 Ja, hallo, herzlich willkommen. Schön, dass ihr und Sie alle da seid im Institut für Internet und Gesellschaft zur heutigen Ausgabe vom digitalen Salon. Ich darf mich kurz vorstellen, ich bin Urs Kind, ich bin Doktorand hier an diesem Institut und werde gleich noch ein bisschen sagen, was mich zu diesem Thema gebracht hat. Das Thema des heutigen Abends lautet für immer Punk und es wird darum gehen, ob es heute in den Zeiten des Internets, des Smartphones von YouTube Stars eigentlich überhaupt noch Gegenkulturen gibt oder wenn ja, wie diese aussehen, wenn es vielleicht nicht mehr die Punks von vor 20, 30 Jahren sind, wie man sie noch kennt. Genau, wie bin ich zu diesem Thema gekommen und zu der Ehre, heute diese Veranstaltung anmoderieren zu dürfen. Ich bin offensichtlich jetzt vielleicht nicht so der augenscheinlichste Punk an diesem Institut, aber wahrscheinlich liegt es dann eher an meiner Forschungsarbeit, die ich hier mache. Ich schreibe meine Doktorarbeit im Prinzip über neue Geschäftsmodelle, über YouTube, über aus medienökonomischer Perspektive, wie sich die Medienlandschaft gerade verändert, wie neue Player in den Markt kommen, in Konkurrenztreten zu alten etablierten Akteuren. Und im Laufe dieser Arbeit habe ich mir natürlich auch sehr, sehr viele YouTube-Videos angeschaut und auch Kommentare darunter verarbeitet. Und insofern kann ich diese These, die glaube ich auch so ein bisschen in der Ankündigung dieser Veranstaltung stand, nämlich, dass es eigentlich gar nicht mehr so richtig diese alten Gegenkulturen gibt, sondern dass die Jugendlichen ja, sag ich mal, sehr kommerzorientiert sind, sehr Mainstream-orientiert sind. Insofern kann ich dieser These durchaus was abgewinnen. Wenn man so diese ganzen Kommentare liest unter den Duggy Bees und Bees Beauty Palace Channeln und so weiter, dann drängt sich dieser Eindruck schon ein bisschen auf. Und wenn ich so ein bisschen zurückdenke an Money Jugend, dann war es bei mir immer so, ich wollte gerade alles andere sein als Mainstream und immer irgendwie versuchen, so ein bisschen gegen den Strom zu schwimmen. Und das ist natürlich heute Abend auch die Frage, wie kann man, gibt es überhaupt noch solche Gegenkulturen, wie kann man die identifizieren? Und wenn man sich so das ja anguckt, wie das Internet die Gesellschaft verändert und was das für Einflüsse ausübt, kann man ja erstmal feststellen, dass das Internet im Prinzip ein ganz großes Potenzial bietet. Dadurch, dass im Prinzip jeder einfach kommunizieren kann, Inhalte erstellen kann, global teilen kann, sodass man vielleicht sagen könnte, okay, das ist doch eigentlich eine ganz gute Umgebung, damit sich ganz, ganz viele kleine Nischenkulturen bilden, weil früher war es natürlich so, es gab begrenzte Kanäle, begrenzte Sendeplätze, begrenzte, weiß ich nicht, Seiten in der Zeitung und so weiter. Und es war sehr, sehr schwierig, da reinzukommen und da eigene Inhalte zu publizieren. Heute kann das jeder machen mit seinem Telefon, kann Videos aufnehmen, die Streamen und so weiter. Insofern ist die Frage, sind das nicht vielleicht ganz viele unterschiedliche Mainstreams geworden, die man heute identifizieren kann, vielleicht wird das ja auch nochmal aufgegriffen dann in der Diskussion. Oder vielleicht ist es auch gar nicht mehr notwendig, sage ich mal, dass das Jugendliche sich zu ihrer eigenen Identifikation in Gegenkulturen einordnen, weil ich kann einfach dann meinem Star, meinem Channel auf YouTube oder auf anderen Plattformen folgen und bin gar nicht mehr so gezwungen, das durch Durchkleidung, durch eine bestimmte Frisur oder so nach außen zu tragen und auf der Straße zu zeigen. Oder vielleicht brauchen wir, müssen wir auch einfach neue Maßstäbe entwickeln, um Gegenkulturen zu identifizieren im Netz. Vielleicht muss man sich ein bisschen mehr dran gewöhnen in Hashtags und Memes und Influencern und so weiter zu denken, um eben diese Gegenkulturen noch zu identifizieren. Ja, ich glaube, das war es erst mal so von meiner Seite. Insofern wünsche ich ganz viel Spaß bei der Diskussion und übergebe an Katja für die Moderation. Vielen Dank. Ja, herzlich willkommen zu diesem Mehr-Generationen-Digital-Salon. Ich habe so überlegt auf dem Weg hierher, was haben wir sonst so für ein Durchschnittsalter? Ich würde schätzen 32 ist hier der Schnitt so meistens gewesen, mal auch jemand, der jünger oder älter ist, aber das war so der Altersdurchschnitt. Letztes Mal sah es so aus, als würden die Leute, die hier waren, die waren ganz begeistert über die Ankündigung. Ich hatte die Hoffnung, die würden alle ihre Kinder, Großeltern und Urgroßeltern mitbringen. Es scheint mir aber doch, na ja, ich sage so 32, vielleicht plus minus 15 Jahre in den Ausreißern mal zu sein. Jedenfalls schön, dass ihr alle gekommen seid und ich denke, ihr geht heute Abend lieber in Biergarten bei dem guten Wetter. Ich bin Katja Weber, arbeite für DRadio Wissen. Das Ganze hier knete ich dann nochmal um zu einer Radiosendung. Hier ist es aber eine Diskussionsrunde und da wäre es natürlich super, wenn ihr das Gefühl habt, das läuft hier alles falsch oder die Fragen, die ihr habt, werden nicht gestellt, wenn ihr das signalisiert. Es gibt ein Saalmikro. Ach so und man kann auch Twitter hashtag Dixal für die, die uns im Stream sehen auf hig.de. Ja, ich würde euch gerne die Gäste natürlich vorstellen. Tarek Tesfu sitzt ganz außen, spricht auf YouTube über Geschlechterrollen, über Klischees und Stereotype und auch über die Ideen, mit denen man die eventuell knacken kann oder von links auf rechts oder andersrum drehen kann. Tarek's Gender-Krise heißt der Videoblog. Wir haben ja gerade schon ein bisschen was gehört zu YouTubern. Ich würde mal sagen, LeFloid hat so ein paar mehr Klicks, aber so zwischen 1000 und 8000 sind drin pro Video. Du lädtst dir Leute ein wie Anne Witzorek oder Hengame und sprichst mit denen über die Themen, die dich interessieren. Also du bist Redaktion und ja aufführender Produzent alles in einem. Gabriele Roman sitzt neben dir, die leitet als Sozialwissenschaftlerin das Archiv der Jugendkulturen. Du hast es auch mit aufgebaut. Du hortest dort mit deiner Crew, Poster, Flyer, Festivalbändchen mit Hashtags und so weiter wird es dann wahrscheinlich schon ein bisschen schwieriger. Vielleicht kommen wir da drauf. Wer zum Thema Jugendkultur forscht, der sollte, glaube ich, dort mal ins Bergwerk einsteigen und gucken, was er da schürfen kann. Ihr habt die erste Bravo, ihr habt israelische Punkmagazine und was weiß ich noch alles. Charlie Nepolski sitzt neben mir, ist 15 und somit mit um und im Netz sozialisiert. Sichtbare Katzenliebhaberin. Ein Hörner haben aber auch einen Platz in deinem Herzen. Sie zeichnet Comics und macht mit bei Jugendhack. Habe ich richtig gelesen und hatten Praktikum bei der TINCon gemacht. Es ist quasi, naja, die Republikas für Junge. Republikas Tochter. Genau, Republikas Tochter. Also die Zielgruppe ist, glaube ich, von 13 bis 21, was natürlich auch schon ungefähr so vier Zielgruppen sind, aber da wird es als eine gedacht. Und TINCon steht für Teenage Internetwork Convention, die gab es zum ersten Mal vor einem Monat. Du hast da das erste Praktikum gemacht und warst dann oder bist im Beirat. Schorsch Kamerun sitzt neben dir, 53 Jahre alt. Ach so, das habe ich bei euch unterschlagen, 30 und 47, 43. Ich dachte, irgendwie in der Runde könnte man mal sagen, wer wie alt ist, weil vielleicht nicht unerheblich. Schorsch Kamerun, also auf der Suche nach Abgrenzung und oder Zugehörigkeit in seiner Jugend beim Punk gelandet oder durch Punk errettet worden, wenn man es als Erlösungsgeschichte lesen möchte, wenn dann seine Romanfigur Tommy from Germany stark autobiografische Züge trägt. Ich weiß nicht, damit komme ich wahrscheinlich noch häufiger heute Abend. Er ist Sänger der goldenen Zitronen, Theater-Regisseur, Clubbetreiber und eben auch Autor. Von die Jugend ist die schönste Zeit des Lebens. Was wäre denn in deiner Jugend anders gewesen mit Internet? Es gab eben kein Internet, also es gab ja trotzdem, naja, ich verstehe schon, aber trotzdem hat man ja andere Möglichkeiten gehabt. Also ich glaube, dass das schon vergleichbar ist, dass die Auftrittsmöglichkeit Internet, die ja immer so dahergenommen wird, als eine demokratische Möglichkeit und jeder kann das erstmal, wie du gesagt hast, mit seinem Smartphone oder wie auch immer, diese Möglichkeit gab es ja anders auch. Also über Strukturen, die man sich selbst gebastelt hat, über Fans eins, die rumgeschickt wurden und so weiter, auch das ist ein Netzwerk. Von daher glaube ich, dass die Dinge vergleichbarer sind, als wir hier so tun. Also ich glaube, es gibt da gar nicht so unbedingt, es ist immer eine Frage der Wahrnehmung und eine Frage von natürlich Generation und ich glaube auch nicht und das kam hier in der Anmoderation vor, ich glaube gar nicht, dass es unbedingt so ist, dass jetzt junge Leute weniger sich zeigen wollen oder weniger rebellisch sind oder was auch immer. Ich glaube einfach nicht an dieser Art von Generationsunterschied, es gibt einfach andere Möglichkeiten, das zu tun und vielleicht manchmal auch, manchmal ist es auch schwieriger, also jetzt mal ein irritierendes, sich zeigen zu finden ist heute vielleicht schwieriger. Also würdest du sagen, der einzige Unterschied mit Netz wäre damals Reichweite gewesen, gar nicht wirklich Inhalte, sondern nur die Distributionen? Die Inhalte schon auch, weil die Inhalte sind natürlich auch zum Teil Äußerlichkeiten, das ist einfach schwieriger heute, Irritationen zu schaffen über Äußerlichkeiten. Also ich meine, okay, du bist eine Katze, aber das irritiert mich jetzt noch nicht so wahnsinnig oder greift mich irgendwie an oder wenn du das willst, das ist so die Frage. Weil und das ist uns schon gelungen, das ist schon der Unterschied, wir als Panker auf den Dorfplatz ging oder auch in die Stadt ging, war das schon so, dass wir irritiert haben oder das Leute möglicherweise und das wollten wir auch davon wirklich sich aufgerufen fühlten, uns möglicherweise ein bisschen zu anzugreifen. Und das ist die Schwierige geworden. Alle Themen der Nachfolge und Stunde in der Nutshell von Schorsch, willst du überhaupt irritieren? Das wurde dir jetzt so zugeschrieben? Nicht unbedingt irritieren, einfach nur auffallen. Nein, das ist halt einfach, ich will halt kein Massenprodukt an Kleidung sagen. Ich finde nichts gegen den Stil von heute. Mancher Stil ist auch voll geil, aber dieser Trendstil und so was, das ist nicht meins. Ich bin eher so, was Style angeht, bin ich auch, glaube ich, eher Alternativ-Punk. Alternativ-Punk? Ja, also man kann nicht wirklich Punk dazu sagen, weil ich, keine Ahnung, ich schrei jetzt nicht rum, aller Schiebler, irgendwas. Keine Ahnung, ich bin halt kein Punk, ich bin dafür viel zu sozial. Und, würde ich halt so sagen, das ist ja nichts Schlimmes, das ist ja nichts Schlimmes, würde ich halt so sagen. Okay, jetzt muss ich sagen, Anna-Ki, der Ruf von den Sechs Pistols, spielt in deinem Roman, wenn man es in Roman nennen möchte, eine große Rolle. Jetzt waren hier einige Vorannahmen zwischen euch beiden, schon was sozial und das Gegenteil wäre ja Sozialität betrifft. Aber ich würde gerne noch mal dann die Frage, die ich Schorsch gestellt habe, rumdrehen und dir stellen. Was wäre denn bei dir oder an deinem Style oder an deinen Vorlieben anders ohne Netz? Man wäre, glaube ich, ganz, ganz viel unerfahrener, was halt auch. Also ich meine, man muss, ich glaube, ohne Netz ist es halt einfach, man muss halt wirklich rausgehen. Die Welt halt wirklich sehen, so wie sie ist und im Netz kann man das halt auch einfach eine Hand von zwei Klicks machen und dann ist man halt auch einfach schneller erfahrender als wirklich. Dann würdest du, glaube ich, krass widersprechen, oder dir hat der Tim da verstanden? Ich weiß nicht, da würde ich jetzt nicht unbedingt widersprechen. Nee, weil man natürlich schon aus der, sagen wir mal, provincialen Gegend natürlich eine andere Möglichkeit hat. Meinen Wegen, ich will jetzt irgendwie wissen, was irgendwelches, wo irgendwelches Zeugs in New York verkauft wird. Das geht über zwei Klicks. Das ist vielleicht soweit okay. Wir haben unsere Jugendkultur über Jahre bis Jahrzehnte unentdeckt ausprobieren können. Großer Unterschied. Aber ich muss dir in zwei Sachen ganz kurz widersprechen. Das muss ich einfach tun. Und zwar das erste ist, ich glaube, dass das, was du verkauert, was schon mit Produkt zu tun hat. Weil das sind schon Dinge, die ich, die man auch zum Teil häufiger werben kann oder das sind teilweise Rollengeschichten, die ich so entdecke, die da drin stecken, die man sich schon auch angucken kann und dies auch schon gibt. Also das ist für mein Geschmack denn in dem Sinne schon ein bisschen vorhandener. Also weil du auch weißt, was es ist und wo es das gibt. Erstens. Und zweitens. Das muss ich leider sagen, Punk ist nicht sozial gedacht. Also ganz und gar nicht. Nee, das beschreibst du ja ziemlich ausführlich, wie das Netzwerk entsteht und wie ihr eure Strategien... Im Gegenteil, wir fordern das eigentlich ein. Also man macht das, ich behaupte ja nicht, dass ich in dem Sinne äußerlich Punk sein will oder so, weil ich glaube, dass das nicht mehr funktioniert heute. Aber eigentlich ist es schon auch ein Appell an eine Welt, die wir irgendwie als zu zurück zum Beton empfunden haben. Und von daher ist es schon in dem Sinne kollektiv gemeint und in dem Sinne schon sozial. Also das ist das, was du vielleicht heute als Punk erlebst, das möglicherweise battelt in der Fußgängerzone rum sitzt. Das könnte vielleicht so wirken. Das weiß ich nicht genau, aber grundsätzlich ist es nicht antisozial. Wenn denn gespielt ist eine spielerischer Umgang damit beziehungsweise als Spiegel und Provokation gemeint. Charlie, jetzt hast du gesagt oder du hast sehr auf deine ja Individualität abgehoben oder das, woraus du dich bedienen möchtest, würdest du denn sagen, du rechnest dich zu einer Szene oder es gibt irgendwas, wo du dazugehören möchtest? Naja, es gibt halt irgendwann, man muss man halt eigentlich immer was in Schubladen packen. Und es gibt halt auch ganz, also ich glaube, ich bin so mensch. Man kann mich wirklich, wenn mich jemand fragt, ja, was hast du denn für ein Kleidungstil? Dann sage ich halt grundsätzlich alternativ, weil ich bin halt nicht die, die Nike Air Max trägt mit Legans und irgendeiner Dienstjagd oder so. Weil ich bin halt einer, es ist halt nicht so wirklich. Es ist sehr schwierig zu erklären. Jetzt hast du gerade selber die Schubladen angesprochen. Ich habe in einem Zeitungsartikel gelesen, da wurdest du befragt zur Tincon. Was dafür Leute sind? Du hast gesagt, etwa 70 Prozent sind normalos. Der Rest zur Hälfte Nerds und Hipster, Trentussis sind nicht da. In welche der angesprochenen Kategorien gehörst du? Nerds. Ich würde wenn denn Nerds sagen. OK, Tarek, um dann beim Thema zu bleiben. Deine Jugend zerfällt ja so in die Zeit mit und ohne Netz. Hat das für dich einen Unterschied gemacht? Gab es da irgendeinen Übergang, an dem du gemerkt hast? Ich stehe so mit einem Bein in einer Epoche. Nee, ich glaube, wenn man so mittendrin bei etwas ist, checkt man ja selten jetzt irgendwie, was jetzt so wirklich passiert. Ich weiß halt einfach noch, dass wir dann irgendwann alle zu Hause in Chatrooms gechattet haben. So das ist so der Moment, wo ich mich dran erinnere, dass das Internet so irgendwie zu einem nach Hause gekommen ist. Und es war halt irgendwie was Großartiges, mit Menschen zu chatten, die halt nicht dann wie ich aus Richtung Haus in Süd gekommen sind, sondern die kann dann irgendwie aus Berlin oder whatever her. Und so das ist der Moment, wo ich mich daran erinnere, dass das Internet so irgendwie nach Hause gekommen ist zu einem. Also irgendwie auch zu jedem. Jeder hat irgendwie gechattet beim Ja-Hut-Chat, glaube ich, noch am Anfang. OK, Internet is coming home und jetzt mit Tarek's Gender-Krise. Hast du da irgendwie eine Zielgruppe im Auge? Also stellst du dir dann bestimmten Empfänger vor? Schon so ein bisschen. Also ich stell mir halt meistens mich selber vor. So, also ich überlege mir, was könnte mir gefallen? Welche Ästhetik habe ich im Sinne von auch so einer filmischen Geschichte? Weil ich ja schon bei meinen Videos ein bisschen versuche, sondern andere Ästhetik auch zu fahren, die jetzt auf YouTube ja eigentlich nicht vorhanden ist, sondern dann beschreib dir doch mal kurz. Also man neigt ja bei YouTube dazu, sich einfach auf seinen Bettchen zu hocken und dann loszuschnacken. Was jetzt prinzipiell erst mal total in Ordnung ist, wenn man da halt Bock drauf hat. Ich habe einfach eine andere Ästhetik und die ist halt dann doch auch einfach mal durchs Fernsehen geprägt worden. So ZDF Neo-Geschichten waren einfach Sachen, wo ich gesagt habe, Bambule, Sarakutna. Das sind einfach schnelle Schnitz und einfach eine dynamische Kamera. Mit einer Spielreflex dann auch meistens, was mir einfach gefallen hat. Und das wollte ich dann halt irgendwie auch gerne machen. Ich habe halt dann versucht, diesen Look irgendwie auf YouTube-Bish irgendwie dann umzusetzen. Okay, und deine Zielgruppe sind ganz viele Tarex mit den Sachen, für die sich Tarex interessieren? Genau, also meine Zielgruppe sind erst mal ganz viele Tarex, die einen Sinn für Ästhetik und Inhalte haben. Und dann eigentlich so jeder Mensch. So, also meine Idee ist schon auch in den Mainstreamen mit meinem Gender und meinem Feminismus halt zu kommen, weil ich einfach finde, dass Gender und Feminismus in den Mainstreamen gehören. Das haben noch nicht so viele Menschen wirklich verstanden so, weil es wird mir immer halt danach gesagt, ich mache halt irgendwie Nischenthema. Und es wird ja nur ein paar Menschen interessiert und eigentlich ist doch alles super. Das finde ich halt nicht. Und aber es gibt natürlich schon auch Zahlen. Also ich check dann schon auch mal bei Facebook, wer liked denn das so alles und wer guckt es denn so gerne? Und das sind halt schon Leute ab 25 und auch tendenziell zu 70 Prozent mehr Frauen als Männer. Zumindest haben halt diese Personen bei Facebook das Geschlecht weiblich angegeben. Was auch immer das heißen mag dann. Okay, Gaby, jetzt gibt es YouTube seit 2006. Facebook seit 2004. Würdest du denn dann aus der Sicht der Sozialwissenschaftlerin sagen? Tarek empfindet es nicht so sehr. Er sagt, er ist auch noch Fernseher geprägt und so. Würdest du sagen, da gibt es schon eine klare Zäsur, was das entstehen und sich organisieren von Jugendkulturen, von Subkulturen betrifft? Naja, das hat sich einfach verändert. Also ich würde schon auch der Eingangsthese widersprechen, dass Jugendkulturen nicht mehr so stattfinden oder gegen Kulturen, weil wir jetzt das Internet haben. Also es finden ja real Jugendkulturen statt. Die gestalten sich, die machen Konzerte, die haben ihre Events, ihre Treffpunkte. Also egal, ob man da jetzt Punk, Hardcore, das ist hier nicht alles weg und tot und das gibt es nicht mehr und findet nur noch einen virtuellen Raum statt. Also grundsätzlich ist das auch alles noch da und das Internet hat das als Medium dazugekommen und wird eben auch genutzt von den Jugendlichen. Und von daher würde ich sagen, einerseits sind das schon Zäsuren in der Mediengeschichte. Und es gab auch früher Zäsuren, als das Radio kam oder das Fernsehen kam. Also in der Mediengeschichte völlig klar, aber es ist eine Zäsur in der Geschichtsschreibung, die ihr im Archiv betreibt. Für uns ist das eine Herausforderung, tatsächlich, was das Archivieren von dem angeht, was im Internet passiert. Das wäre meine nächste Frage, aber jetzt würde ich erst mal gerne wissen, gibt es zum Beispiel eine Szene oder Subkultur, wo du sagst, das ist Genuin nur so durchs Netz möglich gewesen? Ja, also das ist Visual K, also wie Visual K nach Deutschland gekommen ist. Das ist eigentlich die erste, wenn man so Internet generierte Szene aus Japan, also wo überwiegend junge sich als Mädchen beschreibende Menschen bei MySpace japanische Bands gesehen haben und die spannend fanden und angefangen haben, die zu kopieren. Und die dann praktisch real, also dann die Kostümierung dieser Bands nachzuleben. Auch sind das für Bands? Lässt sich das musikalisch irgendwie einordnen? DNGrade zum Beispiel ist eine der Bands aus diesem Bereich und unter J-Rock fallen eben halt auch alle möglichen Musikrichtungen. Das ist anders in Japan als bei uns, also es ist nicht ein Rockmusik, sondern da ist Punk mit drin, da ist Gothic mit drin, da ist Glam mit drin, also eben ganz unterschiedliche Richtungen und auch in ganz unterschiedliche Artikulationen auch von den jeweiligen Bands. Und das Spannende ist eigentlich, dass diese jungen Menschen das entdeckt haben, als diese Bands hier noch gar nicht bekannt waren in Deutschland und angefangen haben, also sich dafür zu interessieren und eben die Kleidung nachzuschneiden oder zu verändern, neu zu kombinieren. Und das dann natürlich auch zeigen wollten und dann auch angefangen, im Convention zu veranstalten, um dann eben halt auch damit rauszugehen. Und ist das Netz dann wirklich in dem Fall mehr als nur ein Verstärker? Wenn du sagst, die haben eben Videos auf YouTube gesehen und haben... Nein, das war noch mal Space, das war sozusagen noch, sozusagen nun, also die Kade davor. Aber würdest du dann wirklich sagen, das ist was Genuin eigenes, weil Filme oder Abbildung oder Musik von Bands gab es ja vorher auch und du konntest dich auch vorher irgendwie anziehen wie Campino oder was weiß ich. Ja, aber es war natürlich nicht so leicht mitzubekommen, was, wo, wie, wo anders läuft. Und das Internet macht das natürlich, also diese globale Vernetzung oder Wahrnehmung von dem, was im globalen Raum passiert, beschleunigt das natürlich ganz stark. Das ist nämlich ein großer Unterschied zu der Zeit vor dem Internet. Und da du es gerade selber angesprochen hast, die Frage des Archivierens, wie archiviert ihr jetzt alles, was beispielsweise Charlie und Tarek im Netz veranstalten? Das ist eine ganz, ganz große Herausforderung, weil wir das teilweise nur punktuell machen bisher, also dass wir halt im Rahmen unserer Bildungsarbeit beispielsweise dann auch, wenn wir irgendwelche Veranstaltungen, Seminare wie auch immer planen oder auch das Monitoring zu bestimmten Szenen auch machen, also dann natürlich gucken, die Sachen auch teilweise runterziehen. Jetzt auch gerade dabei sind, ein Datenbank dazu zu erstellen, also wo man dann eben gezielter die Sachen dann auch archivieren und klassifizieren kann, dass man sie auch wiederfindet. Jetzt frage ich mich, wie verschlagwortet ihr das alles? Ich meine, wir müssen uns das als glücklichen Menschen vorstellen, aber das ist ja also ihr arbeitet echt gegen die Zeit, oder? Mit dem Versuch das Internet zu archivieren. Das darfst du natürlich überhaupt nicht denken, wenn du das machst, sondern du musst natürlich von vornherein davon ausgehen, dass du nur einen Ausschnitt archivieren kannst, sammeln kannst. Du kannst natürlich nicht alles machen und dafür muss man dann im Kriterien entwickeln, was ist wie gerade interessant und für uns auch aus der Sicht des Archivs, also was wollen wir da sozusagen einspeisen und dann entsprechend mit Schlagwörtern dann auch wieder auffindbar machen. Okay, wer es euch da leicht macht, sind die goldenen Zitronen, zumindest was die Netzpräsenz betrifft, die ist so, ich sag mal, übersichtlich geraten. Ich habe auch ein Interview gefunden von euch mit der Spex. Da hatte der Interviewer das auch schon mal abgefragt, ob ihr so abstinenzler seid oder euch verweigert. Ich würde sagen, in deinen ersten Statements schwank schon auch mit, dass du jetzt nicht unbedingt angewiesen bist aufs Netz, um das zu machen, was du machen willst. Und in diesem Spex-Interview habe ich gelesen, wenn ihr euch da großartig präsentieren wolltet und so sagst du, dann würden wir da doch nur Markenbildung machen. Nee, meinetwegen, aber ja, meinetwegen oder stimmt. Ich weiß nicht, wir sind nicht so die großen in dem Sinne Produktvertreter, glaube ich. Also es gibt ja so manigfaltige und unendliche Möglichkeiten. Und natürlich durch das Internet vor Nachteil zugleich sind noch mal unendlich viele Kanäle dazugekommen, wo man dann auch das, was man dann auch prominent benutzen kann. Also wenn man beispielsweise eine Platte rausbringt. Und wir sind da so ein bisschen, ja, wir sind auch eine schlechte, wir sind keine guten Fanpfleger. Also das haben wir irgendwie nicht so richtig drauf. Also like und hab dich lieb und so, das ist nicht so ganz das Wurf. Ich will das alles gar nicht ausschließen oder bin auch jetzt ohne Wertung. Ich habe da gar nichts dagegen, wenn das Leute irgendwie machen. Und aber das ist irgendwie nicht so richtig unser Ding. Wir empfinden uns, glaube ich, auch gar nicht so. Auch gar nicht so als eine Band, die irgendwie sich sieht und ihre sogenannten Fans. Also das haben wir eigentlich nie so begriffen, weil wir eben tatsächlich aus einer Community kommen, die irgendwie glaubt, eine Szene zu sein. Und wir begreifen uns als Teil davon. Deswegen haben wir jetzt auch nicht so die Außensicht. Aber ansonsten, ich meine, wir benutzen doch auch alles. Und es ist ja auch zugegeben. Also wir haben ja auch, bringen ja auch Videos raus und nehmen die als Darstellung und die gibt es auf YouTube und die haben ihre Klicks oder nicht. Also wir machen das ja, wir benutzen den ganzen Kram und verstehen es auch so. Also auch als Instrument oder auch als Möglichkeit von Ausdruck oder sich einmischen können und so weiter. Beziehungsweise als zusätzliche, als zusätzliche ästhetische Ausdruck. Also da geben wir uns ja große Mühe. Ich glaube, unsere unsere Videos sind uns wirklich sehr, sehr wichtig zum Beispiel. Aber also in diesem Interview zumindest, ich glaube von 2015, wenn mir nicht alles täuscht, hatte ich das Gefühl, dass diese starke Ablehnung rauszulesen, dass das alles zu durchkommerzialisiert ist. Da war auch die Rede davon, dass das Netz gentrifiziert sein kann, mal sein, dass das der Interview reingetragen hat. Ja gentrifiziert, ja, das stimmt ja vielleicht auch irgendwie. Das ist ja, wir sind ja, wir begreifen ja, dass das alles widersprüchlich ist, so wie eben Gentifizierung auch in Städten einfach widersprüchlich ist. Also du machst irgendwo einen Club auf und sagst, der will alternativ sein und glaubt gleichzeitig, weißt du, dass dieser Club die die Gegend mit aufwertet und so ähnliches ja mit allen Dingen. Also das ist ja das Problem von gegenkulturellen Dingen im Allgemeinen, dass der radikalste Versuch ist auch gleichzeitig der, der sich am besten vermarkten lässt. Das ist ja vielleicht eines der Probleme. Wo sich was geändert hat, da muss man ja die Begriffe sehen. Also wenn du sagst, alternativ ist, glaube ich, genau das vielleicht auch die Schwierigkeit, weil man kann so schlecht alternativ sein, dass wenn du einen guten Alternativen entwurf schaffst, dann ist er gut zu gebrauchen für Werbung für ein Mercedes oder so. Das ist vielleicht das Problem und das war zu unserer Zeit gerade noch nicht so. Also ich glaube keiner kam und sagt, hey wow, ihr seht echt super cool aus, setzt euch mal in diese Karre hier rein und wir schreiben darunter, kauf dieses Auto, das war ganz sicherlich nicht so. Das ist vielleicht deutlich passiert, aber das kann man mit dir sicherlich machen. Entschuldigung, ist ja auch in Ordnung. Aber du im Buch beschreibst du jetzt eine super schlaue Theoretikerin eurer Szene, die kluge Katrin, die, der genau das widerfahren ist oder die genau das mitgemacht hat. Also die in dem Orbit der Szene, dieser dörflichen so nächstes Szene, die beschreibts unterwegs ist und die dann ein Hammer Werbefilm landet, weil sie eben so genau checkt, wie Kommunikation läuft. Umgekehrt, die, die das gebrauchen, haben es gecheckt, dass man die Leute von der Straße holt und das zur Marke machen kann. Das ist der Punkt. Ja und ich glaube, also wenn wir jetzt gucken, aktuell vom Gorky Theater Flüchtlinge fressen, da denke ich auch, da können einige der Motion Designer direkt bei Scholz & Friends irgendwie so ins mittlere Management rein. Das ist glaube ich genau diese, diese Widerspruchlichkeit, die du angesprochen hast. Heißt ja nicht, dass es scheiße ist. Ich wollte ja gerne von dem Spex-Interview ausgehend auf die These festnageln, dass das Netz durchkommerzialisiert sei. Das scheint mir nicht zu gelingen. Ich frage da nochmal andersrum, würdest du aber sagen, durchaus ist es möglich, dass im und durch das Netz nicht Affilmative Bewegungen entstehen und sich organisieren? Was heißt nochmal Affilmativ? Das ist jetzt Kukett, oder? Naja, also ich verstehe das Umgereite auf dem Netz, in dem Fall gar nicht so sehr. Ganz im Ernst. Also ich meine, klar, ihr macht es so, aber ich habe das Gefühl, dass das gar nicht so richtig verspringt. Das herausstellen, im einzelnen, der Betrachtung der Themen, nehmen wir jetzt mal Gegenkultur, Gegenkultur macht sich Sachen, macht, sucht sich Plattformen, oder eben, also genauso wie sie oder wir alle uns Plattformen suchen, um irgendwas zu zeigen. Und das Netz wird benutzt, genauso wie meinetwegen ein Theater benutzt wird, wie wir das vielleicht hier im Gorki gerade erleben. Und das ist uns eigentlich ein bisschen egal. Also wir nehmen das und deswegen sage ich nicht, das ist alles nur durchkommerzialisiert. Das muss es ja gar nicht sein. Also es ist erstmal gar nicht so eine starke Wertung. Ich glaube, das ist vielleicht auch ein bisschen, das ist fast ein bisschen altmodisch zu denken. Dass man jetzt irgendwie glaubt, durch das Internet, allein der Begriff, der klingt schon so altmodisch mittlerweile, finde ich, auf eine Art, wird jetzt plötzlich die Welt zu einer, die man nicht wieder erkennt. Ich glaube, das muss man gar nicht so sehen. Also ich habe immer das Gefühl, dass man, wenn man modern denkt, die Dinge einfach so schon auch hinnimmt und sie auch für sich jeweils überprüft und benutzt klingt so, so, so, so ungeschickt oder als Möglichkeiten sieht. Und ich glaube, das Internet ist schnell, wie wir alle wissen. Und wenn wir das Internet erstmal überprüfen und schauen, wie wir damit umgehen, es ist wirklich schon woanders dann. Und das ist, glaube ich, so der Punkt. Deswegen benutzt es, genauso wie man vielleicht die Räume benutzt, die einem zur Verfügung gestellt sind. Ich sehe das so als Theater als Beispiel. Oder was jetzt hier so ein Sender möglicherweise machen kann. Ansonsten glaube ich, zumindest so in der Neurologie, wie wir uns fühlen, wie wir zu den Dingen stehen, ist das sehr, sehr ähnlich. Ich glaube, dass wir da sogar sehr ähnlich denken erstmal. Aber es ist unterschiedlich, wie wir da Gegenwart gegenüberstehen. Aber das macht das Internet nicht plötzlich total anders. Das glaube ich einfach nicht. Es gibt Vergleichbarkeiten. Charlie, du nix, wenn Schorsch sagt, ich glaube, dass wir das da ähnlich sehen, du nix. Na ja, ich mein, wie sind wir das beschreiben? Man hat, glaube ich, was auch jetzt hier angeht, es gibt Menschen, die würden sofort zunicken zu so was, zu einer Diskussionsrunde. Es gibt halt auch einfach Leute, die halt komplett anders ticken und sagen so, nee, da gehe ich nicht hin. Das ist mir hier viel zu, viel zu groß oder viel zu klein. Geht ja auch, oder einfach unsympathisch oder blau irgendwas. Und ich mein, allein, dass man halt Menschen sieht, die das gucken, wie ihr jetzt hier gerade oder wie die jetzt im Netz oder die jetzt hier sitzen und mit anderen rumdiskutieren, haben halt auch schon gleiche Meinungen und gleicher Fahungen. Aber jetzt nochmal, Schorsch hat ja gesagt, er dividiert es gar nicht auseinander. Oder will es eigentlich nicht auseinanderdividieren, dieses Digitalanalog und in welchem Raum drückst du dich aus. Stimmt das für dich auch? Man hat Analog, würde ich eher sagen, dass man, also Internet ist analog. Und dadurch traut man sich auch, glaube ich, viel mehr im Internet als so gesehen analog. Ist es analog? Sprich man nicht gerade vom Gegenteil, dass die Dinge durchaus sehr kontrolliert und überwacht sind. Hat man nicht auch das Gefühl mittlerweile? Noch ein Widerspruch. Aber erst mal fühlst du dich so an, du meinst du schickst es raus. Aber ist es nicht sogar das Gegenteil der Fall, dass man so sehr niemals auch in die Wohnstuben und Kinderzimmer oder was auch immer kam. So kann man ja nie an die Leute ran eigentlich. Digital ist es halt auch einfach so, du machst dir einen Namen, allein die Hater. Die machen sich einen YouTube-Account, nennen sich, keine Ahnung, Darth Vader. Die kommen dir eventuell nahe, indem sie dich beschreiben oder wie auch immer. Ja, aber die kennen dich ja nicht. Das ist es halt. Die machen dich fertig. Und das einfach nur, weil sie Aufmerksamkeit haben wollen oder einfach Langeweile haben. Allein das ist halt im Digitalen möglich und das macht das Digital auch eigentlich auch ganz schön fies. Und im Analogen gehst du halt nicht einfach so auf irgendein Typ hin, schlägst ihn ins Gesicht und sagst, du hast eine Scheißfrisur. Natürlich. Du bist Ober- und ich schlage auf die Wessel. Natürlich gibt es das auch. Eben nicht. Na gut, Tarek. Vielleicht kannst du dich dazu verhalten. Ich kann mir vorstellen, du kriegst auf deine Videos auch die eine oder andere Reaktionen, über die du dich nicht nur freust. Das ist ja noch mal ein großer Unterschied. Also ich glaube auch, und da gebe ich auf jeden Fall ihr 100% Recht, dass die Art und Weise wie im Netz Hass quasi gestreut wird, jetzt nicht so ein zu ein zu vergleichen ist im sogenannten Real Life. Weil also ich habe schon viel mitbekommen auch an Beleidigungen, die sich Menschen trauen, wenn ich so quasi vis-a-vis hingegen übersetze. Aber wenn ich halt teilweise die Kommentare und unter meinen Videos lese, es hat halt noch mal eine ganz andere Dynamik. Das kann man einfach nicht vergleichen. Also mir hat noch niemand gesagt, geh zurück nach One Down, check dich mit AIDS an, die da irgendwie im Netz rumtippelt. Traut sich das halt dann natürlich ein bisschen eher, weil das natürlich auch eine krasse Hemmschwelle ist. Ich sage jetzt nicht, dass die Menschen, wenn sie offline sind, alle easy-peasy sind, aber die Art und Weise, wie Wörter benutzt werden, hat natürlich auch noch die Möglichkeit zu überlegen. Das heißt, wenn ich jetzt in einer Situation bin, die mich irgendwie gerade aufbraust, kann ich ja nicht dreimal überlegen, na ja, wie mache ich den Satz am allerbesten, damit es auch die Person am aller tiefsten treffen könnte. Dann kann man auch ein bisschen was löschen, nochmal überlegen, stündchen, nochmal einen Kaffee trinken und dann vielleicht nochmal einen neuen Pause schreiben. Also die Art und Weise, wie man halt dann kommuniziert im Netz, ist halt schon eine andere. Also natürlich heißt, dass der Hass nicht auch real da ist. Wenn ich das jetzt mal zusammennehme, könnten wir doch dann zumindest hier als Arbeitsthese formulieren, die Hasskultur oder die Hater im Netz sind so eine Art gegen Kultur. Weil das habe ich jetzt bei euch allen drei herausgehört, dass das dort krasser stattfindet, als es euch so begegnet ist. Das Wort Kultur ist zu nett für Hass, finde ich. Man kann es nicht Kultur nennen, es ist halt einfach Hass, es ist halt so was Eigenes. Und Kultur ist halt so was, also es muss nicht unbedingt negativ sein, aber man kennt Kultur als positive Schubladen, Formen oder Subkultur. Hier soll es jetzt einfach nur eine Struktur beschreiben. Es hat eine Struktur, aber Hass ist halt einfach, es ist halt was Eigenes, es ist halt einfach negativ und das will man auch ganz ehrlich. Und es ist auch keine Subkultur im Netz, finde ich. Es ist eher dann der Mainstream. Weil ich habe schon das Gefühl, dass die Leute, es ist ja schon so diese schweigende Mehrheit, die halt eher Sachen, wo sie sagen würden, okay, das sehe ich auch so. Also ich zum Beispiel, wenn ich jetzt irgendetwas sehe, also ich kommentiere sowieso erstmal gar nichts, aber wenn ich jetzt was kommentieren würde und ich sehe jetzt etwas, was ich erstmal gut finde, dann mache ich ja allerhöchstens, wenn überhaupt ein Like drauf. Aber ich würde niemals hinschreiben, hey, super dufte gemacht. So, das ist ja so diese schweigende, bejahende Mehrheit. Aber die, die halt was Scheiße finden und dann halt diesen Hass irgendwie, warum auch immer halt nutzen, das sind halt dann diese sichtbaren, die jetzt nicht unbedingt an der Masse, so die Mehrheit sind, aber in der Art und Weise, wie kommentare halt benutzt werden, die Mehrheit einfach ausmachen. Ja, ich habe vorhin auch nicht so, sondern Gegenkultur gesagt. Wir können jetzt hier gerne auch eine Hater-Diskussion draus machen. Ja, warum bei der Tümkonne? Ich würde aber gerne, oder keine Ahnung, sagt ihr mal, ob wir da bleiben sollen. Ich hätte ja sonst noch so ein paar Fragen zum Thema Kommerzialisierung etc., aber wenn ihr sagt, es ist sowas von 2015, dann können wir das auch sausen lassen. Ich frag mal, habt ihr Fragen? Wollt ihr hier was einfordern, Gegenrede halten? Meldet euch. Scheint alles total zu stimmen. Es gibt einen Saal, Mikro, aber ich weiß nicht wo. Ah, da kommt's. Nee, das soll ja auch auf die Aufnahme drauf. Also zurück zum Anfang zu der Frage Gegenkulturen oder nicht. Mir geht es auch so, dass ich das Gefühl habe, dieses klassische Gegenkulturen, wie ich das kenne, was du beschrieben hast aus Punk oder Poppa oder was es immer gegeben hat, ist nicht so sichtbar und verfliegt mehr. Aber ich finde da auch nichts Schlimmes dran. Also eine Gegenkultur gibt es ja nur dann, wenn man gegen etwas sein kann. Wenn ich kein Gefangener bin, muss ich auch nicht abhauen oder muss ich mich auch nicht gegen meine Gefangenschaft wehren. Daran ist ja nichts verkehrt. Ich kann ja niemanden verurteilen, weil er kein Gefangener ist und hey, du musst dich befreien. Ja, es ist so. Daran finde ich nichts Schlimmes. Und deswegen muss ich auch nicht sagen, ja, die heutige Jugend weiß ich nicht, die wehrt sich gegen nichts oder gibt es keine Gegenkultur. Das finde ich ein bisschen dran vorbei und auch verkannt. Ich habe das Gefühl, man guckt so oft mit der Brille, wo ist denn diese Gegenkultur? Und wenn sie nicht da ist, ist das pathologisch, dann ist da irgendwas falsch. Und so gucke ich auf die Leute nicht. Das möchte ich nur anmerken, dass ich es ein bisschen seltsam finde, dass so gleich voranzustellen, das müsste so sein. Dass die Dinge einfach wesentlich komplexer sind. Und dass man das möglicherweise schon machen würde, wenn man da schwarz-weißer vorgehen könnte. Wenn du sagst, es gibt heute nicht richtig was, wogegen man sein kann, das stimmt ja absolut nicht. Ich meine, auch die Gründe sind, wer weiß Gott, da. Wir erleben ja eine Welt, die ist schwieriger als vielleicht noch zu der Zeit, als ich mich auf das Dorf, auf dem Dorfplatz gestellt habe, weil sie einfach entsetzlich ungerecht ist. Also ich meine, letztes Jahr, es gab noch nie mehr Flüchtlinge auf der Welt, wie letztes Jahr als Beispiel. Und wir erleben ja ständig totale Krisen und ja auch Dinge, gegen die wir uns irgendwie empfunden verwehren wollen. Nur ist es eben schwieriger. Und deswegen ist es schwieriger, eine Gegenidentität zu setzen. Und das ist vielleicht so ein bisschen die Schwierigkeit. Wenn es eine gibt, ist sie zu gebrauchen, tatsächlich um daraus möglicherweise eine Marke zu machen. Und das ist natürlich, dass die Gründe weniger da sind. Also in keinster Weise. Hast du denn so eine Arbeitsthese oder ein Vorschlag, wie in dieser Zersplitterung oder in dieser Komplexität? Kann das sein, dass du irgendwie so zielgerichtet vorankommen willst, weil du immer so von Arbeit sprichst? Also ich sehe das gar nicht so als Arbeit. Weißt du, was ich meine? Also ich weiß gar nicht, ob man da, ob man lösen muss oder so. Das kommt mir gar nicht so vor. Aber wenn du sagst, also du bist jetzt bei der Analyse, eine Idee entwickelt, wie man mit der Analyse weiter lebt, dann meinetwegen, wenn du arbeitlich sagst. Ja, ich glaube, dass die Zeichen, die es gibt, einfach verschiedener werden. Und zum Teil auch unkenntlicher, weil es eben nicht mehr so möglich ist, sich ein Iroquesen-Schnitt zu schneiden und zack, damit bin ich gegen irgendwas. Interessiert keine Sau. Aber es gibt natürlich Sachen, die trotzdem weiter draußen sind. Ich meine, man kann von irgendeiner Ghost-Szene sprechen, oder sagen, dass dann möglicherweise Leute zum IS gehen. Das ist ja eine These, die ist nicht von mir, aber sie ist eine. Also dass man so sich so radicalisiert, dass man anscheinend, oder da ist man vielleicht sogar in so einer Parallele zu so einem Hate, dass es doch eine ganze Menge Leute gibt, die eigentlich unendlichen Druck in sich spüren und Schwierigkeiten haben, das irgendwie zu verkultivieren, um das mal in diese Richtung zu bringen. Das scheint irgendwie wahnsinnig schwer zu sein, dass man mit der Kultivierung so sehr aufgesogen ist. Das ist eine Möglichkeit, warum das so schwer zu klappen scheint. Also jedenfalls in der Welt, in der wir leben, ist es sehr, sehr schwer, mit einer gegenkulturellen Sicht oder mit dem gegenkulturellen Aufzeigen irgendwie eine Identität zu schaffen. Das scheint unheimlich schwer zu sein. Gabi, was sagst du dann als Leiterin des Archivs dazu? Also das ist ja, wenn dann zerbröselt euch ja eigentlich euer Arbeitsgebiet? Nein, das würde ich nicht sagen. Es gibt ja auch diverse Jugendstudien, die immer in Abständen gemacht werden, um zu gucken, wie tickt die Jugend auch im Hinblick auf politisches Engagement und Protestbewegung. Und da ist ja schon seit einigen Jahren immer wieder auch bei herausgekommen, dass Jugend punktueller agiert. Also vielleicht eben nicht in ein kulturelles Korsett sozusagen gebunden auch dort immer klar erkennbar und auch mit einer Kontinuität vielleicht auch über mehrere Jahre oder Jahrzehnte, sondern dass sich auch Jugendliche punktueller und in verschiedenen Formen auch durchaus engagieren und äußern, sei es jetzt irgendwelche Kampagnen oder andere Protestformen, die es gibt. Und von daher, wie gesagt, es hat sich tatsächlich verändert. Ich denke auch, dass es einerseits daran liegt, dass Provokation und Protest schwieriger geworden ist, vor allem auch Provokation, weil vieles in der Hinsicht ja toleranter geworden ist in der Gesellschaft. Punk zu sein, in den 80er Jahren hatte deutlich mehr Widerstände hervorgerufen in Deutschland. In anderen Ländern ist das übrigens auch noch mal ganz anders. Das ist eigentlich jetzt gerade eine sehr deutsche Debatte. Wenn man in andere Länder an andere Kontinente guckt, ist das teilweise deutlich politisierter, also Punk in Mexiko zu sein. Das ist eine deutlich größere Herausforderung, als Punk hier zu sein. Und da, denke ich, das ist tatsächlich wahrscheinlich schwerer geworden für junge Menschen mit Auffallen, was du auch sagtest. Du möchtest auch gerne deinen eigenen Stil haben und eben nicht sofort darauf reduziert werden, ach, das gibt es hier und da und das hast du dir dann so und so zusammengestellt. Da hatten wir es früher ein bisschen leichter. Also wir hatten sozusagen ja gar nicht so einen Riesenausweis, so einen Riesen-Sammelbecken, wo wir uns Wasetten rausnehmen können auch. Und bei uns sind die Älteren gleich sehr schnell sauer geworden, wenn wir uns irgendwie auffälliger Verhalten haben. Die Reibung war deutlich größer und das weiß man ja auch aus der Forschung, dass so das Verhältnis zwischen den Generationen, älteren, jüngeren, also so ein bisschen friedlicher geworden ist zwischen Eltern, Kindern. Also ich komme noch auch aus einer Generation, wo autoritäre Erziehungsdiele noch sehr weit verbreitet waren, was hier jetzt natürlich schon in den nächsten Generationen abgenommen hat und wo dann ja auch dieses Aufbegehren gegen das Familiäreumfeld auch gar nicht mehr so ausgeprägt ist. Und ich denke, das wirkt sich ganz klar aus auf Jugendkulturen. Auch natürlich dann auch das Angebot unter anderem digitalen Raum, dass man sich mehr so zusammenstellt und das vielleicht auch schnelllebiger wird und austauschbarer auch. Aber es heißt nicht, dass junge Menschen, also das finde ich ganz wichtig und das finde ich eigentlich auch total schön und positiv. Und da bin ich auch ganz optimistisch, dass junge Menschen nur noch da sitzen, konsumieren und sich für nichts mehr interessieren und zu nichts mehr motivieren lassen, auch mal dagegen zu sein. Du hast gesagt, es gibt viele Studien. Die Shell-Studie ist eine. Ende April war die große Überschrift Generation Mainstream. Das war dann die Sinus-Jugend-Studie, die zwar nicht repräsentativ angelegt ist, aber einige qualitative Interviews geführt hat und rausgefunden zu haben, meint, dass die Jugendlichen zwischen 14 und 17 in Deutschland zumindest den Wunsch haben, also du stehst nicht dafür. Ich meine, es gibt ganz, ganz viele Jugendliche, die sehr viel, also wie soll man Trend beschreiben, es gibt ja immer einen neuen Trend und es gibt sehr viele, die mit der Masse mitschwimmen und es gibt halt heutzutage aber auch irgendwie immer weniger, die auch halt so gesehen gegen den Strom schwimmen. Ist Mainstream für dich ein, also du willst nicht Mainstream sein, erklärter Massen, das ist für dich ein Wort, da möchtest du nicht mit gemeint sein. Ich glaube, für jeden ist Mainstream was anderes, also für mich ist Mainstream jetzt zum Beispiel ja wie gesagt, halt einfach Trend, wie soll man das sagen, ich glaube, für jeden ist Mainstream einfach was anderes und für mich ist halt Mainstream einfach halt auch Massen Trends. Also dann versuche ich nochmal an das Zitat aus der Studie, die meisten, da dort befragten wollen, Zitat, bürgerliche Normalbiografie und Wohlstand, jedoch kein übertriebenen Luxus. Geht es klar, ist das total behemmert? Es geht eigentlich so, also ich glaube, Luxus will heutzutage wie soll man das erklären, das ist halt einfach ein Thema, das ist halt eigentlich so ein Einzelthema. Ich sage jetzt einfach so, es geht klar. Okay. Dieser Begriff Mainstream würdest du sagen, man kann mit dem weiterarbeiten, weil ja dann doch das ist die Überschrift und wenn du dann liest, was sagt die Studie, dann sagt die, was du auch schon angesprochen hast, die sind eigentlich in der Mehrzahl sozial engagiert, die sind hilfsbereit und viele andere schlimme Sachen, die man immer liest, findest du da gar nicht wieder, du kannst aber natürlich auch die Zielgruppe der Hater oder so die angucken, dann liest du wieder anderes. Klar, der IS als Jugendphänomen wurde auch vielfach beschrieben. Also ist der Begriff Mainstream einer mit dem du überhaupt arbeitest oder verschiebt sich damit dann auch immer je nachdem, wo man guckt eigentlich die Zielgruppe? Ja, vielleicht verläuft die Grenze da eher bei dem, was eine reine konsumierende Rolle bedeutet, also wenn jemand nur konsumiert und die Dinge aufnimmt, dann ist das vielleicht eher so was wie ein mehr in der Masse passiert und was auch dann an Profil verliert was die individuellen Interessen und Artikulationsformen Jugendkulturellen auch angeht. Ich würde sagen, mein Mainstream verwenden wir auch schon ein Stück weit im Archiv, also das Was und wen? Na ja, eigentlich Konsumenten, Konsumentin, die sich nicht wirklich näher damit befassen, zum Beispiel mit Geschichte, Entwicklung von Jugendkulturen, dass sie eine Facetten rausnehmen, dass irgendwie ganz schick finden meine Zeit lang, aber das sozusagen geschichtslos verwenden. Also das würde ich so ein bisschen als Mainstream-Phenomen auch begreifen, weil also der Begriff Hipster, also das kursiert ja so, also das Hipster-Tum wo sehr viel miteinander kombiniert wird was ja erstmal ein Großstadt-Phenomen war auch, was sich dann auch weiter ausgebreitet hat wo man auch vielleicht nicht so richtig sagen kann, ist das wirklich eine Szene, der weniger fassbar ist einfach insgesamt. Ich finde es aber auch schwierig sofort zu sagen, die sind also das ist sozusagen der Mainstream weil es doch immer wieder von den Individuen abhängt, welche Haken und Ecken die auch haben und wo der vielleicht doch mehr hinter ist auch, und ich würde deswegen auch nicht sofort jemand so versuchen einzuordnen der oder die zum Beispiel dem Hipster Outfit entspricht sofort zu sagen, die Person hat kein Bewusstsein für irgendwas das kann ja auch... Also ist auch widersprüchlich der Begriff offenbar jetzt würde ich gerne nochmal dich fragen Schorsch, wenn du sagst ja du willst es nicht so auseinanderdividieren was man analog oder digital bewegen kann oder konsumieren kann, je nachdem nochmal zurückgeguckt auf ja vielleicht die Entstehungsgeschichte des Punk, die geht man ist ein Herr oder berührt sich in der Ursuppe mit dem Chaos Computer Club zum Beispiel also wo Leute im digitalen Raum ganz klar sagen wir machen uns das schlau, wir haben die Mittel und wir können programmieren und damit ja gegen Öffentlichkeiten schaffen, auch Aktionen schaffen, Strukturen schaffen siehst du da, siehst du da eine inhaltliche Nähe oder eine Verwandtschaft zum CCC gefühlt irgendwie auf jeden Fall also so, ich kann es nicht super beurteilen, weil ich einfach nicht in der Szene war aber das war gefühlt ist das so vielleicht muss man nochmal einmal was sagen was wirklich schwieriger ist scheint zu sein eine Gegenkultur als den wirklichen Lebensentwurf zu begreifen also tatsächlich so eben komplett zu sagen ich steige damit auch sichtbar aus, das heißt wenn ich irgendwie mich so gebe oder so gebe oder wie auch immer auch draußen oder so, however also ich lebe damit ein anderes Leben eines was irgendwie auch deutlich zeigt, ich bin vielleicht nicht ganz einverstanden mit dem wie das sonst hier so ist und das ist eben auch ein großes Problem weil man kann das immer nur im Kleinen also du kannst veganer sein und liebst damit auch schon anders bist aber trotzdem meinetwegen arbeitest in der Werbeagentur also es ist sehr sehr schwer sehr sehr deutlich irgendwie ein Lebensentwurf zu leben und das war so ein bisschen etwas was wir zu der Zeit, als ich eben Jugendlicher war gerade noch so machen konnten dass man wirklich da noch so komplett die eigenen Strukturen schaffen konnten also wenn man dann eben über das was man wie man sich ausdrücken wollte über Äußerlichkeiten oder eine Band oder einen Plattenladen oder ein Label oder was auch immer was man immer noch machen kann aber wirklich auch sagen konnte okay ich lebe jetzt anders ich gehe auch noch in eine Stadt was ich auch sehr verändert hat in eine Gegend die irgendwie nicht bürgerlich ist also keine Ahnung man zog nach Kreuzberg nach St. Pauli an den Hafen da wollte niemand leben da war einfach niemand und man konnte für quasi kein Geld in eine Wohnung gehen und das war eine Möglichkeit von einem tatsächlich täglichen Alternativen anders leben weil man es wollte und die Möglichkeit dazu hat und das ist natürlich auch schwieriger geworden genau weil diese Gegende die ich eben gerade genannt habe ja angesagte Gegenden sind die irgendwie trotzdem kreativplätze sind aber mittlerweile eine teure Marke St. Pauli ist ja interessant wo ich wohne sehr ambivalent da gibt es ja den Club der nennt sich auch antifaschistischer Fußballverein hat diesen toten Kopf auf der einen Seite der gleichzeitig aber auch ein teures Merchandise-Artikel ist und so weiter da wollen mittlerweile Leute wohnen St. Pauli ist so teuer wie München und als wir dahin zogen war das eine der billigsten Gegenden Europas eine der ärmsten auch so haben sich die Dinge verändert und es ist natürlich schwieriger zu sein einen kompletten Lebensentwurf zu leben was man ja davor vielleicht als hippie machen konnte oder als wirklich ein alternatives aber war das nicht vielleicht auch davor wenn du jetzt gerade hippies rein zitierst oder welche Gruppe auch immer du nehmen würdest was ist ich Techno-Öko Techno war auch eher Wochenende aber ist das nicht auch so dass es an bestimmtes Lebensalter gekoppelt ist ein Lebensentwurf durchzuziehen von der Wiege bis zur Bahre per se schwierig bis so unmöglich ist nicht unbedingt also du kannst immer noch sagen ich ziehe jetzt in den Wald nur du kannst es irgendwie schlechter sagen als jemand der gleichzeitig der Gesellschaft sagt ich mache das um euch vielleicht auch irgendwie eine andere eine andere Vision oder vielleicht ein Gegenmodell zu geben das ist einfach nur aussteigen unser Zeugs war aber innerhalb und trotzdem deutlich dagegen und das konnten wir jeden Tag zeigen und leben und das ist schwieriger geworden also würdest du im Nachhinein sagen du hattest Glück? in dem Fall würde ich das so nennen ich glaube ja trotzdem nicht da dran und da bin ich voll da core dass sich das nicht mehr möglich ist das glaube ich ja gar nicht genauso wie ich nicht glaube dass die Leute jetzt plötzlich anders denken oder unpolitischer geworden sind all das nicht es gibt genug Möglichkeiten sich zu äußern an irgendwas teilzunehmen zusammenschließen man kann auch Dinge erreichen auch gerade in Städten gibt es eine Menge Möglichkeiten der Partizipation manchmal und da gibt es ein Buch das heißt Kollaboration also man muss zum Teil anders kollaborieren also das ist möglich aber ansonsten glaube ich gibt es immer die Möglichkeit Nein heißt Nein zu sagen also das gibt es immer was würdest du sagen Tarek ist das was du machst eine politische oder betreibst du da das was du denkst ja interessiert mich würde auch andere interessieren ja so schon sehr politisch was ich mache wie ich finde also ich habe mir nicht unbedingt das leichteste Thema ausgesucht ich glaube wenn es mir nur um Erfolg gehen würde würde ich mich einfach schminken vor der Kamera da hätte ich glaube ich mehr Erfolg oder halt Game so ich glaube dann würde ich eher schminken aber wurscht auf jeden Fall auf jeden Fall ist das schon sehr sehr politisch und es ist auch immer Protest was ich mache also ich würde mich jetzt wahrscheinlich als ich noch jünger war gar nicht so als Protestler bezeichnen weil ich das nämlich anders hatte ich hätte es immer ganz gut gefunden wenn ich mal so gewesen wäre wie der Rest wenn ich dann mein Mainstream gewesen wäre da wäre ich ziemlich zufrieden mit gewesen als ich jung war also mir ging es immer gar nicht darum irgendwie großartig aufzufallen weil ich bin halt schon irgendwie deine Recklinghausen mit den ganzen ich dachte mir mal so mein Gott es reicht ja jetzt auch mal also es war immer klar also ich durfte ich konnte zum Beispiel auch nie beim Sport fehlen das habe mich so genervt weil wenn ich beim Sport gefehlt habe wusste der Lehrer halt immer so dass ich ja nicht da bin bei den anderen die konnten teilweise echt einfach fehlen und es haben mich einfach super genervt deswegen war ich früher halt eher so hauptsach nicht beim Auffallen freuen und halt schön die Mainstream irgendwie mitmischen können natürlich nicht so wirklich funktioniert aber jetzt natürlich vielleicht auch Diskriminierungserfahrung die ich halt mache um halt auch einfach dann im Mainstream zu sagen pass mal auf Freunde so wie es halt jetzt gerade läuft muss es einfach nicht weiterlaufen es gibt einfach viele Themen gerade wenn es um Diskriminierungen und Rassismus und Sexismus und Homophobie geht wo ich mir wünschen würde wenn diese Themen halt viel für mehr im Mainstream diskutiert werden und das ist ja auch so ein bisschen sondern auch mein politischer Auftrag den ich mir als so ein bisschen gesetzt habe so dieses ganze Abstrakte was so die Gender Studies ja auch sind so diese Wissenschaft diese Abstrakte auch teilweise ist wo ich auch manchmal nicht so richtig durchblicke so das halt irgendwie für den Mainstream quasi zu reduzieren auch teilweise aber passiert nicht genau das weil du sagst du bist damit in dem Sinne nicht erfolgreich ich glaube genau damit fällt man doch auf genau mit Nische fällt man doch gerade auf und genau zu den Themen aber wir haben doch gerade die Debatte es gibt doch gerade diese Nein heißt Nein Debatte zum Beispiel über eine Person ich finde dass die ausgerechnet das auslöst also wie heißt die Gina Lisa ist ja nicht der also diese Debatte gibt es ja schon relativ lang natürlich gibt es lange aber die ist auffällig ja ja klar aber das ist ja ich glaube dass du hier nicht sitzen würdest wenn du nicht eine Nische vertreten würdest naja aber ich sage ja nicht also wenn du nicht schminken würdest wie du sagst und wirst du dadurch das glaube ich überhaupt nicht ich glaube dass du gerade durch dein Alleinstellungsmerkmal weil du was Besonderes machst und das finde ich auch richtig so dass du auch gerade dadurch eine Auffälligkeit erreichst sonst würde nämlich genau nichts passieren die einen sagen so die anderen sagen ich meine ich würde jetzt vielleicht sagen da gibby haben wir nicht gekriegt der wart einfach umsonst da hast du gerade eine stündige Zeit ich merke ja was ich für ein Feedback bekomme wenn ich halt zum Beispiel auf Kooperationssuche gehe oder wenn ich halt sage Leute pass mal auf das ist ein relativ nettes Format schaut doch mal rein also kein Medienhaus sagt das ist ein Thema mit dem ich schnell das versucht habe ich gelesen beim WDR als Erstes ich habe es beim WDR versucht dann hatte ich meine Kooperation mit Spiegel Online und mit Bento und mir wird immer gesagt das was ich mache sei Nische ich selber würde das niemals sagen ich sage das was ich mache ist absolut Mainstream Kooperative das ist halt schon was anderes und das jetzt nochmal zu der Nein-Heiß-Nein-Debatte die jetzt auch relativ komplex ist über die wir jetzt auch gar nicht reden sollten vielleicht weil das einfach ein großes Thema ist ist einfach die Arbeit von extrem aktiven Feministen und Feministen die es einfach jetzt geschafft haben dass dieses Thema mit Nutzung des Internets natürlich diese mediale Aufmerksamkeit bekommt die es schon vor 20 Jahren hätte haben müssen ist Tarex Gender Krise was du jetzt nach heute Abend mal anklickst oder vorher die auch schon angeschaut hast noch nicht angeschaut aber hätte ich mir anschauen ich finde auch generell so Gender Krise und ich gehöre zu dieser Sexualität ich gehöre zu dieser Sexualität und alles finde ich extrem spannend muss ich zugeben ich glaube man sollte auch einfach alles tolerieren solange es nicht irgendwelche anderen so negativ angreift auch was transgender, bisexuelle, homosexuelle bodysexuelle alles, es gibt ja wirklich irgendwie alles bei den meisten gibt es eigentlich nur hetero, bi, homo wenn überhaupt nicht bi und wie ist das bei den Einhörn? thanks da ist noch mal die Frage du hast auch ein paar Sachen angeguckt die du super findest du hast das kund gegeben und war da bei Breeding Unicorns und bei Melissa Li und versucht gerade zu finden was ich mir rausgeschrieben habe die sieht halt aus wie Zuckerwatte ja genau wie Zuckerwatte mit noch so ein paar Sachen dran die Glitzer und das was ich mir angeguckt habe war tatsächlich dass sie so ein paar Plateauschuhe umgearbeitet hat in Einhornschuhe juhu und die eben beklebt mit Rüchen und Perlen und Sternchen und natürlich mit von der Firma Schleich gesponsorten Einhörnern und dann sagt sie ich möchte am liebsten den ganzen Tag glitzende Dinge auf andere glitzende Dinge kleben und das ist natürlich auch völlig okay wenn sie das gerne machen möchte und es ist auch okay, wenn sie sich an da rankucken aber ist das das wo du sagen würdest ja, weiß ich nicht das ist in irgendeiner Weise mit gesellschaftlichem Auftrag verbunden oder ist das einfach jemand filmt sich bei der Ausübung seines Hobbies und andere die dasselbe Hobby haben gucken sie sich an ich glaube sie möchte einfach nur ein bestimmtes Slave setzen, dass man halt einfach seine Sache durchziehen möchte zum Beispiel sie ist halt eine Person zur Schule, sagen wir es so hat halt relativ früh mit der Arbeit angefangen würd ich sagen hat jetzt einen eigenen Namen in Berlin Online Shop ist auf tausend von Anime Conventions verkauft ihren eigenen Stave Stave, nicht Stave also klassische Karriere würd ich nicht unbedingt sagen es läuft einfach bei ihr gut es läuft einfach bei ihr und sie setzt halt einfach ihr Label durch sie war glaube ich von Anfang an ein bisschen anders aber in positiven Sinne einfach abgefriegt da naja, ihre Nische falls es mal eine war wurde zum Produkt zur Marke Label, hast du gesagt ich muss Katzen füttern aber nochmal zu diesem Begriff Nische zurück das ist natürlich also was wir heute Abend glaube ich machen ist so ein paar Widersprüche aufeinandertürm Mainstream und Nische du sagst du besetzt sag die Mehrheit, eine Nische du würdest sagen ist nicht Nische sondern ein Thema das alle angeht und mit dem sich alle beschäftigen sollten dein Ziel wäre es dann demnach dass so in der landläufigen Zuschreibung deine Nische zum Mainstream wird das verstanden wird, dass die Nische die ich mache kann die Nische essen also jetzt liegen hier eine Menge Widersprüche vor euch die ihr sicherlich jetzt auch nicht auflösen werdet in den nächsten Minuten, aber zu denen ihr vielleicht was sagen möchtet, ergänzen oder kommentieren möchtet das würde mich jetzt schwer wundern wenn da niemand was zu anmerken möchte es läuft einfach gut da fasst sich jemanden herz bitte schön ich würde jetzt zurück also eine Anmerkung zum Hauptthema also die Gegenkultur und ob die jetzt in der heutigen Zeit noch so stattfindet und was ein Grund dafür sein könnte dass die jetzt nicht so stattfindet und ich hab das nicht direkt mitbekommen aber dann direkt nach mir wo die Schule verkürzt ich hab noch 13 Jahre gemacht hab aber dann auch direkt die Bachelorreform also Bologna-Reform mitbekommen und ich glaube das ist ein großer Punkt um Gegenkulturen zu entwickeln dass man einfach Zeit ist und ich glaube in unserer Generation also ich bin jetzt 27 aber auch darunter dann fehlt einfach eine gewisse Zeit um so was zu entwickeln und wir haben auch die Unsicherheit die wir jetzt nach dem Studium also ein Master zu haben heißt lange nicht dass man irgendwie einen geilen Job bekommt selbst wenn man den gerade wenn man denen in Geistwissenschaften macht und ja hab ich noch und ja also wir leben einfach in einem anderen wirtschaftlichen Unsicherheit zum Beispiel meine Eltern wo es klar war also mein Vater ist zwar älter aber der hat ein Studium gemacht und danach hat er einen guten Job und das war eigentlich fast sicher und in dieser Sicherheit hat man einfach würde ich jetzt These aufstellen mehr Zeit sich eine Gegenkultur zu widmen und diese dann noch aufzubauen und ich glaube das fehlt vielleicht sonst ich weiß nicht ob du da nicht widersprechen würdest weil so zumindest wie ich das Buch gelesen hab also wo das Gefühl auch da war dass man und das ist wirklich interessant also was du beschreibst glaube ich stimmt komplett also dass nun dass sie gerade jetzt wir leben irgendwie in einer Zeit wo man irgendwie so Probezeiten bekommt wo man eine Zeit lang irgendwie mitmachen kann und dann wird einem suggeriert danach bist du draußen oder also es scheint so zu sein es gibt ein ganz anderen Druck der ist insgesamt ganz anders da und das meine ich eigentlich auch ein Stück weit mit einem Lebensinwurf eine Zeit in der wir möglicherweise ähnlich nachdenken sollten war es einfach so dass man sich überlegt hat ok ich gehe jetzt einfach mal 2 Jahre nach Marokko oder mach einfach 2 Jahre nichts und das heißt ja nicht dass wir irgendwie mutiger waren sondern das ist im Moment über unendlich viele Gründe nicht so nicht möglich und nicht weil die Leute irgendwie unmutiger sind sondern es ist einfach schwieriger weil man einfach in ganz anderen Netzwerken hängt und ganz anders verpflichtet ist und ein Teil davon glaube ich ein Bachelor Master System und einfach dieses dieses Gefühl teilnehmen zu müssen übrigens und sich ökonomisieren zu müssen also Zeit ganz anders einzuteilen also sich Zeit nehmen ist etwas was wir viel schwieriger können und das trifft uns übrigens selber auch auch ich bin gerade heute hier und morgen da und habe meine eigene Ökonomisierung man spricht ja von einer Subjektivierung des Lebens also auch wenn du das völlig frei machst wird man dazu gedrängt ein Geschäftsführer zu sein ist ja auch so eins dieser besonderen Slogan aber es scheint so zu sein scheint unheimlich viel schwieriger zu sein zu sagen scheiß drauf ich breche die Schule ab und um geht es irgendwie auf die Straße oder sonst wohin das ist weniger möglich das hat ganz ganz viele Gründe also das ist das hat wirklich viele viele Gründe die zum Teil und an aller erster Stelle mit Kapitalismus zu tun haben aber das würde ich jetzt zu weit führen also ich glaube das auch mit der Zeit dass ihr das Schwierige habt ich gehört eher zu der Generation von Schorsch auch wenn ich nicht so aussehe aber was ich merke ist so eine Gegenkühle ja du siehst auch noch super jung aus na schönen Dank das wollte ich gerade von mir auch sagen höre ich jedenfalls von meiner Tochter die so alt ist wie du höre ich das und die macht auch immer so irgendwie scheint es ein Automatismus zu sein aber was mir so auffällt ist die Schwierigkeit ich war früher auch punk und es was ich sehe ich habe bis vor ein paar Jahren auch darüber abgekotzt was für Mainstream da nach mir kommt viel mehr heiraten und machen ihr Bauhäuschen und haben ihre Kinder und was ich aber inzwischen so mitkriege ist dass ich da früher gegen meine Eltern rebellieren konnte gegen dieses Dorf ich musste nur so rumrennen und hörte von den alten du gehörst in die Gaskammer ja wirklich mit Iro dann bist du hallo besser hätten sie dich vergasst diese Sachen hab ich gehört zumindest und für mich war das so ich fühlte mich frei aber ich hab mich eher dann auch an die heteronorme Kultur gewandt ich war anerkannt weil ich sehr männlich unterwegs war als punk und was mir jetzt als Gegenkultur gefällt ist dass das so eine neue und das ist für mich keine Nische sondern so wie ich mich gefühlt hab subversiv als punk irgendwas reinzubringen über meinen Job später und immer noch mit meiner Denke auch wenn ich mich mehr so aussehe krieg ich mit dass dieses mit den Gender Rollen mit den Klischees dass das für mich das Neuere ist wo hier die Jüngeren eine Chance haben ein wie du es vorhin gesagt hast Lebensmodell zu leben ich leb immer noch in der WG mit über 50 und da dann zu sehen okay meine Tochter spielt mit diesen Gender Rollen und findet es toll und das ist das wo ich mich früher eher angeglichen habe um anerkannt zu sein und sie sagt wie auch immer ob das jetzt Fluidgender ist oder wie das alles heißt das empfinde ich als was Neues was ich langsam reinsekern sehe in die Gesellschaft weil diese Jungs, Mädchen, Trans, whatever auch dann das so Leben in der Schule, in ihrem Freundeskreis und sich trauen und das ist für mich so eine Gegenbewegung auf jeden Fall mit individuell auf ihre Geschlechter was bin ich, wer bin ich, okay ich kann Nike anziehen ich kann aber Ringelstrümpfe anziehen oder mich mit irgendwelchen Unicorns bekleben das gibt es wirklich schon im Netz, aber das so wie lebe ich mein Frau sein, Mann sein oder dazwischen oder Sternchengeb das finde ich ein Lebensentwurf so, okay also das als Möglichkeitenraum wo wir vorhin schon auf der Suche waren jetzt würde ich trotzdem gerne noch mal als Abschlussrunde sein, denn es gibt noch andere Fragen oder Anmerkungen von euch und da hinten an der Tür, nee da an der Tür ja ich bin ja völlig irritiert, dass ihr glaubt dass es heute Pank sein nicht möglich ist dass das ein Zeitproblem sein sollen also ich konnte nicht Pank sein weil ich Bachelor machen musste was ist das für eine Haltung verstehe ich überhaupt nicht, muss ich sagen teile ich auch gar nicht, weil ich finde damals war halt Schuleabbrechen angesagt oder nicht studieren das ist heute auch noch die Frage wir leben trotzdem in einer anderen Verknüpftheit wo es anscheinend nicht ganz so einfach ist in dem Sinne war das einfach vor 20 Jahren nicht zu studieren oder abzubrechen war das vor 20 Jahren einfach Schule abzubrechen oder nicht zu studieren war das einfach mehr schwieriger als heute sogar auf die Uni zu kommen man hat es zum Teil noch als sinnloser auch begriffen möglicherweise irgendwo drin zu stecken und es scheint so zu sein, dass wir in Zeiten leben in der man unbedingt irgendwie verknüpft sein muss in irgendeiner Struktur es scheint so der Punkt zu sein es scheint schwieriger zu sein zu sagen hey ich will genau 0,0 zu irgendwas dazugehören das scheint schwieriger zu sein das scheint schwieriger zu sein das scheint schwieriger zu sein das stimmt schon nur ist es anscheinend viel schwieriger diese Selbstbestimmtheit in den Bild zu bringen das muss man noch erstmal so akzeptieren das kann ich doch sagen der ich irgendwie den sogenannten Mut hatte das nicht mitzumachen und trotzdem verstehe ich dass diese Art von Möglichkeit jetzt irgendwie Punk zu sein wie du es nennst heute einfach wesentlich komplexer und schwieriger ist das ist nicht so leicht möglich aber ist es heute noch möglich bist du noch Punk? ja auf eine ganz andere Art und Weise würde ich sagen also ich meine wenn wir jetzt über gegenkulturelle Dinge sprechen würde ich sagen bin ich das schon aber eben natürlich nicht mit der Einfachheit des Irokesenschnittes ist ja logisch natürlich aber es heißt ja wenn du das so sagst würde ich rückschließen das ist so mutig wie wir das mal waren und daran glaube ich nicht also um da mal eine Zeile rein zu zitieren aus dem Song der dem Buch den Titel gegeben hat das alles reimt sich noch auf Riot und auf Licht und ich glaube Markus das was du gesagt hast das war halt vorhin wurde es schon mal angesprochen die schwarz-weiß Schattierung damals hatten wir halt also ja wie im Buch beschrieben die Eltern spielten Nanna Muskuri wenn es schlecht lief in der Kneipe wurden rassistische Songs in den S-Schlager gesungen und in den Regierung waren ja SS-Leute oder gediente Wehrmachtsoldaten also sprich das ist tatsächlich also dieser krasse Kontrast oder dieser Hintergrund in dem man auf keinen Fall aufgehen wollte ist so nicht mehr da also das ist eben diese Aufsplitterung du wolltest noch mal was sagen dazu ich glaube es ist halt einfach innerlich wenn du zum Beispiel feststellt ok ich weiß jetzt nicht genau wie man sich jetzt fühlt als Punk würde ich jetzt sagen weil ich würde mich halt selber nicht als Punk fühlen wenn man jetzt sagt ok ich bin jetzt ein Punk ist das ganz was anderes was auch Stadt angeht was auch Berlin angeht in Berlin sieht man halt eigentlich alles und dann sagt man halt als Ausrede sagen wir jetzt mal es ist Berlin wenn wir jetzt irgendeinen Typen total groß, total breit gebaut in einen Einhorn-Jumpsuit sehen das würden wir sagen es ist Berlin wenn wir jetzt irgendwelche Punk sehen mit wirklich keine Ahnung meterlangen Erokesen totalen Dorks mit total abgefetzten Jeans Westen und weiß ich nicht was sagen wir es ist Berlin es ist halt einfach genau in dieser Stadt es ist auch komplett kompliziert aufzufallen weil aber es trifft das was du sagst also wie soll ich Punk sein wenn man jetzt mal so sagt es ist viel schwieriger das Zeitargument das wir vorher gehört haben aus dem Publikum lässt du das gelten weil das das hat jetzt diesen starken widerspruch eingeholt heutzutage denkt man halt so denken wirklich auch die älteren die Nudeln halt wie soll ich das sagen man ist an anders sein heutzutage dran gewöhnt würde ich so sagen dass man halt einfach sagt ok ältere sagen jetzt zum Beispiel ok die hat Katznern auf ist halt so dass ich sie mal in Ruhe so lange sie nicht irgendwie jemanden mit den Katznern angreift oder sowas ist halt ok wir haben jetzt hier natürlich genau die Beispiele wo es wo das stimmt anders sein ist heute ok und wo es nicht stimmt das hast du erzählt wo es eben nicht stimmt und anders sein nicht ok ist jetzt würde ich trotzdem gerne nochmal den letzten großen Wurf versuchen und fragen dann eben doch nochmal der Eingedenk der Überschrift und des Themas in dieser unübersichtlichen Lage mit dann ja doch wieder streiten in Ansichten zu bestimmten Fragen und Themen oder auch Definitionen was eröffnet dann jetzt dann doch positiv formuliert was eröffnet das Netz um diese Nische dieses anders sein diesen Protest oder dieses Gegen in die Welt zu holen vielleicht willst du anfangen naja ich würde einfach sagen dass man sich vernetzen kann ich glaube das ist das Wichtigste einfach dass mein Check passt mal auf wenn ich jetzt irgendwie in meinem Dorf oder auch in der Großstadt ich meine man kann das auch nicht immer so trennen in der Großstadt ist alles easy-peasy und auf dem Dorf ist alles blöde aber einfach wenn mein Merk passt mal auf ich pass jetzt irgendwie nicht so in diese Welt hinein die so um mich herum passiert vielleicht dann habe ich einfach die Möglichkeit zu checken ganz ehrlich es gibt den geht es genauso und mit dem kann ich mich vernetzen ich habe zum Beispiel mal so eine Folge gemacht über asexuelle Menschen und hatte auch vorher gar nicht so eine Idee davon was da so alles mit Beispiel oder was auch für scheiß Erfahrungen diesen Menschen machen müssen und mit denen ich halt dann gesprochen habe im Vorfeld dem Interview der Merk gesagt dass so diese ganzen Plattformen und Netzwerke für die wie soll Hallelujah-Ding war einfach zu merken da sind noch so viele andere Menschen denen geht es genauso wie mir und die sind genauso normal wie ich halt auch normal bin nur weil halt mein Umfeld mir nicht diese Normalität die ich ja gerne hätte ermöglicht heißt es sich dass ich halt das Problem bin und ich glaube das ist halt im Netz einfach eine ziemlich gute Sache dass man einfach sich vernetzen kann und andere Menschen treffen kann die vielleicht nicht in der eigenen Lebens- im Realität sind aber dann somit dann doch irgendwie Teil davon werden man halt so drauf ist Es gibt halt eigentlich immer eine Person die es gefällt wo die so sagen Es gibt immer eine Person die es gefällt Es gibt halt immer irgendwelche Gruppen es kommt auch komplett drauf an ob man lieber ein komplett alleiniger Mensch sein möchte und denn ist man halt auch je nachdem weniger oder mehr im Netz weil man findet halt irgendwann immer irgendwelche Menschen die halt ähnlich denken oder gleichdenken wie du vielleicht stimmt es ja auf eine Art also möglicherweise hätte wer jemand in seinem Dorf ja wirklich verreckt dass man einfach echt niemanden getroffen hat das ist ja wer ja möglich da hast du es natürlich erstmal leichter da kannst du den ersten Sprung wirklich schneller machen ganz eindeutig ansonsten ist es natürlich in unserem Fall möglicherweise aufregender gewesen meinetwegen 1980 nach Amsterdam zu fahren und festzustellen hey hier gibt es auch welche hier sind irgendwelche Codes und Zeichen die müssen wir jetzt finden und du entdeckst das und triffst das und es gibt da irgendwie Gleichgesinnte und so weiter das ist vielleicht dann nochmal ein bisschen physischer und direkter als wenn man das jetzt über den Rechner macht aber ansonsten es hat vorher Nachteile würde ich sagen auf jeden Fall würde ich dir da recht geben es geht auf jeden Fall findest du schneller raus was bringt das Netz der Jugend gegen das Netz würde ich auch genauso sehen also dass man sich vernetzen austauschen kann eine Horizont erweitern kann also da hat das Netz ein großes Potenzial wenn man es positiv anlegt und auch positiv nutzt es gibt auch die Negativseiten die dann ja auch zu Information Overflow und so weiter und auch zu Fehlinformationen und was es da so alles gibt mit Verbreitung von Verschwörungstheorien führen kann aber ich denke es ist ein riesiges Potenzial da sich andere Menschen über das Netz zu kontaktieren und mehr zu erfahren also über andere Winkel auf der Welt auch und das für sich selbst also positiv gesehen dann auch zu reflektieren und eine eigene Lebenskontexte mit mitzunehmen ok Charlie von dir warte ich mir jetzt die Top 3 der YouTube Channel oder Blogs oder so die sich hier die Leute mal angucken sollen oh Gott ich finde halt einfach Pre-unicorns cool das zieht ihre Sache durch und ist eine Supermodi-Designerin und macht tolle Kollektionen und alles ist auch bald wieder meiner neuen Kollektion Sweet Tooth Kollektion auf jeden Fall dich würde ich einfach mal machen weil ich finde halt einfach deine Themen total interessant und pack mich wenn ich zu Hause bin instant an in der Top und google nach dir und alles und ich finde auch da Victory ganz spannend weil ich mir gefällt hat einfach seine Meinung und der macht halt auch politisch politisches eigentlich so gesehen und der macht halt einfach der ist halt sehr multi-cruity er macht sehr viel Bezeichnung und alles und ist halt einfach ein sympathischer Typ und ja dann wäre die letzte Frage an dich Schorsch wie du hast wie Charlie wo und wie würdest du dich heute ausleben mit 15 ja wahrscheinlich ähnlich also ich denke das auch oder was auch hier der eine zuhörer Einwurfer ich finde da gibt es natürlich durchaus eine große Kompetenz was die jetzt hier machen und ich werde mir auch mal so anschauen was ihr so macht nein also ich will damit sagen das interessiert mich durchaus genau das ok der Abend hat vernetzt vielleicht ist ja auch nicht geil und wird eine Hörfunk-Sendung nehme ich ein Hörsaal am 17. Juli, das ein Sonntagabend steht danach auch online und dann treffen wir uns Jahreszeiten gemäß im Juli wieder wieder letzter Mittwoch des Monats das ist in der 27. und reden über Klimawandel und Artenschutz im Titel am warmen Polar vielen Dank heute Abend dass ihr gekommen seid und vielen Dank an euch fürs zuhören und fürs mitdiskutieren protest gegen Kultur hast du eine knackige Frage dann ist das das PS ich habe einfach noch einen ganz kurzen Punkt also wir reden hier die ganze Zeit über Punk wie das im Internet funktionieren soll oder ja Entschuldigung vergleich irgendwie damals heute für Gegenbewegung also wir haben irgendwie kein Ansicht mal über die ganzen Hacker geredet doch wir haben über die Hacker geredet ja irgendwie kurz angesprochen aber wir können natürlich irgendwie über Bravo und Neon und keine Ahnung was reden und die ganze Zeit fragen wo ist denn hier die Gegenkultur aber wir müssen uns irgendwie das ganze angucken also auch alles was nicht auf so offensichtlichen Plattformen stattfindet oder Open Source Community oder sonst was genau wir schreiben jetzt Hausaufgaben für einen digitalen Salon und wir haben leider von den Gegenkulturen und Jugendbewegungen heute wahrscheinlich sowieso im ganzen nur 35 % getippt geschweige denn in Ausführlichkeit besprochen von daher nehmen wir das mit vielen Dank und wenn du das nochmal vertiefen möchtest mit einem der hier sitzt oder die hier sitzt nur zu so vielen Dank euch ein fürs kommen fürs zuhören und fürs fragen Tschüss