準備好就來到三二哈囉 歡迎來到寶博朋友說我是哥哥 今天我們不在錄音室錄音我們把器材通通搬到行政院在我們面前的是物理世界的行政院的第一位數位政委那他常常說雖然是數位政委但是數位就是不只一位數位就是不只一位大家都是數位政委的一部分有一種我即是重詢的概念我們資訊專業的偶像也是我的偶像也是非常多人的偶像唐鳳唐政委哈囉寶博朋友說的千萬粉絲大家好太棒了唐政委通過了數位季服真的是緊張吃我吃啊唐政委通過了數位的技術為政府和人民解決了許多公務體系當中的問題那今天時間寶貴據說唐政委的這個時間規劃是五分鐘為一個單位那我們今天很榮幸得到了兩位數以上的單位進行今天的節目啦如果順利的話那我們直接切入主題我們通常寶博朋友說的節目都會有點樂樂的跟大家介紹說來賓是誰啊學歷是怎麼樣啊我叫唐鳳沒有什麼學歷不能這樣講啦我們經過了很多這個故事都非常精彩非常記憶人心大家上網自己Google那我們今天馬上切入我們今天這個費建心思想出來的主題叫做從激進市場到激利市場先講一下激進市場這本書呢是由巴提文化出版的我自己認為是二十一世紀開頭的這幾年之中可能最重要的一本思想書籍非常具有潛力那唐政委在這本書的成書反體中文版成書過程當中也引領了我們的許多人的精神的層面還有思想的層面激進市場 Reddickle Market這本書寫了序文也擔任這個激進市場的激進會啊呀的一個全球組織啊這組織裡面甚至包含了我們這個區塊鏈以太坊的創辦人哇這個今天緊張啊但我們還是一個一個順序的了今天呢這本書的內容是不是因為我們這個聽眾千萬粉絲嘛所以這個分佈非常的廣雖然我們已經大概有兩三集在提這本書的內容那可是可不可以請這個唐政委幫我們征服一下啊就是怎麼樣稍微讓大家感受一下這本書的有趣之處是傳統上面在經濟上面西方有右派的這個想法也就是說是以個人的包含的財產權資本的權利啊去經營事業的權利啊那為基礎那但是當然也有可能就是因為這樣的關係造成一些不公平那傳統上也有所謂經濟左派的想法認為說不但要社會的安全網而且在很多事情上面政府應該要做充分配來達成一個世代之間正義的這樣一個工作啊那經濟市場呢他其實既不做也不用他是 radical radical 想法就是說我們要透過一系列的機制的設計去重新想像一個根本的一個社會的結構就可以讓大家在追逐自己的私人利益達到民權的時候又能夠對民生有所好處又或者是說我們在追逐這個公共利益的時候呢自動也會產生對於追逐公共利益的人他個人也因此也獲得利益所以就透過一系列的新的這個方法呢讓個人的利益跟公共利益不再是好像兩邊零合的一個狀況而是達到一個融合的狀況也從零合到融合甚至到共合啊所以有很多這樣的討論啊我覺得我自己個人也非常感動啊因為有常常大家都很習慣說你是什麼顏色啊白色啊黑色啊你是左邊左派還是右派但這本書呢他可以說不左右或者超極左超極右超極到了一種激進的狀態好像 Radical 那這本書我自己到現在還在持續的消化當中唐正文也寫了這個序文非常非常精簡的自術裡竟然狼化一個芝加哥大學最年輕的經濟學教授的智慧思想跟這個法學天才啊這個小波斯納那我今天其實一開場要先振奔情緣一下啊就是說之前參加一些活動啊就開始有聽到有人在說哎呀寶博士是激進市場radical market 這個想法在華文世界的第一把推手但其實不是啊但很開心收到唐正偉的掌聲啊但是是用英文跟他交流中文話沒有你報梗了就是其實我自己也一直覺得不是然後我就上網就是這個追根究底的一番就發現呢在這個唐正偉長期累積的這個通通通連記通話記錄這個對談記錄對逐字稿記錄的網站叫 Archive.t大陸是公開的嘛是當然嘛我就找到了一篇這個2018年11月21號與格倫維爾會面的這一篇我那時候是如獲自保想說竟然在2018年唐鳳就率先與這個思潮的開端竟然就有了第一次接觸對能不能跟我們分享一下因為那個時候真的華文世界可能還沒有開始討論您是怎麼第一手接觸到這麼新這麼有意思的一些新的知識跟帶來這樣的一個知識的有趣的人那一場會面是怎麼樣的一個情況對那一場是視訊就是當時我們有一位同事叫張方瑞他在紐約那因為他在跟紐約的 golf lab 一起把臺灣的經驗輸出到他們的國會那所以他就跟 Glenn Wilde 見面那我就有點好像附身在他身上這樣子所以是三個人的會面那為什麼會有這場會面呢是因為在2018年的10月我跟 Glenn有個共同的朋友就是你剛剛提到的 Vitaly他經常在 Twitter 上面跟 Glenn Wilde 那邊就用各種不同的角度來討論形式那剛好他們在討論到新加坡然後在講到說新加坡到底算不算是一個你剛剛講的這種比較就是 radical 的這樣一個地方是不是說既可以照顧企業的經濟的利益又可以照顧公益等等那 Vitaly 就說你要討論新加坡還不如討論臺灣Vitaly 覺得臺灣更有這樣子的精神那 Glenn 也就說其實我從來沒有去過臺灣我也不知道臺灣是怎麼回事那Vitaly 就說我認識一個臺灣人他叫 OGT然後他就 tag 我那 tag 我之後那 Glenn 就這個馬上傳了私訊來說這個他很想要這個有空可以跟我聊聊到底這個臺灣是是不是怎麼回事啊等等那因為他一直都了解到說有一個叫做 Henry George 的思想家那後來影響了 radical exchange 的這個整個想法嘛但 Henry George 當時也影響了那所以孫文思想其實尤其名聲主義的那一部分有相當大的部分是來自於 Henry George 的想法所以他已經聽過這個孫文思想很久了但是不太認識什麼臺灣人那所以因為這樣的關係我們就很快約了一個時間那約了那個時間就能大家在竹子口可以看到的我就跟他說你這本書裡面很多想法都很好尤其他個人Vitaly在那本書成書之後一起寫的那個平方融資嘛quadrility funding這個也非常的好可以用來支持 podcast對不對那就 keep going對 那但是這個過程呢我們在臺灣要制度上面根本的做這個改變其實也沒有那麼難但是我覺得應該挑一個簡單的所以我們就挑了 quadratic voting就是平方投票法所以馬上我們總統的 A.C.E.L.D.到現在已經第二年了都是運用平方投票法那這個就是在 radical market 這本書裡面可以說是操作性最大的一個因為非常容易只要把舉手投票或者是貼墊投票稍微改一下規則就可以了對啊 這個希望聽朋友有興趣的話可以研究一下這個東西真的不難QV 就是平方投票法用在總統黑客送其實是希望讓一些沒有那麼在目光之下受矚目的一些專案可能可以通過一些方法更加的浮現出來那平方木資法也是這樣就不會像哲哲上面可能有幾個被feature的項目大家就拼命的投他那也有一些比較冷門的項目或者其實很棒但是還沒有被浮出來像可以提早浮出來剛剛有提到這個平方木資法在Gatecoin上面寶伯朋友說這檔節目就有參與Gatecoin的第五波跟第六波那第六波因為沒有宣傳只拿到八塊美金但是因為這個就是有嘛 就感受一下那也真的覺得因為他有一個matching就是有人投一塊美金可能會因為一個數值演算的過程然後有一個池子會多給你10到20過票上其實非常有意思那我想聽朋友聽到這邊應該大腦已經有點暖肌了就來感受一下這個唐正偉更深刻的智慧因為其實這件事場也真的非常感謝唐正偉一直很不疑力的在推廣除了2018年的帥仙做了第一類的接觸到後來在書本上做了第二類的接觸然後在總統黑客松的活動也做了很多的務實的做法那我後來還看到了一支影片就是出版社應該也是來這裡對 八雄畫也來這邊跟您聊然後我看到有錄了一支影片然後我非常正常的用心的一般大家所有的人都會把他看完的看完以後發現最後一句話有一個密碼這個密碼是一首詩一首詩 16個字對 16個字然後你在影片裡先講後八個字叫做公民之國在花之中然後完整版叫做我這邊有小超大超國說之量美麗之島那個是台灣同時嗎對能不能跟我解釋一下就是說我其實有點嚇一跳就是我今天來為什麼緊張是因為您這個學士不要再誇獎了就是說我那時候看了突然有點嚇一跳然後我就去Google看到有一篇文章來解釋這個但我有點看不懂看不懂這就是我們的國號那個什麼看不懂這是我們的國號嗎公民之國在花之中對說明一下是當然我現在在國際場合經常的跟其他人演講那包含在CNNZ.com在很多的地方那大家有的時候有個問說那 was the name of your country那我就會說our country name istranslated astrans-cultural republic of citizens所以就是一個跨文化的公民之國Republic of citizens所以就剛好ROC嘛對吧有一個英文的我好想聽你唸因為我每次聽你唸時都覺得很對swarling oceanbeautiful islandsa trans-cultural republic of citizens所以我後來就仔細讀了我就發現其實這個其實是一種一種鄰國心結就是說覺得我們其實現在就生活在Republic of citizens其實韓國也是鄰國的那為什麼有這個花呢這個花對我就是對起來我發現有漏一些東西這個花是什麼意思花就是文化的意思也就是說在很久以前就是花這個字本來就是在講文化好比上說我們說萬華萬華就是非常非常多種不同的文化那所以在這個就是從很久很久以前到現在在這個島上面當然有非常多種不同的文化我們現在已經有二十幾種不同的國家語言每一個是各種不同的文化那所以不是說一種文化要去某種名義去壓制其他的文化只有它是正宗而是說我們的公民直播就是建立在肯任而且是說不定要附贈各種各樣子的這些文化的傳統那這個你可以把它叫做中和萬華那這兩個也都是地名所以這個就是在希望大家想到我們的國號的時候是用一種跨文化的角度去想而不是說是單一的文化也就是漢文化去把所有的其他的民族好像是變成次等的公民我們在現在都是這個文化的文化圈的一部分那你用別的文化的角度來看你自己生長的文化這樣子你的思路就會比較清奇就是說你就會有自己的一種思路就比較創造裡面比較不會像以前那樣子像一切都是像漢文化靠文而且這個花這個自用的真好因為在台灣這個島嶼上為了公民平權為了我們的生活也曾經在這個論證的過程中開出了許多的花不管什麼對 各種顏色對 非常非常的棒而且在這段時間尤其是我們講2020這個變動劇烈的一年台灣不只有了這個過去孕育出來的這些成果在這一年其實我們也算是能不能講領先世界就都不只就台灣Can Help就是我們做了非常多這講領先嗎就是前瞻的事物超前部署超前部署 對我自己真的非常感佩就是我先自我承認就是在第一時間疫情發生然後我們的院長說要蓋那個工廠進行這個叫做國家隊我心裡 因為我不懂所以我就覺得真的有藥嗎真的有藥嗎我還真的不確定要花多少錢 多少人力但是現在我們可以看到我們台灣可以有畢業典禮我們可以有各種各樣的活動每天走出門看到車水馬龍我覺得超前部署真的非常非常重要九成多的人都使用我們這個物理疫苗你們生物在很遠遠發生對而且我後來還知道疫苗會有很多可能的風險那物理疫苗沒有顯然大家都沒有什麼風險對 戴上去就戴著對不對回家還可以拿下來對不對所以那我們最近又有一個新的超前部署對叫三倍券三倍券三倍券有一個正確 不好意思不好意思三昊這個音頻這個聲音的節目一定要正確三倍券三倍券其實就是我覺得是一個從激進市場到激勵市場就是暫時不一定有用到激進市場的邏輯但是它的目的可能有一點接近利用市場的力量來振興消費振興經濟那也因為今天要來放馬所以我昨天晚上馬上擠擠保定太好了對那我也有刷了我成為了還沒可能剛剛我昨天就刷了可能剛剛大家計程車來的時候那也這個跟大家想要跟聊一下就是說先講我們目前還在積極鼓勵大家的數位綁定對 刷三千零兩千可以從 ATM 體現金但是聽說實體就用設計的太漂亮了所以過於金美過於金美現在領的比例聽說是數位少一點不過當然數位我們也還有益放券還有農油券還有董資券還有什麼客裝券那些就會把數位的部分再擴大對 我先呼籲一下真的我大概這14天就是從7月1號開始然後今天錄音的時間剛好7月15號然後在這15天之內我太難每天問我說要趕快去綁然後你知道我心裡就有一個有一個你知道雖然我是搞數位的可是我就有點擔心會不會要拿出很多的資料然後要安裝什麼東西然後我昨天就想說不行不行明天要去訪問唐鳳了再不綁定相跨嗎是這樣是躲花嗎不好想然後呢我就打開網頁然後就選擇我的信用卡然後沒有我的順序更快我就Google我的信用卡公司然後控一個正信三倍券因為我們是真正式架構你根本不用透明超去中心然後馬上第一筆點進去然後輸入我的身份字號我的信用卡卡號可能還有一個就是沒有連那個都沒有一個Capture一個Capture證明你是人類證明我是人類對然後就感謝你已經綁定完成我本來要錄影你知道一幕錄影想說叫一下親戚朋友根本還來不及開那個錄影程式就綁完了其實你截圖跟錄影是一樣的有我有截圖我有截圖然後想說這該不會是騙我的因為他給我一個編號然後就去那個3000點GOV點擊查詢真的就出現了你綁定可不可以跟我們分享一下整個構想發想的過程我知道一定很長但是唐正文會征服自我然後就可以把它縮短然後這次今天肯定牽涉到很多資料的綁定資料的串接甚至跨部會網站上還可以查詢你可以在哪裡滑我馬上去查我平常會去看電影的地方通通都有他就告訴你這間戲院可以那間要是出門消費就可以然後我就等於那張信用卡我綁定就去刷我就平常過我的生活那會怎麼樣我就你刷完就看你在綁定的時候他是把你的帳單直接扣掉兩千或者你很喜歡去ATM的話你也可以直接拿兩千出來先講一下這麼美妙的過程這個什麼有沒有一個什麼發想的過程跨部會的溝通有沒有什麼困難跟美好的地點是其實在數位券的部分倒是一直都沒有什麼太大的困難因為刷三千零兩千這是一個非常容易拉拉上頭的一件事情我們最大的一個爭議在跨部會的時候還是我們到底要不要大家在單一的網站綁定還是可以授權每一個不同信用卡票證或者是行動支付來綁定那當然對有各的好處在單一的網站綁定的話你的使用者體驗一致但是壞處就是如果財車現流怎麼樣那就所有人都站在這裡對那分賽事當然也有它的風險因為好比上是我們是不可能去就是一個一個去看每一個不同的平台的城市所以如果有一些特定的銀行他說就是我手刷手綁第一次辦卡怎麼樣錢多少名優惠這種排隊的話那大概就非當機不可因為所有人都會風勇而上就是現場先贏不過也就這家銀行而已也下都不會受到影響對所以就是說那就是有些人的使用者體驗就大概不會太好因為一開始在第一秒鐘一定所有人都去搶那但是可以保證說就算你這邊有點綁不定說不定有另外一張卡那你也可以再去幫忙看也就是說他比較有Fault Tolerance就是說出現問題的時候比較不會所有人都一起碰到問題那當然廢了一番純捨之後到最後大家都覺得說分賽事有一個最大的好處就是我們政府自己不會掌握到大家消費的細膜我們完全不知道大家到底拿這個三倍券去買了什麼東西我們只知道大家在哪些商家因為我們還是要做那個就是你剛剛講出門消費的商家的減和嘛你花了多少錢那加起來到三千之後我們也不會再有任何別的分析資料也就是說它是比較能夠保障大家的隱私的而且在這些不同的這個交換的過程裡面它都是採取這個我們叫做加鹽雜湊的這樣一種方式也就是說身份證號等等也都不會在我們跨這些機關傳播你刷卡的那家銀行本來有什麼它就有什麼但是其他的部分包含說內政部移民署等等這些其實都不會把大家的身份證號與此之間互相傳遞所以這也可以是說我們參考了分賽事帳本像以太方這樣子的一種設計然後運用這個就是Tokenis的一些方式去確保說有非常非常多不同的朋友可以一起去做出一個對大家有共同的意義的事情所謂Multiparty Computation但是好比想說我們要知道一卡通跟優優卡有多少不重複會員但是不是說他們把身份證號彼此之間互相傳遞而是加鹽雜湊然後互相比對那就是MPC的一個過程所以可以說從以太方這邊來了很多新的建築材料讓我們在搭建這種公共工程的時候一方面可以保護大家的隱私但是二方面又可以讓系統它不會承受那種單點的錯誤這真的是非常清楚明確那我聽的時候我就想說那我再追問一下就是說第一個蠢問題就加鹽是加鹽巴還是加蜜加鹽巴真的是加鹽沒有啦當然是數位鹽巴就是說你的每一個它比較提款機的提款的提供者包含這個應該是中國新拖國泰市華嘛台新嘛那你如果想要零兩千的話你可以指定這三家的任何一家的提款機至少你不用指定你只要說我想要在提款機零兩千然後你把一個你綁定也刷過三千的這個信用卡那因為現在都有這個信用卡什麼在提款機借錢預測現金等等這些服務所以你就把你的金融卡或者是信用卡你就放到這三家任何一家的提款機不需要是這三家銀行任何銀行都可以那這樣子它就會去減合說你已經花到三千了那我直接給你零兩千現金那這個動作它就是透過每一家不同的提款機它先產生一個亂數那這個亂數是可能UID就是不會重複的亂數然後它把這個消費者的這個身份證字號然後加上這個亂數然後去運算一個很長的雜措值那這個雜措值如果你不知道這個亂數的話那就算你手上有所有人的身份證號你也沒有辦法從這個雜措值去還原到你的身份證號所以也就是說當他們在比對說哪些人領過哪些人沒有領過的時候你的身份證號是不會在網路上面傳遞的然後我們也不會知道說每一個人到底是最後去選擇哪一家提款機我們只知道說你如果在這邊頂到兩千的話你在另外一家提款機就不能再提兩千出來了所以言這個字是言密的言是 salt真的是研發的它是在做雜措的時候你多加的一串字哇真的被征服了感謝那這個我想聽我的朋友應該都有一種這個學習薪資的感覺而且我們的這些資訊在政委的把關之下還有很多的團隊一起跟我們的把關之下是沒有問題的也好奇就是說那所以到時候我有的信用卡公司是直接從這樣哪裡扣有的我可能是插卡然後去領錢很多可以讓你選喔 OK然後那所以比對我的消費的商家是不是符合這個正面列表清單是由是由你的卡刷了之後他們叫做連卡中心連卡中心算連卡的處理中心所以呢每兩個禮拜我們會更新一次這個商家的這個列表包含他們的這個特點就是他們的收收卡的那一家什麼紅蘭綠啊什麼之類的的這個收收方那所以說呢只要有這樣子一個列表放在連卡中心連卡中心每一筆交易來那他看到說這是電商交易就是EC你要打後三碼的那種對那電商交易來他如果在這個白銀單裡面那這個呢就算盡你的三千塊的雷價如果不是你是這個買一個不知道送貨到府你根本沒出門那這樣的話這個當然不就不算盡這個雷價但是我們在三千點絕對是完全不知道這些的這個是由連卡中心在出業的時候他本來就會進行這樣一個篩選的動作哇這真的是我可以感受到這個證委非常的尊重我們的節目的聽眾所以那個資訊的難度有比其他的訪談再飽薄版一點對那我回去會聽五遍然後其實我聽了我就非常的佩服因為這個過程裡面牽涉到非常非常多的溝通我先問一個民間版業的問題就是這段三倍券推行跟設計的時間您的睡眠有沒有變得比較少變得比較多變得複雜的問題我都是在睡夢裡解決的所以就要加班睡到九個小時哎呀太好了那真的是還是要這個提醒大家趕快去綁定一下因為我綁定的時候是七月十五號我發現已經是有點不能講超慢部署但是就慢了一步因為還有超前部署獎勵我不知道你自己知不知道三千上面有一個抽勾勾肉對啊有抽勾勾肉七月一號到時候你真點頭了你有抽到嗎沒有你有參與到嗎因為我綁定的時間剛好超過兩小時所以但是不要擔心周周還有抽一號到十五號是天天抽之後是每一周十六號到十月三十一是周周送哇賽它是綁定的那一次算還是因為我看到它有列出什麼消費就是它是每一次消費都有一次機會周周抽還是綁定一個人綁定一個人抽所以大家趕快去部署一下我們超前部署獎勵已經過了一半接下來到十月都還有綁定優惠實體券我最後問一個這個激烈一點的問題雖然我大概有答案但我想要聽你親口版本的因為他設計很精美你怎麼知道我要問這個其實你知道我要問什麼抽錢回答因為我要問的就是有一些新聞就是會講說花了幾億然後我記得我去看一千幾百份幾百萬份然後之後好像因為現在已經一千兩百萬份快要領完了什麼之類的還會再加益對 它的成本裡面很多是它最後對付就是它在去銀行在範圍先進的那個成本我想要問的就是以唐政委這麼數位政委的邏輯有沒有曾經在內部出現過一種討論要不要利用這一次的機會來大幅就是反正就成本就在這溝通的成本然後這個印刷要不要乾脆來一次大幅刺激台灣的數位支付的戰友率然後用一種獎勵加蘿蔔加不兩棍蘿蔔加獎勵貼紙在蘿蔔加貼紙的辦法來讓大家提升一下有沒有經歷過這樣的討論其實最早最早的版本是純數位的對但是當時在經濟部提出這樣的想法的時候我們也就接到了其實就跟當時口罩1.0的時候一樣的一個聲音因為口罩1.0就是實名制的時候當時其實藥局是比較後面採討論的版本一開始都是說那我就用行動支付因為行動支付你也可以確保一個人不會double spend就是去了全家之後又跑去賴爾夫去了賴爾夫之後又跑去ok7.0就是等他們比較順暢了再去那就是說事實上這個情況下行動支付幾乎是可以內建這種不能夠一個人買兩份口罩的能力所以我們當時就都已經規劃好了但是當時的副院長習近平副院長就告訴我們說如果你是用數位先行的話那到最後說不定只有四成的人可以拿得到口罩那但是在公共衛生上面除非你是七八九成的人拿到口罩不然這個疫苗是沒有用的因為疫苗有用的前提是兩邊都有戴口罩他有很快的速度有急率是這樣子那所以如果在就是一個大的集會裡面只有那麼四成的人因為他們會用行動支付所以買得到口罩那這個口罩就白製作來所以重點不是說一個人有多少口罩而是口罩多平均的放在每個人手上你也是因為上的關係最後我們就忍痛就先從藥局先走因為藥局雖然排隊真的蠻麻煩的藥師當然也是非常的辛苦但是至少有好處就是說任何人都可以去排對那所以呢最後真的沒有時間去排的那兩成的朋友我們再設計二點零三點零讓他們可以預購到朝上所以我會覺得說這一次的三位券我們也從各地聽到就是說我們當然可以說行動支付Only那但是結果就是說大概只有40%的人到最後會來使用那當然這樣子從振興經濟的角度也是有振興到經濟那但是從就是大家這種小攤商公平性的這個角度就會覺得說那就只有裝得起Pose機的人才能夠被振興到多多少可能那麼一點不公平所以後來也是有紙本的設計不過當然紙本因為設計精美非常有紀念價值所以說後來選紙本的就比較多那其實我在內部會有提出一個見解就是說密碗應該綁定的時候就送你一個漂漂亮亮的雷射貼紙讓你這個雷射貼紙防尾的能夠貼在你的信用卡上讓你刷說又一種尊榮不凡的感覺對不過後來好像沒有那個印貼紙的錢了實體NFT是是是我想聽過朋友有都聽過之前的節目這個也都很能夠理解這個唐政委也很尊重我們的節目知道我們一直都有一個紐野會的區塊眼系列在我們今天這一集節目裡偷渡了很多區塊眼的支持對我們還有雙花攻擊大家帶給我們去聽一下重聽好啦那其實我完全被說服了所以我接下來要這個好好的來推廣一下然後我覺得這兩者並行真的非常的重要然後我認為經濟大家不要看我們現在好像車水馬龍啊聲音都沒有太大的改變啊可是其實經濟的變化是需要時間所以大家真的我們現在是超權部署給大家振興的這個機會三倍三倍券然後三倍券趕快去領然後趕快進入這個這個敢體驗三倍券的這個這個行列那我想這是非常非常重要的一件事情那再來呢我們就要來超前更超前超超前部署一下超超前部署一下就是我們這個節目也好幾集這個寶寶都非常憂心這個啟人憂天這個神語可能就用在這裡就是你剛剛有說公民之國在花之中我這裡就來了一個謎題啊那您覺得異後世界在什麼之中就是因為我就會很擔心說我們台灣現在很平和可是美國的這個確診人數不斷的在升高然後我們的鄰國這個日本也是上上下下七七伏伏那很多的歐洲國家我們七點大學在做線上reunion的時候每個人的小孩都在家裡因為都是同學校所以我們看到很多人家裡的樣子對我們第一次同學會這樣然後就可以這樣其實連那個高階衛生官員跟我們開會都是這樣對就這種感覺然後呢這個我其實就會有點緊張就是說第一個接下來的世界經濟會不會發生巨大的風險我們有沒有什麼要事先準備的錢會變大變小然後我們是不是應該要去買個我就大膽的問我們是不是要去買個黃金還是比特幣那第二個其實是說各國都在進行遠距的超前部署對我們台灣是不是應該也要來超前部署一下遠距的企業文化遠距的教學文化遠距的辦公本來唐政委提出來是不是要來三倍來這個提一下就這兩個就是說一個是我們個人怎麼超前部署對第二個是我們的整個社會或政府這邊怎麼樣再進一步的超前部署我想以後世界當然是在維吾之中維吾之中就是要千里之外那千里之外就是要透過剛剛講的這種遠距的方式我還記得第一次跟保博士一起演講的時候就是把我們行政院大概300位12職等的都是一些局處長每一個人的面前都放個維吾這個Cupboard大家都戴上實境值搬眼睛沒錯大家都戴上這個VR然後戴上VR之後就可以體驗出雖然我們是坐在當時是公務人員的發展中心在浮華雖然坐在那邊一戴上之後好像就到了什麼沙漠裡面或者是一個海島上面或者之類等等所以這個其實就告訴我們說我們在這個疫情的時代裡面其實這是第一次就是全聯內一起處理一個破竊的問題如果是氣候變遷的話所以這裡的土地面積越大你就越不care因為只有土地面積小才會影響到海岸線戰國土的比例很高但是如果面積太大的話那確實是感覺上要是兩代以後才會碰到的事情但是其實在這場就是pandemic這場大熱心病每一個地方跟另外一個地方可以說是最多只有兩個月左右的時間差就是我們現在看到一些疫情很嚴重的地方我們自己還是會想到我們三月的狀況我們二月的狀況也就是說其實大家人跟人之間的同理心是從來沒有像現在這樣被激發出來的所以就算是大家都在維握之中就是在lockdown玩在自己家裏但是我覺得這種世界性的社群沒有像以前那樣子好像是各談各的而是現在不管是什麼題目大家只要一講說好 我們就像COVID一樣我們可以一起來分享我們的Taiwan Model我們可以來輸出我們的口罩一貫廠我們可以把我們的口罩地圖等等這些公民的創新稍微改幾個字韓國就在用了日本就在用了等等這樣子的話我們的整合就變成不需要是靠外交換而是每個公民都可以說Taiwan can help所以我覺得這種維握之中連線到前提之外這種感覺我覺得會是以後世界的一個新常態以前地球村好像是一個口號或者補習班那但是現在就是這個每個人的日常維握的維持的維握是握住嗎我這亂拚都是金字旁維握金字旁維握名稱中文是運籌維握的維握之中是真的是我姿勢太淺薄了那我要來問一個姿勢更淺薄的問題因為大家都會講這個經濟可能會變化雖然我們一直提醒大家不要衝動一直去買股票這件事情非常風險非常高但是有一些人說我們不投資我們不投機但是錢好像會變小這個大家就開始講了就經濟變動的時候什麼東西才是有價值的新台幣新台幣真的說明一下因為我們之前有時候會不小心遞使新台幣的沒有啦新台幣是跟別的法幣去比對啊我們附近很多經濟體這個現在都是GDP都是負擔Year Over Year對但是我們還是正本我們不斷是正本還正不少對而且三配券之後看能不能GDP三倍不可以這樣打狂御好不好但是確實一個貨幣的價值跟它的經濟實力跟它的GDP增長是有難的所以在這次三配券成功推廣之下我們真的有機會好像讓新台幣可以來強正一下所以歡迎大家多買進新台幣買進新台幣沒錯要怎麼買對要怎麼買很容易啊多工作多貢獻對不對多貢獻然後這個多跟我們的市場經濟都交流你就會拿到新台幣相對的簡單這個那再來我們就來問這個剛好講到這個我剛剛就這不知道能不能講不能講不再剪掉就是因為我們剛剛有拿那個伴手禮來對啊就是我請我們北科大互動系很會畫畫的學生最好選擇對然後我們就請他畫一幅唐鳳的唐鳳的這個這個畫像對然後是之前開源的那個CC創用的版本概念這個是雙色電池子對哇唐振偉真的是厲害這是黑三色黑白紅黑白紅然後我們就請他畫了一幅畫然後就印了絕對是在這個300元以內的畫框但是我個人呢又覺得這個唐振偉也是一個駭客啊這個公民駭客所以呢我就想說送他一幅我自己最近玩得很瘋的這個電子紙藝術作品我就把他電子畫就一時一虛這樣然後一來呢這個我們有規定的對超過3000塊要幫我振風出對那這個電子紙呢是差不多2000然後呢這個 Raspberry Pi 大概是1000到2000所以呢剛剛那個這個我就立刻現金把他買下來對所以我取得新台幣了哎呀在以後世界我的緊張的是以後再多一點對對對好我們可以放旁邊沒有關係好啊我怕你等一下沒問題啊對不小心把密碼對就出來對我後悔還加了那個Root 帳號密碼然後駐唐鳳聲韋Happy Hacking那接下來我覺得就是我個人私心是聽我朋友剛剛都是為你們問的啊這一個就是為我自己問的我好幾集節目一直都在探討所謂的厚真實或超真實厚真相怎麼說呢因為我們看到這個我想你應該知道這個 Steam 的平台的創辦公司叫 Valve Valve 有一個這個長得很酷的人叫 Gabby那 Gabby 她在前陣子接受 IGN 的專訪說 Matrix is near或是 more closer than you think就是比你想像的更接近對啦跟 SXR 就有了他們現在在研究後 VR後 VR後 VRXXR對 XXR對 3XRXXR3XR 3XR然後呢Elon Musk 在8月底的時候又要宣布他的 Neuralink 的最新研發成果對那我就在想啊這個真實這件事情又加上什麼 Deep Learning這種超偽裝我實在是有點無法想像我們以後要如何看待真實我們有 Apple 的眼鏡這個我現在應該大概 99.9% 認為你應該是物理版的唐鳳當然但是我不知道後面我被旁邊什麼設備征服了我的大腦對不對然後我感覺你的真實是然後現在又很多新聞因為很多的這個渠道很多所以我們覺得好像大部分的人覺得是真實的新聞好像就真實了尤其最近因為很亂以後世界一下大家又傳哪裡又來一個新病毒哪裡又來一些昆蟲哪裡又怎麼樣這種真實的定義或者是我們應該如何辨別真實可不可以教我們一個秘訣就是在這個異後世界維握之中如何在維握辯證真實辯證真實就叫 Teleepistemology這個遠距的知識論那簡單來講這個Uvahari有一個很簡單的方式來辨別就是如果一個東西它可以感受到痛苦那麼它就是真的因為痛苦是真實的如果一個東西它不能感受到痛苦比像說心態病就不會感受到痛苦或者是說一個這個公司也好DAO也好也不會感受到痛苦那這樣的話它就是抽象的就是虛構也就是說我們是用一大堆虛構的抽象的這些東西在就是彼此之間溝通但是它實際上是一個可能可以感受到痛苦跟另外一個一定可以感受到痛苦就是我的主體跟對方的可能是也是一個主體中間那對方其實是把它感受到的痛苦的感受有時候昇華成藝術有時候就單純的是訴訟他的這個痛苦那所以說像今天這個訴訟院長才在院會我們在看一個他解決了陽城問題的一部影片那在影片裡面就有一個這個他說烏魚子終於可以拿出來曬的不受這個風吹沙馬的這個影響然後他可以去好好地繼續種他的地那院長就說我們現在在這個冷氣泡裡面鋪著地毯我們看這支影片它其實是一個在線一個representation但是就是不能忘記說其實西瓜它不是從冰果室裡面從冰箱裡面拿出來的你看到的那些那個是比較虛的比較實的那個西瓜它在田裡面它其實是熱的而且你如果一開始這個把西瓜這樣子煎它下來它還不太能吃因為它還得放著讓它熟成並不是只有牛排才會熟成那所以總之就是說其實你要經過那一段就是它付出了它的辛苦就是歷歷接辛苦的那個農人的辛苦那這個西瓜它到最後到你盤子上面它才有這個完整的意義它才是real那不然這個鵝花你看到的都是一些在線一些影像一些去把這個當作主題所衍生出來這些創作創作並沒有什麼不好而且也要給讓人開心但如果沒有一個就是讓人能夠體會到本來是付出了多少的勞苦才能夠到這個今天的這個過程的話那這個就不real它就是可能是hyperreal這個我回去聽十遍大家知道那個Sound On或者Apple Podcast或Spotify都有回放功能歡迎大家盡情回放數位的世界就有這個好處可是Gaby他有說他那篇專訪非常酷他說他們已經開始在研究一些haking我們的感知的東西他說他得到的一個結論是第一個他發現motor sensor還有visual sensor相對容易被創造被數位式的創造但是有一種他反而意外的很難創造是temperature的溫度的就是剛剛在講的這個西瓜田裡面的西瓜的那個溫度所以我們現在要開始更擁抱溫度的溝通對三倍券的官網就有這句話你們有一個標語好用好刺激最溫暖對好不好這個我們這個真的非常感謝這個在這麼變動的時間點然後這個日理千萬劑的這個行政院的政委員騰出了兩位數的番茄中時間的單位好來跟我們談談這個從一開始我們在講21世紀新的市場到這個三倍券大家趕快去領然後到最後的這個異後世界的市場變化希望大家都有聽到自己想聽的東西這位最後有沒有什麼要給我們這個提點一下就是說接下來有沒有希望趁這裡證令宣導一下我先問最後因為我可能還有三分兩分鐘的感覺就是說您這是數位政委還是青年政委這個您現在在我35歲以後就不能叫青年了是這個分類嗎對啊我們青年諮詢委員會是以35歲作為所以我在一開始到這個辦公室當時還是參與任政委我還是他專案顧問的時候就是我們一開始一起演講的時候那時候我才35歲不到所以當年是青年現在我只能說是青年參與相關政務的主責政委或是不是青年政委好那正好就是說因為您也經歷過青年這段時間然後您的求學過程也非常特別那在這樣的一個異後時間之下我們的教育也面臨了很多的挑戰那我知道現在也很多新興教育的人開始出現了我有一個朋友叫Cindy他是高一的學生現在要從這個台中台中要上來台北做intern實習在AI的公司很棒有沒有什麼可以最後因為我想我們的青萬聽眾有很多成分有沒有什麼是可以給更年輕一點的比如說像也許你遇見了這個當年你在國二的時候的你自己在這樣的一個大變動劇烈變動的時代之下有沒有什麼要給大家鼓勵的話是我想我還是同樣那一句就是說其實青年是指定這個社會的發展方向那這個項鍊我們這個比較老的這幾倍是提供這個能量那當然項量要加上能量當然力量才能夠整個社會一起移動但是我們記得的這個社會其實像我其實在小時候那時候還是戒嚴那我是一直到12歲才接觸到網際網路所以我也算是數位移民並不是真正的數位的原生代所以當然我有個好處是說這樣子的話我可以把本來的那個文化就是資本的文化跟數位的文化中間進行一點翻譯溝通等等但是我想像這個世界的方向的這個腦洞大概就沒有辦法像這個數位原生代要那麼廣播那所以我覺得說當然未來是透過年輕人而來臨那我們就是盡可能去支持年輕人所指引的這些方向所以萬事萬物都有缺口那缺口就是光的如可真的太感動了我特別喜歡你在一個專訪裡有提到星星這個星座跟星象看起來是個圖案但它其實是立體的沒錯不用覺得別人說你是試著做啊還是什麼做啊都很好但是只要你有一個方向你往前前進是那道光有一個入口你往前前進有自己的星座對 遇到不同的星星最終會繪製出自己的星座沒錯我想我們這集節目也是這樣我們有談了非常多的東西有非常多的議題其中你可以順著光的方向前進多聽幾遍然後讓這一些知識的小的節點可以在你的大腦當中形成你自己的一個星座的徒步好啦感謝大家收聽寶國朋友說我是個如君寶國士如果你喜歡我的節目歡迎點選訂閱下一集就會自動送上給你哦不論你是在Apple Podcast Spotify上昊YouTube或者其他平台聽到我的節目歡迎給我五星評價你喜歡留言或者按下小鈴鐺追蹤訂閱也不要忘記趕快把三倍券三倍券放到你的這個帳戶裡對 數位防定我們水星逆行剛剛結束要把握時機勇敢向宇宙下訂單無論是向風向火向水還是向土地的你記得一定要給三倍券哦好 太好了感謝我們的唐鳳唐認為我們下次空中見拜拜哇 太厲害了真的是非常感謝 非常感謝謝謝我們的時間把握得還好沒有問題 非常好