如果掃這個QR code或者是手動輸入網址slido.com然後輸入409兩個方法的任何一個都可以進入同樣的聊天室那這個聊天室的兩個特色一個是匿名的所以大家隨便想到什麼就可以問什麼那第二個特色是只要按讚它就會浮上來所以它只要浮上來的我就會先來處理如果問題太多因為現在有16個我會盡可能的都回答但是如果沒有都回答完的話先跟大家說說抱歉的問題我大概都會看過那如果隨時覺得說回答不到位或者是想要追問或者是有什麼想要分享的不一定是問題的話也隨時歡迎舉手那我們大家桌上都有數位麥克風數位就是不只一位的意思所以就是可以很多人可以一起發言那隨時舉個手或者不舉手就按個麥克風大家隨時都可以開始就是聊天那當然如果沒有人發言的話我們就是以這個slide上面的問題為主那大家應該都OK嗎OK我們就直接開始好有四位朋友們想要問說想要聽我分享食物上面的數位防疫的一個做法我在國際上面跟其他國際媒體分享的時候大家都會問我說有什麼科技有什麼技術是在我們防疫上面最有用的那我一律都是說先是口罩跟肥皂跟酒精那這些技術因為是化學技術物理技術之後才是數位技術那確實因為數位的這件事情上面主要是輔助的角色就是確保說大家都了解到為什麼要戴口罩戴口罩是保護自己不要被自己沒有洗過的時候碰到等等那這些概念的宣傳當然是要靠數位然後讓大家知道說那口罩一定拿得到然後不會變成好像分配不均這個也可以靠數位但是實際的去生產或者是貧觀等等這個就是傳統上面製造業的事情這就比較不是數位科技所以我最近事實上各位看到這個是算是preview因為它是後天才會第一次上線的一個類似Ted Talk那我會用中文講一次是後天上線然後過兩天也是英文會有一個版本那就是把我們的口罩實名制裡面數位技術的部分用一個比較完整的方式分享那一開始其實這個是算是資料科學家吧這兩位是公衛的朋友嗎這個陳怡軒放棄太郎老師那他們是真正意義上面口罩實名制的推手因為他們1月31號的時候去年來行政院然後給了一個簡報說按照他們所計算的數字模型按照武漢根那時候國際上已經開始陸陸續續有一些R值的這個流行必須模型他們做推估那推估就得到了一個很悲觀的樂觀的結論因為很悲觀的結論就是說這個病的那個R值比SARS高太多了所以我們不管再怎麼做test tracing and isolation就是去做疫調然後隔離然後怎麼樣它還是會蔓延一定會變成社區傳染我們做傳統的疫調是沒有辦法完全放棄這個病那但是有一個樂觀的是說但是如果大家都戴口罩清洗手只要到四分之三的人做這件事情R值不管再怎麼搞它還是會空到小於一所以他們就當時就是告訴我們說無論如何就是要讓75%的國民戴口罩清洗手而且這要是均勻的就在台灣的每一個角落都要有四分之三的人戴口罩清洗手那這樣子才有用那他們數字模型說如果只有四分之一或不到的人戴口罩清洗手那基本上就完了那就是跟武漢一樣是要封城的情況所以我覺得我們在運用數位技術的時候這個共同的目標共同的價值是非常重要因為數位的特色就是它非常容易改所以任何時候任何人看到有任何想法馬上就可以改那但是問題就是說每一個改假看之下容易但是它可能是帶來跑不同的方向然後到最後就自己取消掉了我們常常有那種號稱變名措施推出數位的APP數位的對話機器人數位的什麼環境可以讓市民節省一小時的時間可是因為那個前半人發現這一套新系統沒有他處理所有就系統的問題所以這個前半人他就要浪費兩個小時的時間所以市民每節省一小時是靠前半人報蓋那小時來換的那這樣子的所謂拼命的做法就不容許而且到最後事實上就會造成我們的服務品質低落因為人稅不夠那是不可能有什麼服務品質可以延到那所以我們在一開始有這樣子一個很明確的公共利益的KPI是非常重要這才是Key performance indicator因為這個就告訴我們說我們這個不換寡而換布局嗎每個人一週一開始只能拿到兩片就算他要重複但也沒有關係因為這個也是在提醒大家要多洗手口罩本身他也有一個就是宣傳的意義等等所以我們在當時就找到了這些健保署健保署資訊組那書賬跟資訊組的朋友那健保署有一個特色就是他們的連線網藥局也好往其他地方也好都是即時的那有九成以上都有光線那所以各國問說什麼東西最適合超我就說你們在疫情之後就要像我們在2004年就是2003年SARS之後一樣當時我們也看到說澎湖有IC健保卡那本島沒有那所以澎湖就比較容易建置系統本島就比較難那又或者是說我們在當時的就是2004年的時候我們覺得說那2003年的那個疫情我們很需要一個中央的database來把每一個人他的診斷等等把它集中那所以後來這個醫療資訊系統的集中化放在健保署的健康存著又讓每一個人可以看等等這個我們就把它當做基礎建設然後來建立雖然他看不見摸不少其實不是水泥不是造小暴露但是從那個時候開始健保署就以及健保會就把它當做真的是infrastructure就跟造小暴露一樣重要的事情來做所以才可以做到說那他們這一組人三天三夜沒有睡就把口罩使命制的第一版做出來在這裡我想跟大家主要分享的就是因為我們一開始就知道是不換管換不均所以其實這不是第一個口罩使命制的案子我們最早看到的案子我自己最早看到案子1月底的時候是在便利商店因為那時候大家主要是去便利商店賣那便利商店要做使命制其實很容易只要用行動制服或者是寄名的也有卡或者一卡通就可以做到所以當時我們接到的這個案是假案是說其實我們什麼都不用做健保署也不用改我們就要求每個人都要用寄名也有卡或一卡通或行動制服來購買那自然也就沒有重複購買的問題而且四大便利超商都不用改Pose系統那可是我們稍微試算一下就知道說每一個地方的用行動制服跟電子制服的那個活躍程度是不一樣的所以在活躍程度高的地方一下就會到75%的人真沒有問題跟活躍程度低的地方那馬上就變成防疫破口因為你再怎麼樣子衝也衝不到就是75%那只要沒有到就是四分之三那我們一切都是白做所以重點不是這個數位技術信不信宣不宣有沒有用區塊鏈這都不是這些嘛還是說我們有沒有達到一開始的那個TAPI所以我們其實是有一點點概念上面捨進求援我們是從頭開發這樣子的系統但是我們把它體驗變成跟拿連續賣性處方籤幾乎完全一樣那在這樣子的情況之下鑰匙也不用重新學一套來排隊的朋友也不用重新學一套這個就是平常你需要去的同樣的情況只是因為它不寫入簡寶卡可以速度快很多而已但除此之外它並沒有用到任何全新的系統所以大家就會感到安心那大家感到安心的同時鑰匙再提醒你說怎麼樣口罩比較對所以你就比較聽得進去考慮到就是鑰匙已經是社區最詳細的一群人如果你是一開始做去便利商店然後店員雖然很萬能但他告訴你說這個要怎麼樣子戴口罩才對啊等等第一個說服力好像打個折扣然後第二個是說他同時還要教你怎麼綁定這個心動制服或怎麼樣子做精明悠遊卡那那整個訊息就會稀釋掉然後大家就比較難說那我就看到鑰匙而且我尊敬鑰匙而且我有問題可以問鑰匙那種那種感覺沒有辦法transfer到就是朝上去所以我覺得同樣的就是數位是連接人跟人那IT是連接機器跟機器當然數位是建立在IT上面但是數位並不是IT數位講的是說人跟人之間這種互相信任的感覺怎麼樣子透過機器來輔助來達到而不是說好像用機器來取代掉人跟人之間這種互相相信信任的狀況所以我想這個先用到這邊那Slide本身其實也是一個數位技術他可以提醒我們好像二樓四方塊下一個方塊一樣就是接下來要討論小姐要討論什麼可是他不會把我們的注意力從我們所在的這個共同空間把它強調事實上剛好相反我在就是跟好比想說我剛才從高十大來跟七百多位好像快一千位同學這個討論事情講了很久也是用slide那我就發現說真的有沒有用slide差很多因為如果沒有用slide的話就是不要說兩小時可能到第三十分鐘很多同學就開始低頭滑手機然後你如果把他的手機沒收也有些學校這樣子做個難他的手就開始抖就是就沒有辦法集中在這個課堂裡面就有階段症狀對那但是就是因為有QR code然後soullessslido然後他的注意力引到這邊之後他忽然發現說他有想要pull什麼就直接pull上去那他pull了之後得到贊的速度我跟昨年又是要拉票就是讓大家覺得說還是問題很棒的這個速度A比他pull到dcard或者instagram或者是其他社群媒體還要快所以他可以得到相同的這種pro social就是親社會的這種刺激那但是他的貢獻是回到這個地方而不是把他從這個地方拉遠那是就同樣的也是數位是把人跟人連在一起而不是只是單純連接機器跟機器的同樣的意思所以我們大概在防疫上面的數位的運用全部都是這樣子運用還有很多別的例子1922或者是我們的就是每天下午兩點的那個Live streaming等等直播科技每一個其實用的都是很很頻繁的科技我們絕對不會去從頭寫一堆誠實因為在防疫期間你還要從頭寫一堆誠實然後誠實又爆炸那就有額外的問題所以我們都是非常的節儉的使用就是慢性連續處方前有這個方法那我們就用這個來要去弄口罩那接下來我們就發現說有些人會去用健康存摺那我們就是用健康存摺來訂口罩那也有人現在會去拿健保卡獲贊人的憑證去便利商店報稅我們就用報地方稅的那個截面來預訂口罩那同樣的就是我們的Dish of quarantine就是我們的電子圍籬也是重複利用了我們的地震或者是那叫什麼防災嘛就是防洪簡訊等等那一套方法我們也沒有大家一定要學會怎麼打開NFC或者是買一個新的平安服管在脖子上像新加坡那樣子或者是其他的那些做法因為那些做法的特色都是說他是有了疫情才發明的所以他新發明一定有問題他要調好幾次那可是這個一方面有時效問題二方面每次調的時候大家對資安對隱私的那個疑慮又更增加但是因為我們用的全部都是疫情前就已經有的科技大家其實已經完全知道就是按照地方的定位有些人會收到地震的簡訊有些人會收到十幾封有些人不會收到那隻國家級的邊緣人但是平均起來來講只要你有收到就表示你大概在那個位置可是他不是用 GPS 來定位也不可能去讀你的 What's Apple Line 的訊息嗎那這個是大家都已經知道而且已經可以放心的所以我們就是在這些基礎上面去建立我們的數位防疫那盡可能去重複利用現有的這些讓人已經感到比較安心的這些 Touchpoint這些碰到人的地方好 那有14人們問說為了有利國家資訊安全公務機關避免採用中國的產品並不是所有產品何比像說如果我們剛剛講到口罩你戴中國製的口罩好像目前沒有什麼關係我的意思是說自然處的那個概念其實是有連到公務網路的設備的自通訊產品那這個是比較 narrow那當然自通訊產品它包含軟體部分硬體部分服務部分那這個是比以前稍微廣一點那但是它還是沒有超過自通訊產品的那個範圍所以並不是說好像任何日光燈是什麼東西都收到這個據說那你說實務上面難以有效落實確實是這樣因為我們在一開始的時候也不是說你立刻就不能夠使用而是說它不要跟公務網路就是我們的 gsn或者是連到 gsn 的設備相解解所以如果是你在非公務網路的地方決意來講像我為了要知道clubhouse 上面到底在紅什麼因為我一直有日本人咬我上去因為日本人有一陣子非常迷clubhouse那所以我在clubhouse 上面帳號是就是片假面就是那是專門給日本人用的一個帳號那那個帳號我就非常非常的小心然後我是弄了一台全新的 ipad touch然後那一台根本就也沒有信卡也沒有門號然後上面也沒有通訊錄音沒有聯絡的人然後我在上面用 Wi-Fi然後用私人網路絕對不會用公家的網路然後也不會帶到行政院裡面不會在就是辦公空間使用它然後我在上面講的每一句話我自己這邊都一定錄音而且就是講完之後就會把完整的錄音當貨組織稿全部都公開在大家都可以下載的地方就我自己的私人的 Dropbox 上面所以這就有點像什麼戴口罩清洗手就是把所有的防護措施都做完那因為我們在做自然就是重點還是它的威脅模型所以我剛剛講的每一個 measurement就是在對應一種威脅模型就是有人號稱他在clubhouse 上面聽唐鳳說了什麼那我就可以說沒有我講的就全部這些幾點幾分你講出來嗎或者是說有人在上面合成我的語音因為我的肖像權拋棄掉大家都知道嗎很多人都可以做成梗圖那我在clubhouse 上面他們還有玩召喚唐鳳就所有人都把頭像改成我之類的那這樣子的話就當然有冒充的情況那同樣的道理就是說那我自己這邊沒有有一份記錄就不會有冒充的情況那縱使說那在就是我什麼時候上線什麼時候下線這些 IP 的地址什麼在一開始clubhouse沒有實作點現在還是沒有當時沒有實作transport加密的時候就是運送成加密的時候因為這些IP位置我什麼時候在那裡上網等等真的可能傳到prc去那但是因為我已經是放在更新因為都已經沒有關係的地方所以這個是在我可以承受的範圍就是他不會跟我的公務的活動混在一起等等我就是在過年的廉價的那幾天使用就這樣那所以我剛講這麼一大堆就是說還是可以用我到最後還是可以用clubhouse 後面還是 agora 還是聲網那但是他就是在已經想過會有哪些微信模型而且這些微信模型應該都碰不到我的這個情況下面去使用那就好像說自然處現在當然大家都知道說我們自己開會議的時候不要用那個zoom 來開那主要原因也是因為zoom 跟就是clubhouse有類似的情況他後面的傳輸程的實質控制權是就是跟prc非常的接近還被美國法務部公開控告說只要在上面提到特定關鍵詞就會有一個zoom 的員工然後就突然間這個就可以把他的帳號下架等等那但是瞭解到這件事情知道這件事情之後還是不是說那我們就完全一無選擇嘛我們有我自己家的GT那當然有 Microsoft Teams然後有webex等等我們用會用的是webex而如果是國際上面好像非參加不可的zoom的這個東西的話其實自然處有一套說你要怎麼樣戴口罩清洗手然後你才能夠參加的那個方法所以我覺得倒不是要大家一定都不能夠用我剛剛講的都是服務層連線層的東西因為是用的時候要瞭解到他在用的這樣子的一個段落跟我們平常在公務的這個段落中間的這個縱深他的防火牆這個要怎麼樣子去設計那我是覺得這個是比較好的一個概念如果有75%的同仁都可以戴口罩清洗手的那我們在子安上面也比較不會在端上面被被攻破那我覺得這個教學意義比較重要那這個所謂的這個避免我想也不可能完全不碰到那但是碰到的時候自己知道說怎麼樣去保持這個距離我覺得就是比較重要的那有學生們問說那要如何運用現場科技打造職會辦公公部門自製的app逐漸示威如何不退流行這個沒有盲牆就沒有盲牆延所以你只要不要自己上傳app到app store你就不會退流行對那確實因為我也了解就是很多人會說別的機關也有做app為什麼你們機關沒有做app或者是說這個app能夠裝在手機上面感覺才有你知道歸屬感嗎才有那個黏性那如果你只是做一個網站的話現在搜尋情都可以找得到而且其實比較好分享那但是他感覺上沒有那種黏性對不對沒有那個stickiness那但是其實我們現在呃我自己做的這些題目其實很多你可以這個知道是我們有幫忙的因為他的網域都長得跟別人不一樣都是什麼點台灣點gov點tw那因為我們是強調就是跨中央地方跨局出跨部門所以呃我們就會加一些就是大家都可以供用的一些branding那像這個1988紓困真心轉轉曲就我們跟新傳出合作的那其實他也是一個app你叫按分享那你就可以直接按加入主畫面那加入主畫面之後他就變成一個app你按下去就打開了他也沒有外框也沒有瀏覽器也沒有高色棒然後還可以理解瀏覽就這其實他就跟app沒有兩樣只是說你是從你的網頁裝而不是從這個app store裝那這還有個好處就是你如果緊急發現有什麼問題有什麼自然漏洞什麼的話你一修改他就立刻改好了app store你還要等蘋果去閃合就算最速檢你還要等他的期天之類的那而且還不保證一定期天可以解決所以我現在都是一律建議說那我們就我們就ocean點台灣點gov點tw我們跟海外會合作的那也是一樣嘛就是他在你如果手機打開ocean點台灣gov點tw他一開始就會告訴你說怎麼樣他很壯在你的手機上面變成一個app那你看同樣這邊他有一個加入主畫面對然後我一打開嗯馬上就開起來了然後就可以開始說要去哪裡衝浪什麼之類的好對台南這邊有很多將軍漁港青山漁港台疆國家公園因為哈哈這個意思是說呃這樣子的這個東西叫做webapp或者技術上面叫做progresswebapppwa那這個好處就是說你不用再去開案子的時候跟你的網站的承商要他買菜送送就是送你一個app結果他擠案之後app就不維護了然後就大家都一起爆炸而是說你可以說你在做網站的時候你就必須要用pwa技術那這個技術他如果要就是而這樣你說要加錢哦你就可以說唐鳳說的這個叫一個工作天哦所以不要受超過一個工作天的錢因為他其實在網站上面加銀行程式說他可以被安裝其實這樣就這樣子而已那他可能要做一些離線流覽啊之類可是這些通常都有現成的套件所以都不會需要超過一個工作天的時間啊就可以做得起來那做起來之後其實你之後每一次要更新這個app你就更新網站就好了像那時候我們呃有一個我自己在就是一面商單呃一面寫出來的網站mosk.pd's啊這個網站他就是也是一個app嘛我還是一樣你看按分享加入主畫面口罩平台還有一個漂亮的icon啊按一下對啊馬上就有各種各樣子的地圖嘛然後我想說這應該是江民總的他就可以在這個畫面裡面直接開哦江民總的特色就一開都會跑到永康跟東區的總監區不管你在台灣的哪裡翻下來台南然後那在這個畫面裡面你看你這樣完成一關掉你馬上又可以去看別的就是這些open street map就平安嘛然後其他的一些這些畫面那這些畫面本來你看他都不是為了app而設計的可是因為我外面的那個外框是個web app所以他的這個體驗突然之間就變成說到處都是web app的那種感覺而且每個他試用完之後他只要驗完前他又可以再去試用別的這就非常的方便哦那所以雖然頂論上現在亂一的對話機器好像也可以用內潛瀏覽器做到類似的這種體驗嘛但是啊還不如你一開始就要你的網站的程商說那你就做成pwa因為你只要這個先做成pwa你也會要潛在line你連一行程式都不用寫但你如果先去寫line的那個然後先去寫app然後還要測android還要測apple還要測不同版本的話那你最後要整合成相同的體驗其實是非常累而且基本上是很很很難做的好那件事情因為他的發布的日期會不一樣所以大概就這樣子所以歡迎他多用pwa只要用了就不會退流行那有人要追問嗎沒有那我們就接下來有十位朋友們問說數位轉型5G的時代對於公部門跟公務人員有什麼影響如何經進主管人員職場上面的數位落差要經進一個落差ok好那我想最主要的影響就是我們在哪裡上班都可以那這個其實是我2016年加入行政院的一個工作條件這當時非常的control ratio我記得還有媒體為了這個特別去判民調說你對於唐鳳說他每週至少兩天不要進行人員有什麼看法然後當時好像只有六成多支持那只是說可以就是不用到實體的辦公室上班那當然隨著時間過去像當時2017年的時候我開個機器人去日內瓦的聯合國大家覺得很新鮮那但是到了去年這個聯合國大會也都是用機器人不是用那個視訊在開所以其實疫情真的改變很多就是在疫情人這一年裡面本來可能覺得只有見面三分情視訊可能會倒扣一分情這個是最早大家不願意遠去辦公最主要的原因就是因為覺得視訊有時候話齒不好音質不穩啊突然之間受不到音啊等等啊那這個就大家都是會這個心緒繁亂嘛所以還不如就是先要求先到面再說那但是因為在疫情的過程裡面他發現說只要你有一些比較好的收音的設計那或者是說你有一些備案好不想說四句網路那這樣子的話其實視訊雖然還是有一點點 lag還是會等著半秒才看得到有時候真的會這樣但是也也還可以也還可以所以視訊大概有兩分情那面對面因為要戴口罩所以也只剩兩分情 anyway那所以兩邊就看起來差不多了那5G的好處就是說他可以把這個延遲在進一步降低那我自己因為常常跟國外視訊所以其實四句到5G我非常有感像我一開始的5G手機其實是我們去去手耳嘛去手耳的時候買的那那一家廠商最近不做手機anyway那所以那個LG那一支手機後來我們就用了一陣子那韓國我們知道那個很快就有5G那我們這邊很快開台那開台之後呢我就有一次我跟韓國不是手耳買某一個也有5G的一個地方先是視訊那他們也是像這樣子就是舉出手掌啊然後也有一些學界的朋友啊坐在這邊然後我的臉是在這個大螢幕上但是我剛好是在從台北坐車要到宜蘭的這個路上而且剛好這一整個路上面除了少數隧道斷落之外都有5G訊號就是一個5G比較通的那條線那我就把這個這個前鏡頭我的手機牽在我的我說後座嘛右後方前面的那個椅背的頭銬跟底下中間不是有一個空白的地方然後把手機牽在那邊因為手機是寬鏡頭所以他就直接拍到我的臉紙在一邊但是旁邊絕大部分都是右後側的後車窗看出去的景色結果那一次視訊比其他的都成功因為就大家好像我是導覽員一樣然後導覽就是大家從台北到宜蘭路上然後來講解台灣的地方創生啊台灣怎麼樣子做這個就是透過越偏向越陷阱的方式然後我們怎麼樣做數位醫療我們怎麼樣健保即將給付這個遠距的醫療跟診斷啊等等等等我就講一堆可是以前講的時候都是真的很抽象然後可以寫簡報那但是現在因為有就是非常這個山傳明媚的那種感覺那真的大家就覺得說那我們在同一個地方我們在同一個車上而且幾乎沒有延遲可言所以我覺得5G最大的差別就是你所在的那個實際的地方你很容易讓其他人有一種共同在場的感覺在此之前都要透過光線才能夠做到比較低的延遲那可是光線的意思就是我們兩個都一定在辦公室裡面或至少在房子裡面那每個房子看起來都一樣所以到最後大家視訊都換成虛擬背景因為就覺得沒有什麼意義那但是5G就是把這種在同一個場合的這種感覺帶到戶外帶到石外帶到不管山上海邊啊河邊啊任何地方所以這樣子就可以讓我們真的走入現場那我們說要場看等等以前都是覺得很老師動重嗎那現在可以只有一個人去所有其他人附身在他身上這個因為疫情所以其實他的這個製造商什麼常常都是這樣修一個機器要實際勘察一個管線什麼的就是一個老師傅來台灣然後所有其他人都附身在老師傅身上這個現在是非常常見的情況所以我覺得這個我們在公務上面大概都是可以幫我們省時間然後減少風險然後也不用就是什麼事情都跑台北像那個就是江民眾跟吳江衛他們做口罩地圖從去年2月初開始他們一次都沒有跑台北他們從頭到尾都在台南那但是我們就是透過視訊透過線上透過協作工品等等還是非常快的就讓就是所有人都同步在一樣的這個狀況裡面所以幫你忙的人不一定要跟你在同一個地方我覺得這個是最大的一個影響所以所謂的數位落差我覺得大概就是有沒有第一手的經驗所以像slide其實大家用過一次說真的沒有什麼困難你下次也會用因為這個是免費的那中文翻譯是我翻的所以如果覺得翻不好就跟我講我就幫你把中文翻譯改過來對那就是他會讓大家覺得說那這個工具他並不是prescriptive他並不是要你一定要怎麼做不是你要來配合工具而是工具來配合你就是你打算今天把他拿來當做投票用他也可以用來做投票用你還拿來當做發想你還拿來當做隨機的QA問答要命名不要命名可以回應不能回應要按讚還是要連這個不占也加上去等等我完全都看你所以因為這是一個torque所以他不會說好像你一定要改變你的工作流程但你的工作流程裡面某些好像本來是發提問單說提問單的那個環節這個環節你就把這個的功能的百分之一就是用在這邊然後取代到那個環節你就立刻省一點點時間下來那省一點點時間想你就多一點時間再去想創新的事情再去想他可以再有哪一些東西能夠進入你接下來的工作流程裡面但是隨時你覺得說好來到這邊夠了那我本來的工作流程到這邊其實已經改善差不多了那就這樣也不會變成說辯免一小時你要報改兩小時的這個情況所以我一向是蠻主張情緒漸進了就是每一步怎麼樣可以省離怎麼樣可以降低風險就先做那做到最後你就會覺得說那那這些數位工具也沒什麼其實蠻簡單的那你有這種態度那你的下屬或者是你的其他厲害關係人也會受到感染就覺得說那我們就來自己試試看吧那但如果一開始真的是非常他不當非常困難非常報竿那這樣的話他的感受就不好感受不好的話他就很難自己把他自己去做額外的運用額外的創作所以這個其實跟下一個問題非常有關係下一個問題有幾位朋友們問說工夫們有時候會為了數位數位其實不定的更方便接受度也不一定高應該怎麼樣導致這篇件我通常的建議是說你在一開始就要像我剛開始就說哎如果掃不到QR code那你可以進入網址你如果沒有進入網址或者根本就不想打字你可以舉手那如果不想舉手的話你可以直接按麥克風就可以發言那對不對我都有講嗎這個有點像是那個登機注意思想對不對逃生出口什麼東西那這都已經會背了可是這個是必須要講的因為這個就是讓大家覺得說那我如果這一套是我不習慣的我手機剛好當掉我手機的後鏡頭怎麼有辦法使用我掃不到QR code等等那那我覺得安心因為我覺得我本來習慣的那種互動方法還是可以用我就是想舉手那還是可以舉手所以但是因為大家覺得安心所以反而就會覺得說好那我新的這一套我就來試試看吧所以我們可以看到說其實大家提問蠻踴躍的現在都一直飄來飄去就是一直有新的問題被被推上來所以這蠻推的就是你越去照顧他不一定要做數位轉型那就越多人會願意來數位轉型看看你越是逼著大家都一定要數位轉型那就越多人覺得說安心你教我做的那我稍微配合一下那但是我還是想要用我本來的作業習慣所以這裡的概念就是所謂in the flow of work就是是不是在本來的工作的流程裡如果他是要把它拔到他的工作流程外那就幾乎一定失敗那但是如果他是在本來的工作流程裡然後他有一個更好的選項但他又不一定要選如果每一個轉型都是用這樣子的方式去做的話那順其自然的大家就發現說你覺得好像還不錯還蠻簡單的還可以擁有看等等那這個也是我們剛剛講到數位防疫的時候為什麼一定要大家在連續慢性處方前或者是健康存摺在便利商店報稅接受國家級地震統治等等的這些affordance就是這些介面上面因為這些介面是大家一想到就覺得安心的如果現在我說你要先升級你的作業系統再加上一個新的app再打開NFC而且睡覺的時候還不能關機然後什麼之類之類然後那這樣子的話到最後如果有可能感染的話他會通知你那而且還不一定是準確對不對那這個就是所謂的exposure notification就是現在很多國家開始需要的系統那他們真的是調了很久那才調到一個程度而且即使那樣子也沒有四分之三的人在用沒有四分之三在用其實那個app幾乎沒有什麼用所以這個時候就讓我們知道說如果他們一開始就用大家已經可以接受的舊的介面說不定現在早就已經達到就是四分之三的大成率了但是因為他們用了全新的介面所以到現在都有些國家還在掙扎之中所以我是覺得為數為而數為其實我們在這一次疫情上面尤其是exposure notification這件事情上面我們就很容易看到凡是介面跟他們本來習慣的類似的國家大概都比較成功那凡是從頭做一個新的的大概都就是要花很久的時間大概是這樣那有八位朋友們問說中央開發防疫的追蹤系統有異於地方對居家檢疫者的追蹤確實實在感謝肯定這應該不是一個問題這是一個肯定鼓勵那有七二分門問說關部門跨局處的溝通很困難可以如何改進當然我自己的想法是本來每一個局處就應該有自己的本位就像我們現在在就是行政院院本部我每次主持一個協調或者說每個部會一定有他自己的本位這是一定的因為那是這個部會存在的價值如果他沒有他自己的本位的話他就應該要被阻改要被整病到別的部會裡面所以就是按照演化論現在才還活著的應該都是有自己的價值的主張的部會那我覺得能夠堅持這個部會的價值是非常重要的因為他就是在我們的行政機關裡面為了這個價值倡議的朋友那但是呢跨局處的話我們這邊跨部會的溝通最困難的大概就是星星的事物就是既不是很明確是你的也不是很明確是他的也不是很明確是我的那這種情況之下每次要溝通的時候都會發生採線的問題嗎意思就是說是誰指出問題他好像就有責任要解決問題可是他的權責又不可能解決全部的問題所以乾脆就不要指出問題算了對的這件事情那這個要怎麼解決呢我舉一個例子因為我所有的這個在行政院協調的案子這個1600多場會議跟6000多人講了31萬句話全部都有逐字的記錄所以每個都可以直接開出來變成交財交發那舉例來講像我2016年剛加入行政院2016年10月的時候當時他們在立法院開了一個公聽會然後說我們有很多的電競的選手我們剛剛說到說2016年10月的時候我當時剛加入那個那當時他們在立法院有一個電競的未來產業方向與歸類的公聽會這並不是第一次據說已經有連續10年的時間就是每年都是電競元年都開一樣的這樣子的公聽會然後這個公聽會裡面電競選手說他們碰到實際的問題包含甚至要國際的選手來比賽都不知道簽證要誰哪一個部會來簽或者是沒有專班這個兵役的問題等等職業運動到底能不能叫做運動等等就是其實也沒有什麼太大的差別那在當時我在協調這個案子的時候我的做法其實就是剛才跟大家講的就是這邊先講一下就是會議開始之前我先講一下今天的記錄原則那這份記錄指向院裡公開但是大家有10天的時間來編輯編輯完之後那對不起我就會跟整個網路公開了那這個是按照政府諮詢公開法裡面有說在擬稿階段雖然是以不公開為原則但是對公共利益有必要者的公開制那什麼是有必要呢當然是就是行政院長說了算因為我們在院本部那但是我加入內閣的條件是我主持的每一場會議他的公開對動工藝都有必要那如果就是行政院長哪一天認為不必要我就不幹了所以這是我的工作條件那所以就是就是一個類似一個workaround就是去繞開政府諮詢公開法但是我對就是行政院的或者是各部會的朋友是很公平的就是他們就算開一些這個出去一定會被放大的玩笑等等反正大家都有10天的時間修正成就是非常你知道溫和的的版本那如果他不願意拒名只願意註明他的就是部會那我們也看到文化部表示對不對教育部表示之類之類他也不會被row so所以是很公平的那但是呢我們就可以看到說我並沒有做什麼才是我做的事情都是感謝而已感謝積極回應感謝這個他說國企運動聯合總會還沒有考慮電競感謝文化部提出他的考量然後感謝教育部教育部一開始應該是說如果沒有動到骨骼肌的話就不能叫做運動對沒錯對那那因為體育署當時的那個argument就是說你可以想像每天這個早上的小學的運動的體育時間半小時小學生只要打電競就算完成了嗎就是沒有他想像的所以這個一定不是體育他應該是文化那文化部就主張說親戚書畫都是百年歷史他是在這個歷史的脈絡上去進行文創所以等電競有百年歷史的時候就可以來找他們電腦都不一定要百年歷史然後那這個還沒有百年歷史的時候感覺應該是經濟部工業局的事情工業局與軟體那一組就是說這個運動選手因為電競選手說自己是運動選手嗎運動選手打的球的那顆球是標檢局可以管那個球場說不定工業局可以管但是沒有聽說體育選手是經濟部要來管從來沒有聽說過這種事情那所以他們認為還是應該是就是體育署的事情所以簡單來講就是這三個部會當然各自有本位而且他們真的沒有什麼話部會在這件議題上面良好的溝通經驗據說之前10年的協調全部都失敗了那所以我當時的策略非常簡單就是當這個完成之後我就PO到網路上面然後當時在巴哈姆特雅湖電競Mobile01PTT八卦版PTTL2L版應該還有幾個我可能現在不太記得了總之就是在鄉民這個陷入一篇討論那大部分都是一開始的留言都非常的不理性事實上也從來都沒有真的看完這個告字他就隨便亂寫那但是通常這樣幾個留言之後到第五個留言就會是非常專業一針間諧提出具有間舍性的這種答案就是專業的五樓所以我們的專業的五樓的意見就是我就把它帶到下次的會議上那所以在下次的會議上面他不曉得文化部我就說在PTTL的某個盤上面因為專業的五樓他主張維奇是一種回合制的電子經濟因為維奇現在都是透過網路在下了而且專業騎士的訓練都是透過電腦在訓練而且那一年AI剛好打敗人類李氏氏的那個就是比賽那他這樣講真的蠻有道理所以突然之間這從一個法律問題就是你要去改運產條例的問題突然變一個解釋問題就是你只要說維奇是一種回合制的電競那忽然之間所有文化部現成的關於維奇的包含替代儀什麼東西都可以推類推使用到電競上面那所以就是因為鄉民提了這麼多非常棒的主義包含什麼教育部的維奇專班什麼之類的那他們都提了很多想法那每個想法其實真的都具有可行性所以我每次這樣帶回來的時候那大家就都更同意一點所以直到有一個鄉民他提出一個說那我們乾脆不要把它叫做體育因為體育感覺上是要有教育意義而且還會動到身體骨骼肌什麼的那所以我們就把它叫做具有表演性質的專業技藝選手這樣子那這個非常重要因為這三個表演技藝選手剛好是碰到這三個部會的這個現有的regulation那所以這對這三個部會都是真的稍微改一下子解釋那突然之間電競選手從本來三不管變成三個都可以提供他資源但是都不會到需要裁縣需要部長重新簽一個就是法律修正的那個情況那事實上法規都不需要修正只要就是多定一兩個腰點就可以了所以突然之間這個問題就解決了可是你說我什麼才是很英明嗎完全沒有我只是把就是公部門大家的困難兩手一臺然後帶到網路上問大家怎麼辦那你然後說你姓你來嘛那然後那然後公部門朋友都說什麼鄉民這麼專業那當然因為不專業的我都沒有帶到會議上面來那所以我會帶來都是最專業的那一面就像竹子稿裡面不專業的那一面都被刪掉了是一樣的道理那所以雙方都是用最好的一面在彼此溝通那所以這樣子協調三次之後這個問題就就解決了所以簡單來講就是我覺得開放政府就像我們一開始推開放資料的時候我們發現最常用開放資料的反而是隔壁的那一組的公務員是一樣的道理因為他平常要跟你調資料其實是要採限因為是要主管統一嘛那有的時候跨部會其實不難其實部會裡跨局處才難那跨局處的時候不難局裡面跨組才難就是其實做得越近越困難因為那個分工就更清楚那更清楚的時候就更不想要採限那但是開放資料反正就是你這邊的無論如何先都要公開嘛公開之後我只是從網路上面拿下來而已那所以我到今天都還是很懷疑當年的那幾個專業的舞樓其實都是成班人那但是只是他們改成就是不同的逆程然後上去留言提出他們的具體的構思跟建議因為畢竟我們在原本部協調的時候在長官在的時候署官通常是不會提出這種想法的但是他下了班之後也是鄉民所以他就以鄉民的身份提出他本來應該在會議上面提出來的那個想法那那個想法就很work然後就可以這樣子改進所以我覺得就多一點像斯萊德這樣子的空間就是每個人他在指出問題的時候都不需要背負那個解決問題的責任那這樣子的話大家都願意指出一些可能的解決方向因為他湊起來問題就解決了其實還蠻簡單的那就是像我們公職側網路參與平台join平台上面現在最多提案的族群那個超過四分之一的案子都是不到十八歲的高中生或國中生在提的然後有一些也是公務人員自己提到公務人員使用物餐費應該採書時低碳餐因為進行飲食減碳平衡全國學生表演藝術精彩活動團體再延期記者會記者提問實名制天助數車車沒有 就是總之就是很多都是顯然就是在第一線工作的朋友讓他看到一些真正值得改的部分我還記得當時我進來的時候第一個大的長安的案子是國旅卡應該回覆不休假加班費然後應該正常使用不應該限制在什麼臺灣觀光巴士還是什麼可能還有人還記得那個案子說不定也有參加連鎖那最後結果還不錯嗎現在國旅卡滿貪心的對 所以我的意思是說公務員自己如果有這種發生的管道那像我們在當時說休假應該用一小時做計算不應該只能請半天或全天的這種休假當時提案的那個瑪麗蘇我完全不知道他是誰一定是公務同仁可是我不知道他是誰那但是等到就是每一個人事部門都告訴人總說他說的有道理但是是誰都不用當那個就是指出問題的那個人是說這位網友瑪麗蘇說的有道理那這個人事總書又給權旭補說我們覺得這個網友講的很有道理然後權旭補又跟考試院本補說我們也覺得這個網友講的很有道理然後考試院院主部委員說你不能只是因為網友講的有道理就可以你一定要講說這個對於你減緩嫂子女化這個推廣長照什麼東西有什麼幫助要寫一篇作文那但是只是權旭不會強項所以他們瞬間就寫出一篇作文那所以我們現在就真的可以用小時來單位請假了現在如果還不行應該是採取系統有有bug那所以我的意思是說這些改變都是跨局出的按照定義就是跨局出的但是他因為在一個大家可以及時廣移每個人都可以加上去誰都不能夠把誰拉下來的地方就像slider你如果覺得這個問題問的不好你也不能在裡面回應然後像在臉書上面就是專門打臉都不打書的那種討論的狀況不可能在這邊重現因為第一個他是匿名的第二個你根本沒有回覆按鈕可以按所以在這個情況就好我們在joint平台上面那大家如果真的覺得這個不好那你就是提出一個更好的想法就是了所以大概是透過這些空間的設計有一個所謂pro socialcivic infrastructure就有點像我們在的這個就是總圖一樣就是一個屬於大家的空間大家都可以進來大家都可以去進行討論那有十位朋友問說請問如果沒有數位防疫的話現在的疫情會不會更嚴重如果有數位防疫的話為什麼疫情到今天都還沒有結束呢就像我剛剛講到就是說數位他是一個輔助的角色有口罩的時候我們可以把口罩很平均地分配那但是到最後戴不戴還是看每個人那有人不肯戴說他是小男生這個戴粉紅色口罩到班上會被笑那數位可以幫忙把這個指揮官戴粉紅色口罩的那個形象傳遍這個全台灣突然之間粉紅包變成就是大家重新認識這個動漫角色因為指揮官說粉紅包是他小時候最喜歡的英雄什麼的那這個很有用所以就小男生都開始願意戴粉紅色口罩突然間粉紅色變成最酷的顏色那這個也是數位可以做的可是同樣的我們沒有辦法說那如果口罩這個一天沒有生產到兩千萬片我們用一些數位技術突然就到兩千萬片這也是不可能所以就是我一直覺得我們講AI但是我常常十八號叫做assistive intelligence所以它是像一個助理一樣就是它可以幫我們更好的運用我們的注意力更好的運用我們的時間可是到最後我們要做什麼我們能做什麼還是我們自己要決定那就是 Steve Jobs說這個電腦是心靈的腳踏車大概就是這個意思就是你還是得就是往那個方向踩那個踏板自己還是在車上它不是真正意義上無人車就是你可以遙控它它就幫你去做掉全部的事情所以我們目前的數位防疫不包含比像說你把病毒碼就是COVID-19的病毒碼輸入它就自動幫你把疫苗全部生產出來的那種就是防毒軟體這個還不存在這樣的東西還是需要做一期的二期的那二期的實驗那拿到EUA那拿到EUA之後可能6月或7月大家都借種疫苗那時候當然疫情就結束了除非說病毒突變我們病毒碼要更新這個就跟電腦病毒完全一樣的狀況對 那但是現在我們的數位防疫大概就是可以確保在公共衛生上面大家都處在R0 小於1的情況所以雖然疫情還沒有結束但是社區傳播也還沒有開始所以就算有零星的社區傳播那因為R小於1所以過了一陣子一波兩波又沒有了可能過了20天 21天 28天那又沒有了因為它傳不到更多的人所以目前的狀況就實際的狀況就是這樣子那未來當然有沒有可能說我們就是純粹用軟體的方式就可以更新病毒嗎其實這一波MRNA疫苗發展到現在說不定未來有這個機會但是現在科技還沒有進化到那種程度說我們可以遠端那個OTA更新就是下載一個什麼東西然後在家裡自己合成一個藥丸吃下去之後那個病毒就更新了類似Maker Space那樣子但是理論上是有可能的那這個也是未來就是精準健康我想我們大家都可以努力的一個方向那有10位朋友們問說引進數位技術新的服務需要投入大量的經費當後續微孕或者出現問題要及時解決的時候又受限於經費以及公務員資訊技術的能力不足反而讓新服務變成問題那該怎麼樣子處理我覺得這個是一個誤區因為我們做slido這個軟體的引入的時候是完全沒有付錢的就是slido其實是一個免費就可以用的一個軟體那我們剛剛講的那些比較大的系統好比像說像我們的口罩地圖其實我們是叫做反向採購就是江民眾或吳展偉他們才是廠商我們是負責提供他們及時的資料但是我們不用付他們錢當然他們也沒有付我們錢我們是一起去跟Google談判讓吳展偉不用欠Google錢但是除了他一開始用Google Map的設施他自己付了60萬的債Google後來免了他的債之外其實之外都沒有任何資訊技術上面的金錢的投資那當時健保署也有規劃說及時的藥局的口罩的精小存量是不是可以在網頁上面表格的方式讓大家查詢可是2月6號他們一上線就被關爆了因為大家都想要去看而且健保署沒有規劃到那麼大的流量那就問我說你是不是要增加這個流量我說不是你應該果斷的放棄因為不管是機管加Linebot或者是江民眾或吳展偉的地圖其實大家的使用的那個清合力都絕對比網頁上隨便一個表格要來的高的多所以你應該做的事情就是說那你行你來然後就直接不要在健保署的網頁上面去導入任何資訊系統而是說那這邊就是我剛剛給大家看的那個一百多個工具那有些人習慣用Siri有些人習慣用Google Voice Assistant有些人習慣用Line有些人習慣用各種不同的地圖有人習慣用導航有的人要有美語有的人可能要有足語之類反正任何人就想要有新的界面我們就說這邊有API嗎你直接來寫一個那這樣子的話這個東西就叫做重包Cross or Sync就是任何關心的人都可以在相同的資料的取得裡面那自己就幫忙開發出公共服務來那這個時候這個解決的壓力就變成這一百多個開發團隊要一起承擔但是任何一個爛掉的那沒有關係我剛剛點了點如果點不開我就關掉再點下一個就好了那這件事情當然當時是大家都有關注所以才一開始就可以有這麼大的開發的投入但是我們在中文平台的好處就是說你可以立刻就可以看到現在大家最就是最不爽的事情是什麼所以這個就是吳占偉在左邊這個江源總在右邊這邊是臺南文創園區很漂亮一張照片那但是就他們跟鑰匙的共創是第一波但是我們在後面比想說透過我們的健保快遺桶來進行口罩預購的時候那這個應該就要花很多成本了吧但其實也沒有那這個是我們的報稅軟體中手稅報稅軟體該幾個參數事實上他們當時正在測試報稅軟體的上限因為5月1號上限所以當時他們3月的時候就是正在做beta測試所以我們是連夜我自己也下去寫了兩天的程式把官帽正在測試的那一版中手稅的軟體的那個TITLE標題網址抽換之後突然之間他就不能用來報中手稅然後只能用來訂口罩了所以這個是一個很有意思就是也只花了大概3天3夜就做到的那這位朋友叫做組織員就是當時2017年5月他報稅失敗然後就在中銀平台上面提案說報稅軟體難用到爆炸那這個是充滿的負能量他完全沒有一句好話在裡面然後但是因為當時我們就已經有開放政府聯絡人的制度所以我們在那個制度之下我們立刻就看到這個這個連署案那當時的財政部的P.O.就是梁靜亨那就直接在上面留言說好那所有在這邊對我們財政部批評指教因為那時候八成的留言都在說財政部長下台官帽什麼關上勾結反正就是都沒有什麼好話他就說所有這些區域指教的朋友各位都已經這個被盯上了不是各位都已經這個我們都已經收到了各位的意見有各位的聯絡方式那各位很快就會收到一個邀請函邀請大家來我們財政部資訊中心一起在桌上用便利貼劃除明年的報稅軟體所以為什麼這套軟體這麼容易改它這麼API First好像樂道吉姆一樣因為當時在規劃的時候就是讓大家用一個非常容易抽換新的想像的方式去進行修改所以卓志遠我們當時也才發現因為誰在乎誰痛苦他就是專業的互動設計師那所以他就是看到標凱體就會混身不舒服何況是報稅軟體呢對那所以他就用他的這個專業我們的使用者旅程的這個方式現在我們已經放在就是國發會的那個Web Guide 2.0Web 2.0的網頁建置他有一個附路就是我們的卓志遠當年的這個整個個案的運行的方式就是他去盤點說我們在服務流程開始之前大家收到報稅的宣導系統環境的安裝使用品證登入健保肺炎健安裝使用者到底做了哪些步驟有什麼細節有什麼需求碰到什麼問題他的情緒怎麼樣然後如果情緒不好的話要怎麼樣子去在這個接觸點上面去解決那所以我們的網友同樣的就有很多專業的舞樓給我們很多專業的意見那好比像說自爆多那這個很有意思因為我們如果是公文往返我們從民眾陳情或從哪裡收到這三個字那就是大家上簽的時候一定不會就是直接複製貼上通常都會稍微修飾一下變成什麼文字稍先融罪什麼之類的確保長官不要高興壓發作對但是就是說對於網友來講因為網友在看直播而且直接很多是Slide收進來的所以直播像剛剛如果因直播好就立刻要改正所以同樣的如果大家的留言是自爆多大家看著我們的主持人或主持人貼上去的是文字稍先融罪大家就會有一種被背叛的感覺就是我明明是寫自爆多你那時候不貼自爆多上去所以我那時候在控場的時候最需要注意的就是去要求大家那個玻璃性要強化就是你可以把驚嘆號拿掉可是人家那個字只要是有建設性你不能夠把它拿掉所以他說自爆多我覺得自爆多他說華麗刀讓人迷惘那你就是要貼華麗刀讓人迷惘或是2017年的時候報稅你完成試算但還沒有送出的那一個時候會五區國稅局還不一樣跳出不同的吉祥物一直挖挖跳上跳下可能還有人記得用標凱提說感謝你對國家的貢獻驚嘆號那顯然就是覺得你報稅心情不好希望就 Cheer You Up讓你覺得說這個付這個錢很值得對那就是平常看到會覺得很可愛為什麼那時候看到就會覺得充滿諷刺這個就有人很一陣進一些指數他想到要報稅心情就不好所以不要試著讓他心情好那是不可能的所謂痛快就是痛的就快一點那快點結束他去便利商店買杯啤酒什麼的說不定心情還會比較好對那所以就是說就算是這些乍看之下無裡頭的意見其實我們全部收集進來之後這個是所謂的就是數有Mess就是這團問題你就這麼多乍看之下好像有五千個不同的問題可是你全部盤點完之後就那麼接近一百個大概幾十個全部可以放在一個上面大家就是論事那就一個一個解決所以後來就是右下角最酸的這群人專業的酸民們然後跟那個就是露主承辦你的單位國稅局然後還有官網公司然後就開始了三場工作坊那我們在工作坊上面就開始重新設計界面然後就把本來長左邊這樣的東西變成長右邊這樣的東西那他們每一年都還有改進所以今年應該是連你去便利商店刷個健保卡都不需要了他就直接從手機上面輸入手機如果那是你自己的手機的話就跟快一通一樣完成認真然後立刻就可以報稅送出了所以真正達到那個痛快的境界應該是一分鐘就可以完成一次這個痛快的報稅那總之就是這個就是當時design spec就是痛的東西就快一點這個就跟75%的人要拿到口罩是一樣的這個概念那也就是因為是在就是網友們的協助之下所以這一套系統在當時上線的時候就有96%的支持度這是非常罕見的在社會服務上面那在隔一年就是連Windows的人都可以使用的時候甚至達到98%那因為是這一套系統當時共創的時候各個不同部會的開放政府聯絡人他有的當小桌長有的就當一般的鄉民有的就是在看直播都記得這件事情所以在機關署當時就是一定要找到一個立刻就可以預訂口罩的系統的時候大家都可以想到說那我們就來改這個的參數因為這個介面金流 資訊流 配送 身分認證所有改有的都有的所以你就像樂高吉姆一樣稍微改一下改一下立刻就 work那在之後因為之前也有經濟部的朋友參與這一次的 workshop所以後來他們要賣三倍券的時候所以他們又想一想因為我們改幾個參數就可以用來賣三倍券所以這變成一套萬能的系統就是你要賣什麼國家級電商系統稍微改一下就可以賣就是可以一物多用那所以這個它的維運的問題其實是不存在的因為它的基底是完全一樣的它跑的那個 infrastructure就是中鎖稅系統除非哪一天我們國民不用把我中鎖稅應該是不可能的事情對不對那這套系統它無論如何一定會運作所以我們改的是它的前端就好像口罩地圖的不同版本只是改就是我們的健保署的那個Open API口罩存量的資料的不同呈現方式那同樣的我們這個電商系統也只是抽換賣不同的東西而已那這個時候你就比較不需要那個底層的穩運的能力你只需要上層的就是剛剛講到的user journey 服務設計互動設計等等的這個能力那這個的及時解決其實是大家的長處因為我們IT才是連接機器跟機器修機器這個可能不是大家的習慣但是就是我們公務員本來就是公務服務服務也就是服務人那所以我們本來就是聯絡人跟人的專家所以我們在面對人的這邊服務設計的這邊有一個新的需求來理解他的需求分析他的需求用現有的資源不要再重新架構什麼東西就可以滿足他新的需求這本來就是我們的長處那所以在這件事情上面我覺得我們就是專注在人跟人之間的部分但是所有的底層的架構都儘量重新運用本來的技術那這樣子的話就比較不會出現說你一開始投入大量經費然後後面你發現你很難去改動這個東西那如果你的廠商就是想要我想想一個比較客氣的講法想要持續地取得維護的合約那然後就是所有的 vendor lock in那讓你沒有辦法去找別的廠商來擴充或延伸他的話那你可以就是找到資訊服務採購機構範本裡面很重要的一條就是所謂的 API first就是任何他的給你的網站的互動系統裡面只要是人能夠看得到的資料或者人能夠建入的資料他都應該要無償地寫出一個機器可以看跟機器可以寫入的所謂的 API再這樣一個版本那只要他有這個版本那就好像樂高寂寞或者是牆上的插座一樣就他是一個標準的叫 Open API就好像插座是110V是一樣的道理那所以他只要用這個標準去寫作那你未來想要去改變他讓他有更好的功能的時候你就另外找一個廠商不用推翻他本來在這個廠商但是你就跟他說那我現在需要一個高互動性的模式我需要一個一暫時的處理的模式等等那如果對這個細節有興趣的話我們PDIS的網站上面有這個整個登山的這一岸的完整的處理的方法那這一個網站其實就是我們 API First 的開發比較早期的一個好的例子那再早期還有民生公共物聯網也是同樣的 API First那這個其實是大家應該如果有爬過山可以體會的就是以前你要爬不管哪座山那你要申請的有營建屬、零物局、山物、營地每個還不一樣有的人要申請有道排隊自然保護區也不一樣警政署還是不一樣那如果你是只會講英文的話警政署那邊還得用傳真呢總之是一個很厲害的就是各部會都不想要踩到彼此的線那到最後就是這個一條龍就變成山友是那條龍他可以自己跑完全步的這個形成那但是對於尤其是剛登山的朋友或是國外來登山的朋友這是很難想的為什麼我爬一個山要跑到四個網站完全一樣的諮詢而且還有就是有的會用這個格式有用那個格式有的用email通知有的用簡訊通知那所以我們的整合的方法就是說那我今天想要去爬玉山主峰其實我沒有那個體力假設我要去爬玉山主峰那他會幫我找爬玉山莊找原峰山物那如果是雪山主東的話他會幫忙去規劃他還有就是有觸發人數、形成天數他就會自動地去找這個舊鄉姑寮雲林山屋、間歇木屋等等所以他就會每一個其實後面是一個網站他就自動地去跟那個網站的跟機器人講話的那個接口就是API去進行溝通溝通之後他就有一個一暫時的那我今天如果不想要停在南湖山屋我想要夾在不同的地方那我也可以在這邊再加其他山屋我在中間就要去25K工廊不對當然不可能對那總之就是在這邊我們就可以每一個地方、每一個山屋他都可以去連到他後面不同的系統但是對於這個申請的人來講他只需要去申請一次那這次這一個網站就會幫他把他後面有點像我們在那種旅遊帶辦網站上面機票、酒店、租車什麼他幫我們去處理完那這樣子的好處就是說本來的這些網站還在他也沒有採線他還是可以繼續營運那他的維護他們都知道怎麼維護但是我們就專注在讓大家的服務體驗變得更好前端是整合的的這件事情上那後端的這些維護本來就是各部會要負責本來他們就現有的廠的時候你也不用得罪這些系統整合廠上但是你都可以跟就是比較新潮的這些新床而且讓他們有溶錯失敗的空間說那像這個剛剛那這個介面其實一開始根本是我們辦公室的實習生都還是學生畫出來的我們就說你們去畫因為失敗了也不會怎麼樣你不是真的拆掉本來的那套登記系統就是幫他做一個更友善的一個一暫時的前台而已所以如果對這個有興趣的話我們PDs或者是我們的政府數位服務指引上面有蠻詳細的包含字評表什麼說要怎麼樣子來做這樣子的開發那有17位朋友們問說如何解決公部門的開發系統總是很落後好不容易完成了結果居然是舊系統跟不上時代像我們公文的筆驗系統居然只能用IE打開IE都快消失了吧確實維園好像都已經不怎麼開發IE了事實上是完全不開發IE了那而且我們當時還要特別說因為IE不會再有新版了所以公部門的網站你如果要支援IE的話支援IE11就可以了這個不要再去想IE10或以前的版本因為不會IE12對 那我覺得這個是第一個有這樣的想法其實是非常好就是表示是說很精確地了解到如果IE壞掉了委員也不會就你的這個事實那另外一個意思就是說我們其實本來的網站如果它是說IE only的話往往是改革兩三行它就可以變成在其他用來期可以打開的只是當初開發的那個廠商其實並沒有花時間去去測 Chrome或者是 Safari或者是其他的程式那所以我們在當時我們的 Ray其實就是這個剛剛講到健習神來改造網站的這件事情我們去年是跟地方政府合作所以包含聯一或者台北市民服務大平台基隆市的就業通基隆市同樣的台中市的社會局等等大概都是這些可愛的派對應務我們在幫忙看說那邊可以改得更好然後每個都是因為是遠端時期所以他們就是遠距然後去進行測試然後去找有平常在用這些網站的人就跟當時就是周知遠做的事情是一樣的那但是他們在就是4點能夠想要改什麼地方完成就改什麼地方網站之前那其實也是有過Ray 1.0跟2.0那Ray 1.0 2.0其實是最最早的那他們在當年做的事情就比較簡單了就是他們去看所有的中央各部會及所屬機關的網站大概500多個那每一個只要是IE Only的他們就貢獻個兩三行程式有的是JavaScript有的CSS然後去把它改成瀏覽器都可以用他們整個暑假就別的事都不做就只把IE Only這件事情修好那真的是成效肥然而且對很多承辦來講這個真的是很棒因為他們都以為學生只會慢慢或者批評但是這是第一次這個有學生帶著禮物來說你只要跟廠商說改這兩個地方那他就可以變成不是IE Only所以我覺得一方面真的可以去結合一些見習的制度那如果本科系的學生覺得做這樣子的事情好像有一天就是沒有善用他們的專業的話現在有很多跨領域就是他本來是不是學程式設計或IT但是他對這個感興趣的那對於這些學生來講這個倒是如果他才大營業等等這個也是一個不錯的說不定還可以有一些學分的一些處理方式所以像現在瑞計畫我們就開始跟清他福科所等等合作那這邊也有相乘大實際上理論上也會有類似的學生他可以一方面有學分二方面也可以來幫忙去檢視這件事情那當然年輕人來做這件事情也可以讓他們瞭解到說其實他們本來都不知道公部門有這些服務我們進行生最常告訴我們就是說他們不知道原來公務員有做出這套系統他們不知道說為什麼這個東西他本來要找很久那但是因為他們重新這樣改造之後SEO也會變好因為他速度變快用手機打得開不會因為你如果只有IE打得開搜尋請一定是不會把你擺到前面的那所以這些改頭畫面之後搜尋就會跑到前面了那這些年輕人也會覺得說那我以後用到這些服務的話那也可以來用所以如果這些人本來是也想要來當公務員的話可能未來願意當公務員的機率就比較高了因為他覺得說他不需要再去用這個只能用IE打開的這些東西來做那很快如果只使用IE就會變成自然問題了所以這個遲早還是要解決所以不管你是用健習生或者是現在沒有替代IE了但是總之用一些非常規的方法指出問題那解決問題還是可以請廠商做這件事情如果沒有這個能力做的廠商的話也可以就是告訴他那你繼續維持舊的系統但是你必須要給出API來那如果他給不出API來的話按照我們資訊採購範本其實他就有點像是不支援無障就是那個三個帽好的那個一樣你可以把它DQ掉你可以說那這樣子對不起 下次投票你就沒有資格了而且你不是歧視他因為他先歧視機器人就好像歧視市長朋友是一樣的道理那這個都是在7月範本裡面2017年工程會就已經頒布的所以歡迎大家多使用有時間會朋友們問說數位轉型是不是可以幫助公務操作上不被政治或者是人情綁架還是有些事情始終只能在海面下面沒有話成為公開透明數據資料一部分如果是這樣的話內部運作應該要如何改進你看如果我這個沒有一個數位的方式你只能舉手發問的話大家不會有人問這個問題可見數位多少有點好處就是說他可以提供一個安全的空間讓大家變成一個social object就是大家可能想要討論但是不方便居民討論的事情他還是可以討論那其實PTT的公務員版創辦版主也是強制了我同事這個來自想他現在是PO的PO就是幫助推動開放政府那其實他我跟他合作的也快五年了那他我覺得我從他那邊也學到一個事情就是說最重要的還是讓大家彼此互相相信然後不去特別設定什麼特定的議程所以我們在今年的開放政府聯絡人我們的所謂的共識營就不交共識營我們叫做一個交流會然後這個交流會的主題叫做我們先交朋友就好那所以意思就是什麼都沒有議程真的完全沒有議程這一份是因為我現在在風傳媒開了一個專欄這是第一篇那所以我們在說的就是說你看大家在一個通風很好然後很漂亮社會創新實驗中心來聚會然後大家分享的就是各種就是台面下跨部門跨機關因為PO就是要對內對外對橫向溝通那會到底碰到什麼樣子的問題什麼樣子的狀況呢那跟防避的角色怎麼樣子互補呢那大家第一手的經驗是什麼呢等等那但是這些完全不是我們當講師事實上我們PDIS就是一句話都沒有講出來在旁邊一直拍照之外但是絕大部分都是靠大家就是在比較良好的氣氛底下然後還有好喝的東西之類的然後來分享那這樣子的情況下其實就跟社造一樣就是你有一個固定的地點有不少草泥粉或者其他更好吃的東西或者是全糖的珍珠奶茶什麼之類的然後確保說每一個在某一段期間假設你固定每個月一次或者像我們辦公室是每個禮拜一次每一個期間看到的問題大家都可以在就是不受壓力的情況下透過匿名辦匿名避名等等的方式把它推上來變成像今天slide有這樣推上來一個大家討論的題目那所謂的長官就是創造這個空間的人都必須要給出一個交代就是至少在他腦裡是怎麼樣子想這件事情的必須要跟大家分享那這樣子只要成了一個習慣那慢慢的這些檯面下的東西它雖然還是在檯面下但是有一些已經可以在檯面上就是已經可以往檯面上移動的好比想說郭律卡這個請一小時的假其實還有很多例子就可以透過這個機制慢慢的扶上來那扶上來之後我們就不用再花力騎在那邊彼此抵銷而是說那這些事就解決了解決之後我們可以倡議別的好比想說我最近就比較關注那個公務員服務法裡面公務員不能用個人身分在下班事件對外評論自己工作上面的事情必須要先進展觀同意這種完全沒有道理維權時代留下來的這種東西那因為有這條所以很多在公務員版或在G0V裡面那個公務同仁來以鄉民身份參加的時候都要說這個這個我做了一個夢對不對我撞到頭然後就暈倒了然後在夢裡夢到的這件事情那這個第一個這對討論品質就沒有什麼幫助第二個是說其實這些事情有些他也不是對人他是對事他是要指出一個需要改進的一件事情他並不是真的在罵他的長官可是因為他的身分的關係而且又因為公務員服法這一條的關係所以我是長官我看到我也覺得說我如果不處理的話好像我實質那所以最後還是那一條法律要修改了不過因為我的理解全需部好像已經有一個版本了也已經提到考試院希望他們這次的那個做問寫得很好那這樣可以考試院快速通過那我們就真的可以去把公務員服法裡面一些比較不合時宜的東西把它修掉那修掉之後其實我們這邊的很多數位轉型的工具才能更加進場然後不會跟現有的公服法這個起到衝突所以大家繼續努力吧我想有很多這個公務員正在這個方面在幫忙順服全需部跟考試院以我的理解目前並沒有誰真的反對這件事情就像郭旅卡的改造案一樣所以就是希望趕快通過然後我們之後這些空間又可以更進一步的推行那有16位朋友們問說如何運用大數據與高房價的政策以及如何兼顧少數的需求其實這個問題應該反過來問就是說我們怎麼樣確保說在一個民主程序裡面大家不會只是因為是少數所以好像每次的利益都被犧牲掉那這個是最核心的問題因為我們為什麼教育平台上面有那麼多年輕人16 7歲提那麼多感覺上就是非常永續相關的剛剛大家有看到什麼蔬食減碳什麼珍珠奶茶外帶的時候不應該用塑膠吸管應該用能夠自然神物降解的或者是可重複利用的匪夷自信餐具或者是公投不應該投人權相關遺體什麼之類就是其實這些很年輕的朋友他雖然有時候也會就是提一些設計事務比方說高中生應該要改變上課時間到早九晚午這樣才睡得夠也是有這種提案但是這個是少數那大部分都是提一些真的就是非常永續然後感覺上是有很好的公共禮儀的這些題目但是為什麼他們花這麼多時間在這邊提當然一方面可能他們時間多但是二方面也是因為他們沒有別的辦法因為他們的議員也好立委也好等等也好會告訴他們說他們沒有票他們現在才16歲其實是沒有辦法投票的所以雖然其實嚴格來講人口並不是非常少數但是在現有的民主制度裡面無論如何是少數那這就像是之前我記得好像桃園有辦過那個移工的參與式預算就是關於移工的經費應該要怎麼樣子運用那也是請移工然後請了四個中語言的同意然後在那邊去進行審議室的討論那同樣的那一次的討論也是發現很多非常好的角度而是待遇政治好像很難帶到議會裡面來的那為什麼因為移工不能直接去投票這也是一樣的概念所以我會覺得說我們在制度上面可以有兩個就是方向一個是說讓更多的這種對勢不對人的提出一個值得改進的小的修正的這種方式透過向中文平台參與式預算法律沙盒或者是就是總統培克松等等的這種方式讓這些少數但是他提的東西其實對大家都好處的聲音能夠不需要等四年那以16歲的人來講他真的得等四年才進入我們的政治的討論裡面那第二個是說如果是這些有意思的政策在某一個地方政府或是某一個區域他已經實現的話那我們有沒有一個系統性的機制能夠一下子就把它變成全國都可以來參考等於像是我們共同供應期約如果有兩個公務機關都覺得這個新的 idea 不錯而且也願意採購的話我們就把它列到供應期那其他人在採購的時候就可以知道說這個是一個可以解決就是這件事情的一個方法所以我們總統培克松大概就是在最近幾年一直在嘗試一種有點像是土居的加速器就是大家在做創業的題目但是主要是要解決公共問題的時候我們怎麼樣子在就算就是只有少數地方政府認識他們的情況下也一下子讓這些團隊變成獲得總統培克松總統培克松就是總統頒給他的獎盃所以第一個總統會知道他們在做什麼那第二個是說那個獎盃是一個投影機一打開就會投影出總統所以這是生主牌就是說他們如果需要去跟各部會 中央部會跨部會協調地方跨局處協調如果部會的主秘說哎呀 我們沒有空等等等等他只要把獎盃打開投影出總統那個主秘就會去拍時間這個真的很有用生主牌超有用我們在那個第一屆總培克松的很多題目像那個離島不顧無限職員就是藍羽的那個護理師隨著黑鷹直升機到本島然後後來最急的那件事情那後來他們去做更新分析然後就發現說是因為護理師覺得他不完全被在地信任而因為所有的集中症或甚至不是集中症感覺上香集中症全部都後送所以這個護理師本身他沒有累基礎好像能夠做醫療處置然後被當地人信任的那個情感基礎那即使他是像醫師是醫學中心支援的這個program那他因為不被當地相信所以時間一到大概也都是請掉回去所以他就沒有他形成一個長期的信任關係那每一次後送都有點在破壞這個信任關係所以後來他們就想了一個新的方法就是說護理師可以在遠距的專科醫師也在派直升機應該是陽明的就是三方會診之下這個視訊是給家屬看到的所以在地的護理師就在醫師的指示之下就開始做處置而且就把人救活了或救好了那這樣子的話每次他這樣做第一個他有所學習那第二個他也受當地人的尊敬那唯一的問題是那是非法的就是在那個時候總統培克松的時候其實醫師法還沒有修改所以其實護理師只能在醫師在同一個房間的時候遵從藝術來進行操作沒有說他旁邊放一個螢幕螢幕上會出現一個醫師他就可以就是遵從藝術來做整治等等那但是因為他們的這個pilot真的很有效也證明是這三個月來那三個月來其實是有效果的所以他們就獲得前五名就是五個冠軍每一年也獲得獎盃總統也很肯定那所以後來內政部跟衛福部就不得不去開會不得不去修相關的法令衛福部本身好像就修了接近10個不同的內閨那也包含醫師法本身那所以現在這些都是合法的當地的護理就是護理師諸產士都可以在醫院去現在其實今年建保業給付了那100多個離島啊偏鄉業都開始有這樣子的頻寬去進行這樣子的三方會診所以FestWall到去年還有比方說一群人用類似Pokemon Go的方式是在手機上面模擬在公共的用地去種樹那種樹之後大家就可以願意來一起任養這個樹那這樣子的話林務局這些造林生產組啊這些他就可以把他的工作用種寶的方式來做或者這群人是叫鳳草就是大家在出門的時候不要買新的寶特瓶而是把既有的水壺放在任何他在類似Pokemon的那種地圖上面看到可以注水的點就去注水那但是這個注水點呢有什麼好處呢第一個他可以推銷他自己的產品然後比方說中油就是他們的這個盟友中油的點都是鳳茶點而且他們有個口號說什麼加油就是鳳茶的意思還是鳳茶就是加油的意思Anyway所以總之就是說他可以由他的品牌宣傳那甚至他完成一個什麼任務解鎖鑽金幣之後什麼50天打卡之後還可以換一些設計的什麼茶飲料之類的那所以這其實是一個社糟工具但是他其實最後的目的是要減低塑膠的使用鮑特瓶的使用那所以這個也是很有意思因為這個又跟另外一個就是天氣忽然間熱起來然後他就可以用推送的方式提醒你趕快要核選因為氣溫快要到40度的另外一個題目有關聯那這個是用智慧電錶就是你不用改你家的各種這個電氣裝置只要用智慧電錶的人他立刻就分析給你看說其實是你的電瓶箱或者冷氣機或者是吸衣機在監封的時候讓你承受太多的電費所以你明天用什麼樣的方式使用的方式改或是換一個立刻就可以省電也不用等很久那這個是你在雜貨店掃一個餅乾的條碼那本來都是跳出他的價格就是多少錢那這個跳了之後是跳出他的價值就是說他是破壞了多少這個農業用地才到你的面前他曾經被這個財發過多少那或者是說他的污水處理有什麼樣子的問題他在哪裡燃燒稻草或者是什麼之類的就是他把環保署的那把農委會的把經濟部的各種各樣子的資料全部都疊合在一起所以就是你只要用透明足跡這個APP掃一樣的一盒餅乾那就可以知道說知道這盒餅乾的過程裡面它是往後代成款還是其實是在往後代提款那所以我覺得這也是很有意思的永續的一些概念那這些其實都是少數需求就是每一個在一開始的時候都是少數的不管是環團或者是去做這些社會倡議的組織或者是做公衛的學者就是對他們來講他們的這些概念還沒有廣為人質可是只要有一個地方政府想好致力應該是跟桃園市就是有一個局處願意讓他做這個pilot然後花三個月證明給就是總統跟所有總統和黑客總統的人看說這個不錯那這樣子的話他的獎盃就是在接下來一年我們會一直管考到這這個東西就變成全國新的政策為止那這個時候他就可以往中央的這邊去突破以前中央就一定要三四個地方都施行了我們才開始覺得他是全國的通責他可以一個地方有施行有一定的成果那我們就開始投入人力把它調整成全國都真的可以使用的一套做法來那所以我是覺得總統和黑客總統不是唯一的處理這個的方法我想還是有很多別的黑客總統也在做類似的想法那但是我覺得像高房下政策他有各種各樣可能的解決方案那確實是要先把這個先狂讓大家每一個厲害關係方都可以瞭解到說這個問題有各種不同的解法每一種解法都沒有取消到其他的每一種都是可以互相加值加成的那在這個基礎上然後大家來集思廣義那我覺得這個時候數據就可以做一個很良好的利用因為我們的施加登錄或者是其他相關的這種地形狄貓的資料那其實我們一直都是在剛剛講的這個民生空物聯網關於房屋的房價的房仲的等等其實一直都是最熱門的應用質疑所以我也覺得這個如果能夠transfer成偵測的話是一個非常好的一件事情這些總統培克總好像就有一個在做都更的時候怎麼樣子的快速讓大家不要各懷鬼態而是懷同一個鬼態快速達到彼此協約合一的這樣子一個數據工具所以如果對這個有興趣的話可以去翻前兩年總統培克總統的題目我們應該下個月就可以又開始今年的所以也可以現在也是想題目的好時機那有十九位朋友們問說請問政委可不可以請市政府成立線上溝通平台可以讓市府的公務員來匿名的發表見言我覺得重點不是發表因為你發表的沒有人看也是眼用都沒有的事情所以重點是你要怎麼樣子確保說會定期的有人看而且看了之後要能夠說明然後要給出一個交代那這個才是最重要的所以我會覺得說線上溝通平台其實真的很多但可能這邊有PTT公務員版的版誘那或者也有人直接把眾議平台當作公務員匿名發表見言平台來使用事實上已經有很多群組就是當時他們發表其實就是我應該可以講名字就是公格立那群人就是他們自己串聯起來然後就不管提什麼東西就會有一群人跑去連署然後很快就可以到達五千人那所以這也是一個方法因為你到達五千人實行這種處就不得不來跟你開會怎麼又是你這樣然後開會就不得不來考慮你的見解因為六十天之內一定要給出一個交代那只要那個時候提出一個可行的方案那在以前還可以說這個捲蓄簿不是任總管的之類的不過現在好像越來越難這樣子講了所以我是覺得說如果是就是其他的別的地方或中央政府也可以幫上忙的地方那我覺得特別是人事相關的那真的不妨就直接用眾議平台那如果是希望說跟市府Specific有相關的那你就需要一個類似的Binding Power就是我們在眾議平台裡面其實也有就是不同的區域我們的提點是目前有台北跟台中的所以同樣的就是台北有一個如果你提了然後市民也覺得重要的話那我們就可以來討論競選廣告管理自治林森北路萬大縣科市長保留科醫師傅的書ok好總之就是也有這樣子的一些題目所以我也覺得說如果就是市民提案我們這邊覺得說一開始還沒有像蔡醫師預算的智囊性那麼高的話也可以先試試看一個beta版就是限從就是公務員開始那等於是限制提案權或者是說限制聯署權也可以那這個都是可以討論的我們在眾議平台是完全一視同仁就是大家只要想出一套方法我們在眾議平台立刻就實做也沒有說一定要是治俠室或者是一定要是往特定的方向來規劃要點一定要長什麼樣我們才讓大家使用所以是都可以使用所以我覺得還是這邊只要討論出一套方法那我們眾議平台是一定支持有十九位朋友們想要問說請問委員是怎麼樣用polis這邊多拿一個ceopolis去整合大家的意見polis是一套大家都可以免費使用的系統而且它的網址是polis.gov.tw也就是說它已經是就是類似公共建設事實上就是公共建設的這樣一個網址因為它是.gov.tw同樣是不分層級的那它是一個即時系統透過先進的統計跟機器學習功能蒐集分析跟理解群眾在文字中的含義那來自各界的報導全面的知識庫這個就是大家有空可以看一下那它具體要怎麼樣子使用呢好比說我們剛剛一直在講一戰時登山的那個例子所以我們如果在就是polis.gov.tw應該是hike或者是我們就找向山致敬對 我們這邊就可以看到向海致敬的ceo跟向山致敬的真的不能比喔向海致敬的好太多了所以就算找向山致敬還是會找到向海致敬好吧 向海致敬也可以啦我們在就營的重開講大家就會看到說我們會去邀集大家來討論各種各樣子的題目那品茶文化B肝疫苗這個mydata 營運開放政府國家行動方案登山活動管理事宜對那每一個呢他就是希望大家做一件簡單的事情就是針對這個題目講一個他覺得重要的事情然後來看看其他人覺得重要所以這其實是有一點點像什麼呢就是有點像slider但是他除了按讚之外也有按不讚嗎那然後除了這個之外呢等一下除了有按讚之外也有按不讚所以每次在經過討論之後呢我們就會看到還沒有開起來看到說大家最controversial的是沒有功德心的山友登山後會留下大量垃圾迫害山林所以登山者的數量要共管那這個剛好就是我們四組人剛好有A組幾乎都反對C組幾乎都贊成那我們如果是一般的social media終於出現了對我們就可以看到ABCD組他是非常有形象的大家視力差不多雄厚那這位成龍家表示應該要統計提供山難的熱點區域他的事件原因團體組成一下去裝備哦那有統計資料開放那這樣子的話才能夠把這個資源進轉的投注那你也許可以按同意也許可以按不同意假設我按同意那我就往某一組稍微移動我這個藍色的小圈圈就會稍微移動那我也會再看到下一個說邵定國認為要發展登山博物館我們要把資源放在登山博物館上面等等那這些的好處就是說第一個他很好玩因為你每次只需要考慮一條意見那第二個他沒有辦法吵起來就跟slido一樣就算你不同意邵定國老師的想法你也沒有辦法會回他的訊息因為這裡面真的只有贊成反對跟利用國可以按那第三個是說我們就可以看到本來乍看之下大家是針鋒相對就是開放山林C組都認為舊難系統可能無法負荷A組都覺得起源優天哦哪有這種事情對之類之類就是大家都是其實若是登山界這些題目都已經吵了不知道多久了但是這些組全部都有相同的共同意見就我們剛剛的那個山南熱點區域大家都你看不分組都覺得公開就對了現在沒有公開或者是說主要指引的路線的路牌顏色應該要統一這樣子的話你看GPX的時候就可以避免走錯等等所以所有這些都會指向一件事情就是說我們雖然在新聞上面看起來最有新聞點的都是這些草的最雄的題目但是這些題目說穿了也就只有那麼四五個那但是其實絕大部分的人在絕大部分的事情上面都有共識只是這些因為沒有新聞價值所以你如果只看報紙的話不一定會看到但是其實如果大家都有這個機會提出自己的意見的話一下子就熟練了所以我們在當時的運用方法就是我們在一次神醫師的討論裡面我們把這五組裡面所有提出貢獻的朋友統統都要到現場然後呢在他們到現場前就請所有的相關的機關把所有大家有共識的題目就是跨組都同意的事情那都在這邊一一纏纏告訴大家說我們一年內會怎麼樣做三年內會怎麼樣做五年內會怎麼樣做那因為我們登山都知道這不可能一觸可及然後往正確的方向開始大第一步才是最重要的所以大家在實際協作的那一天大家就覺得說真的大家方向上面真的都是彼此同一斗參財那大家的經歷就會聚焦在我們在這些可參財方向上面怎麼樣讓它更快實行而不是說在剛剛那些就是炒的不可開焦你在炒十年可能還是不可開焦的那些議題上面就好像電競有沒有動到骨骼機這種題目這是很玄的或者是我們在這個當時候講Uber的時候我們如果去炒說這個到底是共享經濟還是持續只是時間分享經濟還是只是平台經濟那說不定炒到現在都還沒有炒完那但是因為我們當時的Police是收斂到納稅拿包納管這些其實連Uber四季自己都同意的事情所以現在Uber就是Q-Taxi一家落地的臺灣計程車隊對那所以透過這樣子的方式我們在網路上的發散就不會受不攏那收攏到一個程度大家面對面透過像今天有直播錄影的方式讓大家知道說那大家收攏的這個共同方法一起來集思觀一個可行方案那一下子好像我們這個銀河的歷史又翻過了一頁就是說大家都同意的事情那就去做就好了就不用再炒了那大家就可以開始關注很多新的這樣子的面向大概是這樣子好那在我講盟典之前有沒有在場的朋友想要舉手要問的就是如果一直在slido上面沒有人投票的話那你就是把你的票數不夠的這個提案翻到最上面的一次機會沒有真的沒有好 沒有沒有那我就繼續講了有19位朋友們問說請問盟典的發想跟開發的信錄歷程盟典他最早是一位叫葉平葉平教授那他現在在Google做量子電腦那當時他有一個很簡單的想法就是我們的重篇國語詞典年久失修難用到爆炸他不是說難用到爆炸但是就是這個意思那所以就有點像卓志源看不順眼爆炸軟體一樣他想要教他因為他當時剛去美國那到美國總是想要教小孩子中文那小孩子當時都只有手機那他用手機打開我們的重篇國語詞典就發現說他要橫向捲動因為那個那個網站在當時就2013年的時候是底下還在寫說請用NEScape四年級以上瀏覽的那種網站就是從可能1997年以後就沒有再蓋板過的一個網站非常非常的古老極為古老然後那個NEScape四年級以上那個以上沒有意義因為NEScape後來沒有出了覺得他是已經好像在時代的洪流中的某一個斷點然後他用了一陣子如果有用過那個網站的話應該知道說你用了一陣子如果不移動的話他會跳出一個視窗說你已經太久沒有使用已經將你登出成語點也有這樣子的功能嗎那但是你沒有登入啊這是一個沒有登入但是會把你登出的網站就是1997年當年其實這每個都有當年技術的原因只是現在講出來是完全沒有意義的因為扭軟器早就日新月一早就沒有當年的那些問題了然後還有就是每一次你在從邊位磁點查到任何的磁條然後你複製你的網址貼上給其他人他打開都只會去首頁他沒有辦法掏他的那一頁然後他裡面只要出現BIG無碼之外的字就是像由西方方圖或者是陶極極的那幾個字那他就會變成一張圖那當然剛剛那些字還好但如果是龍龍龍那個字的話你再怎麼放單他就一團因為他是24×24的點陣圖那總之就是非常沒有使用就是使用性的就非常不accessible非常沒有清合力的一個網站好那所以業品當時的想法也非常簡單就是我們都來下載來看站去把整個從邊位磁點下載起來然後自己做出一個讓大家非常容易檢索非常容易查詢的一個磁點那當時我的貢獻就是當然註冊了一個網址然後幫這個莊安取了一個名字那為什麼因為這是教育部的磁點教育部是moe所以就是猛猛a所以當時我們的兩個很重要的決定一個是說我們主張我們沒有著作權所以這個其實是很有意思因為在網路上面的合理使用在當時並沒有一個很明確的規範所以我們就說那我們只是在做格式轉換所以我在法律許可的範圍內拋棄所有的權利包含臨接的法律權利我們貢獻到公眾領域那這個其實是預防當時還在寫版權所有反應比久的那個磁點跑來告我因為當時才有那個Erin Schwartz的那個案例就是他下載了很多學術論文然後公佈出來然後就被起訴等等的情況那所以我們不想要衝到輻射所以我們就主張說你看我們是honor員做我們絕對沒有剽竊教育部的智慧財產這些都還是教育部的我們只是讓他格式轉換成用手機也可以看而已我們並沒有做任何別的事情每一個的著作權都還是在每個人的手上我們是絕對不引力沒有廣告也沒有主張任何其他的東西那所以那第二個就是我們幫忙修問題我們把裡面的這些unicode的這些字三個龍什麼的這些字都變成實際你可以複製貼上的那些字然後我們也把裡面的就是上下引號沒有兌其引用同一個書證沒有引用對等等的這些問題全部都透過一個叫做蒙點卓木鳥的那個專案然後去把它解決那其實蒙點卓木鳥其實是當時我跟國交院的結緣的開始因為從國交院的角度來看他們在當時就是一直都會辦一個很有意思的叫做磁電卓木鳥的那個題目那那個題目的特色就是說我看一下我應該還有英文的網站的簡報講這件事情不是雨傘運動等一下對這個就是我們當時會去用CC0然後分享出我們所有的這些做法那這些做法裡面呢就包含說我們去讓很多人都願意看到說那我們每一個出錯的這個題目就是蒙點的卓木鳥都是一個社會物件就是大家都可以在上面找措置那在當時我們也確保說每一個磁條然後寫線資料你就直接打寫線資料就可以連到這個磁條立刻就可以有多餘的參照那但是我想蒙點最到最後對我來講最能夠分享的一點就是如果你在臉書或其他地方打Modic-TW 寫線開放資料工作坊或者後面隨便接什麼字那磁點裡面沒有這個程序沒有這整具那但是它也不會變成一個錯誤它就會把這個字把它斷開變成開放跟資料跟工作坊底下會做一個定義但它會附上一個很漂亮的這個字圖所以我發現立委助理都非常喜歡用這個功能因為我在立法院被巡的時候常常就看到立委質詢的時候突然間就超出九宮格然後上面就是用蒙點做出來的這種大字包就是一個非常容易用來做大字包的這個功能那也可以很快地讓大家去挑各種新興的這些開放的字體做簡報非常地好用包含全字庫這個楷書什麼這應該是撰文縫假的說文不要撰等等那所以後來就出現一群人那這群人是我不是很認識的就是做阿美語的朋友那所以他們就改了蒙點的程序因為我拋棄主作權任何人都可以改所以他就去把阿美語跟法語的詞典阿美語跟中文的詞典等等這些那他們就透過也是重包的方法然後去邀請大家把一本很古老的阿美語的紙本的掃描檔的詞典通通都變成線上的詞典所以現在在Amis Moedic T.W其實有三個主要的阿美語的詞典都可以直接在小妹去進行查詢那還有就是我剛剛講到的桌木鳥就是當時國教院他們其實只是想要讓很多小學生或中學生在詞典裡面找出一兩個錯誤就是抓蟲做木鳥但是我們就一次就送出了5602個錯誤那到底怎麼這樣做到呢就我們用誠實去掃描說我們在詞典裡面同樣一個詞條好不好這個叫名笛這個叫標輪那這兩個詞條它引用的書證是引用統一手詩但是這首詩在名笛這邊是說脫險爭取決但是在標輪這邊是說脫臉爭取決所以這兩個一定就是有一個是錯字但是電腦當然不知道哪一個是錯字但是它知道兩個一定有一個是錯字所以我們就邀請所有來看蒙點的朋友花一點時間玩著木鳥遊戲它只要看脫臉或者脫險它只要按哪一個是錯字那它就可以獲得一個好棒棒的類似像是講牌吧然後它可以分享出去讓更多人也來幫忙挑錯字所以就有人按了這個事實上是應該5個人都選是脫險沒有人說脫臉是對的而且還有一個人留言說這個脫臉真的是很棄覺不過可惜已經好來誤拍過這個電影已經沒有什麼心意就是face off那所以總之就是變臉所以這個是一個很好笑所以他又把這個笑話貼到PPT上那就更多的鄉民來參與所以我們就只花了18天就一次地把幾乎所有書證上面的問題全部都解決了那也給就是國交院留下了這個很深的影響那當然後來就是讓我們跟阿妹左右蠻不錯的關係所以講了這麼多但是我覺得裡面有兩個重點一個是說只要你的這個idea裡面有好玩的那個部分不管脫臉真棄覺很好玩還是那個大字報很好玩其實鄉民就會幫你擴散你的概念你不用自己去擴散這個概念所以後來我就是這影響我把自己的所有的照片都做成素材通通CC授權有人客為會要拿去說什麼那個什麼唐鳳過臺灣腦破耕田是不是那他們也沒有問過我他們完全不用問過我他們就是去fleeker然後打開這個fleeker然後我的那個網站現在有很多人都是會直接訂閱我的fleeker或者是那個國家文化記憶庫然後就會一直看說那這個唐鳳又有什麼新的更塗的素材出現然後那當然就是上面每個的授權不一樣所以像這個系列對不對腦破耕田應該是這一張然後上面就有寫得很清楚說這是要飛翔野行然後願意讓大家用相同方式分享就可以使用那有一些是飛翔野行不能改做就是說你只能這個自己就是稍微把它截圖使用這是最近大綱開場那一批照片所以就是有事沒事我就會釋出這樣子的梗圖然後這些梗圖就很容易用來說明一些關於社會創新關於永續發展關於大綱開場竟然可以辦上萬人的演唱會等等的這些國際宣傳使用所以到最後他們都不需要問我然後就直接把我的混音合成拿去日本的饒舌樂團或者是去做什麼別的事情所以這個我覺得都是某點教我的就是裡面只要有一兩個有梗有趣迷因化的東西那大部分的傳播跟創作都不需要你自己做別人可以幫你做這是一點那另外一點就是說群眾外包真的非常work就是任何時候你只要兩手一攤說這邊太多作字我不知道怎麼改或者是說我這邊有非常多這個阿美族當年掃描出來的詞典但我不懂阿美語那有沒有人懂阿美語能夠幫忙校隊之類那只要這個東西有公共利益那其實臺灣這個動員能力非常的強一下子一瞬間上千人就可以動員出來只要每個人只需要花兩分鐘的善心那到最後這些就會拒殺成他所以後來像口罩地圖等等大概也都是運用相同的這種中包的一種想法有實情微朋友們問說政府受到政府採購法相關的法規規定在日新月益的數位科技應該要怎麼樣子因應其實採購法修過幾次然後我們最近運用採購法都覺得其實都已經蠻好用了它幾乎已經沒有擋到我們的部分但是為什麼大家會覺得不好用其實是因為採購流程裡面可能是負責主計或者是負責財務會計的這些同仁他可能沒有看過這樣子用採購法的方式所以有的時候並不是母法的問題有的時候是從他的角度來看他不知道採購法還可以這樣子用的情況我舉例好比像說像我們知道有那個小兒就是不到10萬塊的話那你就可以不用特別做什麼你就直接說就9萬9交給某個設計師去探索某個API等等那在中央部會的話其實如果部長簽名的話其實99萬都可以出去直接就可以這樣那這個都是採購法現成就已經可以做的事情所以在向山之境的時候當時我們就是把每一個既有的網站開了一個API標就是說每個現有的網站我們就編100萬以內的錢去讓不同的廠商去寫關於這個網站的砍站的城市就已經像當年我們把盟點所有的東西都下載起來一樣所以我們是繞過了這些的本來的系統整合商然後去找這些新創然後每一個新創寫一套大家都可以利用的把這些網站畫成API的城市然後再開了一個不到100萬的這個標案去做這些全部整合在一起的那個一戰士的申請可是這個加起來當然超過100萬所以現在工程的問題就是那這個到底算不算他能夠分別執行這工程還是其實我們是正在這個做廢法的事情把一個應該500萬的事情切成5個100萬的東西再標那所以當時就是也很感謝就是包含工程會 國發會等等都出去了意見就是說就有點像是我們破寬一條主要的這個幹道那這些巷弄每個都有一個引導接到這一條大的主幹上面但是其實每一個完工的順序他都沒有彼此依存就是你這一條就是 Hub 做完之後你先接通第一條引艦署第二條國家公園還是你先接通警政署其實是完全沒有差別的可見他沒有詳意性就是就算中間這條沒有完工這些引導也可以彼此相連所以這些做完解釋之後這個招標就非常順利然後執行也非常順利所以就在短短的可能兩個月裡面就把本來是必須要用就是串連先做完一個再做完一個再做完一個這個瀑式開發很成功變成病連就是每一個都同時去做做的時候也不用怕做錯或者壞掉因為反正不到一百萬所以如果真的爛掉了我們換一個團隊再做一次一直到他真的是就是大家覺得有神道利器然後又降低風險可以使用像這樣子探索式的就是一開始做很多探索式的測試很多 pilot這其實也是採購法允許而且是上鼓勵的就是很少有人在資訊表演上面這樣子做而已像我們的健保署的虛擬健保卡這兩天我把健保款一通的app更新了更新之後當然見面應該變得漂亮很多那大家也可以發現說裡面多了一個虛擬健保卡的選項所以接下來如果你是居家在家醫療或者是遠距醫療或者是那種遠距弄檢疫的時候的就是醫療服務的話那你只要是這些對象你按虛擬健保卡你的健保款一通就會冒出一個QR code那這個QR code就像高鐵的那個QR code一樣他透過webcam掃就跟刷健保卡是一樣的意思所以就可以bypass掉很多你遠端刷健保卡還要找讀卡機啊三卡認證啊等等這個問題那這個也是一樣我們用很多小規模的表案先去做探索先去看他在不同的情境到底是用ODOP的QR code用NFC號還是用什麼方法也開了好幾場協作會議然後也在每一個地方分別的招標那但是最後這樣子聚合的時候健保署就很明確知道說他不會在大家不習慣的場域硬去推虛擬健保卡他只會在這些實際真的是刷不太到健保卡而且醫管系統HIS系統是可以更新的地方讓大家一開始就知道不是為了辯明所以自己要報乾的這樣的情況辯明又變觀的情況下去引入這些數位科技那這個同樣的也在我們PDIS的部落格上面有比較完整的說明那所以我建議說其實不要先去想採購法先去想我們的政府數位服務準則報還那些資訊表那這些都購完之後如果你需要採購法上面的協助的話第一個那個國防會主管處有一個免付費電話可以打電話去洽詢那第二個也是可以直接來找我因為我們就是操作採購法到現在大概四五年已經還蠻有經驗了好那我們最後五分鐘有18位朋友們問說行動支付多用話但是使用不變未來能不能把行動支付整合或者以及怎麼樣自我學習來因應科技進步在台灣的好處就是你不需要因為行動支付而去用行動支付像我自己用行動支付是到去年然後也是因為我的手機升級所以他可以不需要特別打開一個App他只要是在解鎖的情況放上去就會直接用NFC付款我是到他比我拿出悠悠卡塊的那一刻才改成用行動支付但是在此之前我從來沒有什麼壓力說這個我一定要用手機付款我不能夠用悠悠卡那同樣道理如果是想要用現金的朋友他也沒有什麼壓力不像在其他國家沒有提款機微超倉絕或什麼他好像非用電子支付不可他如果不想有電子支付他還是可以用現金我們當時在口罩使命制的時候我們就觀察到說特別是對那些已經在藥局排隊雖然他很不喜歡去藥局排隊但是他很習慣就是數錢給藥師數印幣給藥師那這是一位楊奶奶他是我阿嬤的同一個社區的好朋友我阿嬤今年80歲那他有一天就跟我說我知道你要在超商退出這個口罩使命制3.0那你不是在找那個找人來測試嗎那他認識一位年輕朋友所以希望這位年輕朋友能夠幫我測試那這位年輕朋友就是77所以對楊奶奶所以就是只有對我阿嬤來講是年輕朋友對我好像不是年輕朋友對楊奶奶他真的是社區的KOL然後他非常非常討厭去藥局排隊但他還是有去藥局排隊那所以他實際就我們在單水性頂電就讓了我們當時Beta的流程我們當時口罩使命制3.0最早的那個案子是運用提款機然後是透過提款卡就是老人家也有的郵局的金融卡那輸入密碼之後你就轉賬就是口罩52塊錢嘛給機關數然後轉賬那個頻距就是那個感熱值可以拿去櫃檯然後在一個禮拜之後兌換口罩我們本來流程是這樣那你看身分認證付款放在同一個地方而且ATM他的那個保全自然一定沒有問題所以我們自己覺得很棒但是楊奈萊這個他甚至還沒有用他聽我講一遍他又說他寧可回去藥局排隊那我就說為什麼我阿嬤是指刷本子他從來不用金融卡楊奈萊也是有金融卡他說大家在排隊的時候你要他在大家面前按密碼這個他是不幹的是不可能而且165反詐騙那個貼紙就貼在他面前而且他看到那個就是螢幕上面是轉52他心裡會加大概四個0上去就是會覺得說他這個一個操作不深他的存款是都會被轉走就老人家對聽環節有這樣子的一種一種感受那這個感受是真實的所以你不能逼他去配合科技你不要配合科技他就會去跟藥師排隊那所以他就那我就問他說好吧 那你行你也來嗎你要怎樣那他就說那他唯一的能夠接受的就是那他刷健保卡就不用打密碼所以我們才在這邊測這一家Kiosk就是可以刷健保卡然後不用打密碼那這樣子之後那是不是行動支付就是直接因為他也其實有老人的悠悠卡那我們說那如果是用悠悠卡綁定行動支付他說這個他也不敢因為他不知道他會轉走多少他就是要數52塊的硬幣給那個櫃檯他就覺得說那就剛好付52塊他就很安心因為這跟他在藥局的那個流程是完全一樣的而且所謂的N加1就是說他從那一次就是雖然沒有拿口罩走但是算體驗那從那個時候開始他每次來都可以虛構虛構 虛構所以對他來講每次都是拿的錢拿到口罩這個感覺就可能去藥局是相同的所以後來就完全參賽楊奶奶的意見基本上就是按照楊奶奶講的做那但是原因就是說四大廠商雖然都很不喜歡收硬幣但是他們後來也發現說你如果不收硬幣的話他光是解釋為什麼不收硬幣的這個時間成本就遠大於他那就好吧收一下硬幣的那個時間成本那也是因為我們真的有照顧到韓榮了所以就是在這些長輩參與設計當然其實當然不只楊奶奶但是包含楊奶奶在那些參與設計的情況下真的長輩他就可以交他的年輕朋友六十六歲那六十六歲的年輕朋友可以再去交更年輕五十五歲四十四歲可能不需要人交的但我的意思是說他自己試過而且覺得就像包含楊奶提示他參與設計出來的東西他才真的願意推薦給其他人使用而且他永遠都有一個那如果這個不行好吧 那我就回去繼續邀請一面排隊一面麻政府對不對但是他還是有個forback我們並不是因為3.0出現我們就把1.0或2.0廢除掉所以我想這是今天主要想要傳遞一個概念就是數位他是循序減進的每一步是幫一些人能夠節省風險然後省力氣但是我們絕對不會說省力氣但是增加其他人的風險或者節省風險但是讓其他人浪費力氣那所以在每一步就是你把舊有的這些系統讓他能夠升級但是不拆掉就有的系統我想這個還是非常重要那如果大家都有這樣子continuous integration就是持續地融合持續融入的這樣的做法的話我想我們推書會轉型其實是乍看指向沒有那麼快但是就是忽然之間就大家都就是75%以上的人都知道怎麼樣子戴口罩希望能夠做到這樣謝謝大家