 नमशकार, नूस्क्लिक में आपका एक बर फिर्ट्से स्वागरत है, अब देख रहे है, हमारा बहुत ही खास का लिक्रम, इतियास के पनने मेरी नजर से. इस वर्ष राम नवोमी और रनूमान जैद्टी के बाद क्या हूँ आप सब जानते हैं. दहार मिक जलुसों और भजन कीपन के नाम पर तो बस प्रोवोकेशन ही देखने को मिला, तीक मसज्जितों और मसल्मान इलाकों के बहार, नतीजा के बारे में मुझे बताने की जोगत नहीं. आज की बाद चीत का ये फोकस भी नहीं है. आज सा नहीं की हिंदूस्तान के सोचल दिसकोर्स में दर्म ने अपना प्रजन्स 2014 के बाद ही दिखाई हों. हिंदूस्तान में सेकलरिजम के माइने इस शब्ध के यूरोप्यन मूल से हमेशा से ही अलगत था. उन्निस्वी और बीस्वी शताभ्दी के द्हार में क्रिवाईवल और रिफाम्स मुव्विन कभी-कभी उन वर्षोग के राश्ठी आन्दोलन से अलग करना बहुत मुश्किल था. अपने प्रात्ना सबहाँ के जरिये गान्दी जीने द्हर्म के नाँन सेक्तेरियन और दीप्ली फिलोसापिकल फैसेट्स को हाईलाइट किया. उन्ने सु भाईस में जब सिटिटिशन चाजिस पर उने अरेस्ट किया, तवे जेल में सब द्हर्मों के गंद साथ लेकर गयते. हम सभी जानते हैं कि गान्दी जीका पसंदिदा भजन कोंसा है, वैश्नाव जन्तो तेने कही है, जिने गाना आता है गुन गुनाने लकते है, परंतु नरसिन मेता के शब्डों का मतलप, पर शाएद बहुत कम लोगोने द्यान दिया हो, विषेश रुप से वैश्नाव जन् के अईटिया पर, आज हम अपने सिविक सबेस में वैश्नाव जन् के अईटिया को, कुन्सेप चुलि समजने की कोशिष करेंगे, समकालीं भारतिय इतिहास में द्र्म की भूमी का, वैश्नाव जन् कुन है, और द्र्म को कैसे पुईंट अप्कुन्फ्लित बनने से रोग सकते है, इन सब पर बाट्चीत होगी, दिर्ली विश्वो विद्यालाई के प्रफेसर अपुर्वा नन्जी से, तो अपुर्वा नन्जी हमारे इतिहास पी चर्चाए कते है, हम लोग इस कारिक्रम में जुडने का बहुत बहुत द्धनेवाद और राश्पुया, हम बात करें कि आज दर्म देखने को हर सार्वाजनिक स्थल्ड में, लेकन अगर हम पीचे इतिहास में देखने तो हिंदुसान के राश्षे आन्दोलन में, दर्म किसिना किसितरे से पेजंथ रेती थी, गान्दीजी की तो रोजाना प्राथना सबा होगी, कान्दीजी ने कभी अपने रिलीजोसीटी को छिपाया नहीं, लेकन उंकी रिलीजोसीटी अजके रिलीजोसीटी से भिग्फुल करते है। आज एंदुसान में हरेग कोई जानता है, बच्चा बच्चा जानता है कि गान्दीजी की फेव्रिद बजं क्या थी। लेकन अगर पूचा जाए किसी को की उक्या माईने है, नरसिन मेंता के उस बजं के क्या मतलप है। और वो आज के कुन्टेक्स्ट में क्यों जरूरी है, हम को उसको समजना। तो मैं सब से पहले आप समझाए ए, उस बजं के बारे में, वैश्ना। जंतो तेने कही, या जो बजं है, वैश्ना। जंतो तेने कही है, ये बजं जो नरसि मेंता का लिखावा है, और वेखुज राती के बख्त श्तम् कवी ते, पन्रवी शताभ्दी के वे कवी ते, यही उलेक मिलता है, एक रहा सिवादी कवी वैश्ना। मत को मानने वाले, और यह वह समय था, जब पुर देश में दक्षिन से उत्टर तक, बबक्ति कविता यह बबक्ति साहिथ ते, एक प्रकार का आंदोलन चल राथा, अब यह आंदोलन आज के आंदोलन के तरह का नहीं है, यह मनज आठा है के, नर्सिएंग मेहता ने जो रास्ता अपनाया, उसे उनकी जाति के लोग उनके समवुधाई के लोग प्रसंन नहीं देख तो, लेकिन गांडी में आपको नर्सिएंग में लेक ता का बहुत बगद रेक नहीं में लीग ठाए, ये बजन जानते बना गांदी की कलपना करना कठेन है, जानती का नाम आते ही जो सबसे पहला बजन लोगों के दिमाग में आता है. अगर येश्वेर अलाते रोनाम तब को सशंवती दे भगवाग वाग. वाशनों जन में पहली पनत्या है, या बजन को आपनाने के लिए या बजन एक तर से गान्दी के आत्मा का स्वर बन गया उसके लिए पहली दुबंक्या ही पर्यात थी. वैश्नाउजन तो तेडे कही अजे पीर पराए जाने थी. यानी जो तुस्रों का दर्ध जानता है. वही वैश्नाउजन है. डान्दी इसके वैश्नाउजन अज वीश्स को उस वैश्नाउमत की वैक CRAV वाड़िये सुआदिन्ता अंडोलन का गान्दी के अभ्यान का भी वहाँ वैश्नाव जन पन गया और उसके बाद बारत के बड़े-बड़े गायकोने संगीत करोने इस भजन को गाया और मैं या कैसत्ता हूँ के बहुत को चुनहने इस भजन को गाया इस रहिए अर गान्दी का कहनाता के अगर या प्रशन हल नहीं होता है तो सुट्वतन्त्रता कोई अर्थ नहीं और उसी प्रकार जैसे या प्रशन उनके लिए बहुत महत बून था और इस पर भाद में बहेस हूँ सकती है अंबेट कर से उनके मतभेद अगर भारत में किसी एक राजनी तिग्यने जाति के प्रशन को उसकी गमभीरता में समझा और जाति जिस आगावाद को और वेभाजन को और उंच नीच की विचार्दारा को स्तापित करती है दूरी को स्तापित करती है उसको जिस ने थीच समजा वो गान्दीट थे और इसली उनो लंभा वक्त दिया के इस बजजन के सहारे क्या मैं एक असा व्यक्ती बन सकता है और असे असे व्यक्तीं का क्या निरमान किया जा सकता है जो तुस्रुम के दर्थ को समस्ता है जो हम दर्थ हों। जो मवेड़ उन्षीर तो आजके हम ज़े से अपप पी बतारे थै की हम आजकी राज निती के साथ कोर रीठ करेंगे आगी जो मबात करे दे तो आजके युग में हम मौनों किसी को देख बाते है कि है क्या हमरे राज निती में यो डूस्रूक द़्त को वाखिए उस्ड़र चिस्भाजते है, चैसे समझना चैए आप को क्या लगता है? ये सबसे कखिन साधना है दूस्रूक द़्त को यो और खलक टरिके से कहा गया है ज़से यह खाह गय है जाके पे पयर नपपपी भीवाई आपके पयर अगर भीवाई नहीं फपी है तो आप उसकदर नहीं समचते हैं तो लेकिन दरज समचने के लिए सच्छाए अपके पयर भीवाई पहते आप उसवस्ता में जाएं अप्रट्र्क यंगलज चरवाहारा नहीं थे लेकिन विलकाल मारसे मित्रता होने में प्रट्र्क यंगलज कोई परशानी नहीं भी और वोई इसी लिये आँसा कर पाय कि वे अपने वर्ग के परे जाकर सोच पाय और मनुश्चे के अंदर ये एक खोवी है कि वाई अपनी सी या बांगला देशके है, ये हमारे जैसे ही लकते हैं तो इसकी पीचे एक संकी रुड़ता है, यानी आप किसे से आत्मिये ता तभी स्तापित कर सकते हैं जब वो आपकी तरह के लकते हैं तब कि इस भचन में बात दुसरी के है आई और तज्ब परायग šबद हो बहुत महने जोगन है इसगी यादरगना बोगा रही है, एक हम इस से एंगार नहीं कर सकते है, खिल हम है और दूस रे हैं और हमारे और उनके बीच एक डूरी है इसे हम इंकार नहीं कर सकते। इस दूरी के रहते हुए, उस दौसरे पनके रहते हुए, उनके हम से पूरी तरहसे भिन लोडे हॉए ऽग मुँ उनकी इच्छा, आकाँईशा, उनकी तक्लीफ, या जआ जब दरथ कहा जारा है। तो दर्द का मत्लप, सीद सीद दर्द नहीं हैं, बलके एक तरा की समवेदन शीलता हैं, याने हम उस से सहानु भूती स्थाप्रित कर सकते हैं, क्या भारत में दलितुं की अवस्ता को समजने के लिए, मैं जानता हूँ कि हमें और आपको किस बात का, कोई आवसर नहीं मिलेगा के हम उस को समज सकें, यानी हमारे जीवन के आसी कोई बहुतिख परिस्तित नहीं है, लेकिं या बादह नहीं बन नहीं चाहीं कि हम जान सकें, कि दरसल भारत के दलितुंने किस प्रकार का जीवन जीवन जीया है, और उसके कारन आपकी उनसे पून सहान उबूती हो, बिना शर्ट सहान उबूती हो, और आप उनके सह्योगी बनकर उनके नयाए के संगष में काम कर सें, तो यहां जो पराया शब्ध वो महत्पून है, यानी आप तुसरे को खतम नहीं कर देना चाहतें, तुसरे को अपने में विलीं नहीं कर लेना चाहतें, जिसे आप अंग्रेजी में आसीमिलेएज करना कैतें, आपका वो प्रलोगन नहीं है आपके पास, कि आप उसे आपने आप में मिलालें पूरी तरह से, उसके तुसरा पन बनाए रखते गुए, उसे एक रिष्टा आप खायम कर सकें जो बराबरे का हो, और हम दर्दी का रिष्टा. तुसरे को दिखाके अप दुसरे का बहाई दिखाके, इसकों लोग अंग्रेजी में पूलते है, तुसरे के साथ ये लोग हमारे विलीं नहीं है, तुसरे को दिखाके अप दुसरे का बहाई दिखाके, रिस कों लोग अंग्रेजी में पूलते है, दिखाके साथ आदराइशेचन ये विलीं दुसरे है, उपवो दुसरे के साथ ये लोग हमारे विलीं नहीं है, तु ये सब एक मेझर, उसुनो में किसी भी प्रिकार की उसे प्रतिबद्धा, इस सत्तधादारी दल की नहीं है। यवात हम लोगों कु मालुम है। और आपने सुयम नहीं स्पष्ट कर दिया। के इस सत्तधादारी दल का जो की जो पद्धी है सोचने की यवा गान्दी के बिल्कुल उलत है। आप आप मुसल्मानो को लें, इसाईों को लें, राष्री सुयम सेवक संक की क्या समच है। या विनाय दामोदर सावरकर की क्या समच है। आपने तो किताब लिखी है, उंके सिद्धानत कारों पर। और आप जानते है। बारत नामक भागुलिक प्रदेश हो, में जिसकी पुन्ने भूमी है। और वा सुआभाविक तोर पहले हिंदुमों की है। वह बारत का पहला नागरिख को बाए। या फिर जो बोत्र की इंडिक रिलिजन्स, जिस में आप आप निगजन्स बोध दिख उनको भी लिए रोग से अपने अंदर समालिए है। अगर इंको मागा मिलेगा, तो जैसे बाद भीच भीच में ये वोशिस करते रहते हैं, कि सिक दरम को यह गयते हैं कि वो एक शाकहा है है हमादी। चारों तर प्रचारिद किया है है कि दर असल सिक हिंदूंकी रक्षा करने के लिए पैदा हूँ है, यान ये इत्तरे के चोकिदारों के रूप में हम को सामने रख्खा जाता है, पहरे दार के रूप में तो वो मुका मिलेगा तो बोध दर्म हो जान्मत हो, वो सब सारे के सारे हिंदू दर्म की शाकहांवों के रूप में स्तापित के लिए लैं, तो इसले जिनको इंडिक कहा आपने बार्टीए कहा और गैर बार्टीए यह दो विभाजन के आए, और इसली है बहुड दिलचष्ष्ख है, गर भूगुलिख्त विभाजन है, दर्म की बार में हम यह समसत दे है, वो दर्म भूगुलिखता से जुडवा नहीं। दर्म तो बूगुलिखता से भिन। और शिव को हम कहतें कि वो त्र्लोग के सुमवी है, मैं, अगर शीव को आप बाथ टेंगे, सिर भारत बूमी से एक बहूगो लिख्तासे बाच देंगे! तो, यह दंगा सध्वाग, यह बिच्त्रयल्गत्या है, मैं, न भोगो लिग दंग से किए गइ व्याख्या है! और एक तर से धवंको संखृचित कर देंगै! भुर्दोंकी बाद्धानी के च्य இரथा, यह विर्जनार कर से रीएने गरादी की लगुरी खड़िंउ तुु सो आप दुछागे धोपुइ वो रही तब वरज्नग � light不是 an image of Hindu or Indian religion and non-Indian religion. अगर एक हो तु उसंए किसी के खिलाओ एक होने किबात अया नहीं, तु यहाई भी दिखाए पर ता है. जब भी हम एक होने कि बात करते हैं, तु हम हमेशा एक बिंदू को रखते हैं अपने सामने, जसके भिरुद द्हमे एक होनागेग, अर वो जो दुस्रा बिन्दू है, उस बिन्दू पर मुसल्मान कडे हैं, इसाई कडे हैं, गैर भारती दर्माव वलम्बी कडे हैं. तो यह एक स्थाई अंतर इं दोनों के पीछ है, इं दोनों का हित मिल नहीं सकता, अगर ये लोग अदींता स्विकार कर लें, अगर ये स्विकार कर लें, कि हम पूरी तर से अपना अस्थित तो अप में मिला देंगे, तो इंको स्विकार के आजा सकता, और इसे लिए मेरी समझेर आश्च्री स्वम से वक्सम के बारें, कि वा एप वाषसिदम के अजा स्विकार कर लें, भी ऎर जी तुओ जो अगर खुन वीनाख के बात नागर, अनहीं लेशन के बात नागर, एलीशन के बात नागर, तो वो णेदिन बीको गडींता के बात गरता है, गान्दी के बिचार्दारा का इसले पुन्यादी अन्तर है, और आदे मिनेट्में हम सर्फ यह कहें। कि गान्दी तुस्रों को समचते ते, इसलिया उन्हो नहीं कहा, जब उच्साही इसाईूने और उच्साही मुसलमानो ने गान्दी सका,के आप जब बदहीर कहते हैं असलामको, और इतना आच्छा कहते हैं इसाईयतो, एक जो थो क्यो नहीं जाते है? और गान्दी का तु कहने यहाए than, चब तक एंदर बनाखने है, यह आदर है यह होते हुए और स्रााप्रीक गर्णत तु प्रते खीटा है, उआशिले एक नदिनी का, मेरा सरवः प्रीए ग्रन्त तु गीता है जिए पेकिन एख हो सकता है, कि गीता खोजा है जिठा कि एक भी प्रतीपुरी दुन्या में न रहीं और मैं गीता भूल भी जांगा, यह हो सकता है विर भी अगर मुझे सर्मन्झों तुमाुउंटी अगर याग्सा है, तु मुझे उठनी ही अद्यात्मिक उटनही अद्यात्मिक सुख मिलेगा, जिस्ना गीटा पडने से होता यह गांदी का नदर्या है, अर हर दर्म को दुसरे दर्म से सीखना है तो यहाँपे सवाल उट्ता है, की 1922 में जब गंदी को गरिफ्तार की आपा, सीटीशन के चार्च्पे उआपने साथ, जो किताभे ले गयते वो सब दर्मों के हिंडू, अस्लाम और क्रिष्यानिती के किताभे साथ लेके गयते, तो क्या हिंडूसान की जलता को यही मेसेच देने किलिए लेके गयते साथ मुझे लगता है के दून्या में शाथ इतना जाडा रेकोड़ेद कोई विक्ती नहीं रहा होगा, जिसका एक एक कडंब लेकोड़ किया जारा हो, जिसका गंदी को समय बहुत बहुत बआज, तो इस्ट्रट तद्ध्धधेन और इसी वजे से वें गंद्धों को भी साथ लेगा एते लेकिन इस गतना को जब हुम आज यहाड करते हैं तो हम जरूरी यह समथ सकते हैं, अप यह चारुं गंद्धों माभारत एक तरे के कविता है, उसे मैं यह तिहास के तरे नहीं गयता राम को उनोने का, राम को मैं आइतिहास एक पुरुष नहीं मांता वे मेरे लिये कावि आत्मक चरित रहें, कल्लपना है अपने रगुपती रागव राजा राम की बाज हम लोग अक सर बोलते है, इश्वर रला तेरो नहीं एकन उसके बात की बाते बोल जाते है, सब को सन्मती दे भगवान आजके कोंटेक्स में कितम है तकुम आपने शुरु में एक चर्चा की बात की ती उसचर्चा कुझ दिन पहले हमलोगने सर वजचन निक पर प्यावजित ती वैश्णावजण पान है और उस चर्चा में इस्पड खा उलेक आया था सब को सन्मती दे भगवान और उसके अश्वर बाज़े दियान दिलाया था अगर नादियात्मिक वचन आपको सुनाई पड़ेंगे विसिब वचन नहीं जबद नहीं सुनाई पड़ेंगे, भिल्कुल बिन भिन भवाशा की धूनिया सुनाई पड़ेंगे. तो आप बिना समजे भी भिल्कुल दूसरे सांस्क्रतिक लोग में चले जातेंगे, और उन में एक आदियात्मिक सुत्र है जिस से आब बंध जातेंगे. तो एक प्रकार से आप दूसरे धार्मिक और आदियात्मिक आनुबहों को, सुकार भी करतेंगे। और उसका लाब भे आपको मिलता है. हमने बाद शुट्ची की शुर्वात की ती वैशनव जन की परिभाशा जन पैशनव जन कुन है. आज जाए सी वाते हिंदूसान में में रिखाल से बहुत जाएद वैशनव जन नहीं है. तो हम और वैशनव जन कैसे बनाए जो हम हरेक के अंडर जो वैशनव जन है, उसको किसर से एंपावर किया जासे। अब देके, अभी तीं गन्ता पहले मैं पड़ा दा करनाटक के ही कुछ पूलिस करमियों के बारे मैं. करनाटक का पूल केशा है अपक्टेख रहीं, की कुछ पूलिस करमिया, और जाकर वह सब बूँजन कर आहें. बूँगषकरमि करने है, यह कोई उनकि लिखित तुबवे में नहीं है, यह कोई खाम कर ना और मैं मुनुअ कि वेकुलिस करमिय, और और दर और और होग़ा लिए बीए अधाने और पूलत णी रेए पूल कर्मी एक प्रिकार तिए वैशना चन नहीं. अप जानते होट्तर प्रदेश में सुबोद कुमर सिंक का नाम आप को याज होगा जो पूलिस कर्मी ते और जो तताखतित गोर अख्षकुं का मुकापला करतेवे मारे गये तु मैं सुबोद कुमर सिंक को एक वैशनाव जन मागता, जो या उनका करतव भी भी था, लेकिन � मुसलन मैं दिवांगना कलीटा और नाताश नरवाल को वैशनाव जन मानता होग, जो मुसल्मान नहीं है, लेकिन उनो ने समजा, कि ये जो नाग्रिखटा कर नैया कानुन आया है, इस से जो मुसल्मानो को खेश फोची, वे जो अपमानित महसुस कर नहीं, इस अपमान को � है खेशमसे, येन आ कर दो अग्ल थो चब एपkal, ये वैशन marcaव सहुत अग्लूए,द़रसल, और शनुए रेशना वुजन एक दारमテग पड़ है, लेकिन Mehrशन İsidents और आदुनिक पड़ है, और अप शन जंध त। प्रवेश करना शुडू किया था एक तर से था तो हमेंशारी लेकिन जो हम लोग बोते है जो बगई बहुच चर्चित किताब आज दुसरे ख्यमे में चेलेगें एक मुझे अग्वर साभ उनो ने किती राईत आप तर राईत वही होता था तो उसमें जब हम में भी उसी समें पत्रकादी ता मैं आया या आप चालीस वर्ष्केप करीद पहले तो समप्रदाएक दंगे होते ते लेकिन दंगे होने के बाध वायलेंस के तुरन्त के बाध तो मुझे पताल की बहुत जाड़ा अप्टमिस्टिक नहीं हो नाचिये जब इतना गंगो रंदेरा सब ज़गा चाया होगा है लेकिन क्या आप मानेंगे कि ये वैशनाव जन अपने तेरीट्री को रीक्लेम करने की शुरो अग्वर लेकिन क्या आप मानेंगे कि ये वैशनाव जन अपने तेरीट्री को रीक्लेम करने की शुर्वाद देकि हमारे सामाने जीवन में जो हमारे सामाने जन जीवन उस में इस के बहुत सारे संसादन मोझुद है वार्टी समाच की खासियत रही है, के हम सारे लोग अगल बगल रहते आए है। आला के हमारी कमी यह रही है, कि हम प्राया एक वुस्र से उदासीन भी रहे है। तिर भी हमारे जीवन को बहुत कुछ है जो साजा होता आया है। उनके गाँ के जो जिनके पास गाए होती ती हिंदु, वो गाए तुखते नहीं ते, एक योंकी एद में सेवेई बन नहीं है, तो वह पहले दूग के ले जाए मुसल्मान। उसी तरा जब होली आती ती, यह यस तरा के आउसर आती थे, मुसल्मान जिनके पास गाए ती, वे चुते नहीं ते गाए, ताकी जो हिंदू हैं वे दूग के ले जाए, गाए. तो यह सारे सादन हमारे भीतर मुझुद हैं, दिकत यह है कि एक सुन्योजित प्रयास की आजारा है, तो आप यह हो गया है के हम अलगलक रहने लगे है, कि मिली जुल यह आबादिया बहुत कम हो गएं, तो अगर पचीस वर्ष तीस वर्ष के उमरके हिंदू मुसल्मान हूँ, तो साजा जीवन का अनुवो बहुत कम है, तो अगर पचीस वर्ष तीस वर्ष के उमरके हिंदू मुसल्मान हूँ, तो साजा जीवन का अनुवो बहुत कम है, तो 2002 के बादिया और भी कम हो गया, तो यह यह एक है चुनाती, लेकिन इसके बाजुत जैसा मैं का हमारी यह आदे है, अब मैं बोज्खुरी का वो गाना जो मेरा गायक मित्र है गाता है, और और वो कितना प्यारा गाना है, आज मुहम्मत पएदा बहुले आमना के आंगना. अब यह बोज्खुरी का गीछ है, जिस मैं मुहम्मत के पएदा होने की, तो यह आप जो सोस खानी हमारे डोस करते है, सैएड नक्वी सब यह कभी आप बात करे है, जावेड नक्वी से उनके बाई से, तो यह आबको आउदी के इतने सारे नाध और बाखी चीजन सूनाएंगे, आउदी और तुस्री बाशांके. अवरी जिन्डगी में आवरी बाशांके रचे बसे है, इनको अलक रहने के लिए। तुनादी है यह उसको रीडिसकवर करने का. उसको पूरी तर से जैसे आप अपने कपड़ को पाडने, कुछ उसी तरा का हो जाएगा, वह कोशिस हो रही, हम लोगों को प्रहास यह करना पड़ेगा, कि वह कोशिस सफल नहों, इसलिये हम स्विर क्रुथ हो के बात नहीं कर सकते, हमें यह समजना पड़ेगा, के हमारे समाच को यह चिरंतन उत्टेजना में रखने का प्रहास की आजाएगा, हम निराश नहीं हो सकते, दन्नेवाद, बहुत अच्छी बाते आपने बताई, और आपने वोज्पूरी का काना, भी याद लिलाके बहुत, ही मैं कोंगा कि आपने बिल्कुल, उसी तरे काम के जैसे कि हर वैशनबजन को करना जीए, और मैं लिक्वेस करुएज़् करूएज़्ाएगा, हमारे शुब्वोगों से, कम से कम जाके हुं गानदीके बजनोग, की आनदीके वैशनबजन, रगु पती रागवर राजा राम, इन सब को दुबारा सुनीए और लोगों को सुनाएगे, लोगों को सुनाएगे, नमुशका,