分配大家好就我們每天要翻一篇把中文翻成英文然後PO在粉絲頭那就是就是都沒有人看純KPI對所以就會覺得如果這個東西弄到整個國家 level的話我就覺得比較可怕但如果感有對這個一開始真的是大家的疑慮就是我碰到很多個部會因為我有在國家文官學院教全英語的班那大家都規定說一定要用英語提到問題然後才能夠節業對然後後來我就是讓大家用slido就是用手機寫其實大家用寫英語是比較容易的舉手用英語開始講是那個心理障礙還是很重對所以大家一開始聽說要推動這個那就會覺得很害怕覺得說之後會不會全部都要成金值而且全部都要一定要講然後又要加KPI之類所以在通過雙語環境的那一次運會上我有特別發言分享我去就是教學的這個現場然後簡單來講就是說是用一種無力的然後大家如果能夠用寫的就已經很好的這種概念不是說用一種加KPI然後每天一定要講多少句翻多少個字然後甚至公文書韓文英文那沒有這樣那陳主委也特別說就是這次不是這樣子推所以應該還好可以比較放心如果有公務員在看這個錄影的話我們不會硬推這個會偷到對應該還好應該還好應該還好應該沒有還蠻特殊的經驗就沒有想過可以跟那個政務委員這樣很進取聊天而且就是就我們真的沒有準備對他們就閒聊就彼此認識他他說你是他的偶像OK因為如果他就是他從大學大一開始就還會參與一些服務性社團譬如說一開始是教導我們教導的那個三服社然後就是因為我以我的時候角度我是比較公立主義的我就覺得參加那個對我又沒什麼好處為什麼要參加所以有時候看到就是這種無知縫線的人我就會真的是特別敬佩因為我現在在創業其實我會盡量避免就是沒有譬如說像沒有意義的那個聚會什麼的對啊然後就會覺得每一樣東西都要有目的不管是長的不管是短的就是要有目的才去做對啊然後他這樣前前後後大概做十年我就覺得滿佩服然後可能也是因為這樣比較偏做的個性所以在一些之前有一些那個什麼模擬聯合國的案子或是像這類比較比較有理念性的事情可能就會比較崇拜一點嗯我覺得以我從旁邊來看就會幫他表達找不到表達找不到表達翻譯一下對啊大概這樣我覺得一切的動機都不一定要是短期長期有的時候是一些內在動機像說對一件事情感到好奇或者就很純粹像我剛剛講就是很有興趣認識新朋友那其實這個就是等於當下就滿足了你不用去算未來怎麼樣對那但是當然我覺得是你剛剛說左右有點像鳥的雙翼吧它是就是都要有嗎你才飛得起來所以我覺得有一定的平衡也是非常好嗯那你會覺得自己是比較偏左派還是右派沒有我剛剛說雙翼只是要平衡的啦因為其實我們推這個所謂的永續發展目標就是希望說傳統上的右派也要能夠去想說那資本怎麼樣去去提供社會問題的解決方案因為其實如果你賺到非常多錢那地球被毀滅了大家都沒有什麼好處對那反過來講就是傳統上比較會去組織的就是所謂的比較左派的朋友也可以想說那它可以透過所謂的影響力終結去跟本來它可能不太熟悉的商界的朋友們因為商界朋友們有一個有一個很好的特點就是有規模化的設計的能力就是你把一個NGO可能一年只能影響到100個人但它透過一些設計它可以變成你一年可以影響到10000個人所以這些朋友們確實受商學院訓練或是說傳統上比較右派的訓練的人是比較能夠接觸到規模化設計的所以你就是等於拿著這些訓練但是來做擴大影響力的事情就是對社會好的公益的事情那反過來講其實這些朋友們其實有很多快機師像PWC KPMG都覺得說那他們接這個其實他們覺得他們的生活變得比較有意義就是說等於幫他補上了他工作裡面覺得好像只是在幫資本主義這個機器潤滑的的那一部分的缺憾但反過來講他們也補上了一些做工藝的組織可能不知道他要怎麼樣接觸到更多人或有一個更有興趣的財務模型的部分所以雙方配合的時候才能真的達到規模化所以這是我主要的工作這個圖還不錯可以拍嗎可以啊請啊這是學校人老師這個幫忙設計的謝謝我們今天就先這樣好謝謝大家可以哥哥當然可以