非常高兴,那我们接下来大概有50分钟左右的时间那我讲什么完全是各位决定的如果扫了这个QR Code的话就可以到一个匿名的聊天室那这个匿名聊天室的两个特色一个是说你只要想问我什么问题你直接打字就好而且也不需要举手不需要揭露你的名字你可以自己取个笔名什么的没有人知道是你问的,因为大家都在划手机嘛所以这是,所以这是第一件事情那第二件事情是说你看到别人想问的问题你也想要问的话可以按赞那按赞的数量越多他越会浮到最上面现在就已经有一个了就是你给现在迷惘青少年的建议为何而且这个迷惘还是一个workplay就是说觉得网络很成迷这个青少年的建议是怎么样这很好的一个问题那我们可以看到现在已经有五个赞了表示在场跟其他会场加起来有五个朋友想要听这个问题的答案有零位朋友目前附和这个政委最困难的事情是什么所以这个可能要跟左零右舍多拉票那我们大概到50分钟结束的时候如果我还不能回答全部的问题的话那先各位说声抱歉不过所有问题我都会看到那但是呢如果50分钟还没到所有的问题都回答完了也没有人要再追问的话我们就会提早结束不过从来没有提早结束过我也不觉得说这次会提早结束所以大家就想到什么就问什么呢这个是对于我们在这个会场跟远距会场的朋友最公平的一种方式因为所有人打字的速度都一样快不会因为麦克风在我手上大家就不能够打字了所以我们就直接开始紐塞氏一位朋友们问说你给现在迷惘的青少年的建议是怎么样那我觉得这个他们已经找到了人生的意义因为对我来讲人生的意义就是去跟迷惘相处跟迷惘不断的相处就是达到人生的意义那这个是很有道理为什么呢因为我们看到结构性的问题如果有简单的解决方案的话其实早就解决了如果要看到比如像说就是切后变迁或者是现在COVID肺炎或者是就是网路上的这个假讯时期及民主的这个倒退等等这些如果有简单的解决方案的话大概都解决了所以如果一个人没有办法跟迷惘相处没有办法跟这个结构性的问题相处的话那很容易就会好像要有一个标准答案那就立刻就套用上去那通常就是让问题变得更糟糕那所以这个情况下能够跟迷惘相处才能够让创新能够透过你来临才能够让未来透过你来临所以我的建议就是说不要受不了迷惘是跟那个迷惘多相处一阵子而且很快就会发现说很多人跟你在迷惘类似的事情那这样子的话你就不会变成好像刚才讲的一个制约里面每个人在跑道里面去跑个一二三明而是说你看到迷惘这个迷惘的方向往一团迷雾里面跑过去然后这样第一个你就赢在起跑点上因为没有别人跑这个方向那但是第二个就是说你会看到其他志同道合也觉得这件事情是一个迷惘是一个很很神秘的事情他也想要了解的一群人那这样子才真的能够达到就是共好的一个状况就是去创造大家共同的一个价值那有28位朋友们想要问说那担任政委最困难的事情是什么非常好的一个问题先介绍一下政委这个工作我在行政院里面担任政务委员我们不只一位政委我们有数位政委目前有8位那这8位政委大概就是分门别类对于新兴的议题而这个议题又没有单一的部会能够处理的时候那我们就要协调各种部会不同的价值每个部会是一个不同的价值那如果他们的价值一样就会被足改被整病所以还活下来的部会大概都是有自己的独特的价值的那这个时候在一个新兴议题出现的时候我举例好比像说像电子竞技E-Sport刚出现的时候那文化部就说这个不是我们的事情我们管的是传统文化等电竞有200年历史的时候再来找我们他们认为说这应该是教育部体育署的一件事情因为它是一个运动体育署就说我们每天学生上的课早自习要有一小时的运动能到底叫他们打电竞吗他们有用到肌肉不能算是运动他觉得这是一个商业的活动应该是经济部商业司或工业局来管一下经济部就主张说这个我们只是管球场的就是说我们只是做运动器材的什么时候球员也归我们管当然不是这样子所以这应该是文化部的事情所以当政委最困难的事情就是每个新兴议题来而每个部会都主张说这不是他的事情但是这个电竞巡手还是要有办活动他们连场地都借不到连外面来的就是visitors都没有办法因为他这个工作项目没有一个部会帮他担任主管机关这个时候他们是碰到问题是确确实实的所以我们怎么样解决这个问题怎么样解决这个困难坦白说我也不知道所以我做的事情是叫做radical transparency就是激进式的透明我们可以看到说自从我担任政委以来我一共主持的会议或者是大家来拜访我等等一共有五千五百六十三个人来找我扣掉我自己在1300多场会议里面讲了接近30万句不同的话那所以呢我们整个电竞的这个协调的过程任何人都可以很简单的一目了然的去看到说所有的电竞选手在当时的那场公听会说了什么他们碰到怎么样子的问题然后以及最重要的是每个部会到底一开始是怎么样主张说这不关他们的事情那所有的这些呢都非常的具细迷移的公布在这个网络上面那所以呢我们就可以看到所有的这些相关的事情都在这边那包含这个garina这个就是电竞相关的一些公司啊等等就说不是不能来lobby啦但是呢来lobby的时候因为一切都是公开的嘛虽然讲的都是一些对公众利益有关系的一些好事啊就不会去这个为他自己的私利而谋利啊那在这个过程里面我们不是像公开会议几乎那样只有主席材势跟发言摘要而是说每一个不同的部会讲的每一句话我们都每个字都公开那所以呢这个时候我就有这个红绿灯啦去公布说绿灯的部分感谢谁愿意现在做什么认定哪些黄灯的部分目前还需要一些讨论跟协商哪些红灯的部分目前还没有解决方案然后呢我就公布这样子一个逐字的记录去我们的网络上面好比像说像就是八卦版啊那或者是说这个就是LOL版啊或者是mobile01啊或者是巴哈姆特啊这些都是在网络上面一些关心电竞的朋友群聚的这些地方那当然分享上去之后呢底下当然就会有些不理性的没有看过这个就推文的留言啊那但是呢大概到第五个留言的时候就会出现很专业的见解就是所谓专业的舞楼啊那专业的舞楼的意思呢就是说他是第一个能看完文章而且还PO出见解的前面四楼都没有看过真正的这篇文章但他能够最快看完表示他是Domain Xperme他是这个领域的专家所以呢就会有人提出很棒的论点好比像说围棋是一种电竞因为围棋现在都在网络上面下而且电脑下得比人好了那又或者是说那个他认为说文化部也有围棋的替代意啊这个电竞应该也比较围棋有这样子的一种替代意或者有人主张说承认他不是体育但他是一种运动表演赛事啊运动这个还是体育主的事情啊等等也就是说我会把网络上面的这些朋友们的意见呢又带回行政院来分享那当然我会把惊叹号都拿掉而且把这个不相干的部分都省掉啊那所以我们在行政院就会看到说原来网络上的朋友这么专业这么有创意那当然呢我们的逐字记录在公开之前其实也是编辑过十个工作天的那所以呢常常有很多朋友这个来开会的时候是非常坚持起见但是回去编辑逐字搞的时候他不得不把别人的论点又再看过一遍然后常常就会打电话来跟我说哎那正为不用再协商了我们后来仔细的考虑觉得这个网友的意见呢其实他不会意见真的很有道理所以我们这样子呃就是在协商了大概不到两个月我们就解决了电竞选手的这个问题因为给他一个新的定位嘛就是说他是一种智力的运动而且围棋也是一种智力的运动所以我们可以比较围棋选手有什么那就有什么那所以就没有什么困难的事情那这样子的解决方案其实就是Social Innovation就是社会创新它的定义就是众人知识众人住职因为传统上面我们说政治管理众人知识嘛好像我们是管理员其他人都是使用者但是现在呢所有人他只要看到我们的这个脉络我想不通的事情整个社会也可以一起想当整个社会一起想的时候这个众人知识就变成最好的最新的想法像我们在防疫的时候你只要打个1922你的最好的想法比像说指挥官都应该戴粉红色的口罩啊等等的这些想法在隔天马上就变我们带状节目的这个主角嘛所以这个时候这个新的想法马上就扩散增幅到整个社会那我们就可以empower这些在社会的第一线想到一些好的解决方案的事情所以我解决困难事情的方法简单来讲就是cross sourcing就是群众外包有20多位朋友们想要问说建议台湾的学童几岁出国念书台湾的教育已经被玩坏了没有国际观也没有底韵那我想呢第一个就是说其实现在的小孩他只要连上网记网络他立刻就有国际观如果他写一些火星文的话火星文当然还有星际观那所以星际观也是很重要的接下来就要殖民火星啦并不是说星际观不重要所以我的意思就是说其实不管你在哪里像我当时在11岁我是在德国嘛我在德国读了一年之后我回台湾也心脏开刀开刀之后当然身体就好了我理论上可以回德国的那为什么没有回德国呢就是因为当时在台湾接触到了网记网络我就发现说我在德国的朋友我在美国的朋友我在各地的朋友透过网记网络反而我就是更能够接触到他们最新的思考最新的这些贡献他们这个正在写的paper还没有投到期刊上面我就可以在网络上面跟他们互动等等也就是说只要接上网记网络之后就没有小众这个问题我当时13、14岁的时候比较沉迷的就是这个所谓的这个维根斯坦的这个逻辑哲学论这个哲学探索啊等等然后想要这个写一个程式去把这样子的这个推理的方式所谓的现在会叫做deep learning的这样的方法写个程式让电脑能够去进行推论做自然源处理就是AI的工作了但是我当时才小学六年级过中一年级我的同学没有人对这个有兴趣我觉得非常的孤单非常的寂寞我也觉得他们可能没有国际管没有抵运我一跟斯坦都没有看过对但是就是我想不管在小众的兴趣像我当时那个兴趣在所有的13岁的人里面可能这个一万分之一的兴趣一万个人可能只有一个人对这个有兴趣但是一万分之一在台湾也是2300人2300人2300人很多人也就是说我只要联上网进网路我马上就可以接取到所有在台湾对这个题目感兴趣的朋友以及全世界对这个东西感兴趣的朋友那样子我写一封信去给这个研究者这个研究者也不知道我才13、14岁也不知道我查了很久的字典菜写得出那一封英文信甚至有些研究者像有一个AI的这个大师叫Douglas Hofstrauter就是G.E.B. Goeder爱雪巴哈这本书的作者普利斯江的德祖那我写了一封破破的英文信给他他马上用汉语拼音写回来原来他会讲中文字典白茶了对所以简单来讲就是说当有这种共同创作的社群存在的时候我建议就是你就是如果有台湾的学童的话那你就是尽可能让他快速地接取到这样的社群他如果对于地理有兴趣那就是开放街途社群大家一起来做地图如果对这个文学有兴趣的话那说不定为几百科大家一起来去编一本百科全书等等这样子的话你一下子就进入这个made in the world就是整个社会整个世界一起创造这样一个概念里面这样自然就会有国际观而且也可以学到很多火星文更有星际观我们在20位朋友就说请问就我的了解或者是预测会计师的行业未来会变得怎么样会被消失吗意思就是不是自愿消失而是被消失我想是不会有什么行业被消失了我们之前有看到说就是world economic forum就是世界经济论坛有过一个推测吗就是说当ai这个全面的普及的时候有哪一些这个工作的内容会消失那有哪些新的工作内容会被创造出来那我记得他们会消失的第一个就是在银行去判断受信要不要贷款给某个人的那个受信判断的那个工作果然好比像说我们在这个防疫紓困振兴里面的紓困那个阶段我们确实是看到说好比像说像中国信托他们在处理劳工的紓困贷款的时候真的有高达三分之一的受信完全是用ai的 pipeline去解决里面完全没有经过人类的这个双眼因为这个application跟之前的实在是长得太像了信心指数非常的高所以他就直接受信出去了但是这个不表示说他们负责受信业务部的朋友们就消失了并不是这样子第一个还有三分之二的题目因为是新的机器之前没有看过也没有训练过的所以他们的工作就比较不是在这种很融的很重复性的工作而是当新的这个状况出现的时候他想办法有点像是保可蒙训练师一样知道说他要用哪一种演算法用哪一种辅助式的智能就是去决定是谁来就是处理这样子的新的流程这第一个第二个世界经济论坛也有提到说有一个叫做职务流程再设计或者是体验设计这个有很多讲法了服务设计等等的这种新兴的工作出现因为如果你能够去检视自己的工作里面有哪一些部分看起来像是重复性很高输入简单输出简单每个人只有速度的差别的话那些部分现在确实透过AI稍微看一下你的工作他就可以把这一部分拿过去做但是去系统性的检视工作流程的这件事情目前机器是没有办法去做的所以这件事情我们就发现说凡是数位转型比较成功的这些组织他们中间这些工作者一方面当然他自己的工作变得越来越有创意他也处类旁通的去教其他的不同的同样都是服务业做金融服务或者是做律师做会计师等等这些不同的服务其实这里面有些可以处类旁通的一些方式所以他就会变成是跨业别的去帮助其他人进行数位转型的这样子一种 mentor 这样一种业师导师的这样子一种角色所以我觉得这个行业只要社会还有需求当然不会消失但里面就是每个人做起来都差不多觉得自己好像工具人的那个部分可能就是会被人形工具所把那一部分的工作所取代但是不是把整个职业所取代我想这个大家的工作了职业的部分work的部分跟特定的工作项目task的这个部分如果你过分认同这个部分那当然会不免觉得有失落感但是如果重点是要创造共同的价值给这个社会给出价值的话那这边自动化程度越多你自己的创意的部分就越高有20位朋友们想要问说现在 covid 19仍然有这个持续蔓延的可能未来有没有什么超前部署的建议非常好的一个问题确实我现在的工作就是一大早起来就要跟美洲的朋友去互动去视讯那我们到了这个班晚的时候就要跟欧洲比如说今天才跟这个瑞典的朋友这个有一场视讯那还有非洲的朋友那他们都是很想问说如果只有一件事情大家可以超前部署的话那是什么那所以我的话都会打口罩出来然后说如果你只能记住一件事情的话那就记住我们在一开始台湾疫情最开始大家可能记得苏联商院长有拍这样子一个类似这个宣传照片他这个手放在这边然后说这个就是保持镇定戴口罩请洗手嘛这是一个当时的一个 poster那这个很重要因为这是把三个重要的讯息一起这个捆就是捅捆就是绑起来就是说第一个 don't panic就是因为这个如果没有办法保持镇定的话那不管是洗手戴口罩也好都不可能确实的做好那第二个是说戴口罩到底要做什么呢Protect you from your ownand washed hands就是说戴口罩是为了让自己不要没有用肥皂洗手就碰自己的脸那这样子的一种想法呢不管是任何本来的这个文化他不想要捷克本来没有戴口罩的这样子一种文化或者是说本来只有医护人员可以戴口罩的这样子一种文化等等他们听到这样子的想法就是哦 原来戴口罩是保护自己免于被自己没有用肥皂洗的手碰到这样子的一个概念我们就发现它的扩散系数比其他的说明的方法要来得高好比像说戴口罩是尊重别人啦戴口罩是保护别人啦戴口罩可以有效的这个滤过全部的病毒啦那这样他可能就不会去洗手啦等等的这些东西对 那这些都都说真的这个不太容易在社会里面传播所以我们现在就是分享台湾model里面一个非常重要的就是说把保持镇定戴上口罩让自己这个用肥皂洗手它是提醒自己也提醒别人这样子一个概念能够散播到全世界那当然我们也不是完全没有这个vested interest因为大家都知道可能之前有过参与 参与过嘛就是我们在taiwancanhelp.us这个台湾模式的那个网站里面这边可能也有一些朋友有参与过这个其实也不是我们政府架的是那个就是念永珍他们在这个纽约时报灯广告嘛是群众募资也是一个社会创新来的东西那不但有这个请到我们的陈建仁当时的副总统来分享这个串染病学好 对 那还而且这边也有这个高达70万位朋友其中一半是这个愿意拒名有名有姓的是用当时所谓的就是口罩4.0俗称4.0的那一套系统来护台湾驻世界所以就是说当大家发现到口罩很重要的时候我们就会说这个不是台湾的外交部或台湾的政府在捐口罩而已事实上这是有名有姓的一大堆台湾的人民那这个我的名字也在里面我们可以来找一下唐凤那好我们就可以看到说我这个贡献了36片口罩给全世界需要帮忙的医护人员不过这个数字不是真的都是我啦我只有6片的quota其他还有唐凤平唐凤敏以及唐凤仙等人大家都有都有响应对所以说这个也是一个社会创新就是说有些人他自己家里真的有口罩了他不需要去用我们的口罩使名制那他就把他实际上没有拿到之后也不会想要再去拿的这个他反正拿不到的口罩额度就是expire掉的口罩额度就在他的全民健保行动快译统里面按几个键他就可以说我指定外交部要把这个捐给国外那这个是起到了一个像是试吃包这样子的一个作用就是说国外的朋友的医护人员接到了我们这些口罩说发现这个真的quality非常非常的好那这样子的情况下他们的人民想要用的时候这个时候我们外交部就会接到他们的电话然后外交部就说诶 我想要介绍我们的口罩一贯场给你那这个就是一个blueprint就是说我们可以帮助他们那边做技术转移他可以24小时运转每天产生出200万片口罩几乎不需要任何的人力而且还会多一些原料可以做防护衣什么的那所以突然之间made in Taiwan不只是这个东西product made in Taiwan也是这个process这个service甚至当他们真的一贯场设置起来开始要分布的时候我们还可以说那我们口罩地图也给你们参考啊等等也就是说把Taiwan can help这个国际形象是透过大家的社会创新让所有全世界的朋友们知道所以这个Taiwan can help我觉得是很重要的一个概念那我们也是在现在大概一天我大概有六七场就是去跟全世界各种各样不同的朋友们去宣扬我们这种透过口罩来提醒大家用肥皂洗手这样子超前部署的一种建议有19位朋友们问说中国跟美国冲突给台湾跟台湾人的建议那当然就是说我想有一个很重要的概念就是要be resilient就是要保持良好的弹性我常常举一个例子就是说台湾未来发展的方向就是不断向上仰望星空什么叫不断向上就是每年预算会涨个2.5公分左右so literally不断向上那为什么是这样子呢因为我们一边是欧亚路板块一边是菲律宾海板块那这两个板块这个很喜欢彼此那所以就不断的就是地震那每次地震我们就会收到一些这个国家级警报或者如果有人没有收到那就是又是国家级边缘人那我们要花很多时间把这些边缘补上可能要边缘人运算边缘运算这样一种方法去把这些边缘补上确保大家都收得到地震的警报那这个电阵的警报就不但告诉我们说我们在部署比如说智慧型电梯这些时候他只要一接到这个地震警报他要在楼层停下来他不要在楼层跟楼层中间停下来等等的这些事情也就是说我们的建筑物透过智慧建筑等等的方式他变得越来越能够因应这种的板块之间互相冲突的情况但不只是这个防阵结构我们知道101有很有名的防阵结构不只是建筑物的防阵结构也是我们心灵上面的防阵结构所以我们一方面要跟好比相说在PRC那个方面他们认为说这个国家就是可以收集全部的资料分配所有的资料掌控所有人民的资料那又或者是说在这个美国的状况他们觉得说资料在大公司的手上可以汇聚起来而且可以提炼好像石油一样提炼出一些不知道什么了大概Inside之类的这些东西或者像说欧洲的朋友们觉得说不是这个应该用社会部门让个人来拥有自己的资料而不是让大的企业或者是大的政府的组织来进行运用等等这些不同的我们叫做Normativity不同的常规的情况同时在台湾存在不管任何题目我们都可以看到三方都有非常多的人在argue说不管是公部门 私部门或社会部门应该取得主导权所以每一次就是出现这样剧烈的震荡我们就会产生出一些社会创新这些社会创新是可以照顾到各种不同的这个方面甚至不同的generation就是不同年纪的朋友比如像说我们一年多钱通过的那个结婚不解因那样子一种概念就是同时照顾到想要这个婚姻平权的朋友们跟觉得说姻亲这个关系实在是跟这个就是同性婚姻是不一样的事情这两边因为各赢了一个公投所以我们就创造出一种全新的一种方式去超连结到这个结婚的部分但是不超连结到结因的这个部分忽然之间经过一年多发现超过10%的朋友本来不谅解 不同意的现在都很谅解也很同意的所以我稍早的跟日本的那次视讯才是在跟他们宣扬这样的想法说日本也可以采用我们结婚不结因的这样子一个概念所以不管任何冲突我觉得都是我们玉山升高的一个方面就是我们可以同时看到双方的不同的看法然后再保佑我们自己的独特跟创新的前提之下去试着说我们有没有一些新的方式可以同时照顾到各种各样不同的价值但是不信任任何人就是不让任何人觉得说好像被排除出去所以我觉得这个是台湾开放式创新一直都是台湾的性格我们就是保持这样子的性格就好了有18个朋友问说人生至今最让我后悔的事情是什么我其实蛮后悔说我当时是12岁接触到网際网络的时候我没有直接就去跟学校争取说我就可以在家自学我一直拖到15岁才做这件事情浪费了整整3年跑去学校也就是小学6年级国中1年级跟国中2年级上学期我当时要是更有勇气一点我就会主张说我连国中都不要去念但是当时当然并没有那么容易大家知道当时是有强迫入学条例其实现在还有你如果不去念的话事实上是要罚还的好像是要罚100元但是是可以如此处罚所以这个情况下如果我的校长不支持我的话其实那就是变成像一种公民不服从一样的行动所以虽然我当时在是2岁的时候接触到网際网络之后就没有那么想要去学校念书但是我还是很勉强地去了国中但是去了国中也不错因为后来那位校长杜惠平校长北郑国中他看了我去写给研究者的那些信我把email印出来给他他就说好 你明天就不用来学校了而且moreover我还会帮你去瞒着教育局这是使公务员灯载不实不过追诉期已经过了所以这个也不是没有好处因为这个就让我觉得公务员体制里面的创新从此我就有无穷的信心我碰到每个公务员我都觉得说他应该跟我当年那个校长一样很愿意在体制里面创新所以虽然说如果再来一次的话我确实会在小学六年级的时候就决定撮学但是命运让我碰到杜惠平校长也不是没有好处因为这样子的话我在跟公务员工作的时候就比较能够去了解到处不是因为他是公务员就一定是条条框框的他其实很可能有一个创新的心灵他只是在等着他的长官去说你创新如果烂掉如果爆炸的话我来负责而已有18位朋友们问说我们先天智商不若宁高有没有办法透过后天训练培养出您的聪明跟逻辑到底要怎么样做才好不过我想智商在成年人士完全没有意义的如果有看过博恩业秀的话我在里面有稍微讲过一段拜对我没有付他钱他没有付我钱在那一段里面所以不是Re好的他没有必要做求给我就是他有问我差不多类似的问题我当时就是说其实你的手机上面只要灌个几个APP这些APP加起来其实任何尾世之力测验就是成人测IQ的那个测验其实它测的是一些最不重要的东西就是让你正被倒背一些数字什么东西转个90度什么之类的这些说真的你不用连到网络手机都可以帮忙解决掉所以也就是说只要善用科技工具任何人的智商都是测不出来都是160起跳所以最重要的我觉得后天的训练还是说刚刚讲到的就是说不是我自己好像有聪明材质而是说我自己变成一个空间变成一个容器然后去说我真的搞不懂电竞到底要怎么解决希望这个板上面的大大门这个有以教我就是一个谦虚的这样一种互动的一种态度其实这次为什么台湾防疫那么成功也是因为程序中指挥官不断地在使用这样子的一种态度每一次就算有一些很我们听起来觉得很离惊叛道的一个问题是新闻记者问出来的或者是立法委员问出来的或者之类我们都可以知道程指挥官他不断地他就有一个标准的反应的方式就是这个委员教教我吗或者是说这个非常好我们一起来想一想你早说吗等等就是说有些非常标准就是不是否定掉你不是说好像他是指挥官他最懂而是相反的你是公民社会你应该最懂像我今天稍早才跟瑞典那边分享就是我们在这边有一阵子就是有一次有一个疫调人员接触到一位确诊者这位确诊者说他都是宅在家里也没有接触人怎么可能会得到等等但是隔天之后这个确诊者就终于说没有了他其实是在酒店上班的这个专业工作者这个工作者因为想要保护他的客户的机密隐私这个很重要各位应该都了解所以在疫调的时候一开始就没有完全说实话这个是要平衡他的专业伦理跟这个公共的健康所以呢当时我们这个指挥官就不像其他的国家一样他并没有说那这样子如果不如实申报就要关起来他甚至没有说要罚还他只说我们期待所有的营业者包含酒店跟这个业总会等等能够去想出什么办法去保持社交距离然后去落实 实联制那这个一开始大家都觉得他取高就是说就是说你去那边就是为了要突破社交距离怎么可能说你要保持社交距离然后还要落实 实联制呢这个是在说笑话嘛但是因为他是这样子就是非常这个理所当然的这样子讲出来所以确实之后这个酒店 业总会确实是稍微这个关门了一段时间但是很快就有人出现了社会创新什么社会创新呢就是好比像说有人戴个帽子那个帽子有一个塑胶瓶所以还是看得很清楚虽然清不到但是可以在底下喝酒所以就保持了 physical distance而且他们是用一张纸你写下你的联络电话它及时的传个简讯给你确保你可以收得到但是就像 Slido 一样你可以留言说你的名字不是你的真名而是你是好想也那么聪明的人就是 pseudonym 这个笔名这样子你还是可以进场因为实业制并不是实名制所以如果过了四个礼拜那边没有发生任何感染的话他们就丢进碎纸机把那个联络布把它碎掉在这样的这两个前提之下确实开始有地方政府觉得他也是防疫国家队的一眼慢慢他们就又重新开放了所以如果你一开始是期待公民社会经济部门这些专业工作者也好是没有创新的能力绝对不会好好用肥皂洗手怎么可能去留下自己的真实联络电话这样子的话反而会变成防疫的破口就像我们在很多国家现在看到的那样子他们夜生活变成了防疫的破口但是因为我们的指挥官一开始就是你们也是国家队的一员你们应该要做出社会创新比如说 Collective Intelligence群众的智慧绝对是高过我们的专家的智慧有18位朋友们在问说你讲话的速度这么快思绪如此敏捷进入政府的公部门是不是会有沟通的障碍我想跟大家报告就是说我在这边讲是因为各位提出这些问题但是我通常在公部门进行协调的时候大家可以看到我们刚刚的那个逐字稿我几乎不讲什么话在这个过程里面就是我会去问一个问题然后问了是说这个在网络上面有一个人提到说其实没有什么研究证明说电竞跟网络成因有任何关系网络成因大部分都是一些比较软性的一些是社区媒体什么的等等那这个大家有什么看法等等也就是说我其实只是一个通道我把网络上的这些很好的问题引到我们的公务机关里面让我们的公职人员知道说原来还有这种看事情的角度那反过来我们也把这边公职人员所讲出来的一些论点放到网络上面去让大家去批评指教所以在这个过程里面我的这个point只是大家应该要彼此互相多参考多参想多彼此听一听那因为是这个point我并没有agenda to push我并没有说大家一定要讨论什么每一场都是像现在slido一样就是大家来决定我们要讨论什么所以在这样的情况下是大家跟大家彼此沟通而不是好像我一定有什么东西要说服大家所以这样就不会有任何沟通的障碍有沟通障碍是说我完全不去聆听我就是只顾着讲但是因为agenda都是民众也是我们公务同仁一起来设定的所以其实就不会有任何障碍可言反而那些障碍是他们之前没有好好地认真的听过另外一方怎么说我只是创造出一个空间让大家彼此聆听变得非常的重要当然就是说这样子一种彼此聆听的一个概念我们这个永续发展目标现在就是说大家不是只是去计算上面的这些量化指标吗这个左边的右边的量化指标也很重要这个就是同样的透过数位的方式去确保说每个人在做的什么是解决什么社会问题或环境问题或造成什么社会问题或环境问题就是要accountable能够去给出交代吗那给出交代的方法当然有很多那这边是挑几个永续发展目标那这个就是我们现在在push的一个新的概念就是说以前大家可能是分别for profit那有赚到钱的时候with purpose那但是现在就是说每个人也许在一开始就可以for purpose那但是for purpose我们尽可能找出这样子的联系的方法确保大家还是with profit但是主要是for purpose那这些purpose是什么呢就是这17个永续发展目标就是我在院内主要协调的一个方法就不管你来跟我讲什么我最后都是对应到永续发展目标去那这样子自然长此以往大家就会学会用同样的语会沟通如果大家同样语会沟通的话自然也没有沟通不良的问题因为很多是同一件事情在不同的领域用不同的语会说明而已有18位朋友们问说行动支付在台湾普及很慢 惊叹号问号想听听唐太太在站在政府或民间业绩的角度如何继续推广确实为什么行动支付推广很慢因为电子支付太方便了票证幽幽卡这些真的很方便如果我用幽幽卡要感应只需要一秒钟但行动支付反而要一秒半我就不会去用行动支付了所以我是一直到手机不需要往上滑也不需要特别开一个App而是整个手机我不管在做什么就直接感应的这样子一种NFC支付出现我才开始慢慢从用幽幽卡改成行动支付当然之前幽卡那时候也没有那么好推为什么因为现金取得也太容易了我常常在月里面开玩笑说我们如果真的要推行动支付我们应该就说便利商店不可以设提款机而且我们一年之内不抓假钞那这样子的话行动支付马上就爆表了但是这个就是为了冲KPI而冲KPI是一个完全没有意义的一件事情那也就是说在台湾最后能够存活下来的行动支付的这些方式真的都是他解决的一些痛点或者他在使用上面真的比本来的东西方便我们是不会接受说刻意的去让削弱本来的支付方式只让某一家独大这样子一个解决方案但是我们当然还是有些可以做的比如像说之前有人带着指环指环要能够去感应去做行动支付这当然很棒但是我们本来的那个regulation是说你要在1.5公分以内才能够感应但是这个指环如果你有用过POSG的话你要凑到1.5公分那个手会扭成一个很不自然的姿势久了可能还会扔在拉上什么东西所以后来我们就说没有对于这些最新的这些支付方式我们放宽那个感应的距离3公分、10公分那些都是可以的也就是说我们在这边其实主要就是政府不要挡大家的路让大家最新的这个创意的想法就算目前看起来好像违法只要不要违反资助恐怖分子跟洗钱这两个都没有办法违反其他都可以做实验就是任何的这个我们的部会的主管的法规命令等等都可以到金融沙河去进行实验我们会尽可能去ponent一个新创业者跟一个现有的然后呢试着让他实验一年之后告诉整个台湾说确实透过手机去做kyc透过你的steam卡的这个缴废的记录去做受信这个好像也不错那这个就离开了沙河已经变成我们的风险攻势的一个部分所以我觉得这个继续推广里面这个inclusion就是说去empower这些就是可能因为年纪比较小或者是其他别的状态所以不太容易使用传统金融工具的朋友这个是非常重要那sustainability就是说这个方式不是靠一时的政策的补贴或者政策的push而是说他真的是能够解决社会的问题能够deliver value那这样子我们虽然看起来创新的速度慢但是每个创新都是我们很容易跟其他的不同的国家分享的我觉得这个才是比较长远的一种创新的一种方式有17位朋友们问说人生是否需要目的如何放下焦虑活在当下那我想刚刚讲的就是永续发展的目标其实是一个非常好的一个概念就是说当你看到这些就是非常大的结构性的问题的时候通常大家会有两个反应一个是说这些怎么可能2030年全部都一起达成简直是不可思议的一件事情因为每个都是结构性的问题包含气候编签等等但是另外一个就是说那我自己在做的事情好像就是拼图的一块就是说我在这里面做某一件事情比如说我自己主要是做sdg17里面就是刚刚讲到reliable dataeffective partnershipopen innovation的这些部分所以这169块拼图的这个拼图的片我们再分成17个大类那我可以拼其中3片那我也可以自己比较放下比较能够放得下我自己好像169片都要拼起来这个概念就是另外166片那就要靠大家了所以这个时候当我们发现说大家有共同的目标有共同的目的的话就不是你个人的目的而是说你在这里面半眼好比想说169分之3分之2分之5等等的这些角色那有这些角色出现的时候那你就也不用焦虑因为反正不可能你一个人做得完所以这个时候我就是像刚才这个主持人在介绍的时候说那我一天就是做我一天的工作那我今天能够把一部分的未来那带到现在把一部分的2030年的永续发展目标提早一点点实现那我很高兴那但是我也不会觉得说好像我去期望于明天因为明天一定会有新的创新从社会各种不同角落出现他们也开始拼这个拼图的一部分所以把这个看作是一个共同目标共同的价值而不是你个人的那个线性的目标的话一下子就可以放下焦虑来那我们还有15分钟有15位朋友们问说防疫期间当口罩地图受到争议的时候是抱着什么样的心情跟政府跟社会给出交代怎么样accountable那大概很简单嘛只是四个字了就是你行你来那就是说就是真的是这样子吗对那就是说如果我们做了一个东西不完美那本来大家就该批评嘛这个我们要就是自由民主本来就是希望世界各界批评但是不是说会炒的有糖吃因为你炒着要的那种糖我根本不知道怎么炒出来所以就是说会炒的那就要进厨房一起炒糖吃从口部的炒变成火步的炒那这个就是你行你来的这个精神那好比像说像我们在最一开始的时候其实口罩地图也不是我的主意是一个台南人叫做吴展伟的主意他当时就是觉得说哎操伤这个7也不知道全家是已经卖给这个人三片口罩了那这个OK也不知道莱尔夫已经卖给这个人三片口罩现在我都要四个都讲因为跟他们合作对要保持那个inclusion对那所以呢当时他的想法就是说哎那他让大家自己来回报说哎这个操伤还有口罩这个操伤没有口罩等等慢慢就可以累积出一个evidence-based的一个map去看说社会上如果有些留言说什么半夜两点一进了口罩半夜三点就人骑士摩托车全部都买光啊等等这个到底是真的还是是不不是只是都市传说呢等等哎这个就是透过视觉化的方法来解决那当然大家都知道他很快就欠了Google六十万所以没有办法继续营运下去因为这个地图的API很花钱那但是呢他就到我们的这个G0V就临时政府的这个公民社会的公民黑客的这样一个社群去求那我也是就是有就是让他欠钱的其中一个贡献者因为我常常用那个口罩那两天的地图那但是呢我就说哎那我我可以跟院长讲吗我就跟苏院长讲说哎这样子一个地图真的是一个很好的主意因为他告诉我们说我们不管怎么样做实名制只要大家盲目的相信政府是不可能的但是呢每一个人都可以相信他自己排队前面的那个人跟后面的那个人也就是说这个叫参与试验证participatory accountability说好比像说这家望安乡卫生所那假设我是一个成人那现在我没两个礼拜那可以取得酒片口罩那我就相信说哎我排队前面的人后面的人他只要有口罩地图或者是机管家那个line app或者怎么之类的那他会自己去确保说确实我刷了我的健保卡之后这个数字真的变成49而不是变成69啊如果这个数字变成69他当场就会打1922了所以在这个时候我们就不是相信特定的机构或者是特定的这个就是机关向健保数等等而是不是相信这个分散式的账本一个distributed ledger因为我们有100多个开发者那就是有100多个不同的账本存在这些开发者的app里面所以如果有人想要这个就是有穿越时光去过去去篡改那个记录马上99个开发者就发现了那所以这种分散式的账本他一下子就让大家能够彼此互相相信那所以这是本来就是民间的主意那但是呢很快就有钥匙开始这个有非常不同的见解就是我们一旦有这个合照地图之后很多钥匙说我为了去让大家更快拿到我就发个号码牌所以我早上9点到10点发个号码牌那发了号码牌之后你健保卡先放在我这边或怎么样那大家下午下班了4点5点啊再过来拿所以他是两个时段一个专门发号码牌然后一个专门发口罩那中间他慢慢的去过卡就是说有200个那个健保卡放在他那边他慢慢一张一张去刷所以我们从口罩地图上看起来他就是缓慢的下讲那他还没有降到0的时候就有很多电话想起来了就说那你这边是不是还有口罩啊我们从口罩地图看起来那他就不断的说已经没有了可是明明是个账本上面就写说还有没有我们在缓慢的过卡等等所以本来是要节省钥匙解释的时间反而增加了钥匙解释的时间那所以当时我们的做法是什么有另外一位谈男人叫江民宗就是有一大堆三角形的那个版本的口罩地图他那边有让钥匙这个能够回应的一个地方那所以我们就确保说钥匙如果只是鼓励我们或者是只是这个慢骂那我们看过就算了那但是呢如果钥匙提出很具体的建议好比像说我希望我早上9点到10点发完号码牌之后我就从地图上消失我的营业时间呢就是9点到10点然后5点到6点这个呢能不能够有一个新的这个篮位我一看觉得非常有道理我们马上就加上了这个新的篮位又或者像说钥匙自己也不知道什么时候会发完号码牌所以呢我们后来就设计了一个按钮他按一个键就可以消失在这个地图上也就是说他号码牌一发完等于铁门就拉下来了那这个也是直接运用钥匙的这个idea那所以当时我觉得我们的态度就说你醒醒来你只要讲得出一个具体建议我们担保我们7天之内一定就改成是变成大家的这个具体建议变成这个城市的一个新版那我觉得这个确实是让大家的这个负能量啊变成创造性的能量所谓负能量发电啊就是说会有那么强的看法那表示说后面一定他有这个动机嘛去想出更好的解决方案那所以就像我们指挥官说的哎对啊那你教教我们嘛那每个钥匙都可以教教我们用什么样的新的做法可以做好那这个确实也很有帮助比方说我们现在邮局的版本的3倍券地图事实上是用口罩地图完全一样的这个API所以在第一天在邮局的时候也发生了所有跟钥匙以前发生一模一样的这些状况发号码牌等等但是那天晚上我就到这个邮局开会然后去分享钥匙们的之前精彩的见解他们就全部参采所以从隔过一天开始不管是他的营业时间他可负物量他按个键从地图消失等等全部所有的邮局都开始有这样子的系统所以就缩短到24小时而不是像当时24天经过三个礼拜的这个iterration我们从钥匙这边收敛到的东西24小时之内就从邮局这边收敛到了从那个之后邮局办了3倍券地图就再也没有听说有什么争议等等这个情况所以我觉得这是一个很棒的事情就是一旦你开门造局之后造出来那辆车不只是一辆车他还附一个blooprint你之后想要去做别的事情的时候都可以从之前的这个概念里面去学习有示威朋友们问说以一个科技人的角色进入僵化的政治官僚体系心里想要成就的目标是什么我想有一个很重要的就是说希望大家能够看到公务员其实是最创新的一群人这个是我加入内阁之后才真正了解到的一件事情因为在台湾公务员服务法让他们这些创新的东西没有办法让外面知道所以在里面不管有多少创新的案子到最后大家看到的就是最后的那个角色的案子如果那个案子执行不利的话那当然事务官难免要挨骂但是如果执行得很好都是政务官的功劳我就觉得非常的不公平所以后来我们透过这些开放政府的方式就不是如此了大家都可以看到说刚刚那个电竞协调案里面我们可以看到每个人公务员都是有名有姓的甚至在我这个循回全台湾去进行协调的时候我们是直接透过视讯的方式把这个比较偏远的离高铁比较远的地区好比方说我们这应该是内地吧应该在南头南头可以连得到这个各大六都的这些中央跟六都的公务员那这些公务员当然有时候还有一些文化的转意者好比方说原住民族的这些老师们那这些就是确保说在地的朋友们可以看到说他不是一个很抽象的好像变成一张A4纸或者几张PowerPoint然后大家就来闻这个内政部转卫福部转经济部转什么每次转就好像那个压缩率就越来越高就是压成越来越薄的一张纸但是这个不免就是实际的状况就没有办法完整的去呈现出来所以很可能就是中央的部会的朋友们觉得他解决了问题但是事实上只解决一小部分的问题而且在这些原先的朋友看来根本还造成了更多的问题这个是非常常见的所以我们后来就是透过这种多方面视讯的方式确保说当在地的朋友们讲这些的时候十二个相关部会的朋友们就可以及时地听到在地实际的状况而且及时地去回应我们说见面三分情虽然是视讯也有个两分情戴口罩只剩一分情所以这个视讯还比戴口罩好在这个情况下大家就会开始慢慢一次两次因为我们一个月这样的寻回一次两次就开始比较信任说确实我们的问题重要的公务员是及时地去解决有一些他想出来的方法不一定立刻可行说不定还需要立法院还需要什么但至少他的心是在我们这边而且了解我们的情况而且我都跟这些公务员朋友说他们想出任何创新的想法如果爆炸了都是唐锋的错我也唐锋试问这个大家都知道了我就有问必答但是如果有任何功劳的话不管在逐字稿上面在大家面对面摄影录影记录桌上面等等大家都知道说是这位公务员他提出了这样创新的见解在这样的情况下一瞬之间大家就了解到说原来在公务体系里面有那么多非常创新的朋友所以我想这个是很重要的一点所以我每次在演讲的时候这个讲到那个你行你来这件事情的时候我都会举一个最早最早的一个例子他是一个叫做卓志元的一位朋友当时他在我们的就是join这个平台就是公务员凭间能够连署到5000人我们的部长就要踹共就要出来给出交代的这样一个平台有一位叫做卓志元的朋友在2017年的5月初的时候他提了一个案叫做暴雪燃体男拥刀爆炸但是这个案子其实甚至不能讲是一个建议因为它里面的那个内吻全部都是负能量然后事实上是没有任何可以用的建议他就是在讲说这个会荡机在Mac上面他跳出一个视窗说请你稍等四个小时都没有动静什么之类的所以就是在描述一些爆炸的一些情况了底下一排留言都是说什么官貌公司怎么怎么样财政部长应该下台等等反正都是负能量了但是在我们的行政院里面有一个编制叫做开放政府联络人开放政府联络人就是说就像国会联络人去跟立委沟通新闻联络人去跟新闻记者沟通一样这些开放政府联络人就是跟快要爆炸的一群人沟通他是跟hashtag沟通就是他是专门跟hashtag沟通的一群人所以像杨津亨专委当时财政部的开放政府联络人他就非常有勇气他在没有问过任何人批准的情况下他就在那个讨论区那边pull说我们感谢大家的批评指教任何人只要在这边骂财政部不是了任何人只要在这边提出对我们的批评你就获得了一张邀请函两个礼拜之后请到财政部资讯中心我们一起来作出明年更好的爆炸系统那就是你行你来嘛简单讲就是这样那我赶快在他底下推文说我是唐鳳他讲的是真的好 那所以好 那这个马上风向就逆转八成的朋友们就开始提出非常有建设性的一些见解我们后来也看到了卓志源本人那他事实上就是一个专业的互动设计师所以谁在乎谁痛苦那所以就是他连看到这个标凯体都会感到浑身不舒服了那当然更不要说本来的这个爆炸软件那所以我们就透过直播了这个方式就是就算你不是在财政部资讯中心附近你也可以透过刚刚那个slido系统打字来帮助我们的爆炸软件能够做得更好那我们就透过了刚刚讲到体验设计就是服务设计的最基本的一个概念叫User Journey就是不是去看这个系统的架构而是去看我们在爆炸的过程里面我们是从收到宣导到前置准备安装这个使用评证等等这个过程里面我们到底有怎么样子的细节有什么样子的需求碰到哪些问题想要解决哪些问题以及情绪如何那些都是非常重要的那在这里面我们就slido也好这个网络上给我们批评指教的朋友也好他就算有100个人洗板贴同样的一件事情我们还是只贴一张便利贴但是呢如果你提出很多不同的论点我们就帮你贴出这些便利贴所以本来看起来好像爆炸是非常非常多的千丝万缕但事实上归纳之后大概就是不到100张便利贴就可以去把本来的爆炸软件的问题去穷进了那在这里面我的工作只是确保就像刚刚说把专业的五楼带进来就是说我把惊叹号拿掉但是是用他本来的字贴上去因为我们在公务体系里面不管是在创新的朋友都会有一个反射动作就是当他看到网友写字爆多然后他需要签到掌关的时候他会自动把他翻译变成说文字稍嫌戎罪这6个字就有点稍嫌戎罪对那当然就是他不希望他的掌关就是血压升高我想也是可以体谅的一个心情但是看直播的网友看起来你就是没有站在他们那边你如果要站在他们那边的话他写字爆多你就是要贴字爆多他写华丽一刀让人迷惘你就是要贴华丽一刀让人迷惘甚至他去质疑就是我们一开始爆炸软体的设计逻辑好像说使用者的情绪这边之前在2017年以前的版本Windows的版本你报税到结算完但是还没有送出的时候会忽然跳出五区国税局还不一样的五个不同的这个吉祥物之一跳上跳下然后用标凯题写感谢你对国家的贡献惊叹好你在平常的时候可能觉得他很可爱但是在报税的时候看到这个只觉得他的笑容是满满的讽刺这不是设计可以解决的问题那有一位网友就写说这个想到要报税心情就不好你所谓痛快就是痛的就快一点你不是在痛的过程里面突然跳上跳下想要我这个心情变好这是不可能的流程缩短那这个我的心情自然就不会坏那么久那所以呢这个就是我们在设计里也就是 a mess就是一团混乱但这一团混乱大家最后抽死剥减之后发现真的五千多个人的便利贴最后归纳就这么一些所以我们就把这些最酸的这些朋友们都邀过来在这个四场工作坊里面去跟我们国税局的公务员以及我们的苦主就是官貌网络公司实际这个我们说见面三分情所以大家在同一个桌上就吵不起来了那所以他们就花了四场的工作方最后真的吧本来有点丑的这个变成了相当漂亮的这样一个总所税的申报系统那在一开始推出试用的时候2018年麦格恩Linux就有96%的人喜欢那到隔年就是因为当年就是新的见面太popular甚至有Windows的使用者要去见Mac 报税那所以我们隔一年就说那样所有人都可以用确实只有98%的人喜欢这事实上是从来没有听说过的这样子一个Approval Rate那不管是94、96或98事实上这后面都是讲同一件事情就是说他自己进厨房炒的菜他觉得比较好吃就是我们只要花足够多的钱去contract out去请design firm 设计这个一定可以设计出更漂亮的东西但是他自己稍微有加一点点葱他会说这个有一张便利贴是我贴的他就好像传教室一样就会去说服他的亲朋好友说这个深情的系统真的比较好你只要这样子用就可以了所以这个就变成是说大家一起共同创作出来的东西自动取得了正当性那在这里面当然就立刻就目前这个已经高升了这位这个杨津亨专委那因为我每次演讲的时候都会把他的预兆这样子放上来所以他也是鼓励其他各部会的开放政府联络人要勇于的去面对这些挑战接受挑战处理挑战放下挑战那所以这些过程就是你行俩这个过程现在就延伸到所有我们之后的系统都是这样子做不管是登山的一战士这个面向海洋的一战士或者就连这套系统本身后来变成大家订购口罩的那个口罩2.03.0的系统就这个去改的那现在同一套系统又变成三倍圈的系统所以也就是说整个政府的数位化就是在这些看不顺眼的朋友们不管是这一位卓志远设计师也好或者是吴展伟就是口罩地图一开始的作者也好反正大家看不顺眼那就有动能有动能因为我们是自由民主的国家嘛那我们就让这些有动能的朋友实际进厨房然后一起炒菜吃这样子就可以创造出真正台湾的社会创起那今天先讲到这边谢谢大家