 Buenas tardes, a quienes nos acompañan. Mi nombre es Daniel Durazo, oficial para el Departamento de Estado de los Estados Unidos aquí en Washington, D.C. Y tengo el placer de servir como moderador el día de hoy para nuestra discusión sobre la transparencia en el gobierno en América Latina. La plática de hoy es uno de varios eventos que el Departamento va a celebrar esta semana bajo auspicio del día internacional contra la corrupción el día 9 de diciembre. El objetivo de nuestra plática interactiva es ofrecerles información relevante sobre cómo se puede combatir el soborno y la corrupción en el gobierno en América Latina como parte de la sociedad civil y el sector privado. Para ayudarnos con la discusión, durante la última semana les hemos pedido a nuestros participantes que tomaran una encuesta acerca de sus percepciones e impresiones acerca de la corrupción. Les agradezco mucho a todos los participantes que se tomaron el tiempo para responder. Después de nuestro programa estaremos compartiendo algunos de los resultados de esa encuesta y platicando al respecto con las dos expertas que nos acompañan. A propósito, tengo ahora el placer de presentarles a Maristela Aldana, directora corporativa de cumplimiento del Grupo Banco Colombia. Anteriormente, Maristela trabajó como jefa de la oficina de integridad institucional para el Banco Interamericano de Desarrollo. Maristela nos acompaña virtualmente desde la embajada de los Estados Unidos en Bogotá, Colombia. Maristela, bienvenida y es un honor tenerte con nosotros. Hola, buenas tardes. Muchas gracias a ustedes por tenerme acá. Va a ser una charla muy interesante. Gracias, Maristela. Y como se habrán dado cuenta, Maristela no está sola. La acompaña un público en vivo que también participará en la discusión. Tengo también el gusto de presentar a otro grupo especial de participantes en la embajada de los Estados Unidos en Asunción Paraguay. Muchas gracias por acompañarnos. Hola, Daniel. Saludos cordiales desde Paraguay. Y muchas gracias a todos por sus esfuerzos en hacer este evento posible. Muchas gracias a ustedes en Asunción. Estaremos volviendo con ustedes a lo largo del programa para sus preguntas y comentarios. Asimismo, tengo el placer de darle la bienvenida a Marta Mallory, gerente de operaciones para Latinoamérica en Trace International, una ONG aquí en los Estados Unidos que me acompaña en el estudio. Marta es una abogada con amplia experiencia en el tema de la anticorrupción, el delito de guante blanco, las investigaciones internas particularmente en América Latina y en México. Bienvenida, Marta. Gracias por acompañarnos. Gracias. Y por último, les doy la bienvenida a todos nuestros participantes en toda Latinoamérica y el mundo, incluyendo, por supuesto, nuestros grupos en Paraguay y Colombia, así como El Salvador, Guatemala, Honduras y varios otros. Muchas gracias a todos por acompañarnos el día de hoy. Para todos nuestros participantes en línea, también estamos listos para recibir sus preguntas. Si hay un tema que les gustaría que abordemos, pueden hacer sus preguntas en la ventanilla del chat o bien en Twitter utilizando el hashtag Transparencia. Asimismo, les invitamos a compartir fotos de su grupo en Twitter usando el mismo hashtag de Transparencia. Tengo que avisarles que muy probablemente no podamos por cuestiones de tiempo responder a todas las preguntas, pero haremos el intento de responder a la mayor cantidad de preguntas posibles. Muy bien, vamos a empezar. Maristela, si le parece, iniciaremos la conversación con usted. Maristela, usted ha trabajado en temas de transparencia ahora por varios años, no solamente en Colombia, sino también a lo largo y a lo ancho de la región como parte del Banco Interamericano de Desarrollo. Si te gustaría compartir con nosotros, ¿cuáles son algunos de los temas y tendencias sobresalientes que ha observado en cuanto al tema de la transparencia en el gobierno en América Latina? Muchas gracias. Primero que todo, un disclaimer. Estoy aquí en mi capacidad personal, no como funcionaria de Banco Colombia, ni exfuncionaria de Edvid y las opiniones que expresé, ¿acá son mis propias opiniones? Y bien, después te contaré un poco de qué hacíamos en Edvid y qué hacemos hoy en día en Banco Colombia. Realmente yo he trabajado en los últimos, quizás siete años en temas de anticorrupción. Y en el tema de anticorrupción he visto una gran evolución. Grandes cambios, yo creo que motivados principalmente por los ciudadanos, por la sociedad civil que se viene haciando del tema, reclama, sale a las calles y tiene toda la ayuda de lo que estamos viviendo hoy en este mismo minuto, que es la tecnología, la social media, pues los Twitter, Facebook, etcétera. Y esto le permite ser mucho más vocales. Esto creo yo ha generado una gran presión en los gobiernos por ser mucho más activos en contra de la corrupción y mucho más proactivos con temas de transparencia. Y nosotros los gobiernos, sino en los órganos de control y en los organismos judiciales. Sin embargo, y por desfortuna, vemos que también hay en las instituciones de un lado una gran debilidad, y debemos seguir buscando formas de apoyarlas. Y de otro lado, pues corrupción también, al interior de las entidades cuando hablamos de corrupción, hablamos, o yo por lo menos hablo, y me enfoco en esta charla en la corrupción pública, y la corrupción pública pues tiene dos lados, el actor privado tiene el actor público. Lo hemos visto en varios países pues como diferentes instituciones a los más altos niveles, y han visto involucradas en temas de corrupción. En Colombia tenemos pues muy en los medios y muy tema del día, el cartel de la toga, todo el involucramiento de senadores en escándalos de corrupción, muy serios. Esto es digamos como ese contrapeso que veo, mucha evolución, muchas ganas, mucha presión de la sociedad por luchar contra la corrupción, pero pues también una corrupción que ha permeado muy profundo en la sociedad. Frente a eso creo que han surgido respuestas en muchos casos de la comunidad internacional que ayudan a contrarrestar esas fuerzas de debilidad o corrupción en las organizaciones. Un ejemplo de algo que yo estimo ha sido exitoso es la CCG en Guatemala, como Naciones Unidas con su independencia o objetividad, ha podido apoyar las instituciones y ha podido hacer un trabajo muy profundo que ha estapado esquemas de corrupción que llegaban hasta lo más alto de las esferas del gobierno. Eso es uno de los temas que veo yo en transparencia. Gracias, Maristela. Te iba a preguntar también cuáles son los avances en materia de transparencia, ya sea a nivel gubernamental, a nivel de la sociedad civil, que usted piensa que podrían facilitar su trabajo como parte de la Banca de Colombia o bien generalmente para la Banca Internacional. Pienso que ha habido muchos avances en temas de transparencia, cada vez hay más información que se pone a disponibilidad del público, se han creado portales de contratación pública, donde se publican resultados de procesos licitorios, donde se publican información sobre el uso de los recursos de presupuesto. Pero creo que hay mucho más por avanzar en la materia. Un tema que promovía mucho el vídeo en lo que trabajó en Colombia y en muchos otros países de la región es la transparencia focalizada. Es darle a los ciudadanos mayores no enfocarse solo en hacer más transparencia de los datos y la información, sino hacer los transparentes con un propósito y que se sepa para qué están esos datos ahí, que esos datos sean fácilmente accequibles y que se pueda actuar sobre esos datos. Por ejemplo, es el mapa de regalías que financió el vídeo para la República de Colombia, donde se cuenta con un mapa georeferenciado de dónde se están invirtiendo las regalías. Eso le permite a la sociedad civil realmente hacer un control social. Es cierto que eso que se está publicando en ese mapa realmente en el terreno está sucediendo con los portales de contratación pública. Creo que son un gran avance, pero creo que se puede ir más allá. Ese es un tema que, por ejemplo, yo vivía en el vídeo en mi función de investigar denuncias de corrupción. Es muy bueno tener acceso a información sobre quién se ganó una licitación, pero mucho mejor sería si yo pudiera coger toda esa base de datos y usarla analítica, una herramienta tan profunda para ver esa persona o esa compañía que se ganó esa licitación, pero contra quién ha competido y poder enganzar a identificar patrones de colusión, de corrupción. Entonces, a veces el uso de la información es limitado. Yo creo que darle al público y a quienes tengan un interés balanceando, por supuesto, con la privacidad, pero cuando la información es pública, dar acceso a las bases de datos sería un gran avance que nos permitiría usar mucho más la tecnología, la analítica para patrones de corrupción y otros crímenes. Gracias, Maristela. Si me lo permite, vamos a pasar ahora con Marta. Marta, tú tienes años trabajando también el tema de la anticorrupción y el acceso a la información tanto en México como el resto de la región. ¿Cómo funciona el acceso a la información en México en particular? ¿Y cómo es que ha evolucionado ese tema en el caso de México específicamente? Gracias, Daniel. En México se ha creado el Instituto Federal de Acceso a la Información que es una entidad federal que permite a los ciudadanos llevar a cabo una pregunta respecto de cualquier tema que sea en el sector público y tiene obligación la autoridad de contestarlo. Quiero empezar aclarando algo muy importante en el EFI en el Instituto Federal de Acceso a la Información es creado vía constitucional, una reforma constitucional lo cual garantiza que es un derecho primordial que cualquier ciudadano puede apelar a él tiene derecho a que su gobierno le renda cuentas de qué está haciendo en la cualquier función que está llevando a cabo un funcionario público también el hecho de que es constitucional no nada más lo hicieron constitucional lo subieron como un organismo autónomo descentralizado lo cual significa que los de esos organismos en la legislación mexicana probablemente el organismo autónomo por excelencia es el Banco de México el Instituto de Acceso el Instituto Electoral con la nueva reforma y probablemente la UNAM la Universidad Nacional lo cual implica que ellos mismos se generan su propia cuenta no tienen que rendirle cuentas a ninguna otra sección del gobierno ni a presidencia ni a ninguna secretaria de gobierno no existen de manera independiente independiente ellos deciden inclusive cuál es su presupuesto es muy fácil por ejemplo controlar a alguien no le tienes que dar la instrucción pero si una otra entidad otra dependencia dice esto es tu presupuesto pues la gente que amanece esa organización puede tener alguna tendencia hacia bueno vamos a vernos más no tan fuertes con esta entidad porque finalmente ellos son los que nos pagan es muy normal, es un conflicto de intereses si anula el conflicto de intereses ellos mismos deciden en una manera transparente su presupuesto y en que lo van a ir a hogar y de la manera en que deciden trabajar esa es como la la esencia de los organismos descentralizados y autónomos eso ya es por sí un tema muy importante ahora se ha venido el ifa y lo que permite es que el ciudadano común y corriente mientras sea ciudadano mexicano por correo pueden mandar un correo de pedir información respecto de cualquier acto de función pública en cualquier institución de gobierno ya sea judicial, ya sea administrativa o legislativa puede ser por ejemplo tú puedes preguntar a una agencia de procuración de justicia mexicana o a un expediente en donde tal persona está siendo investigada por qué no se ha movido en los últimos seis meses y la autoridad viene la opción de contestar ya sea aquí está la información el expediente y van tachando o anulando retirando la información que es privada porque también se están hablando de un expediente que están investigando una persona física, una persona moral tiene derecho a su privacidad entonces tiene derecho a anular la información privada y se presenta esa información en la particular no te la puedo presentar porque ya sea es un expediente por lo sensible de la información o por ejemplo si es un fideicomiso o algo un comiso privado donde da partes afectadas otros intereses no es posible liberarlo y todavía el ciudadano tiene la opción de poner un recurso ante las autoridades competentes que pueden decidir si procede o no la negativa de la autoridad tiene la opción de poner un recurso o sea hay maneras en que si la autoridad niega darle el acceso a la información es todo un proceso que obviamente se ha ido desarrollando inicialmente controla ley simplemente los funcionarios públicos y las dependencias de gobierno empezaban a catalogar los expedientes pero tenían que tener un concentrado un listado anual de los expedientes o actas o documentos que se generaron para que ese listado que se generó tres años antes y hoy me pides información o bueno dos años antes para que no corra la prescripción lo que sea para que no se modifique sea un listado que se generó hace dos años y ese número que exista todavía y no sea capaz de modificar toda esa forma en que se fueron se fue desarrollando la legislación hasta el día de hoy obviamente es un trabajo muy arduo no es perfecto y está muy importante hacerlo pero es un elemento importante en donde un periodista puede hacer un periodista que le interesa ahorita en investigación puede hacer una pregunta y recibe una respuesta no necesariamente es la que tú quieres pero al menos recibe una respuesta quería hacerte otra pregunta mencionaste a la sociedad civil en este caso cuál ha sido la iniciativa o el papel que jugó la sociedad civil en materia de la transparencia particular porque al parecer según lo que comentas la independencia de estos organismos es importante y jugó la sociedad civil un papel en crear estas instituciones o estas leyes etcétera recientemente existió un caso en donde la sociedad civil se vio muy activa en México y provocó un cambio muy importante entre estos temas de la transparencia existe un portal para los funcionarios públicos mexicanos para que puedan publicitar su declaración patrimonial su activo y pasivo pero nada más es su declaración patrimonial no estaba agregado el conflicto de intereses tampoco estaba agregado su tax return declaración de impuestos no estaba agregado recientemente la sociedad civil se unió muchas protestas en los cuales impulsaron a los legisladores a que probaran esta reforma en donde ahora se publicita o están obligados la legislación está obligada a que en la plataforma se puedan publicitar los funcionarios públicos o más bien subirla en la plataforma para declarar su conflicto de intereses. O sea que la sociedad civil en este caso creó la presión necesaria para que esta ley se llevara a cabo muy interesante ¿Puede ser el enojo de la sociedad que provocaron el cambio en la legislación? muy bien, muy interesante Marta Maristela muchas gracias por la información voy a aprovechar esta pausa para ahora recibir algunas preguntas de nuestro público en las embajadas en Asunción y en Bogotá me gustaría recordarle solamente que tenemos limitado el tiempo así que les pido muy cordialmente a todos nuestros participantes de favor que mantengan breves sus preguntas dentro de lo posible y por favor no tomen ofensas y les interrumpo un poco solamente para pedirles que lleguen al grano pero bien, habiendo dicho eso Asunción, primero con ustedes alguna pregunta para Marta o para Maristela si, momentito Hola, soy Andrea Machain del Centro de Información de Naciones Unidas en Asunción y mi consulta es que a menudo sigan casos de corrupción y hay oficinas muy eficientes que recogen estos casos de corrupción el problema es cómo responde la justicia y acá en Paraguay tenemos una Secretaría Nacional Anticorrupción que toma las denuncias consigue todas las pruebas pero luego los casos se quedan trancados en el sistema judicial entonces quería saber cómo continuaron sus investigaciones más allá de las denuncias ¿Pregunta es para Maristela o para Marta o para las dos? Sí, para el que quiera responder Ya Yo tengo Si quieren Marta adelante Sí, adelante Marta Yo creo, es muy importante ver que los sistemas los civil law systems o los sistemas de Derecho Civil que conocemos la forma en que los juicios son distintos es muy fácil presentar una denuncia obviamente o sea, no necesitas la evidencia y el fiscal tiene que iniciar el caso y abrirlo pero si no junta la evidencia lo tiene que cerrar a diferencia del cómo los sistemas en Estados Unidos en donde el fiscal hasta que tiene toda la prueba es que presente el caso entonces los juicios es un porcentaje 1% y el resto de los casos que se llega en investigación pero no se llega a la carnita del asunto son 99 lo que nosotros vemos en el civil law system es que no tenemos nosotros o el fiscal no tiene la capacidad de decir este caso sí y este caso no lo voy a presentar todos los tiene que presentar no importa cuánta evidencia tenga lo presenta y ya le toca al sistema es correcto se abren muchísimos expedientes que es un desperdicio de tiempo de funcionar público, de juzgados cuando se podían estar llevando casos importantes en que el fiscal o el prosecutor puede decidir este es el bueno, aquí tengo todo porque no hay justicia que dé o sea, no hay tribunal que dé o no hay fiscal que dé con todos los casos que se presentan y tener evidencia de todos entonces aquí en Estados Unidos seleccionen qué es lo que van a llevar a cabo ese es un yo creo que se desperdicen recursos pero también le abres la puerta si tomas el a más corrupción porque entonces a quién deciden cuál es va a ser el caso que en realidad vamos a subir a juicio llevar lo que lo vea todo el jurado a quién es el culpable entonces abras la puerta a otro aquí entiendo que en Estados Unidos lo que hacen es tienen que tener supervisores y supervisores sobre supervisor revisando cuáles son los casos que van a desechar o que no van a proceder entonces a lo mejor esa sería una solución ya o sea introducir un cambio de ese tipo a los sistemas judiciales en América Latina para darle mayor discreción discreción muy controlada y con muchos guidelines y se ha visto en México en ciertos casos por ejemplo cuando tienes un testigo protegido porque los temas de corrupción siempre todos se benefician el que ofrece el que lo recibe y la víctima es el ciudadano los cientos de ciudadanos no van a venir a quejarse entonces quién va a ser la persona que va a venir a dar su declaración su testimonio diciendo aquí pasó algo entonces es muy difícil si no tienes a una tercera persona no tienes a uno de los individuos si no le ofreces inmunidad si no le prometes no te lo vayas a la cárcel con tal de que te declare aquí está donde me aprecieron el soborno presentar ese pero es muy difícil porque es discrecional o sea le dejas otra caja de pandora gracias Marta alguna otra pregunta de asunción excelente yo soy Raúl Quiñones de la ONG sea AMSO y yo básicamente quería conocer si la señora que está hablando de Colombia como también la otra persona que está ahí teniendo en cuenta que el tema de la corrupción como recién mencionó la persona que estaba hablando es una situación en donde gana el que recibe gana el que da o el que hace el soborno y es el que da muchas veces involucre al sector privado entonces la pregunta es si qué experiencias tienen ustedes o conocen ustedes de cómo el sector privado puede ser involucrado o puede ser traído para desarrollar algunas actividades que justamente combatan la corrupción o prevengan mejor dicho la corrupción en la relación entre el privado y el público muchas gracias Maristela gracias por esta pregunta la voy a contestar y después también tal vez unas observaciones sobre la pregunta anterior yo creo que muchísimo puede hacer el sector privado y de hecho hay un gran movimiento en ese sentido diferentes países han adoptado leyes por ejemplo en Brasil en Colombia sobre la exigencia a las empresas del sector privado de tener programas de cumplimiento efectivos yo creo que es una área que viene en constante evolución hay hay mucha inversión en el tema de cumplimiento yo creo que las investigaciones y las sanciones que algunas jurisdicciones han impuesto a empresas que cometen actos de corrupción han sido ejemplificadoras y han motivado a que haya más inversión en este campo las empresas deben promover una cultura ética dentro de sus organizaciones pero deben ir más allá de simplemente códigos de ética o códigos de buen comportamiento y yo veo que genuinamente están invirtiendo en hacer de vida y diligencia de los terceros con los que interactúan capacitación para sus funcionarios controles al momento de interactuar con funcionarios públicos eso por ejemplo lo vivo en el día a día en Colombia en donde estamos haciendo una gran inversión en nuestro programa de cumplimiento pero también lo veo en otras industrias y en otros países otro punto que creo que es muy importante desde el sector privado y desde otros sectores es la creación de movimientos de acción colectiva es muy importante que haya una conciencia que nos lleve a elevar la vara y no competir en estándares de integridad no competir por quién se va a quedar por ejemplo con un cliente en materia de integridad eso lo veíamos indiciviendo es sector privado pero es un buen ejemplo lo veíamos en la banca multilateral en donde teníamos estándares compartidos de lo que considerábamos inaceptable definiciones de prácticas prohibidas que eran prohibidas en el bid pero también en el Banco Mundial también el Banco Asiático, también el Banco Africano y todas estábamos comprometidas con investigar esas conductas sancionarlas cuando encontrabamos evidencia no quedamos ahí sino que además intercambiábamos las sanciones que se imponían y si una empresa al sector privado era ineligible para participar en financiamiento del bid también lo era para participar en financiamiento de cualquiera de las otras organizaciones esos movimientos y esos espacios de acción colectiva se pueden buscar y fomentar desde las cámaras de construcción u otras cámaras otros gremios para empujar una cultura de cumplimiento la pregunta anterior lo que quisiera adicional es que creo que volviendo a los comentarios que hacía al inicio el tema de que no avancen las investigaciones muchas veces se vea a debilidad de las instituciones no volvemos del tema de corrupción pero sí debilidad de las instituciones y en la medida en que terceros puedan ayudarles a estas instituciones a presentar denuncias mejor sustentadas donde se haya hecho un esfuerzo por reunir información no por adelantar la investigación pero por reunir información que ayude a las autoridades a llevar adelante la investigación esas investigaciones fluirán mejor eso también lo veíamos en el bid donde teníamos una área de investigación nosotros llevábamos adelante las investigaciones donde imponíamos sanciones administrativas pero muchas veces y cada vez más habíamos empezado a colaborar con las autoridades nacionales para aportarles elementos de prueba que les podrían mover investigaciones y para explotar de manera positiva las ventajas que teníamos cada una de nosotros nosotros por ejemplo en el bid no teníamos enforcement powers no teníamos la capacidad de hacer allanamientos ni llegar sorpresivamente a instalaciones de una empresa o de forzar a alguien que pueda rendir testimonio pero si teníamos por ejemplo la posibilidad de viajar de un país a otro de un día para otro y llegar a hacer una inspección en una auditoría porque así no lo permitían nuestras clases o las contractuales entonces podíamos combinar los poderes de las autoridades nacionales que nos permitió avanzar investigaciones tanto internas nuestras como de las autoridades de manera mucho más eficiente. Muchas gracias Maristela y muchas gracias a nuestro grupo en Paraguay por sus preguntas como les mencionaba por cuestión de tiempo vamos a tratar de mantener tanto las preguntas como las respuestas un poquito más breves me gustaría pasar ahora con nuestro grupo en Colombia en Bogotá, ahí con el público ya sea para Maristela o para Marta adelante Colombia Mi nombre es Danielo Díguez y hablando de la participación por responsabilidades privadas en el público digamos hay muchos esfuerzos que pueden hacer en materia por ejemplo de las grandes compañías uno tiene que saber dónde coja los esfuerzos y digamos el análisis que hemos hecho y si en ese país le doy una cuidad de los esfuerzos de Colombia es que los cojureturos que nos contamos de repente en el sector privado con las grandes compañías que son grandes y pocas simplemente han de cojas que más cumplimiento de impacto que tiene eso a nivel de otras empresas es importante con una gran empresa que tenemos que haber cumplimiento adecuados de 100 empresas dentro de 200 100 de 100 y por otra parte los financiadores digamos el papel que hemos como stakeholders es fundamental porque por un lado digamos en la medida que hagan una adecuidad y adigencia de los proyectos del tipo de sponsors que están financiando pues digamos eso lleva realmente un debate muy dedicado por años que se ha dado a la responsabilidad misma de los financiadores por temas ambientales sociales pero digamos en la medida pero también tiene que estar protegidos una disculpa por interrumpir solamente pedir nuevamente que si pudiera llegar al grano de la pregunta una disculpa por interrumpir muchas gracias realmente era un comentario para hacer una discusión general y hacer una pregunta y pues por eso digamos David muy bien adelante este no sé algún comentario al respecto Maristela o Marta del comentario del compañero es un experto que los stakeholders tienen que enterarse de quiénes están contratando hablo de capacitación de cómo van a revisar así una empresa global va a revisar asientos de empresas lo que hemos visto observando lo que hemos visto en Latinoamérica es que no nada más ya este punto por ser una obviamente pues por generar inversión y generar cambio no nada más vemos a las multinacionales haciendo due diligence vemos a las pequeñas y medianas empresas haciendo su propio compliance program para poder competir de alguna forma ¿cómo vas a acercarte a una empresa que no sabe qué clase de empresa eres y tu propio compliance program tu propio due diligence con el que te puedas acercar te permite pues es una credencial de entrada entonces ya puedes abrirte a una conversación de negocio ya muy bien este algún otro comentario Maristela si muy de acuerdo con todas las observaciones particularmente con el punto que se hacía un pacto que una gran empresa puede tener en su cadena de valor y cómo esto tiene un efecto multiplicador ya pues muy bien muchas gracias Paraguay y Colombia vamos a ver ahora las preguntas que nos han llegado en línea por la ventanilla de chat David Ramos nos pregunta que una institución por ejemplo como la ONU debe publicar encuestas o índices de la percepción de la corrupción que los ciudadanos tengan de sus gobiernos que si podrían compartir Marta o Maristela si alguna institución tiene información disponible al parecer al respecto de los datos de la ONU por ejemplo en Trace nuestra organización tiene el Trace Matrix que es la métrica de corrupción alrededor del mundo por país pero no es por percepción es específicamente corrupción en los negocios es decir algunos índices son tú que piensas de X país o X ciudadano de X país que piensa como piensas tú has sido a sacar un permiso a pagar tu impuesto etc. pero el Trace Matrix lo que cuenta es por ejemplo una de las métricas es una métrica objetiva de cuántas veces puede haber corrupción en un tema específicamente de negocio evidentemente te puede preocupar por alguna cuestión de impunidad pero específicamente quieres ir a invertir a X país cuáles son los riesgos que puedes por ejemplo de las métricas es cuántas veces tienes que acercarte un funcionario público para sacar un registro para abrir un negocio para sacar una copiadora una oficina de Internet para hacer un trámite cuántas veces y eso lo compara alrededor de los países entonces si comparas por ejemplo Estados Unidos o un país europeo cuántas veces tienes que acercarte un funcionario público porque tantas veces te acerques un funcionario público existe la oportunidad de que te pidan un soborno una coima que te pidan que te moches la mordida por ejemplo si en Estados Unidos no me se la mete exacta pero estos son los elementos que se vierten en el Trace Matrix en Estados Unidos vamos a decir cuatro digamos que en México cuántas veces tienes que ir para sacar un permiso diríamos 20 que serán unas 20 que te ponen el sello aquí y por allá te tiene que firmar otro funcionario etcétera todas esas 20 veces o sea se exponencia tantas veces más que te pidan un soborno y cuántos te van a pedir es público entonces cualquiera de nuestro público lo pudiera acceder es correcto Trace Matrix muchas gracias Marta si está bien vamos a pasar a la siguiente pregunta Michelle Almonte de la República Dominicana nos pregunta pueden los gobiernos en América Latina recibir alguna asistencia para realizar el análisis real de los portales de transparencia de las entidades del gobierno muy buena pregunta Maristela el respecto si sin ningún compromiso por supuesto pero sin duda es una de los de los focos estratégicos de entidades como el BIT como el Banco Mundial que tienen programas de asistencia técnica y tienen foco en apoyar la transparencia y fortalecer los estados de derecho hasta ahí llegó este bien vamos a dar tiempo para una pregunta más Cynthia de Perú nos pregunta para las comunidades que aún no cuentan con acceso a las redes sociales o a la tecnología como podemos promover la transparencia el acceso a la información y la reivindicción de cuentas dentro de los gobiernos locales sobre todo en las comunidades rurales poblaciones vulnerables en pobreza o pobreza extrema por ejemplo Chispa es una excelente pregunta y una realidad con la que convivíamos frecuentemente en el trabajo en el BIT donde muchas veces buscábamos implementar medidas preventivas a los actos de fraude de corrupción y siempre insistíamos mucho en ver la realidad de la localidad donde se iba a ejecutar un proyecto siendo una banca de desarrollo muchos de los proyectos eran en zonas geográficamente alejadas o con poco acceso a la internet y yo creo que los mecanismos para que haya un control social efectivo tienen que adecuarse a las realidades de cada zona entonces en algunos proyectos por ejemplo de banca multilateral se cuenta con mecanismos de cajas de seguridad donde se puedan depositar denuncias y mecanismos que aseguren que estas viajen a zonas más centrales en donde van a ser atendidas reuniones de la comunidad empoderamiento de líderes para que puedan hacer ese control social y tengan después mecanismos de comunicación pero es una muy buena pregunta y algo que yo creo que muchas veces queda desatendido y en lo que hay que trabajar con más profundidad o sea así crear en otras palabras intentar que los gobiernos en todos los niveles se preocupen por crear estos mecanismos para involucrar a las poblaciones locales que no se conectan necesariamente con la tecnología y para que estén involucrados en estas decisiones muy bien, gracias Maristela excelente, gracias Maristela y Marta por responder a las preguntas de nuestro público me gustaría pasar ahora a comentar acerca de los resultados de nuestra encuesta que pusimos en línea en la semana más o menos antes de este programa más de 250 personas respondieron y me agradezco mucho a nuestro público por su participación para la primera pregunta les preguntamos o les pedimos a los encuestados que reflexionaran sobre cuáles son las condiciones que llevan a la corrupción en sus países las opciones, las diferentes opciones incluían una pobre economía la falta de acción gubernamental el involucramiento o participación del ejército o los elementos militares y la falta de movilización social así como el sistema judicial en sí de esas opciones una pluralidad del 22% de los encuestados parecen pensar que el sistema judicial en sus países es el factor más importante que conlleva a la corrupción en esta pregunta sólo para clarificar un poquito las cifras los encuestados tenían la opción de seleccionar todos y cada uno de los factores que en su opinión aplicaban a la cuestión de la corrupción así que por eso las cifras resultan en mayor que el 100% pero en fin el sistema judicial definitivamente parece ser el que más afecta a la corrupción en la opinión de nuestros encuestados, Maristela y Marta ¿qué piensan? ¿están de acuerdo con nuestros encuestados? ¿piensan que el sistema judicial es el problema principal o la respuesta es algo diferente? Siempre contesté yo primero entonces voy a dejar que Maristela te accede Maristela, Marta te está cediendo la palabra Creo sin duda que tiene un es un factor central en la problemática de la corrupción y bueno el hecho de lo que estamos viviendo actualmente en Colombia claramente lo muestra es algo desafortunado y que entristece y que por supuesto debilita la confianza de los ciudadanos en cualquier lucha contra la corrupción de parte de la justicia que es clave para poder movernos en esta área no sé si será el factor principal creo que la corrupción tiene múltiples factores, múltiples causas y eso hace que sea tan complejo combatirla pero sin duda es uno de los factores principales ¿que afectan este fenómeno? Igual podemos volver un poquito más al tema pasando a la segunda pregunta de la encuesta que definitivamente es una pregunta que varias personas podrían considerar un poco controversial y la pregunta es que si existe o no un elemento cultural que contribuye a la corrupción en Latinoamérica al parecer la mayoría de nuestros encuestados un 81% respondieron que sí en efecto hay un elemento cultural que afecta la corrupción en Latinoamérica Maristela Marta, me imagino que tienen alguna reflexión al respecto, ¿qué opinan sobre esta caracterización? Yo no creo que sea un elemento cultural no está atado a la cultura en Latinoamérica es una condición humana pasa en todas partes en cierta mayor o menor medida pero los antecedentes de cada país difieren los países en Latinoamérica no son países viejos como los países europeos la forma en que va evolucionando la justicia el desarrollo etcétera es distinta no creo que sea una condición cultural simplemente a veces es un tema de legislación a veces un tema de recursos de muchos otros elementos pero definitivamente no es cultural no batado a ella muy bien, Maristela yo también estoy dentro de ese 18% que no piensa que sea un tema cultural sin embargo si creo que hay un tema de educación y yo creo que el movimiento de corrupción debe empezar desde que somos chicos en las escuelas con la educación pero no creo que haya sociedades que por cultura son más propensas a ser corruptas que otras creo que es de nuevo un tema más de educación y tal vez de actitud de la sociedad no hay nada que hacer y termino viendo como una aceptación social o resignación social no necesariamente un tema de cultura en otras palabras hay que diferenciar muy claramente entre lo que es un elemento cultural digamos inmutable y lo que es más bien una cuestión de educación o tal vez inclusive conciencia social que es algo que sí se puede cambiar un poquito más fácilmente que no es parte de esta íntegra de cultura o de un país y en ese sentido las legislaciones de cada país se van haciendo conforme a lo que la gente quiere lo que la sociedad pide históricamente lo que es sancionado por un estado es lo que la sociedad viene pidiendo muchas gracias ya la tercera pregunta por último preguntamos qué tipo de corrupción o qué aspectos de la corrupción prevalecen más en sus países sea un caso de que los políticos no estén haciendo lo suficiente para combatir la corrupción o que los fondos públicos no se invierten de manera transparente tal vez es una situación donde hay demasiada impunidad ante la corrupción o donde hay demasiados vínculos muy estrechos entre el mundo político y el mundo de los negocios y por último que si los puestos políticos se basan en el mérito o las cualificaciones de los servidores públicos por ejemplo nuevamente una pluralidad de los encuestados casi el 40% respondieron que la impunidad el hecho de que los delitos no se castigan de una manera adecuada viene siendo el factor más importante que les parece esta respuesta maristela Marta no es el único factor si es un factor significativo pero no puede ser el único hay muchos otros pero si no da el ejemplo de esta es la sancion de este tamaño que vamos a implementar en el caso de detectar un tema de corrupción si no vas el ejemplo de esta es la sancion no necesariamente vas a tener no vas a haber reducción en la corrupción muchas gracias maristela estoy de acuerdo con eso creo que la impunidad juega un gran papel preponderante pero también es todo el tema de valores del que hemos venido hablando creo que también el hecho de que se politice el tema de la corrupción y que las estrategias de lucha contra la corrupción muchas veces son más desafortunadamente de movilización electoral que estrategias muy bien fundadas de actividades que realmente previenen o detectan o castigan la corrupción también es un factor importante en ese sentido creo que ha habido también evolución en la materia creo que los temas de acuerdos, conciliaciones de evolución de dinero permiten una lucha efectiva contra la corrupción pero muchas veces son políticamente inaceptables y creo que se necesita encontrar un buen balance entre los castigos pero también los incentivos a la cooperación que permiten descubrir la raíz de los comportamientos corruptos muchas gracias nos quedan unos cuantos minutos así que me gustaría volver nuevamente a nuestros públicos en Asunción y en Bogotá a ver si tienen alguna otra pregunta vamos a pasar ahora primero con Bogotá que los tenemos en pantalla alguna otra pregunta ok perfecto voy a tratar de decirlo muy breve gracias está bien simplemente quiero hacer un comentario pequeño y inicial para nuestros compañeros de Asunción desde Transparencia por Colombia que es capítulo de Transparencia International tenemos ejercicios de revisión de estandares de acceso a la información por excepción de corrupción corrupción en el sector privado mediciones sobre soborno en la cual realizamos y la pregunta es muy simple desde Transparencia por Colombia hemos estado tratando de prevenir mucho la corrupción administrativa sin embargo la corrupción administrativa es simplemente una de las manifestaciones de la corrupción nos hemos encontrado con que casos muy grandes nosotros la llamamos la gran corrupción es aquella que tiene que ver con bandas criminales criminales organizadas de actores privados no necesariamente empresarios sino cualquier tipo de actos legal o ilegal y quisieras saber desde su experiencia si tienen algún trabajo o por alguna experiencia en temas de lucha contra este tipo de corrupción Marta no escuché el final de la pregunta si tenemos un trabajo en que perdón en temas de lucha contra gran corrupción es decir la corrupción que tiene que ver con relación entre actores públicos que no han organizado bandas criminales actores privados poderosos a diferencia de la corrupción administrativa que es la corrupción típica que se da en las entidades públicas y que es de digamos menor cuantía la gran corrupción tiene que ver con recursos muy grandes y un ejemplo de ello podría ser el caso de Bresch que incluía no solo a Colombia sino diferentes países de la región el caso del que no escuché los casos del crimen organizado a gran escala por ejemplo es que crimen organizado en relación a criminal organizations o drug cartels hay que hacer la distinción crimen organizado es cualquier delito de cuello blanco simplemente un sindicato de empresas de empresas que quieren hacerlo incorrecto y se mochan un funcionario público que va a asignar estamos hablando de de contratos públicos multi millonarios contratos públicos eso es lo que te refieres la gran corrupción es un concepto reciente que ha cuñado transparencia internacional que tiene que ver con casos de corrupción grandes que no necesariamente están centralizados en un país en los que se ha entrado en la frontera incluyen diferentes actores de una referente de corrupción activados, grupos ilegales sector público, empresarios es diferente a la corrupción típica administrativa la corrupción administrativa son casos pequeños digamos el cohecho común que hace un servidor público la selección indebida de una persona saltándose todos los procesos meritocráticos y demás es corrupción de alta escala desde su experiencia que han hecho o que conocimiento nos pueden aportar si quieren, yo tomo por ahora esa pregunta después te paso la palabra Marta otra vez yo creo que la gran corrupción es realmente el mayor riesgo que enfrentamos en las instituciones financieras el hecho de que nuestros canales nuestros productos nuestros servicios sean utilizados nuestras plataformas financieras sean utilizadas para canalizar recursos provenientes de este tipo de corrupción de gran escala entonces un reto muy grande que tenemos siendo como los los arqueros del sistema financiero poder detectar cuando hay estos movimientos creo que Colombia está muy avanzado en tener sistemas de administración del riesgo de lavado de activos mucho más enfocados al narcotráfico al terrorismo y que se ha hecho una gran labor en desarticular estas bandas o encerrarle puertas en el sector financiero y tenemos ahora el gran reto de hacer lo mismo con la corrupción que es también un delito fuente de lavado de activos y montar sistemas de monitoreos, sistemas que nos permitan identificar este tipo de corrupción de gran escala eso es uno de los ejes en que estamos enfocados y en que estamos trabajando Gracias Maristela Marta, algún otro? Ahorita todas estas organizaciones a todos estos escándolos que hemos escuchado de corrupción ya son atoropasado lo que hacemos y lo que hacen muchas multinacionales es tener un compliance program mientras tú sepas con quién estás trabajando lleves una investigación tiene que ser un diligence, tenga los antecedentes está en alguna lista negra ha sido sancionado, tiene alguna investigación temas de lavado de dinero bancarrota, qué clase de persona es con la que estoy trabajando en tu casa y no le abres la casa cualquiera entonces empiezas a lavar toda la información y a ver con quién estás trabajando esa es lo mejor la prevención es lo mejor y mucha gente dice muchas empresas es que es muy caro esperate no tener compliance program y vas a ver lo que es caro muchas gracias Marta ahora una última oportunidad para nuestros compañeros que nos acompañan asunción, alguna otra pregunta si bueno, me presento soy la abogada de este roa secretaria general de la coordinadora de la abogada del Paraguay como gremio hemos solicitado la Corte Suprema de Justicia de publicidad a los casos de corrupción pública trata de personas y narcotráfico en la página o en el portal de la Corte Suprema de Justicia la pregunta concreta es si ustedes conocen o tienen la experiencia de algún país donde la Corte Suprema de Justicia publique estos hechos punibles es que en México lo que tengo entendido es la Suprema Corte de Justicia tiene que liberar el expediente suben los expedientes de los casos más sonados y es público hay un link para publicarlos a quien quiera a lo mejor es difícil encontrar el número o sea también eso es si no sabes el número el diagonal etcétera es difícil accesarlo pero la información existe puedes ver el expediente 100 páginas de expediente la resolución y la discusión que tuvieron los ministros es publicitada y esto como para responder la pregunta que nos llega de asunción ese reglamento o esa exigencia del Congreso o es algo que dictó la Suprema Corte como que logísticamente donde salió ese reglamento no te sabría decir me soniría muchísimo a que es como parte de las reformas constitucionales en acceso a la transparencia es que también vas desarrollando la plataforma cuando yo empecé trabajando hace miles de años y cuando los dinosaurios todavía existían tenías que ir y pedirla físicamente ahora existe una plataforma para empezar a pedir el número etcétera gracias Marta creo que nos queda tiempo para un par de preguntas más de nuestro público en línea desde la embajada en Guatemala nos preguntan qué tanto impacto han tenido las aplicaciones creadas por empresas privadas para la lucha contra la corrupción en la experiencia de Marta o de Maristela es impresionante cuando tienes un sistema para hacer tu propio para revisar de manera mucho más rápida a veces en un solo día en horas los antecedentes de una empresa simplemente con quién estás lidiando porque no puedes saber de solamente ver a la persona o ver el nombre de la empresa particularmente cuando eres una multinacional es impresionante como facilita, agiliza los procesos de contratación y el negocio genera confianza o sea simplemente genera confianza excelente desde la embajada el acceso para poder adelantar procesos de vida de diligencia es esencial y hay proveedores muy buenos que reúnen y hacen mucho más fácil el acceso a información de diferentes fuentes en diferentes jurisdicciones yo creo que es fundamental tener acceso a bases de datos Google es una excelente herramienta pero no es una herramienta suficiente para hacer una adecuada vida de diligencia claro pues muchas gracias desde la embajada en Lima, Perú un participante de la sociedad civil nos pregunta para Maristela específicamente son los medios de comunicación la única herramienta para luchar contra la corrupción y existe interés por combinar esfuerzos con la educación principalmente la educación básica y superior para combatir la corrupción los medios de comunicación hay como dos preguntas los medios de comunicación no creo que sean la única forma para combatir la corrupción pero son unos jugadores clave en toda la lucha contra la corrupción y yo creo que eso ha quedado más que demostrado con los resultados de la prensa investigativa en los últimos años todo lo que salió de la divulgación de los datos de Mossack Fonseca los mal llamados Panama Papers con los pagadas estos no solamente pusieron a disposición del público una cantidad de información sino que todos los artículos de prensa investigativa dieron grandes resultados para poner solo un ejemplo la renuncia del presidente de Islandia o sea que si creo que son actores fundamentales fundamentales también y eso es un reto grande para todos los otros en el día a día que la prensa sea responsable soy la mayor promotora de la libertad de prensa de la prensa investigativa pero muchas veces nos enfrentamos en nuestra vida de diligencia con noticias de diversas índole fuentes reputables y otras que son desconocidas o no tienen tan buena reputación y eso hace que sea más difícil reaccionar a las alertas convencer a la gente que se trata de temas realmente preocupantes creo que la responsabilidad de la prensa es también un factor fundamental para poder luchar contra la corrupción y si existe voluntad a disposición de trabajar en temas anti corrupción desde la educación creo que sí hay ONS activas en ese tema que están impulsando programas de valores éticos desde la educación básica y ojalá hubiera mucho más de eso gracias Maristela una última pregunta desde El Salvador Alfredo Bares nos pregunta que hacer cuando la corrupción está muy integrada en la cultura de la gente, volviendo al tema de la cultura todos tienen la idea de que los sobornos son la forma de salir adelante y no puede combatir esa idea tal vez Marta tengas alguna opinión al respecto yo lo que he visto en la iniciativa privada se acercan a nosotros diciendo nosotros queremos hacer nuestro compliance program porque nosotros, no importan los demás nosotros queremos distinguir y ser más competitivos porque me hace mejor a la inversión nacional y extranjera mostrar mi compromiso con la transparencia como lo muestro teniendo un compliance program y publicitando que tengo un compliance program al rato, como eso de la misma localidad en el mismo giro tenemos 10 alrededor de él porque él quiso hacer el cambio y él plantó 10 enmillitas porque como lo tienes y como lo sacaste y qué es y con qué se come y de esos 10 alrededor tienes 100 alrededor de ellos es un caso práctico muy interesante cómo va volteando la pirámide de la empresa la que está haciendo el cambio en otras palabras ese impulso por salir adelante también tiene el otro lado de la moneda donde la gente para poder competir también buscan avanzar en este tema de la transparencia porque te daña reputacionalmente estar en un balde donde todos tienen problemas de corrupción te daña ante cualquier inversionista es un riesgo para cualquier inversionista tener una demanda, civil, penal etc mientras tú generes el cambio genera el cambio, las pequeñas me dan empresa yo quiero acreditar mi compromiso con la transparencia entonces yo he visto el cambio ahí muchísimo muchas gracias Marta algún último comentario Maristela ya se nos viene acabando el tiempo no, no, sobre este punto ok, pues muy bien ahora sí creo que ya se nos terminó la hora me gustaría nuevamente agradecer muchísimo a Maristela y a Marta por habernos acompañado el día de hoy para nuestra discusión sobre la transparencia en el gobierno en América Latina y por compartir las dos sus experiencias y conocimientos con nosotros agradezco también en especial a los grupos que nos acompañaron desde Paraguay y Colombia por su participación así que, así como a quienes nos acompañaron en línea y los demás grupos que nos acompañaron desde la embajada de los Estados Unidos en Lima el Centro Cultural Salvadoreno americano, la embajada de los Estados Unidos en Guatemala los espacios americanos en ese país el instituto especializado de nivel superior y Centro Cultural Salvadoreno americano varios grupos al parecer nos acompañaron, estoy bastante contento por eso muchísimas gracias a todos y desde Washington les deseo un muy excelente día, gracias