 Der nächste Vortrag ist die nicht erzählte Geschichte der Flucht von Edward Snowden aus Hongkong und wie er helfen könnte, er den Flüchtlingen helfen könnte, die sein Leben gerettet haben. Wir haben drei Vortragende hier, Lena Rohrbach ist von Amnesty International Deutschland, Experte für Human Rights, für Menschenrechte im digitalen Zeitalter, dann ist hier Söhn Griebersen, er ist der Vorsitzende von der Investigative Research Unit vom Handelsblatt für Missmanagement und Korruption und dann Robert Kibbel, ein Menschenrechtsanwalt aus Hongkong und er war auch einer von Edward Snowden anwälten und ist immer noch in Kontakt mit ihm. Und bitte einen großen Applaus für alle drei Vortragenden. Vielen Dank, Hallo, könnt ihr mich hören? Ja, sehr schön. Mein Name ist Lena und ich arbeite für Amnesty International Deutschland und es geht um Menschenrechte im digitalen Zeitalter und ich erkläre gleich, was das ist, aber dazu gehört Informationsfreiheit und Meinungsfreiheit und Recht auf Privatsphäre und die werden von Massenüberwachung eingeschränkt und auch bedroht durch übermäßige Überwachung werden diese Rechte immer weiter eingeschränkt und Amnesty gehört auch zu der Kampagne Snowden. Wir hören zuerst über Snowden Situation in Russland und dann über seine Flucht aus Hongkong und über die Flüchtlinge, die ihm geholfen haben. Ich sehe, das ist doch viel interessiert hier und es ist eine wirklich faszinierende Geschichte später und das ist allerdings nicht mein Teil, sondern von den anderen. Und der interessante Teil der Geschichte ist die Diskussion über Flüchtlinge und Asyl und das ist eben nicht eine anonyme Masse, sondern die sind natürlich auch eine Kraft, die eine Veränderung bewirkt, aber wir fangen erstmal mit der Situation von Snowden an. Wie ihr wisst, hat Snowden seine intelligenten, seine geheimnisdokumente Journalisten gegeben und es geht um globale Massenüberwachung und seine einzige Motivation hierfür war, wie er selbst gesagt hat, die Öffentlichkeit zu informieren über das, was in ihrem Namen gemacht wird und gegen sie gemacht wird. Und die US-Regierung hat ihn als Verräter bezeichnet und dass er die nationalen Sicherheitsinteressen der USA schwer geschädigt hat. Hier ist seine aktuelle Situation. Er war auf dem Moskauflughafen im Transit und bekam ein vorübergehendes Aufenthaltsrecht und die US-Behörden haben seinen Passwort ungültig gemacht, sodass er nicht mehr in andere Länder reißen konnte und nicht mehr wo er wollte Asyl beantragen konnte. Zum Beispiel Venezuela, Bolivia und Nicaragua. Er durfte in Russland bleiben bis zum August 2017 und danach könnte es noch verlängert werden oder auch nicht und das kann man noch nicht sagen heute. Also warum geht er nicht einfach nach Amerika zurück? Obama glaubt vielleicht, dass er das tun sollte. Oh, es funktioniert gerade nicht. Also kein Problem mit dem Strom hier. Das tut mir sehr leid, ich hoffe jemand kann mir helfen. Ich wollte ein Video zeigen und ich glaube aus Umweltgründen solltet ihr die alten Computer nicht zu früh wegwerfen und deswegen habe ich einen alten Mac und der hat auch ein Problem mit der Batterie. Es ist eine Short Intermission. Nice, isn't it? Oh, ja. Very good. Thanks for giving me such a great cue. So, vielen Dank für diese tolle Überleitung. Ja, was ist jetzt, warum? So, und alle mitmachen die Jeopardy-Warte-Melodie. Ich hoffe, jetzt ist der Moment, weil es komplett mal hoch kann. So, der Computer ist rebooting jetzt. Okay, sorry, der Computer ist rebooting, as I said, it's a pretty old one. Der Computer bootet neu, der ist ziemlich alt, aber während ich warte, könnt ihr was machen, außer singen. Das ist ganz toll, aber es gibt Stifte und Papier bei den Mikrofonen und bitte die verteilen, so dass jeder einen Stift und einen Blatt Papier hat. Einfach nur Papier. Und ich sehe, das funktioniert mit dem Papierverteil. Ich hoffe, ihr kennt alle die 621-Regel. 6 Stunden Schlaf, 2 Mahlzeiten und einmal Duschen. Jeden Tag. Wer folgt dieser Regel, bitte mal melden. Alle, die das nicht gemacht haben, dann wisst ihr schon, warum ihr euch nicht meldet. Einige haben Witze darüber gemacht. Oh, 6 Mal Duschen am Tag, das ist ein bisschen viel. Und nur 2 Stunden Schlaf und 1 Mahlzeit, das funktioniert nicht. Ich bin schon völlig fertig. So, da blinken Lichter. Und ich hoffe, jetzt funktioniert es wieder. Noch ein paar Minuten. Aber er macht das echt gut. Er macht das ganz toll. Einen großen Applaus, bitte, für den Stage Manager. Vielen Dank. Das ist wirklich schön, wenn so was passiert. Ja. Vielen Dank. Das ist ein Bild aus Südafrika, an einer Gedenkstätte für die Abarthheit und den Kampf gegen die Abarthheit. Und Südafrika, ja. Hätte ich auch gedacht. Habe ich sofort erkannt. Ich will mich nicht darüber lustig machen. Aber du kannst das ruhig machen hier. Das ist wirklich schön. Wir haben einen engen Zeitplan, aber ich weiß schon, wenn ich solche Witze machen darf. Das ist der letzte Präsentation von der Pause. Ich werde bestimmt noch ertränkt hier. Ich würde mich nicht darüber lustig machen. Aber du kannst das ruhig machen hier. Wir haben einen engen Zeitplan, aber ich weiß schon, wenn ich solche Witze machen darf. Das ist der letzte Präsentation von der Pause. Ich weiß gar nicht so schlimm. Nicht ertrinken, aber ... Ich könnte resisten. Nein, wir reden lieber nicht darüber. Ich habe keine Ahnung, wie jetzt ... Noch was? Ich glaube, wir haben nicht nur diese drei hier. Ich glaube, wir haben nicht nur diese drei hier. Ich glaube, wir haben nicht nur diese drei hier. So weit ich sehen kann, wäre vielleicht auch noch hier dabei. Einige haben vielleicht schon erkannt, dass etwas hier in dieser Ecke passiert, wo all die Technik aufgebaut ist. Und dass da ein neues Equipment noch aus einem anderen Raum rübergeschoben wurde. Aber das sind, glaube ich, genug Hinweise jetzt für die meisten. Also, ist das hier Holz oder Stein? Ich bin ganz hypnotisiert von diesem Bild. Bitte noch ein Witz. Also, wenn jemand noch reden kann, dann habt ihr noch viel zu viel Verarbeitungsleistung übrig. Also noch was. Ganz leise im Kopf eine Zahl zwischen 1 und 10 ausdenken. Nicht sagen, nur ganz leise. Und dann mit 9 multiplizieren. Und wenn ihr das gemacht habt, dann die beiden Ziffern addieren. Also, bei 23, 2 plus 3 ist 5. Und dann durch 5 teilen. Und dann... Oh, nein, nicht dividieren, sondern 5 abziehen. 5 abziehen. 5 abziehen. Und jetzt... Und jetzt das Alphabet durchzellen. Und A ist 1, B ist 2, C ist 3, D ist 4 und so weiter und so fort. Und jetzt diesen Buchstaben, den ihr jetzt habt. Ganz leise in eurem Kopf ein Land überlegen, was mit diesen Buchstaben anfängt. Das an Deutschland grenzt. Und eine Frucht. Dänemark und Datteln. Oder... Dutch und Drachenfrucht. Ja? Nein? Vielleicht... verrate ich euch nachher das Geheimnis, wie es geht. Aber ich glaube, Obama ist jetzt fertig. Er will nicht reden. Er will nur ein bisschen verärgert gucken. Ja, ich weiß nicht, was hier passiert. Ich weiß nicht, was hier passiert. So, Copy Wrongs 2.0 war gerade vor 2 Stunden. So, Copy Wrongs 2.0 war gerade vor 2 Stunden. Und vielleicht... Vielleicht kannst du zusammenfassen, was er gesagt hat. Vielleicht kannst du zusammenfassen, was er gesagt hat. Das Problem ist, ich habe noch mehr Videos hier drauf. Und es tut mir wirklich leid. Ja, und das war das Schlimmste mögliche, was passieren konnte. Dass mein Computer für ein paar Sekunden ohne Strom ist. Und vielleicht kriegen wir das später noch hin. Es tut mir wirklich leid. Wir werden noch etwas diskutieren. Es geht gleich weiter. Es wird wieder gesungen im Saal. Oder gefiffen. Es zieht sich etwas hin. Es gibt wieder technische Probleme dort unten. Guten Abend. Vielen Dank, dass Sie alle gekommen sind. Ich bin investigativer Journalist beim Handelsblatt. Ich wurde in Hamburg geboren. Ich habe das meiste Zeit meines Lebens hier verbracht. Ich habe das meiste Zeit meines Lebens hier geboren. Ich bin jetzt bei Handelsblatt. Das ist der deutsche Financial Times. Seit 2012 haben wir das Investigator Research Unit. In 2012 wurde eine investigative Abteilung gegründet. Ich habe mein Papier geboren. Wir haben also Missmanagement, Fraud, Korruption, Korruption, Corruption, Corruption, Corruption, Corruption, wurde bisher nicht report. Ich bin heute Abend hier, um darüber zu erzählen, über Engel, die Edward Snowden geholfen haben. Ich werde keine Namen nennen. Diese Leute haben Edward Snowden faktisch das Leben gerettet. Sie haben geholfen und sind in großen Träumen. Ich denke, die meisten von euch haben diesen Film gesehen. Es ist ein sehr guter Film. Und ihr werdet alle nehmen. Es ist ein sehr guter Film. Es fehlt doch etwas in diesem Film. Zwei Wochen fehlen in diesem Film von seiner Geschichte. Die Szene direkt nach dem Morgen, nach dem er sein Interview mit dem Guardian gemacht hatte, sieht man ihn in seinem Hotelzimmer sitzen, um viertel nach zehn. Das ist ein sehr guter Film. Er geht auf und ab, guckt in den Spiegel, überlegt, wie er sein Gesicht verändern könnte. Soll ich meine Haare färben? Soll ich meine Haare schneiden? Oder Sonnenbrille aufsetzen? Er guckt in den Spiegel, hat einen Regenschirm. Dann klingelt das Telefon. Er spricht mit jemandem. Und er sagt, okay, gut, ja. Bist du ganz sicher? Ich kann meine Sachen nehmen und einfach rausgehen. Man hört die andere Seite von diesem Gespräch nicht. Aber in Wirklichkeit war der Mann am anderen Ende des Telefons. Der ist heute hier und wir werden von ihm hören. Und dann sieht man, wie er auflegt. Und steht einfach nur da. Und man sieht ihn. Und ich habe gedacht, warum steht er einfach nur da? Dieser Mann ist gesucht. Die Polizei jagt ihn und die CIA. Und alle jagen ihn. Meine Kollegen, viele hundert Journalisten kommen alle nach Hongkong und suchen nach Edward Snowden. Und er steht einfach nur da. Und bewegt sich nicht. Und das nächste, was man sieht, ist, die sich die Tür öffnet. Und es geht aus dem Hotel raus. Und in der nächsten Szene in Citizen Four ist tatsächlich zwei Wochen später. Citizen Four zeigt nicht, wo er sich in Hongkong versteckt gilt für zwei Wochen, bevor er in die Aeroflot-Maschine nach Moskau einstieg. Wir erzählen die heute. Und wie hat er das gemacht? Und ich würde gerne auf der Bühne begrüßen, den Mann, der Edward Snowden versteckt, hielt für zwei Wochen, während die ganze Welt ihn gejagt hat. Okay, also, natürlich, die einfachste Frage für mich war, wo warst du an dem Montagmorgen, am 10. Juni 2013, wenn Edward Snowden, der am meisten gesuchte Mann auf der Erde war? Und das war am 10. Juni für eine Zeit, wie jeder weiß, ein unbekannter, angestelltes US-Governments hatte Informationen weitergegeben, wie seine Regierung spioniert. Und um 6 Uhr morgens läutet er mein Telefon und ich war müde. Und ich habe das Telefon beantwortet, am anderen Ende war ein Hilferuf, eine Anfrage nach Hilfe. Und er erklärte mir, er war Edward Snowden, und dass er ein Video von ihm gab und ein Interview mit ihm cardien. Und es wurde im Fernsehen gesendet. Und in dem Moment sprang ich aus dem Bett und hab geduscht. Ich bin in die Tasche genommen und bin ins Auto gegangen und gefahren zu der Fähre gefahren. Ich lebe auf einer Insel. Und das war das schnellste, um auf die Sehnsel zu kommen. Und Landhauer, die Landhauinsel, das ist eine Hochgeschwindigkeitsfähre von Hongkong nach Handhau. Und Zeit war ein scheinende Faktor als ein Anwalt. Hier war ein Mann in unmittelbarer Gefahr. Und er war der am meisten gesuchte Mann auf dem Planeten. Das heißt, es war wichtig, dass ich so schnell wie möglich Kontakt mit ihm aufnehmen konnte. Also, meine Aufgabe ist einfach. Wie versteckt man den am meisten gesuchten Mann? Wo versteckt man ihn? Was ging dir durch den Kopf? Ich hatte einen Kontakt mit ihm aufnehmen. In Hongkong war ein weiterer Anwalt bei mir. Und das Erste, was wir machen mussten, war, aufgrund der Sachen, die er getan hatte, das war ein Akt politischer Meinungsäußerung, was er getan hatte. Das heißt, wir mussten zu dem UN-Flüchtlingskommissar bringen, sodass er politisches Asyl kriegen konnte. Wenn Snowden verhaftet würde, dann würde er sein Flüchtlingsstatus, der ihn dafür schützen würde, aus Hongkong gebracht zu werden. Und das haben wir gemacht. Und wir sind zum UN-Flüchtlingshochkommissariat gegangen. Und in den Filmsinsen vor, sieht man meinen Kollegen, Jonathan Mann, ein Anwalt. Und ich telefoniere mit Snowden und ich sage ihm, das wollte ich hinbringen muss. Und wir gehen zum Feind Nation Flüchtlingshochkommissar. Und Snowden hat gesagt, dass er ein Flüchtling ist beim UNHCR. Und der nächste Schritt war dann, dass wir Snowden in den Untergrund bringen mussten. Und wir machen uns Sorgen, dass die Medien uns finden würden. Wenn die Medien ihn finden würden, würden sie die Autoritäten von Hongkong ihn auch finden. Und die Amerika würde dann wissen, wo er ist und unser größter Angst war, dass die amerikanische Regierung oder eine andere Regierung ihn illegal aus dem Land schaffen würden. Und mein Ansatz war, Snowden war ein Flüchtling in diesem Moment, ein Asylbewerber. Und ich habe ganz viele Mandanten, die Flüchtlinge sind. Das machte Sinn in diesem Mal, dass er jetzt ein Teil der Flüchtlingsgemeinschaft war. Und der zweite Grund war, Asylbewerber in Hongkong sind nach Randerscheinung und an den Rand gedrängt. Und die sind unberührbare quasi in Hongkong. Das sind die geringsten geachtete Gruppe in Hongkong. Das heißt, ein Mann seiner Intelligenz, um ihn zusammen mit der Flüchtlingsgemeinde in Hongkong zu bringen. Zum größten Teil aus Südostasien. Das würde der allerletzte Ort sein, wo er nach ihm gesucht würde. Das heißt, wir haben ihn untergebracht bei einer Flüchtlingsfamilie. Und der zweite wichtige Grund, der zweite wichtige Aspekt war, ich wollte, dass Snowden mitten in der Stadt war. Niemand würde damit rechnen, dass er ganz offen versteckt war. Und die dritte Grund war, dass Snowden Zugang brauchte zu Wireless. Und wir haben ihn untergebracht bei einer Gruppe Flüchtlinge, eine Gruppe Asylbewerber. Währenddessen war Snowden untergebracht. Und wir konnten uns um ihn kümmern. Und wir werden euch jetzt die Flüchtlinge vorstellen, die Snowden untergebracht haben. Wir haben Bilder von ihm. Wer ist das? Das ist einer meiner Mandanten. Das ist Herr Ajib. Und er ist ein ehemaliger Soldat. Er ist am Ehe von Sri Lanka. Und er ist ... Das war vor 20 Jahren. Und er ist ein ganz außerordentlicher Mensch. Und er wurde gefoltert. Und er sollte umgebracht werden. Und am Ende flohe er aus Sri Lanka. Und ich habe ihn gewählt, um Mr. Snowden zu helfen. Weil Ajib eine ganz besondere Fähigkeit hat, sich zu bewegen, sich unerkannt zu bewegen und Leute in andere Orte zu bringen. Und es ist eine ganz außergewöhnliche Fähigkeit. Man weiß nicht, ob er da ist oder ob er da ist. Er war der eine, die mich vertrauen konnte, dass er uns helfen würde, Snowden zu befördern. Und jetzt die NSA und alle anderen haben ihn gesucht. Und dieser Mann hat ihn beschützt. Das Traurige an dieser Geschichte ist, dass Ajib seit 12 Jahren ein Asylbewerber ist. Er wurde ins Sri Lanka gefoltert, vom Militär gefoltert. Er ist geflogen. Und sein Asylantrag ist immer noch in Bearbeitung. Und wir haben noch ein Bild von ihm. Und hier lebt Ajib im Moment. Es sind etwa nur wenige Quadratmeter, keine Fenster. Und eins wollte ich noch sagen, dass in Hongkong Asylbewerber nicht arbeiten dürfen. Die Regierung kümmert sich nicht um ihre Grundbedürfnisse. Und wenn sie arbeiten, dann können sie für zwei Jahre ins Gefängnis gehen. Das heißt, Ajib war, ist jetzt seit er in Hongkong ist, haben sie ihn einfach sitzen lassen. Wie sie diesen Mann behandelt haben und auch die beiden anderen Familien sind unter anderem Verletzungen von Artikel, von einem Artikel von Menschenrechten. Und es ist eine unmenschliche Weise, jemanden zu behandeln. Und Ajib hat trotzdem in Hongkong überlebt. Und der andere Aspekt, ein anderer Grund, warum ich mich an meine Asylbewerber gewandt habe, ist, dass alle aus ihren Heimatländern geflohen sind und um ihr Leben gerannt sind. Und als ich Snowden gesehen hatte, getroffen hatte, dass ich nicht mehr davon ist. Als diese geflohen sind, mussten sie sich auf ihren Mann verlassen, der ihn helfen würde, nachdem sie aus ihrem Heimatland geflohen sind. Und diese Asylbewerber helfen anderen, die in derselben Situation sind. Und ich weiß, dass ich mich auf meine Mandanten verlassen kann. Und wenn ich sie um etwas bitte, dann weiß ich, dass sie es tun werden. Ich habe sie vor sechs Monaten getroffen. Und als ich ihn gefragt habe, warum hast du Edward Snowden geholfen? Du hast selbst genug Probleme. Und dieser Mann wurde von den mächtigsten Ländern und in den Organisationen der Welt gesucht. Und er hat nur gesagt, natürlich habe ich ihm geholfen. Er war ein Flüchtling. Ich war ein Flüchtling. Natürlich habe ich ihm geholfen. Das ist die nächste Gastgeber von Snowden. Das ist die zweite Familie. Der Herr hier ist Sapun Kalapata. Und das ist sein Partner Nadika. Sapun ist aus Sri Lanka und Singalesa. Er ist wegen politischer Verfolgung aus Sri Lanka geflohen. Und sein Partner Nadika ist auch aus Sri Lanka geflohen wegen geschlechter Verfolgung. Und in Sri Lanka Verfolgung aufgrund des Geschlechts ist dazu gehört Vergewaltigung und Menschenhandel. Und es hat manchmal auch Sklaverei. Und das sind ganz außerordentliche Menschen. Sapun vor über zehn Jahren Nadika vor mehr als sieben Jahren. Und ihre Kinder wurden bei den Hongkong geboren. Und eins möchte ich noch betonen. Die beiden Kinder haben keine Staatsangehörigkeit. Und die Regierung von Hongkong verweigert den aus rechtlichen Gründen irgendeinen Status in Hongkong. Dies ist der Ort, wo sie leben. Und gerade jetzt hat die Regierung von Hongkong für das deine Mädchen nichts gemacht. Und sie bekommt keine Ausbildung, keine Bildung. Aber jetzt werde ich später noch weiter darüber sprechen, wie wir als Anwälte diesen helfen können, dass sie nicht ganz verzweifelt sind. Wir haben noch ein Bild. Hier leben sie. Und sie leben in einer der ärmsten Gegenden von Hongkong. Und es sind 150 Quadratfuß im Apartment. Und was ich noch sagen wollte, ist, dass Systemen, nachdem Asylbewerber beurteilt werden, ist so unfair. Dass die Rate der akzeptierten Asylanträge ist 0,36 Prozent. Also, effektiv werden alle die Asylbeanträge in Hongkong abgelehnt. Und diese drei Familien, deren Anwalt ich bin und deren Fälle werden auch abgewiesen, weil das System einfach so unglaublich unfair ist. Und das sind sie. Und dies ist der vierte Flüchtling, der auch Edward Snowden beherbergt hat. Und hat ihm sogar einen Geburtstagskuchen gebacken für seinen 30. Geburtstag. Und ihre Tochter hat Happy Birthday gesungen für Edward Snowden. Das ist Vanessa. Sie ist von den Philippinen. Auch sie wurde wegen ihres Geschlechts verfolgt und sie ist der vierte Erwachsene oder vierte Familie, die Mrs. Snowden beherbergt hat. Das ist ihre Tochter, Kiana. Und eins möchte ich noch erwähnen, seit ihr Identitäten der Öffentlichkeit bekannt geworden sind, hat die Regierung von Hongkong gezielt in Fragen gestellt über Snowden. Und als sie sich geweigert haben, diese Fragen zu beantworten, hat die Regierung alle Hilfe eingestellt und sie bekommt keine Unterstützung für Lebensmittel oder Miete oder Bildung für ihre Tochter. Sie bekommt einfach gar nichts mehr, weil sie keine Fragen über Snowden beantworten wollte. Und das bist du und sie. Ich habe diese Familien besucht im Sommer und kurz vor dem Film von Oliver Stone, bevor der Film rauskam, haben wir die ganze Geschichte veröffentlicht im Handelsblatt. Und gute und schlechte Sachen sind passiert. Es gab ganz viel Hilfsbereitschaft, ganz viele Anrufe und E-Mails von der ganzen Welt von Leuten, die spenden wollten für diese Familien. Und das ist der Film. Und natürlich war ich gar nicht darauf vorbereitet, als Journalist, bekomme ich normalerweise keine Anrufe, die von Leuten, die spenden wollen. Und das hier ist, das war im Sommer. Und das war im Juli dieses Jahr. Und ich habe Mr. Snowden in Moskau besucht und kurz, kurz bevor der Film Snowden rauskam. Aber ungefähr um diese Zeit habe ich mit Snowden die Situation diskutiert, diese drei Familien. Denn in dem Snowden Film kommen sie vor. Und wir haben die Entscheidung getroffen. Und die Mandanten wurden, ich wurde gesagt, sie sollten sich schützen. Und sie sollten wirklich die Öffentlichkeit vorgestellt werden, bevor der Film rauskam, so dass die Öffentlichkeit weiß, wer sie sind und was sie für Snowden getan haben, um sicherzustellen, dass die Öffentlichkeit einfach weiß, was für Menschen das sind. Und Mr. Snowden hat das vollständig unterstützt. Und Snowden hat sich Sorgen gemacht um meine Mandanten und hat sie auch finanziell unterstützt. Was wir gemacht haben, ist, wir haben eine GoFundMe-Kampagne für ein Crowdfunding. Und ja, das ist, das hier, das ist die Webseite, um Spenden zu sammeln. Und was ist, warum haben wir diesen Artikel gedruckt? Erstmal war es eine noch nicht erzählte Geschichte. Für drei Jahre sind diese Leute leise geblieben und haben nichts gesagt, weil sie haben geschwiegen, weil sie sich darauf eingelassen haben, als Flüchtlinge. Und dann kam der Film raus. Und wenn ihr den Snowden Film seht, von Oliver Stone, der ist ein aufregender Film über die Leute, die sein Leben tatsächlich geändert haben, kommen für 60 Sekunden in diesem Film vor. Und hier ist das nur eine braune Masse von Leuten. Und dann sind sie schon wieder weg. Und es wäre gut, die ganze Geschichte zu erzählen. Snowden selbst war überrascht, als wir ihm das gesagt haben. Er hatte keine Ahnung, dass diese Leute, die sein Leben geändert haben, dass sie immer noch da sind, wo sie vor drei Jahren waren. Und er hat gefragt, warum sind die immer noch Flüchtlinge? Und ja, das ist wirklich eine gute Frage. Und die Antwort ist, die Hongkonger Regierung will sie nicht, erlaubt nicht, dass sie arbeiten oder ausreisen. Und sie müssen in diesem schrecklichen, in dieser schrecklichen, ihr schreckliches Dasein weiter so fristen. Und diese Webseite GoFundMe wurde gemacht, weil so viele Leute helfen wollten. Und hier könnt ihr sehen, irgendwo an der Seite, auf dieser Webseite sind 700 oder 800 Leute haben hier gespendet. Und ja, das ist das Gute, was passiert ist. Und das Schlechte ist, dass die Regierung von Hongkong, als sie rausgefunden haben darüber, haben sie das Geld für die Familien gestrichen, die Unterstützung, die die Familien erhalten. Und jetzt sind diese Spenden das Einzige, was sie haben. Und es gibt aber jetzt wieder Hoffnung, es gibt eine zweite Webseite. Das ist auch ein Fundraiser. Und vielleicht wollt ihr über die Anwälte reden, die versuchen, diesen Leuten eine bessere Dasein zu verschaffen. Und diese, mit dieser GoFundMe Seite konnten wir das Geld, was wir gesammelt haben, für die Grundbedürfnisse der drei Familien aufbringen. Und das hat auch viel Sicherheit gebracht für ihr Leben. Drei Anwälte von Montreal und Quebec aus Quebec. Und ich arbeite mit drei Anwälten, die ich kenne. Drei Anwälte in Montreal haben diese Kampagne aufgesetzt. Und sie unternehmen auch Anstrengung mit der kanadischen Regierung zu sprechen, um Kanada dazu zu bewegen, diese drei Familien aufzunehmen. Das sind sieben Leute. Und es ist kein großes Problem für die kanadische Regierung, die aufzunehmen. Die kanadische GoFundMe, diese Fundraiser Seite, hat mehr Geld gebracht. Und das ist der zweite Kanal. Und das ist in Kanada und auf Kanada konzentriert, wo wir versuchen, noch mehr Geld für die Familien aufzubringen, sodass wir sie in Hongkong unterstützen können. Aber wir hoffen, dass die kanadische Regierung, und wir finden, dass die kanadische Regierung einen Schritt unternehmen sollte, sie nach Kanada zu bringen. Nicht, um einen Präzedenzfall zu schaffen, sondern aufgrund dessen, dass diese besonderen Leute einen Whistleblower geschützt haben. Und viele Leute wollen nicht spenden aus Angst, dass die US-Regierung sieht, dass sie gespendet haben an diese Familien. Diese drei Familien sind unschuldig. Sie haben keinen Verbrechen begangen, sie haben nichts falsch gemacht und sie haben Snowden geholfen, in gutem Glauben und sie haben keine Gesetze gebrochen. Und ich möchte noch betonen, als Mr. Snowden in Hongkong war, war er niemals ein Flüchtling nach Hongkong gesetzen. Die amerikanische Regierung hat niemals verlangt, dass er unrechtmäßig verhaftet würde. Und diese Leute brauchen Unterstützung und sie brauchen öffentliche Unterstützung und sie brauchen finanzielle Unterstützung. Und ich möchte euch alle bitten und ich möchte, dass ihr alle auch das weitergebt und weiterfragt und sagt, dass die Öffentlichkeit weiß, wer diese Leute sind und dass sie Unterstützung und Spenden brauchen. Okay, wenn alle hier einfach sofort was spenden, ihr habt alle eure Telefonen da, wenn ihr über Twitter und Facebook und alles weiterverbreitet, das wäre wunderbar. Und wir werden jetzt versuchen, uns über Skype mit einem anderen Flüchtling zu verbinden. Sie ist immer noch wach. Es ist schon nach Mitternacht, aber wir versuchen es mal trotzdem über Skype hier und könnt auch Fragen stellen. Hoffentlich funktioniert das. Das wird Vanessa sein von den Philippinen. Ich ... ja, während ... Hallo. Das ist sie gar nicht. Wir wissen nicht, wer das ist. Wir versuchen es noch mal. Während wir waren, haben wir noch ein paar Fragen. Während wir warten ... Ja, das dauert alles etwas länger, als wir dachten, ich könnte jetzt meinen Vortrag halten über seine aktuelle Situation und seine Anklage nach dem Espionage-Akt. Und ich hoffe, dass wir interessant sein. Aber mit so wenig Zeit ist es vielleicht wichtiger, den Leuten, die ihm geholfen haben, in Hongkong eine Stimme zu geben. Und das heißt, wir überspringen jetzt mal ein paar und wir machen Fragen und Antworten mit Vanessa. Vielen Dank. Wir versuchen noch mal, sie zu erreichen. Vielleicht gibt es zwischendurch eine Frage. Ja, es sind Mikrofone da. Etwas improvisiert alles, okay. Wir versuchen noch mal mit dem Anruf. Nicht enden wollen, technische Probleme hier. Ist das Murphy oder ... Ich glaube, wir können jetzt mit Fragen anfangen für unsere drei Referenten hier. Also bitte, wenn ihr eine Frage habt, bitte an den Mikrofonen anstellen. Wir haben überall im Raum, im Raum verteilten Mikrofone, vier rechts und vier links, oben auf der Galerie auch. Und ich fange mal mit dem Signal an, dem Signalengel. Moment, Moment. Vielleicht haben wir eine Verbindung jetzt. Jetzt bitte Signalengel, die Frage. Danke. Wir haben einige Diskussionen im IRC über die Fundraising. Wir haben einen großen Teil von 20%. Warum habt ihr diese Plattform genommen? Ja, aber die Verbindung steht. Ich glaube, jetzt gehen wir doch erst mal zu Vanessa. Erst vielleicht die Frage beantworten. Oder ... Fundraiser oder GoFundMe, welche? Es gibt wirklich nicht so viele Möglichkeiten. Das eine, was ich noch mal betonen muss, ist, dass die einzigen Gruppen, die Geld von Spenden nehmen, sind die Plattformen oder Paypal und die Banken. Und für die, die wirklich das administrieren und wirklich die Anwälte in Montreal und ich in Hongkong, 100% die Anwälte in Hongkong, 100% die Anwälte in Hongkong, 100% die Anwälte in Hongkong, 100% das Geld, was wir kriegen, wird weitergegeben. Wir nehmen keine Gebühren für Rechtsberatung oder für Verwaltung. Wir nehmen nichts und wir zahlen die Bankgebühren. Was ist das? Also nicht alle, die ... Also das kennen sich nicht alle so genau aus mit den rechtlichen Fragen. Und schlecht können wir das später diskutieren. Ich war früher chemischer Ingenieur und ich kenne mich mit Technik ein bisschen aus. Aber die drei Anwälte in Montreal haben ein Bitcoin-Account oder kann man dann direkt ... direkt auf der GoFundMe Seite steht, wie man auch direkt Bitcoin spenden kann. Und was wir gemacht haben, ist Snowden, hat getweetet, dass der Fundraiser Account Weihnachten und sofort haben Leute gesagt, können wir bitte auch Bitcoin machen und ja, und das geht jetzt. Also ich glaube, wir gehen jetzt, begrüßen jetzt unseren Gast hier. Ihr könnt direkt, wenn ihr dort in die Kamera guckt, dann ... dann sieht sie, dass ihr sie direkt anguckt. Ja, so, kannst du mich hören. Hallo, guten Abend. Vanessa, du hast hier ganz viele Fans in Hamburg. Vielen Dank. Willst du vielleicht kurz beschreiben dein ersten fünf Minuten, nachdem du Edward Snowden getroffen hattest? Wie war das? Ich glaube, das würden alle gerne wissen. Jetzt. Als ich ihn zuerst getroffen habe, der wusste ich nicht, wer Mr. Snowden ist. Ich ... er war sehr aufgeregt und ... und er brauchte Hilfe und er musste irgendwo wohnen und mein Anwalt hat gesagt, der Mann hat einmal eine Tür geklappt und ich habe nicht zweimal nachgedacht, ihn in mein Haus aufzunehmen. Und ich bin sehr glücklich und ich ... und ich bin sehr glücklich, dass ich Edward Snowden helfen konnte. Und ich bin bei meinem Anwalt sehr dankbar und er hat 60 Mandanten und er hat mir vertraut, wie er wohnen konnte. Und ich ... bin Edward Snowden auch sehr dankbar, weil er ... weil er das zu schätzen wusste, dass er sich verstecken konnte bei mir. Und jetzt, ja ... und wer möchte gerne eine Frage stellen und Snowdons Schutzengel in Hongkong? Wir haben jetzt die Möglichkeit, für das Publikum Fragen zu stellen oder die Signalengel. Und wenn irgendwelche Fragen sind, bitte ans Mikrofon. Und ... oder gibt es etwas von den Signalengeln? Hallo? Signalengel wollen nicht ... vielleicht ... vielleicht, wenn es noch keine Fragen gibt oder vielleicht keiner sich traut, dann würde ich gerne was fragen. Wie ist ... wie ist deine Situation jetzt, wenn du zurückblickst auf dein Treffen mit Snowden? Was deine Erfahrungen waren und wie ist dir jetzt geht? Wie hat sich deine Situation vielleicht verändert dadurch ... durch die Situation ... durch die Situation, die dich so aus dem Nichts getroffen hat? Okay. Meine Situation ... ja, es ist immer noch ganz schwer in Hongkong ... und die Hilfe in Hongkong ... und die Regierung hat meine Unterstützung gestoppt. Das heißt, ich bekomme überhaupt keine Unterstützung. Ich habe nur die Spenden und in meinem Fall ... die Regierung von Hongkong ... hat einen Fall eröffnet ... letzten Monat. Und jetzt ... ist sie aktiv und sie wollen, dass sie ... ich weiß, dass sie meinen Fall ablehnen wollen und sie wollen mich auf die Philippines rückschicken. Und es ist nicht gut für mich und ich mach mir große Sorgen und ich bin sehr enttäuscht ... von der Regierung in Hongkong. Und sie sind sehr grausam ... und sie verstehen nichts von mir und meiner Familie. Und ich mach mir große Sorgen. Vielen Dank. Und da ist an Mikrofon bitte eine Frage. Hallo. Ich habe mich gefragt, wann ist dir aufgegangen, worauf du dich eingelassen hast und wann hast du gemerkt, wie schwer wegen dieser Situation ist? Ich stelle mir vor, dass es wirklich schwierig war am Anfang, aber jetzt, im Nachhinein, war das ja eine Riesensache. So ... Ja. In welchem Punkt hast du festgestellt, was für eine große Sache das war? Ich habe das gemerkt, dass das was Großes war, weil ... weil jetzt ... die Regierung von Hongkong ... sie wollen jetzt ... insbesondere mit meinen Anwälten ... einer ... einer ... und die Einwanderungsbehörde wollten ... wollten die Fälle bearbeiten und mein Fall und andere. Und ich glaube, das ist für meinen Anwalt auch sehr schwer. Und ich habe ... sie wollen mich hier ... in die Philippines zurück schicken und jetzt ... habe ich auch keine Unterstützung von der Regierung und das ist sehr schwer für mich. Und die behandelt mich sehr unfair und ich bin abhängig jetzt von den Spenden und es ist sehr schwer für mich. Vielleicht kann ich etwas helfen mit dieser Frage und Vanessa ... die Frage war und natürlich ... habe ich dasselbe gefragt und in der Nacht, als sie Snowden traf, wusste sie nicht, wer etwas Snowden war. Es war einfach nur ein Weißer, der vor ihrer Tür stand und sie hat ihn reingelassen und hat ihn in ihrem Bett schlafen lassen und sie hat auf dem Boden geschlafen, weil es nur ein Bett gab. Und am nächsten Morgen hat Edward Snowden sie gebeten, eine Zeitung zu bringen und ich glaube, Vanessa, du hast vielleicht ... das war vielleicht etwas, was die Frage war und sobald du die Zeitung gekauft hattest und an dem Morgen ... das war die Erfahrung an dem Morgen. Was hast du gedacht, als du die Zeitung gesehen hast? Vanessa? Yes. Wann hast du zuerst gemerkt, wie groß der Snowdenfall war? Wann hast du es gemerkt? Ich glaube, am nächsten Morgen ... ich habe eine Zeitung besorgt und das war Juni 2013, richtig? Ja, Juni 2013. Und was passierte im Juni 2013, als Edward Snowden bei mir gewohnt hat? Am nächsten Morgen hat er mir gesagt, dass er eine englische Zeitung braucht. Also habe ich ja eine englische Zeitung gekauft. Und ich war überrascht. Das war wirklich schockiert, dass der Mann, der bei mir übernachtet hat, der meistgesuchte Mann der Welt war und nicht schockiert, dass dieser Mensch bei mir in meinem Haus ist. Also, ja, was hast du danach gemacht? Was hast du danach gedacht? Ich habe gedacht, dass ich vielleicht vorsichtig sein muss. Und meine Anwält haben mir gesagt, sprich mit niemandem. Und das ist die wichtigste Regel. Ich muss wirklich vorsichtig sein, weil dieser Mann jetzt bei mir wohnt und niemanden ins Haus lassen. Und ... Wolltest du Snowden immer noch helfen in dem Moment? Ja, ich wollte ihm immer noch helfen, weil er nirgendwo bleiben konnte. Und er brauchte meine Hilfe. Und ich glaube, das war das, was ich für ihn tun konnte. Ich glaube, wir haben noch eine Frage aus dem Publikum Nummer 5, bitte. Dort hinten. Hallo, vielen Dank für alles, was du für den Snowden getan hast. Wir haben gesagt, dass ihr seinen 30. Geburtstag zusammen gefeiert habt. Es gab irgendetwas von dem Geburtstagskuchen. Was war das? Ich habe einen Anruf bekommen. Ich hatte einen Kuchen. Ich wusste nicht, dass sein Geburtstag ist. Ich habe gefragt, warum ist das ein Kuchen? Ich habe einen Geburtstag. Ich habe unter einem Kuchen. Ich habe gefragt, ob es heute dein Geburtstag ist. Er sagte, ja. Meine Tochter und ich haben mein Lied für ihn gesungen. Wir haben die Kerzen ausgepustet. Ich habe ihm gesagt, es tut mir leid, heute ist dein Geburtstag. Noch eines vom Signalengel. Danke, Vanessa. Wahrscheinlich musst du um deine eigene Familie fürchten. Würdest du das noch mal machen? Ja. Mikrofon 2, bitte hier vorne. Ich möchte nur einmal kurz die Regel brechen. Ich möchte nur einmal kurz die Regel brechen. Ich möchte nur einmal kurz die Regel brechen. Es ist nur Fragen geben soll. Nur Fragen. Ich wollte nur Danke sagen. Nicht nur dafür, dass du Mr Snowden beherbergt hast, sondern auch, dass du heute hier bist. Dass diese Geschichten jetzt ein Gesicht haben. Ein Gesicht, das wir sonst oft nicht sehen. Das ist großartig. Ein wichtiges und großartiges Thema. Aber die Geschichte, die wir heute gehört haben, ist fantastisch. Vielen Dank. Danke, ich kann das verstehen. Aber bitte Fragen. Nummer 4. Außer, dass ich meinen Respekt bezeugen möchte. Ich habe eine Frage. Ich habe eine Frage. Ich habe eine Frage. Wenn du in Hongkong nicht erlaubt, dass du woanders reißt, ausser zurück in dein Heimatland, gibt es etwas, was Regierungen anderer Länder tun könnten, um dich in einem anderen Land aufzunehmen. Das sieht aus, als wäre es du gerade gefangen in Hongkong. Dass du nur in Hongkong und in deinem Heimatland sein kannst. Das geht auch darum. Man muss in den Regierungen passen. Man kann dieutz über die japanischen Regierungen natürlich aus dem Facebook Gruppen machen. Und lokale mit eigenen Regierungen sprechen. Es gibt keinen Grund, warum man das Canada, die deutsche oder die deutsche Regierungen machen kann. Ich habe die deutsche Regierung schon einiges darüber gesehen. in Hongkong. Sie haben praktisch keine Chance. Und was ich betonen will, ist, dass die Sri Lanker Regierung, wenn die nach Sri Lanka zurückkehren werden, sie verhaftet auf dem Flughafen nach dem, nach einem Antiterror-Gesetz werden sie einfach verhaftet werden und es ist sicher, dass einig von ihnen gefoltert werden. Und Adjif wird mit Sicherheit zum Tode verurteilt als Soldat. Und Vanessa, der Neupräsident der Philippinen, hat schon bereits 6.000 Menschen außergerichtlich töten lassen und hat Konzentrationslager gemacht, um um drei Millionen Drogenabhängige auszulöschen. Und diese Familien sind zurückgeblieben und das kann ich nicht zulassen. Durch eure, dadurch dass ihr jetzt davon wisst und eure Kommunikationsmöglichkeiten, soziale Netzwerke, das ist wirklich das, das könnt ihr wirklich Druck auf Regierungen ausüben und aufbauen, dass die Regierung endlich was tun. Das, die Fundraiser Seite ist auf Englisch und Französisch und da steht ganz klar, was getan werden kann und was in Kanada gemacht wird. Und ich habe meine Mandanten gefragt, welche Möglichkeiten es noch gäbe, Asylzüberantrag und alle haben gesagt, Deutschland, das heißt, was die Fundraiser Seite und die Facebook Seite machen können, ist, was immer auch gemacht werden kann. Das wird, wissen wir wirklich zuwürdigen und sonst auch noch Spenden aufzubringen, um sicherzustellen, dass sie ja eine Möglichkeit haben, gut weiterzuleben. Wir haben kaum noch Zeit, aber ich glaube, ich kann das noch ein bisschen ausdehnen. Ich möchte gerne noch, da steht jemand schon relativ lange, da bitte Mikrofon 1, bitte. Ja, ich möchte gerne von Vanessa wissen, dass sie, weil sie Snowden geholfen haben, welche Hilfe brauchst du und welche Hilfe kann die Welt oder können wir dir bieten? Was können wir für dich tun? Wenn die Leute, wenn die Leute mir helfen wollen, dann hoffe ich und wünsche ich, öffnet eure Herzen und spendet, spendet über den Fundraiser und GoFundMe und das ist wirklich eine große Hilfe für uns und wir hoffen, dass wir drei Familien in andere Länder schicken können in ein neues Leben und in eine bessere Zukunft. Vielen Dank. Es tut mir wirklich leid, ich bekomme, zeigen, dass wir es wirklich beenden müssen, sonst tun sie mir was an. Vielen Dank für eure Präsentation, vielen Dank Vanessa, dass du hier sein konntest und es war wirklich wunderbar, eine große Ehre für mich und bitte noch mal einen großen Applaus für Vanessa Lena Rohrbach, Sönke Iversen und Robert Thibbel. Vielleicht könnt ihr Vanessa mit der Kamera gerade zeigen, was hier im Saal passiert.