区块链这个技术当然可以实作分散式账本但是也有很多有区块但是不是链的形状是图的形状或者是没有区块但是是链的形状等等的各种做法都可以去实现分散式账本那分散式账本它的好处就是它让大家可以用比较便宜的方式去获得一个责性就是accountability发生过什么事情的这件事情可以让大家有共识所以我们看到的一些应用目前都是用在一些彼此互相不一定很相信的双方或多方然后甚至在跨国的情况然后想要达到一定的共识的情况所以我们有一家社会企业他叫做杜杜克杜杜克其实就是一个很好的例子因为要不要钱给你泼水灾或者是给一些不同的情况的时候其实大家最担心的按照我们的很多的民意调查都显示说最担心的就是中间的这个经手的人不知道他会不会就是就是到底有没有把这个钱交到适合交的人手上还是在某个地方就不见了那他们就是运用以太方这个分散式账本由中央大学的有努斯社会企业中心去给大家看这个赞助的流向包含钱从哪里来发到哪里去第二层第三层等等的这些东西那这里很有意思的就是说他在分散式账本上面记录的仍然是新台币他并不是就是ETH如果是ETH的话最近跌了不少但是因为这个是新台币所以他其实用来做的事情只是确保说在跨国的这个过程里面每个人都有一个完整的好像捐助的一个履历那这个履历呢就可以让任何人不只是这个网站的朋友任何人都可以自己去做验证即使这个网站倒了其实这一整套群众木子还是可以继续运作下去他不会有一个单一的就是失败的一个点这样子那所以在过程里面其实我们看到除了在群幕之外在各种各样这样子的需要产销履历的地方不管是农业 余货等等只要牵涉到这种多方之间的关系需要有同一本account目前我们看起来这个是分散市账本最成熟的运用之一那其他的部分他还需要更多的数学上面的贡献才能够快速的清算更多的所谓的交易所以目前我们看到成熟的大概就是这一个应用但是我也理解到很多朋友已经开始做比较金融方面的应用那我想这边其实是回到我们社会创新的一个很核心的一个概念就是所谓的regulatory co-creation或者简称杀核这个概念这个概念就是说比方说现在数位正为在这边觉得分散市账本目前成熟的运用是这个那他就是别的运用还不成熟但是你不一定要听我的如果你觉得说不会啊我觉得他用来做一些别的像是证券的像是银行的像是一些金融方面的已经成熟了那你不用管我你就可以自己写一个版本的法律一个自己版本的法规命令然后去我们Sandbox ORGTW去提案那在我们Sandbox ORGTW的朋友们做一个转接之后就会把你转接到是平台经济那就是国发会的平台或者如果他是金融科技创新那就是到今晚会的平台或者是今年稍后如果立法院顺利通过了无人载据他需要一个地方性的试验那这样他会转到经济部的这个平台所以这是一个前电后场的概念就是在Sandbox ORGTW这边大家都可以提出我觉得接下来一年事情应该往某个方向走那政府现在挡我的路所以我觉得法规命令应该往某个方向改那这个就是我们在原始码开发上叫FORC就是开一个分支的概念那当大家实验了一年左右之后大家都有第一手的经验我们这些行政官员跟立法院的立法委员都知道原来这件事情是这样子那这个时候大家就可以集合在一起去找出对这件事情的想法感觉是什么那如果大家最后觉得这是对社会好的那这个时候社会的声音就有进来这就是关于社会的事情社会参加所谓社会创新那如果大家觉得是不好的那我们就感谢投资人帮大家付了学费那下一个创新就可以在这样子一个资料共享跟咨询共享的平台上面继续下去所以这种开放式创新Open Innovation的态度就是我们透过Sandbox想要鼓励的所以不要被我刚刚讲说这个数学上我觉得还不ready所这个限制主如果你觉得已经很ready随时欢迎到我们Sandbox来提这样子的意见有10位朋友们问说请问台湾的政府官员何时才可以跟上唐会员的科技智商首先我也不知道科技智商是什么意思了那但是我们如果讲的一般来讲智商在做智力测验如果有做过的朋友其实就可以知道说其实这些对认知功能的测验包含就是要你正倍一个数字倒倍一个数字把某个图形转90度转180度这些只要你有一个手机然后上面装了正确的app每一个人的智力测验应该都是报表因为事实上它在测的是一些最基本的就是人脑里面的一些分区的认知功能那这些部分其实就是AI现在大概都已经自动化的差不多的这些部分所以我会觉得说只要擅长使用数位工具不怕使用数位工具那其实任何人都可以在智力测验上面就是破表那现在的问题只是说那我们怎么样把大家的这些认知功能结合在一起去找到共同的价值这个才是我们身为人需要做的事情而不是说去做一些这种快速正倍倒倍这些大概也不可能比得上电脑的这个部分所以就连我自己都是把这些部分offload到Personal computing就是我的手机或者iPad或者这些上面去做我觉得不是靠脑子去应备我想这个时代已经不是靠脑子去应备应算的这个时代了这就是为什么我们在新的就是克刚明年应该可以如期上路里面特别强调说在以前大家可能还记得是用一种个人跟个人之间竞争的方式去培养所谓的技能导向的竞争力那但是我们也看到一个困难就是说如果大家过度认同这些技能导向或智商这些东西那等到这些部分融的部分被自动化的时候大家的dignity大家身为人的尊严就会抽到冲击虽然你还是很容易可以重新就是收到福岛就业等等但是就是因为本来的认同是放在这些技能上面把别人比下去好像在一个跑道上跑得很快那但是当这一部分被自动化因为十二年国教过十二年之后大概可能都自动化了领域都已经整合重叠了所以我们现在的设计就是那我们要让小孩认同的是所谓的素养素养就是说你能够多有好奇心多自发的去找到资源那在过程里面你多能够跟不同背景不同领域的人互动在过程里面怎么样不把对方当工具而是找到共同的价值那自发互动共好这三个素养的特色就是我们越培养它只会越来越彼此加强而不是像竞争力就是说你越培养好像去把人比下去所以我想下一代的这个年轻人就都可以用我刚才讲的这种方式来运用科技所以这种把人比下去的智商这种东西可能就会消失我是觉得越快消失越好好 那有9位朋友们问说对于台湾年轻人未来的发展建议这是一个非常好的问题我在这边其实通常都会去秀一个图就是联合国永续发展目标那为什么特别秀这张图的原因是因为这个是联合国当时就是2015年正式核定但在前面他们问了全世界上百万人就是一般的长民说你希望到2030年世界变成什么样子然后这个特色就是说它不是靠各国的代表为他们的公民说话因为好比像说像气候变迁对策你可能是一个很大的国家里面沿海的一小群人这群人是受到气候变迁影响最严重的但是因为他们人口少票也少所以他们的国家不一定愿意帮他们发声所以这是联合国第一次用所谓major group就是所有受到某一个议题影响的自己组成一个可以跟国家代表平息平做的这样子一种程序去凝结出这17项永续发展目标以及数百项具体的指标那这些的特色是什么呢就是你做任何一个题目他都不会跟其他题目起冲突那这个是非常重要的因为如果我们有一群年轻人做一个题目另外一群年轻人做一个题目但他们做的刚好彼此抵消就是说一边有不利益的环境外补行然后另外一边就是要解决这个不利益环境外补行它造成什么别的社会问题那像大家就忙了一整个世代可是等于回到原点那永续发展目标的特色就是说他把这些东西调和起来把可能起糾纷起冲突的地方去找到中间的就是大家虽不满意但可接受的这个终界点所以就确认说你这十次向目标里面你在做任何一个题目的时候你都只会加强别人而不会扯别人后退那这个非常非常重要所以我会推荐大家就是花多一点时间去看里面比较细的指标然后去把你做的工作去跟这些指标加以对应那是有另外一个好处就是这有点像是全世界开了17个频道那你加入之后你就可以知道说全世界在解类思问题的朋友们有哪些那这些部分也是我们现在为什么台湾的社会创新像我们半明月亚洲半GC Plus半这些现在每一个具体的题目我们就会去找具体的SDG的标签贴上去不是因为这些icon化得很好看确实很好看而是因为我们可以这样子的方法把它去跟全世界在做同样题目的朋友们结合起来因为如果不这样的话其实常常你做一个很困难的题目你会觉得很孤单因为可能你的铃区左铃右舍只有你在意这个题目但是当有这样子全球网络的时候你就会发现全世界有上百万人都在照顾这个题目而且全世界各个角落都有人在做都可以成为朋友彼此的帮手跟朋友有八位朋友们都表示妈 我在这做关号 挥手挥手那接下来有七万朋友们想要知道说台湾的青年要怎么实践SDGS这是一个非常好的问题我会鼓励大家就是我们其实台湾社会创新行动反而有自己的一个网站就是si.taiwan.govtw我不知道这边字看不看得清楚我们现在的想法就是说对于这种跨部会的大的议题我们都会有一个taiwan.gov.tw的这个网语去让大家看到我们跨部会的所有的概念怎么样结合起来那这个就跟以前很不一样因为以前国外的朋友看到我们在做什么的时候他们一Google就发现说A45个部会各自有各自相关的计划但是都没有整合所以其实他们也不是很确定就是台湾到底是就是发生什么事情那我们现在的这一波新的网站不管是ai.taiwan.gov.tw或者是si.taiwan.gov.tw就是社会创新或者是ci.taiwan.gov.tw就是民生公共物联网或者是bio.taiwan.gov.tw就是生意或者是smartaiwan就是我们dgplus的数位国家创新经济我们每一个都把各部会在做的事情全部同整到这样一种单一的一暂时的入口所以你就可以在这个入口里面实际进去去看到说所有其他人在做什么事情那包含目前已经用商业创新模式去解决SDG问题的你也可以在这个社会创新计划登记资料库里面按照他们在解的问题然后按照你的这个区域去知道说在你附近有哪些生态系他们长什么样子他们的社会使命是什么他们要做哪些事情那这样子的话组织起来集结起来大家心里就比较有一个底就是说你在做这些事情那它是累加的而且是可以加到这个social innovation的community里面的那这个因为网站上都有所以我就不多说但是我们现在做的事情就是很具体的让公民社会的朋友让私部门的朋友跟让全世界的朋友都知道说台湾现在对social innovation具体的那些案例有哪些以及我们每年靠办 tomorrow Asia看 GC plus所有这些东西来等于要大家一定要把自己的工作定期snapshot起来然后翻成英文透过口译等等让全世界的朋友知道那这个同样也是大家可以帮忙的一个地方有八位朋友们问说对婚姻平权的看法以及如何看待这一次的公投我想我自己是因为用不到婚姻所以我一直觉得说公投的各方他们之间都很在意婚姻的价值所以他们之间彼此就是相似的程度比我跟他们相似的程度要高一些所以我是觉得公投是一个很好的促进社会就是论式的把这个里面的法律含义去进行讨论的一个地方那我自己当然作为LGBTIQ plus社群我当然觉得说就是权力的平等是最基本的但是我们也了解说大家就是对于特定的用词会有不同的想象好比像说有些人想到婚姻两个字的时候他脑里面的想象就跟别人看到婚姻两个字的时候的想象不一样那我觉得因为公投它承安之后会有就是听证式的这种辩论会它会有循回的直播它会有这些我们叫做deliberative space就是让大家坐下好好听彼此讲话的这些空间那反正隔着萤幕也打不到人嘛所以应该是会比较文明吧那在这个过程里面我们就可以更加了解到说大家看到不同的字的时候脑里浮起的印象到底有什么差别以及我们有没有可能虽然立场不同但是找到一些共同的价值所以我觉得公投前的这个讨论的扎实的程度决定这个公投本身的意义合在如果它的讨论程度不够扎实没有办法让大家虽然立场不同但是看到相同的事实一起找到类似的价值那这样的话公投本身它确实可能让社会感觉彼此动员或撕裂但是我们看好比像说瑞士的例子或Organ的例子也可以看到说如果你前面的讨论做的够扎实的话它是可以让本来像瑞士甚至是文化语言的完全不同的人因为这样子的公投的讨论的关系愿意觉得说好那我们彼此就是一个共同题所以不满意但是还是可以接受就是选择往前就是继续往前走一起往前走的这些选项所以我觉得这个本身就是一个有价值的事情所以如果大家愿意就是投入更多公投前的讨论的话我觉得这也是就是大家可以帮忙的一个很具体的一件事情有一位台北青商的日本主委朋友以及10位朋友问说请问针对比特币或者ICO的虚拟货币台湾会不会像日本政府一样去控管首先就是这个其实我们在国际上讨论的时候最近我们才在一个叫做Global CXI就是世界性的就是讲人工智慧跟群众智慧怎么样不要掌握在少数人手上而是可以让大家都能够平等的去取用的这样子一种一个世界性的一个等于全球性的智库那我是里面的成员所以我们讨论三个题目就是我们怎么样把人工智慧跟群众智慧结合在一起而不是彼此撕裂我们怎么样子让Digital Identity就是一个人他在数位世界里面的分身是由他自己可信任的状况去掌控的回到Personal Computing的这个想法而不是就是好像是被你三四年前的某个snapshot存在某个地方的一个可能已经过期了你跟他又没有关系的data所掌控那第三个就是说我们要怎么样跨越以GDP或PVP这种很有说服力但是其实他没有量掉很多外部性的不利益的这种东西去试着去量公民对自己的决策怎么样更有信心或者是大家过得多好等等的这种别的indicator那所以在这个过程里面我们就讨论了很多虚拟通货那我就当时就跟cchi的朋友们分享说我们在台湾是把它翻成虚拟通货那通货其实是或数位通货就是Digital Good Exchange那这里就比货币的意义来得大因为货币本来是好像它是一个不是上面有标注任何特定的服务或产品而是可以独立与服务或产品之外去进行交换的一个媒介但是事实上我们看到分散式账本它现在可以提供的是比这个还多的透过智能合约透过一些新的设计我们可以去说我们直接把我觉得有价值的跟你觉得有价值的去进行交换而不需要在中间透过currency透过货币所以这个Good Exchange的这个概念以及大家能够透过智能合约来表达自己的偏好自己的utility preference的这个概念其实是我觉得分散式账本技术最让人兴奋的一件事情而不是只是说它可以跨国的汇队的这件事情所以目前我们台湾政府的position非常的清楚就是说我们是针对实质行为去做控管不管你用的是所谓的虚拟通货平台还是你用的是国际的什么金融网络还是什么别的东西只要你在做的事情相当于洗钱相当于资助恐怖分子那就适用于洗钱资助恐怖分子等等的这些法令我们并不是因为它发生在网络上我们就特别定一个法律去说在网络上做一件事情它的该当的民法或刑法的责任跟你不是透过网络做的这件事情会有任何不同那这个也是我们数位通讯传播法的一个精神所以我们会控管的是本来在有虚拟通货技术出现以前就不合法的行为而不是虚拟通货技术本身那这个是基本的一场那当然如果你觉得说这个不该控管或什么那很欢迎你就是提到就是金融建立沙盒里面我们在SAMBOX里面来实验看看当然法务部是一开始就已经说你不能实验洗钱不能实验资助恐怖分子因为这两个我们都知道实验结果会是什么就不用再实验了但是除此之外如果你觉得有被控管道然后你觉得不服气的那真的随时可以提一个FORC 就是一个分支的版本那有13位朋友们想要知道说台湾的邦交国快要断光光了请问怎么样看台湾在国际上面的地位是非常好的问题其实台湾在不管SDG的哪一个侧面哪一个方向都有非常多在做不管是循环经济在做消灭不平等 性别平权其实就是今天一整天的讨论下来大家就可以有一个感觉就是说我们跟我们区域的其他地方蛮不一样的就是说他们可能就是专注在做一两个SDG题目但台湾是每一个题目都有人做而且都做得还不错这是台湾的第一个特色那第二个特色就是说我们在做的过程里面不是只为自己解决因为这是一个叫做CIVICUS MONITOR的一个网站它量的是什么呢是世界每一个区域的公民的言论自由 集会自由节设自由等等的表达意见的各种自由度那我们可以看到在整个亚洲地区事实上联通非洲地区就是完全开放的就只有台湾而已所以这里的意思就是说我们这边可以试出来的创新模式是公民社会可以挑战政府的legitimacy可以挑战政府的正当性而且政府是保持着一种打不过就加入的态度那的一个地方那在亚洲就可以说是绝无经由的所以其实说政府不是只是在中间当一个空间的一个角色当有创新发生的时候像这个可能很多人有听过就是空气盒子G0B一定是空物观测网大家自己拿PM2.5的感测器自己去量测学校 阳台 住的地方等等的空气品质那这个在亚洲很多其他地方是不可想象的我们去很多永续发展的会议上做分享的时候我常常就是靠这种视讯做分享他们都 结果都告诉我说就是他们在做类似的事情的话不要说到2000个观测站动员到20个人就被查水表了到200个人可能就有人要消失了因为说真的这个是威胁到环保署的公信力如果环保署的测战虽然它是比较精确但它离你家500公尺那有一个观测站虽然不精确是你跟朋友一起架上去的你当然相信你跟朋友的不会去相信环保署的即使两个数字开始出现落差所以这个过程里面在别的亚洲国家往往这种努力就被打压但是我们做的事情就是我们不但不打压而且还说我们打不过就加入所以大家就可以看到说我们民生公共物联网就是刚刚看到的CI点台湾点GOV点TW那边我们在做的事情就非常简单就是我们去看到公民社会有架的地方然后不精确的地方我们请公园委员请其他朋友们去架就是别人架不到的点然后跟环保署合作去做政府跟民间的协同部件正式去提供更便宜的国产的感册器那目前这个社群也已经开始做水品值所以我们就把我们的水品值的量测跟这些东西连接起来然后防旧栽等等然后呢而且呢我们办一个资料应用竞赛一个grant就是说如果你可以想出拿这些开放资料这些都没有隐私权问题因为一条河不会说我不想被量测侵犯我隐私权就是不会的所以在这样子过程里面只要你能够拿这些资料去让大家更在相同的事实基础上进行讨论 进行创新那你做的就比我们现在这些不会做的都好了所以我们也不练习说A 投降这个三百万二讲一百万等等的这样的方式去类似像我们总统没事会创新黑客送一样去让大家拿这些一起做出来co-curate的资料那当然大家可能会问那我们怎么知道政府不会再选举前一天去篡改资料这就是为什么这个社群也跟就是分散式账本社群合作所以在这个资料上传的过程里面都会做check-up然后会放到就是分散式账本上那将就确保说如果有人想要篡改这个部分都会被看到那所以这些创新其实国际都看到了而且因为它是开放式创新原始码网站什么都在就是全世界想要做类似题目的人都可以看到所以不用政府去做国对国的交涉我们甚至就是在这样的研讨会永续发展的一些讨论场合去提到台湾 can help台湾有这样子的例子我们总统没事会创新黑客送有台水的朋友们捐出了水压水流量的资料然后就有学AI的朋友们去帮老师傅去找到最可能漏水的点这个部分现在他们团园就在纽西兰因为纽西兰本来不缺水的在气候边境开始缺水了那他们没有这方面的能力台湾 can help我们就派一群人过去所以这是我们现在叫one power就是暖实力就是我们有最开放的至少亚洲最开放的创新的场域我们的投入的解决的这些社会问题环境问题的技术我们在这边练兵测出来之后我们可以帮大家忙那帮忙的过程里面你势必就要去那边那对方也要相信你他愿意把他的水压水流量这些很关键的资料交给台湾人那所以在过程里面我们就会有一个长期的互信的合作而这个合作不需要是由上而下透过所谓的外交部队外交部而是说实际在做直接的社会创新团队对各位这些实际在做社会创新的团队当然还有一些很熟能像例子像台湾人去科索福帮他们加科索福的网域的倡议啊等等我就不在这边坠述但是这种所谓的数位外交暖势力外交是不需要传统的这种一堆外交官关在一个房间里面开会的这种方式就可以做到但是在in the openworking in the open的方式去做到那我觉得这个是台湾目前在亚洲无可取代的一个价值也是就是国际珍惜台湾这个创新场域的一个地方有十位朋友我问说台湾青年在国际的竞争力跟挑战以及怎么样鼓励青年跟世界连结首先我会觉得说个人的竞争力就像我说的越来越不重要了因为团队的竞争力是建立在大家怎么样建立彼此价值上那怎么样建立彼此价值这种共好的素养我觉得才是接下来大家会就是需要花很多很多力气上去的个人的竞争力现在在碰到层出不穷新的问题的时候已经很难就是用旧的方式习惯的方式等于每个人每天都需要调整自己的学门的领域去跟别的学门的领域去做对话那我觉得这个所谓的协作的能力这个比起就是周边的其他的国家来讲我觉得台湾的教育系统它经过我们这么多年的就是讨论以及互相就是切磋跟实验教育互相切磋我觉得慢慢我们是培养出至少可能20几岁这一代99克缸这一代我觉得是真的比较有能力去用协作的方式用collaboration的方式去面对这种大的结构性的环境或者社会问题所以这个我觉得是最大的好处那有个很大的挑战就是说常常是我们会不会break就是不不吹虚吧就是因为我们文化里面有一个就是不要事情做一半就嚷嚷的这样一个传统好像一定要做到90分才开始跟别人分享但是我这边也想跟大家分享就是说我一直很相信一句话就是所谓万事万物的缺口缺口就是光的入口如果你做到100分那别人除了拍手好棒棒之外他也没有办法跟你有有意义的回应那反而是如果你就是做到40分然后就抛出来那其实你就会得到一大堆看起来一开始也许很酸但是后来就发现因为大家都关心同样的事情所以可以一起就是并肩工作的朋友那这个也是如果大家有用过这个很多讨论区就会知道如果你只是扣一个问问题的这个发文的话其实大概不一定有人会回你但是如果你poller之后换一个账号然后提供一个很烂的答案所以忽然之间各方的专家都冒出来了然后都会说这个答案很懒所以poller隐喻这种事情是真的存在的所以这个其实只是心态上的一个转变就是不要有面子问题那然后而且任何人对你的做到不完美的这个情况的批评指教你都可以把它当前是想要彼此协作的一个邀请那用这样子的方式去所以这个不要问为什么没有人做这个先承认自己就是没有人的这样子一种G-0V的精神去进行协作我觉得是一个很好的跟世界连接的方法那这也就是为什么这里也为公民社群打个广告就是接下来10月的G-0V的年会我们就可以看到说为什么在台湾所有在做这些开放式创新的所谓的公民的这种生态系的朋友会受到国际上那么多的矚目那最大的原因就是因为我们现在正在解的问题不管是怎么样子去让公民社会跟公务员中间达到彼此了解所以开放政府的联络人或者是说去做一些弱势的一些朋友的一些赔礼或者组织或者是说怎么样去在不时讯息争议讯息的情况下透过群众 群包的方法去做集体的事实真实的一种了解那又或者是说MIT的那个做CVN MediaEason Zuckerman也是Global Voice的作者怎么样子去看待说我们在亚洲这边的发展的状况怎么样feedback回去说不是说好像我们都用稀古的技术解决亚洲的社会问题而是稀古的技术造成的社会问题亚洲怎么样解决那所以就用透过这样的方式去让各国的朋友们都能够了解到我们是在这种公民科技创新的这种前沿所以我们不一定要去循回世界去开会我们也可以自己在主场然后不断透过这种有雙向口译有这样子的agenda setting的一种方式去把所有在座类似的朋友都要来台湾那因为台湾不管是交通食物等等都相当的方便所以每次来了之后我们就有很多人愿意留下来当fellow然后我们又多一批新的朋友这绝对不是在帮四合一就业金卡打广告但是无论如何就是说会在意台湾而且觉得台湾真的很适合做开放式撞减朋友我们只是透过不断举办这样子的活动来跟世界连接有10位朋友们想要问说面对ai技术预见承受走入民间取代现有的工作机会一 政府如何提出对策照顾被取代无工作人员的生活接二 对于新科技政府倒入ai协助政务的事情以及现代的协断应用为何忠诚与强盛的规划如何这个当然是非常多个问题不过既然有10位朋友要回答我就一个一个回答第一个是说目前政府的想法是说ai它是取代掉工作里面融的部分就是它的输入是固定格式输出是固定格式中间会累计大量的资料换任何人来做都一样的这些部分那不一定每个工作全部都是这个部分只有很少的工作全部都是这种部分像我们做教育工作里面也有他批改学生考卷这种很融的部分因为你换哪个老师来批改数学人加减成竹大概都一样那些部分现在真的手机手机扫过去就批改完了那这个ai真的很可以帮忙可是这个帮忙是extent intelligence就是他让老师花更多的时间在学生身上他让人花更多时间在彼此身上所以第一个我们这个对策就是所谓的自通讯的这个素养去了解到说有哪些工作是ai可以在某些环节去替代的但是这需要人的判断的也部分等等这些部分我们可以留着我们的工作时间在这些部分那好比上说新科技政府导入ai协助政务的一个方法我们在之前就是每次讲到smart policy或co-creation的时候大家都会问一个很严肃的问题就是说好 我们真的实验了一年我们这个自驾车自驾船或者是这种就是开一开就是飞起来的或者是航行一下就到路面上这些东西我们最后要怎么知道社会对这个的接受的程度那在以前你发问卷电话民调等等的困难都是说其实它是那个就是bitrate是很小的就跟投票一样就是年底投票的时候大家上载的那个bit的数量以前可能只有两三个bit现在当然又公投了会上载十几个bit所以有进步但是无论如何就是每一个人他能够上船平款时有限的所以到最后的这个集体决策他不一定真的充分反映大家的感受但是如果这个负责类似中选会这样角色的是ai的话那他就可以提供一对一的服务去让每个人看到出他的朋友们在这个感觉的map里面是在哪样子一个位置那公务员就不用一直去手动而去做整理所以我们不但可以透过自动化系统像刚刚讲明星公务员王去做共同事实的收集我们也可以透过像polis这样子的系统透过ai当做一个中立的开放的大家都可以去检查他的运作逻辑的几个讨论的引导者去让大家在线上去分享自己的感受分享感受之后我们又可以去做ideation然后让最好的idea就是最能照顾大家的感受的idea所以在这样子一个aipower conversation里面大家都可以很自由的去说我觉得自家车里面无人载具里面什么东西重要或者uber进入台湾说什么重要那别人如果同意或不同意你交同意或不同意你的位置就会在这些地方移动你就可以知道你的朋友家人怎么看这件事情但是大家没有很多人在设计空间的时候会觉得一定要有一个reply button大家可能没有注意到就是我们每一个空间slido也好就营的联署平台也好police也好都没有reply button没有回复这个按钮因为我们就发现到说如果有回复这个按钮的话大家都花力气在就是取消掉彼此的正当性都在彼此攻击上但是就因为没有reply按钮你只能如果看到你一些不同意的见解你只能提出你觉得别人更同意的见解所以在这个情况下我们每一次运用这种AI power conversation省去公务人员整理的工作之外因为大家都可以看到彼此的感受所以我们就会翻说好那有这五点是大家都同意说好我们彼此看法不同立场不同但是其实大家更愿意花时间在reply consensus就是在把大家讲的话用更能够让大家认同的方式一直重新讲一直到能够讲成大家觉得好那这些事情就是我们觉得可能虽不满意但是但可接受的共同价值这个就在透过所谓的开放政府联络人让彼此看到那在这个过程里面我们所有这些辅助性的科技都是在政府里面导入AI那这个我们目前是透过示范的方式去办了四十几案那但是在过程里面我们现在已经在文官学院就是所谓见认生减认的这样子一个训练过程里面以及委任生见认的里面去让大家看到说公务体系因为替代议退场了所以以前让替代议做的事情真的应该让AI来做然后以及哪些地方适合哪些地方不适合用AI这个是目前已经在我们文官学院规划的这样一个课程那中程跟长程来讲当然我们AI的人才培育里面有个口号叫做以站待讯就是说我们是实际把公务体系也好中小企业也好社会创新的团队也好需要的问题拋出来当做AI人才培训的作业那所以呢不管是大学透过USR或者是有一些AI学院的一些培训系统或者是未来十二年国教科发会去设计这种解决社会问题的这种学程大家都可以知道说原来AI现在的极限是这样它没办法做到这么多但是你解决10%的问题你用这个方向做你就是省大家10%的精力所以不管做到怎么样都是很好都是很OK的那么也确保说偏乡的学校等等都能够透过宽评连到高速网络计算中心然后用几乎免费的GPU去让学生都觉得说AI是你可以自己养的东西好像是一个个人的伴侣一样而不是说好像一定要是被你看不见的大公司所控制那所以这种AI民主化的部分也是我们中厂省的规划那明年教育部会提出一个具体的就是AI融入素养导向教学的这样一个脚岸有12位朋友们想要知道说有没有办法淘汰脑袋有很多洞的政客这个应该不是在问选举罢免法里面的罢免部分吧我想这里面有一个很我觉得很重要的一个观念就是说很多时候他脑底并不是有洞而是有快取快取是什么呢就是像一个浏览器他你之前看过这个网站然后你就很久没有再去那个网站那你硬碟里面就会存一份这个网站以前的样子所以你没有网路连线的时候他还是可以给你去看离线浏览但是我们在做网页开发的时候常常那个快取的设定没有写对所以网页即使更新了那个浏览器下次来的时候还是看到旧版的网站所以这个就是一些成见因为可能他受教育的过程中世界是一个情况所以他形成了一些heuristic就是一些处理事情的方法所以之后就是很反射性的碰到类似的情况虽然状况真的不一样但是脑底的快取就起作用所以我觉得重点不是把人淘汰掉而是怎么样把快取清掉把快取清掉目前我们看到最好的一个方式就是实际去寻回到各处实际让这些政治工作者们看到说他们设计出来的政策他们设计出来的议程在民间的这边可能是花脸然后这边可能是台东的社会创新者的眼中可能不是他们想象的那样那我们又用这个双向视讯的方法每次我将寻回就是可能每两个礼拜二去不同的地方的时候过程里面每一个人提出来的问题这边都有12个部会的朋友们及时在这边回应那回应的过程里面其他别的部会的朋友就知道说原来这件事情要这样处理所以这种所谓的location independence就是跨地域的这样一种协同合作其实某种程度就是在帮大家把本来脑补的部分或者脑洞太多的部分拿事实去把它补上然后让大家能够参与到彼此的生命经验那这是我们目前开发出来比较快的一种就是把脑里的洞用真实的生命经验补上的一种方法那所以不一定要淘汰了你也可以就是把他们的脑补换成就是比较正确的材质有11位朋友们说这个今天的青年领袖论坛授予赔钱谢谢大家然后也与许多业界精英分子交流那有一个议题就是关于长青长辈照护的未来是否未来参考德国现行的社区化照护的一个指标非常好的问题以我的理解就是我们目前在推动长照2.0的时候其实已经是有把在地老化甚至未来在宅医疗这些部分去考虑进去也就是说我们后来发现说年轻人要愿意投入照护的工作我现在讲的比较慢是因为我看到下一个问题是问我可不可以讲慢一点点投入照护服务的工作有两个很重要的部分就是第一个他必须要有自己值得发展的一种个人特色出现所以才会是为什么像台中市会带这些想要投入照护服务的家长去看像什么油本工作方这些轻盈或者是老少共同创造的一些咖啡厅一些学习空间等等他们就发现说这样子这个店长这个工作团队他在做的事情不是只是好像被照顾的长者有意义而是对于整个社区都有意义他们就发现说如果有这样子向上管理请家长看过的话而且又跟家长说中间有两年会去日本做语言交换去吸取社区化照顾以及在地地方创生的这些能力那不但有国际化的事业又已经保证在地化的就业这个就业之后又有自己个人独特性的美学啊意义创造啊社区工作啊的这个impact 就是社会冲击力可以做出来这样子的话他就比较放心自己的小孩投入长期照顾的这个工作所以我完全同意说社区化照顾是我们接下来的一个部分而且这个社区化必须跟地方的整个创生的生态系就是我们从一个照顾的创意到一个照顾方法的创新到这个变成创业甚至一些劳动服务合作社等等现在都开始出现了以及这个东西变成对大家都好的一个创生的一个生态系所以这个部分我觉得是很好的而且是我们已经在往这个方向那地方创生有很多青年大家可以参与的平台青年要好挣那个平台目前正在循会处理这个议题所以也很鼓励大家关注未来就是透过青年好挣系统以及其他系统对于在地区老化的具体的讨论有八位朋友们问说台湾传统产业如何转型升级新世代的台湾青年如何接班以及延续中小企业的未来那怎么样延续其实台湾绝大部分都是中小企业所以我会觉得说延续中小企业的未来就是延续台湾的未来那我们自己有很多相关的方案那我自己负责的就是里面社会创新行动方案的部分那社会创新行动方案跟其他的所谓的产业创新的一个比较大的不同就是它是以永续发展目标作为最基本的价值然后以这个社会创新的典范就是我们释出了什么东西去跟国际分享来当做它的目标所以这跟以前政府在说社会企业的时候其实有两个很大的不一样就是第一个是我们把价值培育就是刚刚讲的大学社会责任十二年国教以及国际连接就是外交部像这一次在联合国大会期间的一些SDG相关的一些外交都让大家看到台湾怎么样可以帮忙所以这里的接班它其实一部分不是只是把所谓中小企业在台湾有非常多所谓的隐形冠军他们就是在工作的过程里面就一面解决社会问题大家觉得这是很正常的但是大家不会到处嚷嚷也不会用英文把自己的工作分享出来更不会去就是好像跟国际的影响力投资国际的这些国际合作关系联合国的人居属或者是发展组织等等的这些地方去进行实职合作因为我们之前都是比较往帮交国比较多那当然现在帮交国比较少了所以我觉得我们就是要发展一套新的路线就是说我们用开放式创新让大家很容易知道说台湾的中小企业正在解决的这些社会环境问题也是整个亚洲都共同碰到的那在过程里面如果大家觉得政府挡路了我们就马上来排除大家碰到的障碍但是不是说我们要求大家要往哪些方向创新所以这种开放式创新的做法我觉得是我们目前这个阶段台湾青年不需要去等说在中小企业里面哪些位置空出来而是说你透过结合各种不同的既有的创新的方法去做社会创新我也知道我这样子讲非常的抽象所以我们就举一个实际的例子就是台湾很多的社会企业其实都有20年以上的历史那他们也同样有青年传承接班等等这些情况那在当年他们当然都是非常创新的像喜汉尔三个字就已经是社会创新因为本来是叫做可能智障之类的那但是当你换成喜汉尔之后你就会觉得说他对社会有贡献的可能性那我们很高兴看到就是像喜汉尔集经会跟民间的设计者像点点善啊这些青年朋友他不是一个完全接班好像take over的概念而是他作为一个连接者去帮他连接一些资源让大家看到说原来有就是喜汉尔的情况的这些朋友们不同的发展的朋友们他们在艺术创作上面其实是有过人的常采所以这些部分充满同趣的这些视觉设计其实都是就是喜汉尔做的那我自己的办公室大家可能刚刚有看到就是这个空总旁边的社会创新实验中心这个也是这个足球就是喜汉尔人画出来的所以透过这样子的社会融入我们就可以让大家更把他们看成是诶 是有具体的贡献那或像黑暗对话大家可能知道是让全黑的空间里面市账的朋友们反而是在里面充满了自信我们反而手指无措所以他们可以带我们去做各种引导要或者是说像我最近才接触到一个做太阳能光电发就是发展出来的一种助听器它不用换电器它是开放式的创新在非洲去发展出来的这样一个team那这个team它就是发现说这些听障的人士他们制作了一整套用手语教他们电子电路电机工程这些的课程长达半年那所以他们就可以设计自己的助听器那因为他们从小都是学手语所以手眼协调能力非常好所以去做这样电子电路的工作阿度娜娜做板子阿度娜娜做这些东西比我们所谓的正常人一般人99%要都要来得强所以就是在这些过程里面去翻展大家的一些印象像这个是对于接卖者的印象等等然后去把大家看成是说那它是可以有一个unique contribution对社会上面不是只是做轮椅卖口香糖或卫生纸而是透过社会设计的方式大家都可以有一个mobile station那没有电了可以帮你充电网络可以分享可以变成爱心赛可以卖一些公平贸易的这个产品等等那这个透过群幕跟群众的协力大家都会对这些所谓的障碍者或者所谓社会上面需要辅助的朋友们有新的想象那这个就不是取代掉本来中小企业的工作这里面每一个包含辅据设计啊这些东西都是台湾本来就很强的部分而是试着用新的方法把他们结合起来那我觉得这个是对社会更有公共利益的一种接班的方法所以它是连接的节不一定是接续的节目有一个朋友问我说这个我是不是买得起台北的信义区这边意思应该是买买了起台北信义区的房子目前我是就是住在宿舍了就是政务官的宿舍确实是在大安三年公园对面那但是那个当然不是用买的我觉得我这一辈就是觉得需要一定买一个房子的这样子一种感觉至少我自己了我自己并没有特别觉得说好像我一定要在一个特定的地方那当然是因为宽品已经是人权了所以我认识的很多朋友他反而是挑可能食物最好吃的人情味最浓的之类的他甚至不是买房子他就是买一块地甚至跟原住民族撑住一块地很便宜然后但是他要的就是那样子一种被社会支持的氛围那但是因为又透过宽品可以在任何地方去工作所以我觉得就是台北信义区他作为一个象征他也许有一些身份地位等等上面的象征但是这个区位本身的意义我觉得会越来越少那这也就是为什么像我现在在伦敦我还是算在上班或者是我礼拜三的办公室我其实任何人都可以来见我或者是礼拜二甚至礼拜五常常就会巡回全台湾主要原因就是因为我们已经进入一个location dependent的这样一个世界所以我觉得台北信义区当然这里不是要对房价做什么预测但是就是说他对于这个就是这一辈目前很多工作的方式也许还有意义但是随着AVR科技的成熟随着远距成像telepresence技术的成熟可能三五年之内你住在哪个区域就会越来越不重要不过这个大家都看很多科幻电影也不需要我来这边说OK政府能够结合青年做什么SDGS项目我们一向都觉得说青年是我们的想法因为我自己是12岁才接触到网级网络所以在过程里面我当然也是类似数位移民我要把本来在现实世界一些作业习惯等于做一些转移我才能够拿到网络社会上面来使用但是比我年轻的朋友们很多都已经就是如果你是30岁以下的话在你就是人生经验里面就没有哪一刻是没有网级网络的所以digital native那这些朋友才是我们的向导才能够把我们带向就是有意义的方向那我们这些就是我现在算壮年了嘛也不是青年的世代其实就是去提供资源然后提供等于后面就是无止境的你可以做尝试然后失败然后失败也不会怎么样因为对生态系有帮助所谓开放创新这样一个环境所以大家其实有空的话行政院青年咨询委员会的这个网站我觉得也可以花力气去看因为他们关心的就是劳动权衣外交国际农业文化很多东西都不是只是所谓青年就业或者青年劳动或者教育这些工作而是包含怎么跟全世界的原住民族去连接包含大家不同的提案然后一起希望好不像说我们国发会更注重永续发展等等的这些提案我们一个一个都是拿大家的这些具体的提案当做方向然后你看到深绿色的就是政府已经因此调整了方向那所以我觉得这个是蛮Powerful就是说不是只是这35个人好像代表全台湾的青年这也不可能去做决定而是说大家都有各自的人脉网络然后大家把这些人脉网络里面重要的部分做一块像图像的一个盘点然后让大家更知道说有哪些事情是政府没有看到的只有青年有看到或甚至做到的然后他这样一提出来他当然也没有奖金但是唯一的奖励就是说好 那就从下一季开始他就会变成政府正式的政策方向那我们也很期待说在就是现场选举之后我们会有更多的现实也有类似拘束力那么高的青年咨询卫委员会或者青年的议会然后能够让地方的问题也能够透过这样子的系统去累积到地方政府现在有一些地方政府要开始做开放政府联络人的这个系统里面所以大概是这样子好 然后还有五分钟有十位朋友们想要问说这个用爱发电是不是有可能发的出电我想爱本身是没有办法发电了但是爱是可以促进大家去做行动逃避像说像我最近有帮那个阳光福特家有录一个广告就是用爱心众福电的那个活动就是你本来要捐钱去给某一个社会福利团体但是大家捐长就捐一次然后之后就忘记了明年他们又要重新募款但是如果你现在捐的是帮他们盖太阳能板那等于就是有固定的短购费率在未来20年等于你就一直捐而且你这个捐款有1.6倍左右的成熟效应所以这个爱心能够促使大家去把捐款放在这种永续的能源的技术上那这个东西本来不会可以太阳能板的位置也因为这样的关系所以让大家发现这边也可以这样子去盖那所以在过程里面就发出了电但是我也承认说这是比较间接的就是从有爱到有信念到有行动它的这个分络还不是爬树还不是很高所以从大家有一个具体的想法想要捐钱到实际盖出的一个太阳能板目前这个conversion rate还是有限所以除了也是帮这个就是杨光福特加募捐之外也很欢迎大家去想这个conversion rate更高的方法能够让爱转换成电的这个转换率能够提高还有三分钟有十位朋友们问说请问对于台湾新创团队基地及高知识分子在台湾赚不到钱导致人才被大陆挖角的问题政府如何看待首先我不是很确定说这边指的是美洲大陆还是欧洲大陆还是亚洲大陆还是非洲大陆那因为我们都有很多朋友们在我想说澳洲大陆就有非常多我们台湾的朋友不管是去所谓的打工或者是在那边发展社会创新都是很多的所以首先我肯定这个态度因为岛屿有岛屿能够做的创新那大陆有大陆面临的问题那当然在全世界只有一个地方自己自我认同同时是岛屿跟大陆就是澳洲那但是我们毕竟不是澳洲所以我们就是岛屿我们有一些创新适合在这边做适合拿去不同的大陆规模化有些反过来讲需要大陆那个念及才能够去做但是适合在我们这边去精致化所以这些都很难讲就是要看你做的题目的性质所以我会觉得说有些题目像刚刚讲的那个公民社会的空气感测期那在一个很大的大陆区域其实不一定那么容易部件更不要讲政治的环境但是也有一些创新它是需要一个很大的Limax它才能够开始做出来所以我觉得这些都是那一个题目本身适合在哪里开始而不是说它一定是在哪里赚到钱或赚不到钱因为经济活动它是往高价值的地方去流动所以我们只要挑有高价值的这些题目适合我们的题目做那自然这些人才跟这些经济就会流动到这里那我们如果硬去把自己想象成大陆然后去挑一些不是很适合的题目做的话那当然就会有一种那我们不是更适合在大陆做吗不管是美洲 欧洲还是亚洲 非洲 大陆那这样子的情况我是觉得本来就是地理的事实这个就是要认清那另外就是说有很多朋友们来台湾只是念书就是所谓的桥外生他也已经很认同台湾也愿意解决台湾的社会问题但是我们现在对于他们留下来做创业创业就变成外资或者是就业可能要一定的收入以上才能够永久居留他在创业的初期是很困难的即使他很认同台湾那所以在过程里面我们现在透过新经济移民法等于是第二波在所谓的外国人才专法之后这个第二波是希望让国际的青年在他还没有可能每个月就是很高的收入或者是有的什么诺贝尔奖之类所以没有办法顺理成章留在台湾的情况上他只要愿意对台湾做出贡献做出创新那我们就可以他一段时间然后去证明说他对台湾有正常的社会影响力然后也让更多认同台湾的价值台湾的价值是什么呢其实我觉得就是蔡文总统就之前说的时候说得很好就是说以前大家都觉得民主是两个价值中间的对决但是现在在台湾民主就是各种价值中间的对话那这个我觉得是plurality就是有各种不同的价值在这些价值中间彼此冲突里面好像地震一样板块中间彼此挤压但是每年台湾都升高五公分就是这种在冲突当中寻找共同价值跟创新的方法这个才是台湾独一无二的价值那能够认同这个价值的人他自然会来台湾我们政府不要倒露让他们能够留下来能够取得他们能够认同的一群社群我觉得比什么都重要好 那所以今天就先回答到这边那非常感谢大家问了很多非常棒的问题已经72个问题了而且还有朋友在底下已经开始聊天了那我觉得这些也都是社会创新的一环所以也就很鼓励大家用这样的方法继续互相讨论下去谢谢大家