我們政務委員最主要負責大概各位都知道我們政府的資訊跟年輕人的一些互動然後做一些政府開放政策的討論的相關事宜像上次看到政務委員在現場看到是在高中校長會議的時候我們政務委員在整個主講的過程中真的是讓我非常佩服大家透過載具來詢問相關的一個問題他就一直看一直回答一直說失毫能力跟機制的一個反應讓我覺得真的非常的佩服我們武林的孩子其實也都非常聰明當然我們希望孩子們有更多的一個失毫論變也有更多的這樣子一個勇於去做一些表達跟一些互動我相信今天的這樣一個講座一定可以帶給我們非常多的收穫那我相信這時候各位最期待的不是校長女子講是期待我們政務委員來開口講兩話所以用大家最熱烈的掌聲來歡迎他好嗎那我這個就按照剛才講的我們是不是就把我們的載具結上了VG應該是這一條吧那非常高興能夠來這邊跟大家分享那因為這套線的長度的關係所以我就先站在這邊那大家如果掃得到QR code的話就先掃一下如果前面這排燈可以專門關這排的話我想掃一下會更容易一點那如果掃不到的話也可以手動的去建入slido.com然後輸00612警號不用輸入好多了那不管是掃QR code或者是建入00612都會進入一個匿名的聊天室當然你要具名我也沒有意見那匿名的聊天室有一個好處就是說你想到什麼就問什麼因為沒有人知道是你問的舉手的話會需要一點勇氣那但是匿名問問題是不需要勇氣的那因為反正大概滑手機嘛沒有人知道是問的然後所以如果有人已經進去的話就是可以試試看某一些問題或者是打聲招呼等等反正就是你想到什麼就問什麼好那在大家才在想那問什麼問題的時候我先講一下今天的規則那就是大家問的問題像這邊已經有一位Hello的好那我就會把他這個高亮度起來然後我就回應這個問題像你說Hello我也說Hello就好了然後我就會把他收起來然後有人已經趁亂告白了覺得非常棒的那然後對在這個過程裡面你就要幫別人的問題按讚按讚的問題越多的他越會浮到上面那讚數最高的呢我就會優先的來回答那最新的問題呢會跑到這個網頁的右下角那我們的就是整個時間大概是一個小時有四十分鐘左右那在中間有要休息嗎一般是不休息那就中間不休息但是就是如果中間就是需要立場的就隨便都可以那在這個過程裡面我就是按照大家問的問題來進行回答所以如果我們一個小時四十分鐘沒有辦法回答那所有的問題的話那就先說抱歉那如果是就是一個小時還沒有到就所有的問題都已經問完了那就提到結束不過從來沒有提到結束過那這次也是問至少結束我猜好 那我們就言歸正傳如果在中間就覺得我回答的就是不禁滿意或者是說你有什麼就是不適合打字你就是很想用講的那當然是非常好的你就隨時舉手就好了我看到有兩個無線麥克風所以相信也可以傳一下麥克風所以是只要舉手的話舉手的優先順序是高過這個上面的這個優先順序的好 以上是我們時間跟空間的規則大家應該OK吧那如果就是沒有帶載距離連不到網路等等那就跟旁邊的人借一下好 OK 好那首先有二十八位朋友們這個就是稱讚告白然後說這個他們幫我們愛你啊非常感謝大家後來謝謝非常感謝謝謝大家 謝謝 謝謝好 OK 好那這個可不可以有一些真正的問題好 OKOK 好那這個我們稱讚告白就收音牌大家都非常會用表情播好 非常好非常高興大家都是表情播號的愛用者好 OK 好那有一個朋友提出有程序動議程序動議我們都會優先處理那有一個程序動議說投音看不清楚也真的都看不到完全看不到我都看不到連這個表情播號都看不到反正是有點掛著眼淚的那個播號的感覺然後我們來放大一下對真的眼淚的打出來好 非常好那顯然充分掌握了這個都不知道是泰文還是什麼其他的文字可見這個語文字又是不分這個任何語種的好那anyway總之現在應該看得清楚多了吧現在OK好 OK程序動議就先處理好那有一些真正的問題出現了好那有20位朋友沒想到詢問說要怎麼樣子成為成為這個吳英龍的助理或者是我的助理吳英龍是新經濟智庫的副執行長所以說你如果要成為他的助理的話你就要先去成為他那個黨的黨員那但是我不是那個黨的也不是任何黨的所以我成為我的助理是比較容易的我們在每一年會有一個實習生的一個計畫那各位之後到了大學之後就可以參加他是由我們教育部青年發展所獨家贊助的一個叫做大專生工部門建起計劃我們叫做Ray那我們為什麼叫做Ray呢就是Ray就是光線的意思那為什麼呢是因為這個叫做Rescue Action by Youth就是說自己的國家自己救啦自己的網站自己救就是我們在這邊在招募的呢其實你只需要有一個能力就是你要有傾聽的能力你要能夠去聽所有的其他人抱怨政府的網站多難多難用等等然後你要很認真的聽每個人的抱怨然後把它寫成這個更好的一個設計一個計畫那有了這個計畫之後呢你就可以去改造各種各樣子的網站各種非常看不順眼的服務那我在這邊並沒有要播放這個影片大家有空可以自己播放那我就只展示一下像我們去年這裡已經連續第四年了今天是第四年的這個成果就是我們的所有的這些參加了三十位大學或者研究生的夥伴們第一個當然已經講了就是要去傾聽了解使用者然後做利用性的研究怎麼樣讓他們比較省時省力找出問題重新設計原型測試然後產出互動的服務所以好像說大家這個覺得很難用的健康政策健保會一通就在他們的工作裡面現在變得稍微好用一點點在當年的這個就是政治環境比較奇怪的時候很多的大學生告訴我們說他們很想去NCC兼具某個特定的電視台但是那個兼具的過程不是很好用所以他們就把兼具特定電視台這麼流程弄得很好用那當然台鐵是所有人都要使用的然後有很多朋友反映說當時故宮大海長龍我們現在比較沒有這個問題但是當時故宮大海長龍有很多的遊客很多的長輩他不喜歡排隊可是他明明有那個電子售票機為什麼你不用QR code感應難道是因為長輩不會用QR code嗎當然不是長輩都在用Line一定會用QR code那為什麼他還是用紙本的那個票券呢他們經過訪談就發現說長輩其實是要那張紙回去加在預計裡面或者是去跟兒孫分享表示他有造過故宮你如果只給他一個熱轉印紙好像你去那個便利商店買的那個很廉價的那種售具他感覺好像沒有去過故宮一樣所以說他寧可排隊也要去用那個紙本後來他們就重新去規劃之後現在故宮也在重新照標你用QR code感應進場之後他給你一個唐金的憑證不是什麼熱感應紙上面說不定還有你的名字那上面可能還有QR code那他回去給你的就是給他的這個孫子孫女掃描之後說不定他看的那個東西就跑到你的凍森的那個無人島上去所以也就是說他把取得票券這個流程放在你掃碼進場之後那這樣子就不會排隊嘛既不會排隊但是又有一個憑證可以讓他回去作為紀念這個就是所謂的服務設計不是只是無止畫而已那當然還有就是說如果你要爬山那你要以前要到自古的往前去申請他可以暫時的申請等等所以講了那麼多大概就是要注意我們這個教育部紀念書的公務們的進行計畫那我們每年也會招募30位那希望各位以後到大學的時候可以成為我們的同事有47萬朋友們想要問說我們來拍了一個MV來討論學學權的議題建議可以怎麼樣子宣傳其實最簡單的方法在網路上面你要問大家就是要怎麼樣子給你更好的意見的時候就是你分享一個很爛的意見那這個時候就會拋磚引玉就是所有看你不順眼的人就會出來所有的專家都會出來所謂的打臉這樣子那但是其實人家打臉你是要打書啊所以說臉書就是有打臉的部分跟打書的部分嘛那打臉的部分你就不要在意因為你一開始本來就是為了這個就是釣魚嘛就是放耳這個出來但是呢打書的部分是非常重要的所以讓人家只要提出一個具體建議你就要非常感謝他而且是希望他能夠跟你來一起創作所以我們具體建議就是說第一個你可以善用群眾募資的平台不像說泽泽啊Flying V啊等等那其實的募資完全不是重點因為其實你本來已經拍好了嘛那你要假裝你還沒有拍好然後呢在這個過程裡面說這是一個草稿而已這是trailer trailer就是說你電影上映之前用來募資的那個預覽的一個影片但你事實上是要拍一個真正啊一系列探討學權議題的一個大片啊什麼之類的啊那這樣子的話呢就會有很多人說啊你這個實在太爛了等等那這個時候呢你就可以把他一個一個加為好友這樣子的話你就有非常非常多的人來免費的幫你宣傳也就是說一開始就像別人看你不順眼但是接下來看你不順眼的你馬上不是會炒的有糖吃啊會炒的進廚房一起炒糖吃把口部的炒變成火幕的炒這個就是讓大家祈思廣義的一個最重要的一個梗所以就是說一開始就讓大家朝起來這個就是宣傳了一個非常好的一個做法有自主的朋友們真的有一個實名制的朋友啊看不懂看不容易呃呃好趁這位同學或者老師你好啊呃說這個你好基因您曾經退動講一號開放政府講一號我現在還在推動的理念請問在校園裡面上一號學生自製上一號的部分有什麼建議使校園的資訊分為開放非常好的一個問題當然裡面有兩個部分一個是說其實在現在學校裡面不管是服裝 儀容的那個委員會不知道你們設立了沒有或者是說這個課發會啊或者等等這些委員會其實理論上就有學生代表學生代表當然你投票贏不過達人不過這不是重點重點是什麼你可以提出一些達人們沒有想過的一些新的論點那當然提出這個新的論點的時候呢其實大家就會覺得說原來這個年輕人是可以指引出新的方向但是長輩當然是知道說我怎麼樣運用資源來達到這個方向這個就叫做輕盈工窗我們在行政院裡面同樣由青年屬達人幕僚的這樣子一個叫做青年諮詢委員會一共有35個人裡面有25個都是35最以下的青年啊那所有的這些朋友們呢我們如果去看這個親自會的網站的話那我們就會看到他們就是我們叫做 reverse mentorreverse mentor這個字真的是非常難翻我就把它的意思先翻成見習顧問好了就是說有25位這個青年就是大家現在看到這個很漂亮的這個照片的許多朋友都要看我們的這個國手國慶傳的老師這個擔任我們各個不同部會的這個reverse mentor就是由他們來指出這個部會新的方向那在上面的這些好了資深青年們就是擔任我們親自會裡面像我們這個蘇貞昌資深青年看文中資深青年許明春資深青年當然就是要把這些比較這個資淺青年的這個新的想法翻譯成公共行政就是說我們的公務員可以聽得懂的語言所以好比像說像這位朋友他叫做黃偉祥那他本身是一個記者就是叫做記者三點的銀行的這個網站的一個創始人那他在加入的時候還不到30歲那他當時就提出了一個具體的建議怎麼親自會裡面說我們現在的以前叫高職現在叫技術高中常常在這個一百多家長的觀念裡面是說你這個沒有到普通高中你才去念技術高中但事實上技術高中他認為應該是很多人的第一職員那為什麼呢因為他可以為自己的國中國小或者旁邊的社群那當然這些技術高中的朋友們裡面有一些朋友是我們的國手就是World Skills這個國際的基金賽的這個國手那事實上我們的勞動部也是裡面的一個職委這個執行委員那所以像在去年他們就獲得了全世界第三名的一個非常良好的一個成績大家如果看到報導說第四名那是因為第三名的某一個國家這個被抵制了他中間有些問題說我們突然變第三名了但總之我們變成第三名之後他就提醒說這些選手應該要比照我們亞運或奧運的選手一樣去國慶遊行因為以前都是只有運動選手去國慶遊行的我們這些記憶界的這些選手他雖然是國手但是沒有人知道他們的存在但是不是只是遊行遊行完之後他希望能夠帶他們進入第一線教學的現場因為我們12年國小新課高裡面特別強調的一點就是說學生要參與我們自己的這個學校校舍或者是一些規則等等的制定所以說他就讓這些國手帶著一些老師跟學生一起去實際改造好像就是生活改造網站改造他們的校舍改造他們的整個生活的環境因為這樣的話在國中小學生就有一個典範的人物他又是國手又帶著我們去改造我們的校舍然後真的讓他變得美樂美歡而且是非常方便使用所以他未來把技術高中做為他的第一職員而且練完之後就投入社會的改造這個就會變成比較好一件事情但這個想法很講完那他的這個Reversement就是我們的徐明春自身青年就同業了而且還真的就是跑去了俄羅斯跑去應該是卡山吧去跟他一起全程參與而且拍了一部非常感人的這個影片而且在我們約會上播放那在約會上播放之後我們是一個非常自身的俗真上這位青年他就說這個這實在是太好了我們就立刻把它納入我們的政策那從他提案到實際上變成政策中間才過得不到三個月所以我要這邊具體提的就是說其實像偉翔在提這個案子的時候他提的就是對每一個年齡層都要好處他不是為他自己提他是為他之後的也是跟他一樣學技職的這些青年提而這樣子一個為未來的人幫還沒有在這個位置上面的人造福利而不是為他自己造福利的這些提案是比較容易贏得長輩們的先來跟長輩們的同意的所以如果你在你的這個學生代表這個位置上面或其他朋友在學生不要在位置上面能夠多去提一些對未來的有保有就是幫助有好處而對自己可能暫時享受不到這種案子那其他的這個委員會的委員就會覺得你真的是大光無私等等那要這樣子的話他就會很容易的把資訊開放那有追問我們是不是就直接遞一下無線麥克風有朋友可以幫忙嗎就是提問者那由於我是就是本校的學生代表那因此就是由關於底下問題就是同樣會包含的這個問題就是剛剛有提到關於像是修審的一些委員會或是課法會那我也是委員之一那就是在於一起已經承認的剛剛所謂的那些青年嗎我們身為學生我們在學校裡面其實常常會面臨到全力不對的狀況那像剛剛其實第三高票的問題也是我們之前正在推動的就是歪史那像其實我們有還有歪史會議那剛剛有提到的提案就是對未來有用那我們其實有思考過非常多的可行的方案那可不可以請這委員會跟我們前面建議就是如何這樣子我們以及各位市長們因為你第一次之間的溝通可以更和諧地去討論對就是你有沒有建議就是一些除了會議以外的東西就非常好那其實我就舉一個朋友的例子他叫做王軒汝那他提案的時候在我們公眾網路上可以平台提案的時候我還不知道他的名字因為我們當時也跟Slido一樣是允許比名義名來提案的所以當時我只知道有個提案人叫做我愛大相大相愛我你看這個NikTank王軒汝不知道他在幹嘛的但無論如何他提到像這個案子就是說一次性的餐具特別是在講塑膠習慣你應該要廢除你應該要禁用那這個在一瞬間沒有幾天就五千個人連署我們這個每個月都必須要跟各部會的朋友們來討論說哪兩個提案我們要面對面的跟提案人溝通因為這個那麼快就已經成案了我們想說一定是某個環保團體的大佬我們如果不跟他稍微見見面的話現在我們不夠敬重人家好 那所以呢我們就約了環保署經濟部等等相關的朋友然後就去跟他見面結果離開16歲那當然這個他的想法非常的棒而且當時有很多很棒的梗圖好像說什麼有這海龜的那個什麼習慣什麼之類的這些梗圖太早的社群叫做不速直客速交易速所以才能夠一下子集結這麼多人那簡直就好像說如果我們不同意他的訴求他接下來一拜五就不會去教室上課就會到街上跟國外的一些人一樣好 那雖說但是當時有這麼大的憧憬的情況之下我們的做法其實是一個比較特殊的做法叫做協作會議就是協同工作的一個會議也就是說大家是帶著不同的觀點來但是大家是想要找出一些大家隨不滿意但是但可接受就是可以往前推動的這些部分那所以說在這個過程裡面我們就記得很重要的一個要素除了當然投名參與等等之外就是說會把這個可能有不利影響的朋友也都邀進來你有沒有要廢除掉一次性參與不利影響的是誰呢就是做一次性參與的那些廠商相也知道對 所以我們就邀了這些朋友過來那這些朋友都是很資深的青年可能已經五十歲六十歲等等了好 那但是這些朋友們來然後他就跟這個16歲的這一位王學榮提安人面對面溝通大家就說其實他們當時去做不管是豬筷子或者是做比較習慣或等等這些一次性參與的原因是因為當他們是比較之前的青年的時候就是二三十歲入這行的時候當時在台灣有一些叫做必行肝炎線他可能已經沒有聽過的東西是很流行的所以如果不去用一次性參與的話當時會造成一些就是公共衛生上面不利的一個情況所以當時他們也是懷抱著社會責任才加入他們的這個工作那當然現在因為醫學長年所以避甘尼齒科藥就治好了所以其實已經沒有這個問題了所以在這個時候他們也很想要轉型因為這件事情讓他們的毛利率就是一直下滑他們也很想想說那到底能不能開發一些新的產品線所以本來就好像是零合的就是你多買一根習慣少買一根習慣這樣子但後來就變成融合的就是大家就坐在那邊開始想說是不是有可能說我們直接設計出不需要習慣的杯子那就是一個方法那或者是說他可不可以用一些循環設計的東西還不需要農業的廢棄物他不但不造成排碳甚至還固態就是負的這個產組機等等的方式那這個時候的這些年輕人我剛已經說他們形象很厲害了就可以幫這些比較資深的青年去宣傳他們這些新的循環設計的這個產品到最後就達到雙贏的這個目的那現在當然我們都知道外帶已經不能夠用塑膠的習慣了那這個例子就告訴我們說在這裡面我們在提案的時候有兩個策略第一個就是說從外面去包圍嘛就是說你總是要有一個outside game就是說當你在談判的時候就知道Batman就是說你如果談判破裂你的刺架方案是什麼那當然當時的刺架方案就是去響應國際行動禮拜五就不要上課就跑到馬路上面去叫做Friday Strike這是他們的刺架方案這個刺架方案越好你的談判體會就越好這是一件事情那第二件事情就是說但是當有這麼好的刺架體會上你還是要保持這個double pick all the sides就是選每一點站的這樣子一個心情所以像當時王軒榮他真的很能夠體會就是這些一次性參與的製造商他真的當年其實也不是要破壞環境他事實上當時也是想要拯救社會等等所以當這些產品有沒有聽到說這個年輕人這個雖然才16歲但是那麼懂事的時候他們也會覺得說那這樣他提出來的東西雖然沒有辦法提速可及因為當這些循環設計的產品還沒有大家所認識的時候其實我們沒有辦法一秒鐘之內就禁用全部的一次性參與所以後來他們就談了一個逐年的計畫大概一年之內禁什麼兩年禁什麼三年五年 十年等等到那個時候其實王軒榮也已經不是青年了對不對所以到十年 二十年以後但是他能夠談出這樣一個逐步的計畫也就表示說他可以看到說只要改變了再往正確的方向發生那每一代的青年又可以再把它往那邊再推進一點點所以雖然我不知道說你的這個案子的一些負面的利益關係的視線就是誰會受到不利的影響但是只要你越跟他們有這些背對背的這些視線的這種體會他的感受的談判那你到面對面的時候他們就越不會覺得說你是來找麻煩的而是覺得說你是來指出方向的大概這樣那這個還OK嗎你要追問那我們就往下囉有49位朋友們問說長大的時候我是走的體制之外的教育那對於目前體制之內的教育有什麼看法那當然大家可能知道我是青年國教課發會的委員所以意思就是說我從體制之外學到的一些做法之後現在他變成體制的一部分而已就是他已經融合為體制了體制外教育在我當年跟體制內最大的不一樣就是所謂的自發就是自己決定自己要解決的問題是什麼然後學校只是我的很多的資源啟動之一那這個相信大家知道我們已經寫進了新課當而且現在據說在新的那個會話題目上面大家都發現說你越有這樣子的能力比起以前這個死背的能力可能還要更加重要因為命題的方向等等都已經有所改變所以我覺得當然青年國教新課當可是一個很大的理想而且找了現場的教師非常多的麻煩那但是呢也是因為很像的關係我們是比較柔心的一個課當就是各位在現場的學校的課發會透過校門課程加深加廣共同館課費課等等的這些方式都可以去開發出屬於你們自己的一套新課當來那這我們也要解釋的話時間可能要花到三到六年不等但是在這裡面就像我們在課程會裡面也有學生的參與一樣其實就是要靠各位這個學生來看到裡面不完美的地方所謂萬事萬物都有缺口那缺口就是光的入口就是因為現在新課當沒有人知道要怎麼辦才對那所以呢你們參加的空間就特別的大那你們參加的空間就會去決定說未來在這個學習階段裡面各位在這個學校的其他的學弟妹妹接下來會有怎麼樣子的學習內容教育部就不會再用top down的方式去硬性的去規定那所以我覺得這個是一個蠻好就是說我們以前在提之外好像是一個研究部門就是我們去試試看到底哪些做法適合我們這個社會哪些做法實在就是比較好那當我們實驗了將要十年下來之後就是透過自學三法實驗了十年下來之後裡面好的部分就是自發互動共好所謂的自動好現在已經變成了我們學歷國家課當裡的部分所以我是覺得現在是往正確的方向但是當然要全面變成這樣子的心態就是不是人跟人之間競爭人跟人是合作團體跟團體才是競爭等等的這些新的想法當然不是只是大好中心改好就好大好中心可能是裡面最好改的部分最主要的還是要向上管理要讓我們的家長我們的家長的家長都能夠接受這樣的一些新的思潮就希望大家能夠救救我們的上一代不要讓他們輸在終點線上那OK那有48位朋友想要問說知道政委有在促進政府大家跟民間團體的討論我們最近也想要推進校方跟學生這對上任課開放外協相也要進行進行討論但是目前校方跟學生討論的人不太會要學生普遍不了解校方行政很困難的地方校方也不能夠理解學生挺出訴求以及方案也不知道政委對我們如果要進行了學校討論有什麼建議啊謝謝好 那像我剛剛給的是一個通案的建議那現在是有個個案所以我就講一下個案好了其實有兩個重點一個是說我們所謂的發生極點藏我們在行券裡面開啟做會議的時候我們開會的同時我們桌上其實常常是放一個360度的一個攝影機那我們大家都知道說像這種一般的二維的攝影機它有一個特色就是拿攝影機的人最大因為拿攝影機的人不會被拍到而且拿攝影機的人可以決定要斷章取立哪一個方向等等但是一個360度的攝影機放在所有的正中間的時候料理人都可以透過VR或者不是VR手持裝置也可以嘛事後好像回到當場一樣在那邊去進行討論那當然如果360度攝影機真的覺得太貴了你一個360度的收音機也是一樣的就是說你最主要的目的就是讓當場的這個討論不會白費之後不管是透過逐字記錄的方式透過新製圖的方式透過等等的這些方式這些方式都可以在我們開放聯絡人完全指南piu.pgc.tl唐比爾上面看到我們每一個協作會都留下了非常完整的歷史紀錄所以不管你關心的是台語的失陪的草案是說有一定的台語能力的朋友他不需要去專任他就可以一面教數學一面教台語好能還是之後要變成專門教台語好能等等的這樣子一個過程或者是說其實跟校園有關的實在是太多了校外人是進入校園所謂的愛情媽媽的教育的案子教育人員的結束跳降教育專業人員的終點費看起來好像高達四分之一左右都是被教育過的案子所籠罩可能因為教育人員比較擅長這樣子就面對面討論但是無論如何就是說我們這整個你每一個曲展開的時候你都可以看到逐字記錄議題手冊新製圖相關的簡報等等所以即使你對議題毫無所悉從頭到尾從來沒有接觸過這件事情我想各位大概它部分都是這樣子除非你剛好是課法會或課程會的參與者你一下子就可以看到說我們的議題分析表長什麼樣子每一個部位它的問題的圖像細節提出細節的人等等是如何以及在這個過程裡面我們如果要一下子就了解這個議題的話我們應該先看哪些參考資料哪一些其實是就是比較是細節的部分可以不確定它我現在是想要看我們的新製圖但是因為網路有點慢所以它要稍微等一下透過新製圖的方法我們就可以把所有各方所提出來的論點裡面關於事實性的部分感受性的部分建議性的部分決定性的部分透過不同的顏色的色彩然後來進行分類所以大家一下子就可以去看到說先況解法有哪些困難教育部大學學生團體是怎麼想這件事情這個草案的條文裡面有授權的依據實質的定義培育的方式教學的增能課程而增能課程裡面的問題又是有哪些問題到底是要用理券好了還是補助好了問題其實是國中的課堂數太少等等那有一些問題它事實上是多重的原因所以是一個多對多的關係所以你可以多看一下我們運用新製圖的方式因為我們每一次在把這個徵典整理完之後其實你就算完全沒有看我們的主資稿或者是聽我們的現場的收音或者是看我們的VR其實你稍微看一下這張新製圖大概就可以知道說它最後到底是要達到什麼目標它中間到底遇到什麼樣階段性的困難中間它的挑戰到底有哪些然後等等等等的這些到最後我們大家一起來集思廣義想說我們可以如何解決這個問題的時候我們就可以去針對真正的整點來解決而不是說好像我們在事實確認這邊就跟我們的情緒混在一起我們是事實確認都已經做完了大家共用同一本一題熟成之後然後再移到說為了感受怎麼樣感受你覺得好我覺得壞這都是很自然的並沒有好壞可言所以感受的部分我們就明確表明為感受雖然的感受都確立完也發料完之後我們再來看說有沒有一些共同感受我們可以把它變成所謂的建議的部分如果對這個有興趣的話有專門的書在講怎麼樣把這個融入我們喜歡一點國家教學而且是高中階段就說素養教師素養教師這本書就是在告訴特別是公民社會的老師在寫包含各課的老師怎麼樣透過像這些方法來進行這種就是論事的討論所以這個是有書可以看的也歡迎大家加入我們的公民教室的共同被課神醫師討論的這個社群有52位朋友們想要問說問好對於異形大課當第一屆的我們新的政策嘗試我們感到無所適從你們的老師也是如此因為也沒有簽署今天可以參考有時連老師也難以回答對於課堂的疑惑請問對於社會第一屆學生我們有什麼建議但其實簡單來講就是你們就是共同的創作者我們在總乾乾領導的這個角度那是從中央的角度但是因為這是一個偏柔性的課堂所以每一個學校怎麼弱勢它那就是看這個文化要怎麼樣子去建立而每一個學校一定都有完全不同的文化所以每一個學生代表在每一次的會議上正在兩次的會議中間甚至你不是學生代表你想辦法去做一些倡議等等在現在這個課堂我們剛剛放鬆的時候你對你未來的這些就好像在就是剛剛革命的時候的那一批也沒有人選他們的這個元老要去建立接下來的選舉制度的時候它是有非常大的倡議的話語權所以第一個我覺得這是一個很好的一個機會大家如果願意去學習共鳴參議的話比你們後面的集結參與的空間都比你們小這是一件事情那第二個是說在這個過程裡面你們的各種折衝等等其實都會變成你們接下來的學習歷程裡面非常重要的一點因為到你大學的時候你就會發現說有越來越多更多的事情需要你自己去做決定甚至要去跟你的教授這個平等的去談判等等那在這個時候你在高中階段如果已經有這種參與過就是公共決策的一些經驗的話在未來對於你在大學階段會更有幫助因為大學同樣的地方因應這個行課變成是所謂的就是以解決問題為導向的這些學習升級到大學的時候大學說不定都已經沒有在分析或者分學員了而是用一個capstone就是你要做一個大的project來當做你跨西跨越的學分取得的方法這些都是我們目前整個大學階段的教育範疇還在繼續的一個部分有43位朋友沒想到詢問說他們在自學的時候是怎麼樣保持學習動力跟自律好比上說外語跟程式簡單來講就是說你就是找一個很好玩的遊戲你就不需要什麼自律因為你就是很好玩像我學英文的時候大家可能知道我是用魔法風雲會Major the Gathering這樣子的一個遊戲來學英文的詞彙那當時我的英文其實就是不怎麼樣口語能力也很弱但是我一開始的詞彙都是特別難的差不多是GRE那個等級的這個詞彙什麼Eno什麼AbeanceDiscipline光是一個反習咒語就是各種各樣子的講法那這個時候我的英文看起來就很古人因為我可以隨便用出一些非常尖聲的詞而且都是同意字而且我在講的時候腦裡就會冒起一張牌的形狀所以其實這是一個非常好的就是我們說以遊戲為主的學習預教娛樂這樣子的一個做法那在這個情況下你怎麼會需要自律的打牌打一整天都不會累那所以這樣子的話外語它的詞彙非常累積就非常的快因為我背起了一張牌之後我接下來在組套牌的時候我就可以用它去跟網路上面的朋友們討論那所以相信各位現在在網路上面就是不管是桌遊也好或者是實境結合的遊戲或者是一般的那種ACG等等相信大家都有充分的有玩的一個經驗所以當你要學一個外語的時候你就是去挑那個外語的那個遊戲去玩然後融入那個社群然後跟那個社群每天用自然的你因為覺得很好玩的關係你就會去學會那樣子的一個語言那程式設計也是如此就是說像有一個叫做scratch大家都知道小學一、二年級都在用就像跌勒高一樣的那樣子一種程式語言事實上它也是由樂高公司所獨家贊助這兩個可能有些關係那這些這個跌勒高的語言就是在讓還不知道怎麼樣子去背我剛剛講的一些英語詞彙的朋友們也可以掌握比較做computational thinking就是運算式的思維那當然現在各位是高中生了不會只是在螢幕上面跌勒高但是你可以去弄一些respiri pie一些 Arduino等等這些所謂的開放硬體它同樣也是模組化你像跌勒高一樣就可以做出一些自駕車做出一些隨便其實隨便你想要做什麼那這個時候同樣因為你就好像是在別人已經做好的一個半層品項就像我們當年在組集換式卡片的套牌一樣就是去看這些模組怎麼樣結合而不是從頭做起所以你每次只要想了一個新的結合方法combo你就可以去跟別人分享那這樣子的話自然這個社群就會支持你有一個學習的動力自己關在這裡閉門造訊是一定會累的開門造訊那就永遠不會累有三指揮朋友們想要問說從小就發現身邊的人不太一樣比他聰明很多這樣子你快樂嗎有什麼感覺我想這個大概就是不苦不樂吧就是一個中觀的一個狀態就是說我覺得並不是特別快樂或者不快樂因為我的快樂並不是來自於跟別人的比較上我的快樂是說我有一個問題想了很久想不出答案有一天忽然出了一旁從想出一個靈感那這個東西真的是非常的快樂那其實我們在公務體系裡面公務人員大部分的成就感都是來自於像這樣子的事情譬如像說在民間有很多不同想法不同價值不同立場不同世代的朋友們然後吵個不休這個彼此怒罵等等因為我們在公務體系忽然間想出一招說欸 我們可以結婚不結姻欸 這樣子欸 突然間所有人都可以接受那這樣子的話我們在公務體系的朋友們就有一個非常大的成就感就是說欸 那這個同性的結婚是人跟人之間的關係嘛但他不涉及家族跟家族之間的關係等等那你說他是不是為了人跟人之間的比較去想出這種超級有創意的叫做什麼超連結實行法的這樣子一種解決方案那當然不是他不是為了他個人的成就感但是因為他真的能夠想出一個出類旁通的跨領域來解決社會問題的事情所以這是我們做公共服務的快樂的來源其實並不是跟別人的比較做過快樂的來源跟別人的比較是非常不穩定的嘛假設你是班上有人靠第一名你很高興那只是不穩定的因為如果突然轉學有一個人來靠比你高分你這個快樂感就不見了或者是你是第二名你是很不高興第一名轉造的人你就很高興那但是事實上你完全沒有改變啊所以就是說你建築在這種相對的比較上面是用不穩定的而且隨時時間過去只會躍躍不穩定所以如果你現在的快樂是建築在這種事情上面可能就要是稍微只要養成不同的習慣才對這到底是誰的手機的聲音啊好 對我知道你先舉手我才問的誰對唐委員 對就是我想問一下就是剛剛你有說到有關印尼巴克幫的問題是就是我就是如果概括來講的話印尼巴克幫應該就是我們希望我們可以開設資源的課程然後希望我們給予一些就是給予不同地區的人都可以有一個必勝的受教機會這樣子就是每個區域不同的多元的受教機會那我想問一下是真的那這個制度真的可以達到這個效果嗎就是我想說是因為當然不行當然不行你可以問完對 因為我其實因為我的國中的導師他之前曾經是東部的學校的老師這樣子然後我說過就是其實當地的一些硬體設備其實都非常前進然後都非常的其實都比西部的各大學校都還要好蠻多的不過蠻神奇的一件事情就是其實幾乎那個設備其實沒有什麼懷要這樣子然後我們半導也覺得蠻奇怪的背景是也蠻奇怪的他說他就入過當地的學生就是其實他們有講到一件事情都是說其實那些學生其實都算是東部那些東部家族面算是一個非常重要的經濟資助這樣子然後然後當然就是也沒有那個時間和機會來去使用這些設備那我想說的事情就是那如果既然我們第八課當下開設多元的那些課程然後我們希望我們可以用他們校內的成果來去取代我們學校後的那個唯一的成績那我想問的是那既在這個條件之下那東部學生不是會比我們西部還有一些成社的學生還要更加的獨立嗎對 我想問一下剛好的問題確實啊我們的機制整神沒有辦法解決任何問題解決問題的是人機制是人解決問題的工具這個概念要先有就好像說口罩跟肥皂不能夠阻絕病毒是人去使用口罩跟肥皂才能夠阻絕病毒是這樣子的概念所以你剛剛提到一個非常好的就是說如果我們有所謂的多元的這樣子一個校本課程等等但是從學習者的角度來看他大部分的時間必須要投入跟學習無關的事情的話那你這邊的選擇再多對他來講事實上是沒有什麼幫助說不定因為他選擇需要成本是時間成本認知成本說不定讓他陷入更不利的地位這是你主要的問題對那當然這裡面有兩個可以回答的部分第一個部分是說我們如果是把他帶校的這個時間讓他能夠比較結構性的去解決他的當地的問題等於是那所高中或者那個大學就變成那個所在的地方的一個廂或者是一個區的一個智庫這個叫做地方創生那這個其實是一個很好的一個做法那就是說他就可以去跟他在地的社區發行協會或他在地的合作社或他在地的這些社會企業們這個工作但是並不是去打工的那種工作而是說他在學校裡面但是他所思考的這個問題是他當地要怎麼樣子去好比想說讓當地的特色會更多人知道或者是說有些朋友的一條反向但他在教育跟醫療上面沒有充足的資源這個是要怎麼樣去調配又或者是說他現在可能4G是收得到的但就像你說的他沒有實際上在用那他怎麼樣是說服他當地的部落他當地的鄉鎮的朋友們至少在遠距看診的這一件事情上面可以使用等等那就是說當他在高中跟大學的階段投入願多之中我們以前叫做服務學習但現在也不叫服務學習了現在就是社區發展回到地方創生等等這些工作這個時候他的社區歷程就跟他幫他家裡工作等等是有一個綜合的效果那這個時候他才比較有可能說那這個學校開的東西真的是接地齊真的跟他所在就是在家裡做的那些事情是相關的那這個就非常需要創意需要當地的這個老師或者在當地的課程設計者真的去跟當地的NPO一起去設計出這些學程來這個不會自動發生這個必須在地的科發會真的有那種走路就是地方社區發展的這樣子一種能力那當然在一些資源比較好的地方有社區大學社區大學就可以去扮演這樣子一個橋接的一個角色但即使沒有社區大學即使是透過數位集會中心透過文件站透過長照恩點林等等的這樣子一個做法其實大概都有往這個方向發展的空間但是絕對是需要有人去投入的這不是說他自動因為我們設計的生理國家性各黨他就自動發生了最有同意的這個漸漸那第二件事情是說我們有一些由上而下的做法剛剛講的是由下而上的做法由上而下的做法就是說我們現在在就是佈建5G的時候大家可能知道5G是採取金標因為拼圖是大家的所以各大電信上都投入了想要多的錢那這個標準就超過行情想要多所以現在就都出了很大一筆錢那都出了很大一筆錢我們現在有一個很明確的做法就是說在台東等等的這些地方他現在如果他4G的這個使用率就已經不高了就是就像你說的到網速其實明明很快設備也明明很新可是大家因為找不出實際聚集的用法所以就不去用那麼5G的這筆標準要特別用在幫助當地的朋友好比像說如果他是做農耕的而他年紀已經大了那無人機幫忙去噴藥無人機幫忙去數西瓜的個數這個不是開玩笑這些都是真正存在的一些伐借怎麼樣子去透過自動化辦自動化的方式讓他不需要回家去就是背一個什麼農藥怪自己去噴藥而是可以引入最新的科技來做這個那這個青年他就不需要去噴藥讓他可以去寫無人機的程式等等的這樣子一個做法是由有賞而下的方式砸了相當多的錢不過不是我們的錢是四大電線上的標準過來去轉換那這個叫做越偏向越先進那這個是他當的這個概念這個預算在來明年就會投入使用目前是這兩個方法謝謝好那看這邊還有一個問題請我要遞一下那個風侯玉你好然後我想問的是就是從21世紀開始之後那個貨物組件的虛擬然後我想問說你對這樣的看法是正面還是負面或者是他有什麼隱藏的就是壞處之類的這樣好有問題就簡單來講以前東西複製是要成本的中世紀的時候你要這個超一捲這個你要超很久但是現在就是你到就是古藤寶計畫你按複製貼上大概只要0.2秒的時間那這個就是所謂的虛擬化應該沒有理解錯你的意思對那本來只有文字那慢慢的隨著工具的進度我剛剛講的360度的攝影機甚至連建築物的建模非常多的事情本來我們以為只有在當地才能體驗的現在因為你經過虛擬化過程你都可以所謂的這個Digital Twin數位分身你都可以在數位上面去體驗它那尤其在我們現在不能隨便出國的時候這個真的是蠻好用的那但是呢這個會不會有什麼壞處呢或者是有什麼不利的影響呢那這個大概有兩個不利的影響第一個就是說我們在這個數位的這個版本裡面其實它就是一個作品嘛譬如像說我把我自己360度掃廟然後變成一個大家都可以去隨便去這個做成迷因的像什麼糖封過台灣什麼東西這是二創的素材大家都知道嘛我已經變成素材褲了那所以就是說當東西變成這種可以隨意二創二創三創N創的時候我這邊應該要離喇叭遠一點還是離喇叭近一點才不會有回收還是換一支麥克風還是是回收是一個回收概念可是好像並沒有什麼幫助OK麥克風是喇叭是從哪裡出來了是中共那邊還是我們請中共那邊把喇叭聲音稍微調小一點點然後我也離這個拜託稍微遠一點是不是回收就會小一點好像真的有小一點好 那就先這樣保持這個距離也好OKOK 15公分OK好好 那總之我要講的是說我們在這個過程裡面去年華過程裡面因為素材可以不斷的二創跟三創等等所以其實我們人個人之間是種即時的就是我知道你正在注意我你如果沒有正在注意我我也會感覺到的這個micro expression它就消失了因為在每個人在網路上面隔著視訊除非你用到非常好的4K、8K、VR等等的設備不然的話你看到其實對方一個re-presentation它是一個在線而已而這個在線看起來當然可能就是很完美或者是看起來可能是非常容易這個P圖或者是非常容易就是增加一些濾鏡啊或什麼什麼之類但是如果你對於那個過度認同的話那反而你會對於人個人之間這種最自然的就是就是狀況彼此聆聽啊等等這種東西會變得比較疏遠因為你會期待對方是那個非常完美的你可以不斷二創三創然後如果這個對話數如果錯了你還可以按獨檔重來的那樣子的一種狀況但是現實世界裡面對人個人之間相處自然的情況其實並不是如此所以就是把對方這個人跟他的在線好比方說他的IG帳號穩腰這個是第一個很大的一個可能的一個問題那當然這個真正要解決的方法其實也很簡單就是多花時間跟人面對面相處嘛那但是這個講起來很簡單但是對很多朋友就尤其如果覺得二次元比三次元還要棒的朋友的話那這個就是你需要每天要有一點時間特別的去練習那就是第一件事情那第二件事情呢其實是剛好反過來就是說對於很多朋友來講如果有趣的事情都在二次元裡面發生的話那他覺得被排除就是說因為他已經很習慣不管他是因為年長還是可能有勢力的聽覺的等等方面的跟我們不一樣的地方所以他就說隨著越來越多東西訓練的話本來他還可以理解一點點還可以參與一點點但現在他完全沒有辦法參與了因為所有有趣的東西都在一個他不了解不理解的方式去發生那這是所謂的Digital Guide就是一個數位的一個鴻溝那數位的鴻溝在台灣的問題稍微比較好一點為什麼呢因為台灣是四九九吃到飽這個全世界都沒有的就是說你不斷的去開啟民視上不用付出額外的編輯成本所以任何時候阿公阿媽只要享受孫子孫女稍微按個鍵就開始視訊聊天就算聊五個小時這個帳單都不會保表那這個在全世界都是非常罕見的情況在台灣也不是我們故意設計成這樣那是有一個意外那但是問題就是就是因為四九九吃飽的關係我們在台灣反而比較沒有Digital Guide因為任何時候想要引營就可以引營到飽但這個在全世界其他地方這確實是一個問題你想回答好來沒有舉手的線沒有舉手的線有的就是現在的課堂是已經有改革了就是也有提出外教育得到了不同的觀念然後也是留在就是朝自己平時第一個就是舉國文教育來講好了那上次其實我們選擇營信我認為這種這種測驗模式可能有些學生能夠從中得到勞分但我不認為它是一個最好的測驗模式那其實是因為每個人都是有不同的生長經驗像是你或是我或是在上每個同學其實可能都會有經歷過不同的事情所以我們在看事情的時候觀點也會是不同的那因此我們也會得到不同的結果所以我們可能沒辦法每個人都會跟作者看到一樣的東西那這樣子的教育我認為這樣子的一個測驗模式我認為就是從一個多數人製定的一個標準答案的模式這樣子是帶在學生身上等於是說在扼殺學生的獨特性就是我的第一個看到如文那第二個是像是國文的國文寫作的部分那就是因為像是國資報的事情是像比如說我們考大學的學測國寫時間是90分鐘然後但是其實我們也要請很多優秀的樂隊老師或是教授就是來聽樂但是他們其實每個人因為要看每個人要看多多考卷一個人看的時間大概是一分半那我們寫 90 分鐘的文章導師們或教授們就是這些很有經驗的師長用一分半的時間快速的樂圖版其實他很多時候也請師們看說有沒有守偉忽穎有沒有套成功功勢所以其實很多有質地的文章因為這樣子而無法被看到那我覺得這也是在就是等於說這樣子如果無法真正讓就是為了要用素成的模式去踢樂我覺得這樣無法讓學生的獨特性那真正感人傳也沒辦法真正達到就是真正要的結論所以這樣請問我想問的問題是這兩個現象是體育內教育人必要之惡嗎問你要什麼具體建議就是怎麼樣會更好假設你是大國中史不過能夠就是就是增加不同可能再請多一點老師然後就是能夠增加一個老師的愈正的市場可能會他比較多消耗比較多資源就是沒辦法這麼方便因為對就是真的沒辦法那麼方便但是如果能夠至少一個老師不只看一分半的話能夠再看更久一點的時間可能就是能夠看得到更多所以就不只是快速地找重點找能夠收穫的固定然後有時候還找不到非常好的問題確實就是說就是你的讀者使用你創作時間的六十分之一對不對來看你的這個作品不過一般作家都是這樣子那所以你只要能夠接觸到六十個人你就這樣回來了但是這個創作是比較不一樣的所以用愈正老師來看對那所以這個是確實是有一個不對的或者不平衡的一個情況第一個我不覺得是必要者我們現在知道說有很多叫做assisted intelligence就是AI就是有輔助時的一些智能他能夠去縮短一個人他判斷的一個世界好比想說他可以去找到裡面就是過度重複的部分或是很明顯就是整段quotation的部分或等等在一些比較是自然科學的樂圈上面尤其是到高校的這個程度的話如果你是要寫小論文等等但其實愈正老師用這些AI就是輔助時來幫忙這個提閱這個已經是行之永年的事情所以並不是說好像我只有一分半鐘這必定就是一分半鐘因為我如果一些比較融的事情被輔助師只能做掉的話那我說明就有多一些事情我有三分鐘五分鐘再看一些裡面比較持性的部分因為量化的部分其實有沒有潮洗的部分那個部分已經有AI幫我去處理掉了所以第一個這是你的問題的後半我覺得這個是一定程度上面可以透過技術以及透過就是像你說更多的實質來解決的就是樂圈的實質來解決的那第一部分其實我不是很確定的意思是說選擇提醒本身就是不好的因為它會讓就是標準答案的這個概念就是逐流的思想你是你的訴求是說我們乾脆就不要選擇提醒還是說選擇提醒它可以透過什麼方式的設計讓每一個人不同的獨特的觀點能夠被看見就是我認為像樂圈因為像我們現在的國籍考證裡面的不管是短文還是長文我就是看完體感然後我們要選出的正確答案但是我不認為那種東西應該要有一個正確答案是前面的是比較激進的那個問題就是根本就沒有正確答案OK 好那如果你認為就是根本就沒有正確答案的話那我真的我真心的認為那就是說你的分數被扣掉也就是剛好而已就是說那就是你那是你的代價之一就是說因為在絕大部分的時候如果社會目前的奇蹟情況跟你覺得說你從這個觀點看起來的情況事實上是不同的時候這個不要說在考試的時候在一般的情況下那其實人家看到了這樣一個告示然後大家都覺得說這樣子的告示是這個意思但你覺得說我也可以解釋成這個意思那別人就會覺得說你非常的特異獨行那在好的情況下未來會透過你而來臨大家會發現說原來同性也可以結婚好棒棒對但是在大部分的情況下就是大家會說沒有啦這個不是社會童年你的看法跟我們大家都不一樣所以就是說我覺得因為這樣子的體型而被剪掉分數這件事情它並不是對你來講並不是一個否定相反它是一個肯定就是說它是肯定說你自己已經肯堅持住你的看法跟別人是不一樣的你有自己的生命經驗你的生命經驗甚至可以讓社會變得更好等等那但是等於是說現在這個社會告訴你說現在社會的童年目前還沒有拿到你所在的這個未來的這個方向所以當然從概念上面我同意說大部分的閱讀測驗如果它是一個有一個很明確的意義有很明確的意志等等那它當然那個面積可以更精細可以更好但是如果這個部分都已經做到了但是你還是主張說不應該有標準答案別的這個答案也都是對的甚至上面的選擇ABCD都是錯的我要自己在旁邊點一個那這樣子的話那很棒啊你就是社會的倡議者那所以你其實是就是變成你幫社會出考券的那一個人就像我們一直在倡議的說性別應該是一個天空而不是一個選擇那這個是我們倡議的可是我倡議的時候我也了解到說這個在社會不是主流的意見那所以如果有人真的要我去選擇就像說我倡議去一個例子買假司令跑去一個國家然後他一定要你勾說你是黑人還是白人那這個時候你已經被扣分了因為你沒有辦法勾那但是這個時候你在旁邊你自己點的那個答案是你對那個社會出的考券不是那個社會對你出的考券所以你這個激進的主張我覺得我是這樣子回答但比較不激進的那個主張就是說應該要更精細你應該要去先去考慮到各種不同生活經驗的朋友那這個我想是一般大高中學朋友都同意的謝謝好那剛才這位同學沒有那個麥克風可能要讓他看一下或者是你要手動點一下就是我想問一個最近還算討論還蠻特別的問題就是隨著520這個蔡英文總統最新的期的想法所以她的最新的內閣她也有出爐不過就是反而這個意外就是裡面的內閣股單的男性比例就是30年來男性已經最高了你如果不看次長的話對如果你只看部長的話如果是部長的話就是這樣那我想問你就是因為你也試算是那個四收人四收人會一般的起動員那我想問一下就是你身為一位內閣的長度來看的話請問你覺得這樣子做事有沒有意義存在或是還有什麼缺失這一屆的一個特色就是說很多是常任文物或至少常任文物的經驗然後變成我們的政務次長再從政務次長變成部位的手長那這個的好處當然是說他已經很先周於公務那所以這是一個結構性的問題也就是說如果你去看我們的整個公務體系因為我們有一個叫做性別狀的統計資料圖這個每一個都有數據的在就是一般的就是大概科員到科長差不多這些值等性擔任比例整個平衡的擔任主管制的比例也都差不多但是一旦到的減刃就是說它是一個就是相當於局處長等等專位等等以上的這樣子一個關節的時候女性擔任主管的那個比例就大幅的下降好像這個斷崖時的這樣子的下降那只長到再高一點就是十二十三的時候女性擔任主管是幾乎沒有的一件事情所以這個不是只是在政務層級就是部長次長這個層級是這個狀況我們在整個公務體系裡面的高階領導層級也是這樣子的狀況所以這是一個行之有棉的一個問題那這個問題我們之前在就是我們在公務政策的參與平台曾經有過一個提案這個提案的提案人同樣他是匿名的就是取了一個比名叫做馬利蘇我也不知道馬利蘇是誰那但是他的提案就是說因為他是一個持家者那社會又賦予他持家者的這個任務那所以呢他雖然當一個公務人但他很難當主管制因為他在這個過程裡面他常常會家裡有一些突發的事件而當時我們的請假規則又只允許請半天甚至有些部會的內規還只能請一天的假所以導致他沒有足夠的假期去那種一個小時兩個小時的稍微忙一下家裡的事情然後再回到他的工作而且他的部會呢雖然我們人實行這種事已經說可以遠去工作但是敢用這一條的非常少我是其中一個我談判的時候就是說在那裡上班都是上班不然我不進那一課這樣但是他顯然當時就是沒有這樣跟他的老闆談談所以在這樣的情況下就會變成他對持家者非常的不利以至於說他就算想要當主管制他也有當主管制的才能但他沒有辦法去當主管制所以這裡結構上面有兩個問題第一個就是為什麼持家者要是女性然後一起為什麼特別是高階的公務體系對於持家者都不友善那這兩個要解決你剛剛講的那個結構性的問題才能夠去解決那後面這個部分呢我們當時就去調查了所有的人資部門各部的人資部門每一個我們就去問他那請問我們如果請假可以改成一小時一小時的請而不是要四幾小時或半天或一天一天請那這樣對持家者請還要幫助買請問各位的意見如何所有人都贊成那但是呢我們送到考試院之後考試委員就說你不能因為五千個網友投票而且五天知道裡面誰你是公務員然後你又做了意見調查就改變我們行至有年的傳統偉大的跟他們講的沒有講偉大的傳統的這個人事規則所以就發回了全序部直接被駁回就是說這個公務員這個上班就是應該要認真工作待在辦公室裡面等等等等但是然後全序部要再特別的再去調查了這個對持家者的影響可能還找了一些性平委員講了一套說辭然後又送到考試院會已經接近一年過去了然後最後考委們才終於點頭然後我們才能夠一小時一小時的請假關於這個體系對持家者有關可能有五十想要改的光是其中最簡單的一項就改他這麼久然後才改完那所以這就靠死我們的時候我們才猜同了第二個任期就是他把考委的當然也能輸作一件以及考委的這個年限變成跟總統的任期相同就是有其必要因為其他的我們這些對持家者友善的改革才有可能在考試院的配合之下完成不然考委想事情的方法真的在我們上一屆跟我們真的都不一樣這個是一件事情所以希望接下來會有改善這一部分那第二部分才是真的就是說為什麼持家者一定要是女性那這件事情我覺得是社會童年的轉變在年紀就是稍微輕一點的公務員裡面已經大概比較沒有這樣子的現象本來就應該大家都要本單駕駛然後不管是賠償價或者照顧小孩等等大概都比較願意去分享不過這些朋友們還是在科學園的這個層級那所以說這個中間就有一個一個generational gap那我們要如何透過我們的性品委員叫我們的性品會其實是一個很好的一個設計它裡面十八個社會人士十七個部會首帳那所以投票的時候總是就是社會人士為營那所以當他們集體說要退席啊起司啊什麼的時候那個力量是很大的那但是呢因為我們按照性品會的組成三分之一就是任何性別不能夠低於三分之一而我們這邊十七個都是部會首帳嘛那只有我們這個應該是徐明春資深情念是女性所以就會變成我們社會部門這邊只有一個性品委員是男性然後其他都必須是女性這樣子才能夠達到這個平衡所以我們是運用一些就是把民間的委員有照顧進來的包含我們接下來的開放政府的那個行動方案推動委員我們屬的公部門這邊的代表三分之二是男性所以我們這邊的民間代表三分之二就必須是女性等等的這種方式稍微去民主在就是決策過程裡面因為我們要考慮民間人士那在這裡面去達成一比一的性別平衡那當然考委現在好像也就比較平衡一點了等等所以我們是接下來有能力去改變人士讀的這些人我們透過邀請監握員的方式盡量把性別平衡起來之後在結構上面還是要把為什麼女性是洗下者以及為什麼對洗下者怎麼不友善在接下來四年要解決掉這樣子下一屆那個才不會再重蹈復讀得有一樣的情況我原本想要問一下就是因為我但曾經不說的所謂的解釋就是不洗大家的下屬這樣就是我在想說因為其實當年蔡英文當時的時候其實也有一個做的一個蠻大的聲音因為其實它是中華民國第一位年輕人談政策的任何最高民道就是其實這件事情有個指標性藝術其實代表說台灣的女性也可以就是獨當於滅滅我這個呂秀蓮老師就是這樣對就是王老師說雖然算如此但是其實這個社會其實還是對於已經有很大偏見的可是這有帶來可是這個東西卻有給我們一種相對性的效果就在當年當年考委員尼剛復選那個那個內閣所以是一個化系列車的身份入場所以人好像最多讓我們的政府有一種我們有一種多現在靜止的同意靜止的同意對所以我想說的是就是其實如果從政者應該不能就是把幾乎所有的問題都存在對待於這個結構性文職而是如果而是希望我希望從政者可以稍微跳脫這個稍微跳脫一下這個結構性文職然後其中去做一些必有的一些實施標示的結果是啊是啊是同意啊對可是在這個不可以所講不合法其實這個算是一個蠻實標的東西我們要其實是五個院其中一個了我們比起其他四個都比較差了這個我們同意嘛對那但是我們立法院那邊已經從三十幾趴到超過四十趴了我們考委這邊也是四十五趴了等等就是因為民國也有五個院這個相信大家都知道所以就是說我們漸顯思起另外四個院的在任命上面等等我們盡量做到平等那我們在行政院裡面確實這次做的包含那我們透過當然講的新評會開放政府的這個行動方案追蹤委員會等等這些委員會透過已經大批的女性的民間委員去平衡這些具有改變結構性問題能力的這些委員會那目的當然就是說四年之後這個結構性問題要能夠改變啊可以繼續沒有問題嗎沒有是呃就是像剛剛剛剛委員說就是其實立法院的這個整次的四十幾啊其實還蠻高的吧就是我們這個東西其實在一開始中華民國創立其實是海盛不過我記得沒錯他應該是好像1995年的時候好像民進黨的有一位政治前面好像是要說中華民國創立說會丟一頸那個時候這個哈哈哈哈哈先 先抬一下好好好先抬一下好 OK而且確定確定一下好好好就是其實在1995年的時候其實我們那個民進黨的政治前面同華民主成績就有被推動一個就夠呃那個女性同盛女性貪任四分之一以上好然後其實這個我覺得他在這時候其實算是有有種合一性的象徵其實當時幾乎沒有什麼人感這樣提出來那也因為他他的努力所以導致了2015年修憲的時候有民文規定說不分歧斷對呀打好二分歧斷對啊就一步一步一定成功說真的結果那個主要性的問題是指標性的感情雖然雖然不一定有效但是其實對於未來的發展過這些民權稍微發展其實都會有三大動靜禁不了動靜對但其實我覺得就是呃這個我覺得我覺得這個其實就是講啊講啊就我覺得民進可以把這個我又不是民進黨的他黨失誤你當然可以評論我我支持的主要是換個無法黨這一陣子民進黨應該要做到的事情應該是真的去做到這個指標性的問題這其實這其實三文其實本身他在當年2020他在2021年你總統提出性的敵人反應是這樣子他到後來卻有點有點在我一個地方做的承諾在五月裡面有一個月沒有達到他當初的承諾沒有很公平的講對 我知道對因為其實下面說我其他的這個不會同時同時請他去提示然後這個我都不曉得不過我覺得可能因為指標感情其實真的重要這一個人很難受充分的一切競標同樣歡迎加入民進黨副民國好像其實民進黨那個中央中央的主委其實我竟然說有南昭的名義其實都是最大的所以這個其實在民進黨的說他其實做得還不錯因為他其實有有一種表示差異感就是給一些人提問一下各覺得還是受到這樣子的感覺是歡迎加入民進黨副民國但是我不是民進黨的我也不能讓你的推薦人對好 那我想再問另外一個問題我比較平常的一方面就是蔡英文其實我記得有一次說他在2009年6月的時候在英華運動會有一位其實有總告說他希望在去年的社會委員會期間的時候希望可以通過我跨越而這個跨越法一次我記得有一次說也是他2012年學員請前的成果不過對 那也其實國人會有看對所以他在民進黨就是他有通過但是把原在反昇套法方面只花大概兩週吧還是三週就過了對 只不過我想過的是蔡英文有這個意願希望在下一次的不是2012年這開始的選舉也就是民進黨才是完全是民進黨才有意願導致推動這樣的責責我如果回答你這個問題就變成行政院在前讀立法院那按照我們民國的限制我沒有辦法對立法院做出評論所以這個並不是我不尊重你的問題而是任何人問我這樣子的問題就是我能不能讀出立法院做什麼的時候我都說我完全尊重立法委員的權責那並不是因為我對這個議題沒有看法而是因為我受限於我們的憲法我必須這樣說當然也要解所以我的意思是說像接下來我必須要說換自負的阻蓋等等這些部分當然我們行政院會安撫舊班的做法但所有巡邏立法院散出通過的東西那個是黨團的辦事長我們這個月月鳥同仁或者是正義同仁對或者是那個可見民眾招等等的這些人或者我們中嘉賓老師等等的就是說你這些訴求你又去問這三個人那他們當然也許有回答你的義務但是你如果來問我我一個不是民進黨的第二個行政院不可能監督立法院那我只能說我們這邊做好我們行政院必要的準備但是他們什麼時候散出通過並不是我們行政院可以決定的好那有一個朋友的舉手好我想問一下就是關於新客剛他現在提供非常多元的學習讓我們新的受教的他們可以有更多的資源去追求自己的興趣嗎可是我想問的是在我們這麼多豐富資源的背後他們其實還是有些人這樣困擾他們不知道自己要做什麼但有沒有什麼配套措施去改善他們或是指導他們能夠去好好的運用這筆功夫的資源好讓他們找到自己想要做什麼那好的問題當然就是說現在在學生輔導法然後已經其他相關的法律大概都明明除了55頁以上等等要有專任的輔導老師那輔導老師可以用各種多元的方式包括什麼戲劇啊表演藝術啊等等的方式來鼓勵大家探索自己的興趣等等不過這個既然我都可以背書你大概也可以補給得到我就不在這邊背書了但是我覺得比較重要的一點其實是你有沒有一些你可以切身的解決的問題像剛剛講的那個外事其實是一個很好的問題我之前到別的高中去演講的時候他們講什麼上課的時候其實會被摸手這也是一個很好的問題那或者是制服這也是一個很好的問題指甲油算不算服裝以用裡面的那個容這也是一個很好的問題我的意思就是說我們在每一個生活的場域我們都會有這些具體的問題那你當然有具體的問題你才可以出類旁通去像你剛剛說的找到自己學習興趣的方向因為光是它指甲油算不算服裝以用的容每一個學科大概就會有一個不同的見解從這個美容美講的學科時尚的學科然後一直到社會人文等等的這些那但是破法律等等那但是在這個過程裡面其實重點到不是最後討論出來的規則如何因為規則在過一年下一屆的學題裡面是可以把它翻掉重點是討論規則的這個過程那在討論規則的過程裡面如果大家有充分的執行充分的參與的話那很可能就是在這個過程裡面你就會發現說哦 原來我對從這個角度切入有興趣而且我也認識別的從這個角度切入的朋友像對礦業法有興趣的朋友你現在就了解到有哪一位了那所以這個時候你如果對礦業法有興趣就可以組成礦業法讀書會然後這個在具體的去了解到就是到底就是就是礦業法到底是怎麼一回事等等那對剛剛有一位朋友說的這個苗栗國獨立有興趣的話也可以去組成一團啊去苗栗去考察等等那小的意思就是說你還是要有公共議題嘛就是你解決了之後不是只對你自己好對大家都好或者至少對未來好對你可能享受不到了那有這樣子的問題那你從那個角度切入的話自然就找得到興趣好 這邊有人問對 你幫忙一下你好 我是上在這個第一的問題我看好了剛剛一直被你說起這樣子對 不好意思你要文字轉移一下對我現在是桃園青年決心組委員然後我參與的動機是因為我想的時候喜歡關注性別議題或是種族啊或者是我接觸很多不搞生 發育他們的生學位子等等然後所以才有參與公共事務的點頭然後另外因為我很憧憬就會解議員所以想要直接參與政府運作某黨的當初對對對然後因為我年紀比較小所以結束了社會層面也少了比較多然後相較其他親自外的教育院長的委員他們可能有參加相關地方的產業環保議題或是地方創生等等的公務經驗然後身為學生的我算是親自會組織的少數所以讓我在會議期間要參與的可能要倡議學生議題讓有點黑色貼所以同時也希望自己可以有參與更多層面的機會然後來進到這個責任然後所以想要請問您有什麼方式可以達成這個擴大參與公共事務的部分然後另外一個另外有幾次我許多朋友都不太對於公共事務都不是很熱誠甚至連學校辦理會的選舉那個從他議員也沒有就是沒有什麼太大的參與議員所以我身為親自會員也有一個穿搭政策的工作所以想要請問您有什麼讓學生對公共事務有更大的參與議員的方法謝謝這兩個問題都非常的好你可以做成好 OK我想有這裡面就是你剛剛講的第一個問題其實大部分像學生參與課程會的時候其實都是碰到類似的一個結構課程會裡面都是這個保學素乳每一個這個群課的研修的人員可能在這個議題上已經投入了40年的光陰40年前學生問題還沒有出生所以在這樣子的情況下就是當然他進入這個課程會的角度或像你現在在親自會的角度或者其實像我在行政院院會的角度都是一個很類似的一個情況行政院院會常常會說好這個法令為什麼是因為要解決這個我們民國六十年的什麼什麼問題民國六十年當時我負10歲我到底要怎麼知道那問題到底多大對然後比方說當時老機法的時候是要解決當年工廠法的問題工廠法立法的時候我好像負20歲但我的意思就是說本來他就很有可能他需要的脈絡是你沒有體驗過的脈絡但是這不是一件壞事這表示說你不受你本來的就是他們那些解決方案的限制你可以想出全新的解決方案大家本來以為說一定事情是這樣我那樣但是你可以發現說誒事情有新的做法有新的方向但是這裡面確實就是一個親自會或其他的行政院會等等像我們開行政院會的時候當然我們就會確保說每次的報告案討論案他的參考資料等等他是有數位的方式有數位的存檔我可以自己在就是我自己辦公室的電腦就可以開得起來我互收到院會上面的臨時在那邊看那些檔案那你越早收到這些資料當然你越快去查資料去問人等等這樣子你到的時候至少在事實性的部分你的理解並不會比別人少當然經驗行為的感受性上面當然是會少一些嘛那所以呢如果你的會議的程序沒有讓你在好比上說會議開之前五天或十天就收到會議所討論的資料的話你就要首先去爭取這件事情因為這樣子的話你才能夠找到你的同意有幫你去轉移說那這件事情要討論的時候你要用什麼樣的角度來講話人家比較聽得懂以及人家講的這一大堆四十年像話的事情到底是什麼事情這是第一件事情就是會議資料準備那第二件事情呢我覺得也是相同重要就是說當你就是去跟你其他的旁邊的委員去做超量學權的這個倡議的時候因為有一個好處就是說他們也都曾經是你這個年紀過那所以如果你去appear to就是你去呼喚他們在你那個年紀的時候的一些時代的經驗的話那其實你很容易就說服他們但是呢如果是他們一老妹腦要說等到你五十歲的時候你就知道了這個對你是一點說服力都沒有所以我的意思是說其實你在說服上面是有優勢的因為其他人都十六歲過十八歲過二十歲過所以你只要告訴他說你只要回想一下在你十八歲的時候有什麼什麼樣的狀況我們現在面臨的就好像你十八歲的時候那個社會一樣什麼什麼之類然後他馬上就覺得說對我十八歲的時候曾經爭取過對之類所以這個時候你就很容易去跟他做一個情緒上面的一個我們的Solidarity就是有一種連帶關係反而是長輩對於晚輩比較難這樣子做因為晚輩真的沒有就是這個經驗嘛這樣子好那所以我要講的就是說這個Solidarity的建立其實是我們剛剛講親吻共創的一個核心就是說你越能夠讓長輩心中的那個青年被召喚出來你的自然的朋友就越多那這個的長輩不一定是大年五十歲的人他可以是大年五歲的人大年五歲的人也曾經有過就是跟你年紀一樣的時候那所以就是說你要去召喚那個部分那那個部分的召喚如果成功的話那就會達到好比強說為什麼會加入國教院參加12年國教可拉會就是當時的高中生高中生反這個非常刻薄那他成功的召喚了非常多的大人自己在高中的時候被召喚或是被其他的這個教育體制這個不當對待的這個經驗那所以一下子這個聲浪就比一個可能大學生去佔領立法院還要高那我不是說要你明天就跑去佔領教育部但是我的意思是說要有這種召喚的能力這個是非常的重要那第二個部分就是說要怎麼樣去促成代表對於公共事務的這個熱情我覺得從越小的地方開始是越容易的你如果一下子就要討論好比像說全球的攤開方險量那這個你說這個對大部分的人來講重要的問題這個可能都是排在第三位或第四位或以後但是你對整個地球來講這個很可能是最重要的問題在目前來講那但是這個就有一個落差嘛因為你如果現在不解決這個問題受損的是你的孫子孫女所以這個時候就除非你是具有大礙那不然的話你很難說在這個二十三十四十歲的這個年紀就去想到說兩代以後或三代以後的人的扶持應該是我要花大部分的時間去做這些事情就是說話比像說我們是參加公共服務我們心裡大概這個部分是比較大的但是你要去讓別人心裡都有這個部分這個真的沒有那麼容易所以但是如果是一些比較小規模的事情話比像說如果你不戴口罩就會不小心碰到自己的臉碰到自己的臉如果你又沒有好好洗手的話就會完蛋那這種事情它就是你如果現在沒有好好學的話說不定明天這個你家人就倒霉的這種事情所以就是說為什麼這個我們陳建仁前副總統就是在好好上面開的那個那個什麼就是傳染病學這個同時課嘛瞬間就有兩萬個人選秀那你說是因為大家很關心公共衛生嗎不是啊公共衛生超難的他教的那個模型並不是一個很容易的一個模型但是因為每個人都想保護自己的家人保護自己的朋友所以就算是很難的東西那都願意去收看那就算是很難的東西只是每天下午兩點稍微聽一點到最後也會了那就是叫做這個帶狀節目嘛這個是我們的指揮官專長對那但是就是說當然最近就是稍微免率有縮短一點有連上一點所以在這個過程裡面我們就是說如果你持續的一而再再而三的讓人再刻意預期的時段不是要你每天下午兩點也不是說這個就是每天晚上七點七分鐘就算是做這些事情那但是就是執行時期就是但是你在一個可預測的時間讓對這件事情稍微有一點點關心的朋友你只解釋一件事情就是他現在如果關心這件事情一點點他所關心的語言可以在可預見的未來很短的一段時間一個禮拜或一個月之內可以有什麼好處或者避免怎麼樣的一個壞處那一旦他有這個第一開始的這個而之後那你再去教他說口罩其實不是只是說提醒不要常常吸收他也有什麼什麼其他的功能這個後面才能夠複展的開如果你一開始就開始告訴大家說這個什麼是什麼耳提名人體啊什麼這個R或者是BIU什麼算啊什麼之類的當然沒有任何人對公共衛生會感興趣所以還是要從觸手可得的東西開始這就是為什麼能那麼多國的語言去拍那個口罩啊電鍋啊等等的那個影片那就是就是全世界的台灣留學生都可以去分享給他旁邊的朋友說你看這個我們還把口罩當一回事啊等等這些那這個也是剛剛天后就是說我們好不容易想了一個方法能夠說服之後再口罩那我們想盡一切辦法去告訴其他人說這件事情是重要的現在好像連W球都被感動了那這也是一個蠻成功的一個辦理這樣那剛剛這邊有個問題喂好喂 你好因為我剛剛我同學差略太久了所以我的問題有在上面可是可能我怕又不知道所以就是我問的是第六個嘛第學親的那個因為對因為我自己我現在考上大學生台灣大學生社會學系然後我常看到就是有人會講說就是社會學系的人或者是支持太陽花水運跟反送中運動這種就是覺得親然後這種人就是他們通常會用比較負面嘲諷的語氣去講這個東西然後我第二個想法或者是委員會這個現象的看法是什麼然後第二個是因為我們我跟我同學就是之前有在學校辦過一個聯動牆就是我知道你對 對 對然後謝謝我也很喜歡香港朋友對然後我辦完之後我們是在學生請辦然後辦完之後我其實覺得就是那時候還蠻多人想因為可是我結束之後會覺得有點空虛就是我好像我知道我在做什麼然後我知道我讓更多人知道這件事情可是我要怎麼去更進一步的不只是就是我地捲了我讓更多人看到而是我真的實際的去改變一些事情因為因為現在香港還是沒有太多改變然後會覺得好像好像有點無力嘛因為對 就是蠻無力的然後會覺得好像就是我好像真的在建成他們口腔那種就是很理想化然後就是還一些口號可是沒有真的改變什麼你如果要說教你可以直接講出來哈哈哈就什麼左教啊什麼之類的對所以我想要請問就是他會員的對這個事情的感覺是是當然我想當然就是社會的進步本來就是就是一群自嗨的非常教的小圈圈促進的本來就是這樣就是我剛剛說這個未來透過小數人而來臨嘛就是說有一小群人覺得選擇體上面的每個答案對不對那這時候他們才能夠去推動社會的改變事實上是如此啊那但是在一開始畢竟是一小群人嘛不然的話他就是命題委員了他的意見就已經充分的主流化了所以就是說從你一開始覺得選擇體的那個答案對不對到你變成命題委員你的那個答案現在變成了標準答案這個中間按照你所參與的運動不同可能要經過一個時代到可能數十個時代那每一代做每一代的事情就是我們不可能說在我們這一代裡面在我們有生之年把所有社會上的不公義都解決掉沒有這種事情那但是這個也不是說我們就不努力相反的我們這一台就算我們這一代的事情我們這一代能夠把一些東西一些不公義解決掉那到接下來的下一個時代他們就不用重新來討論這些議題他們就可以去討論更多的事情好比像說什麼這個什麼婚姻平權大平台就可以改變叫做財豪什麼平權大平台之類的就是這個改名是很重要的意思就是說一個問題已經解決了一個改名已經過了那現在大家的力量我們這個叫intersexuality只是多元交知性我們拿著我們本來還在少數但是現在已經變成多數的這樣子一種抗爭成功的經驗去幫助現在還在少數但是未來也許會變成多數的什麼別的比較弱勢的一定那所以這樣的話你就不會覺得很恐懼其實勝利之後是最恐懼的對 因為你的想法就變社會主流了那我知道有很多這個做HGG的這個同仁制的等等這些朋友們那他們看到就是海巡書或者財政部或者是教育部的一些小編的一些作品他忽然覺得非常的空虛因為他本來覺得他是自文化他挑戰主流美學非常的酷但現在各個互惠就是每一個二創那些動漫的能力都已經超過了就是所謂官方必死同仁這樣子的一個狀況那所以就是大家就覺得說那這樣子的話我這樣還酷嗎這個這個這個那是行嗎等等那但是這並不是壞事就像以前的撞球選手那他爭取平權也爭取了很久在很久很久以前就是就是說不定你還沒有出生而我們年紀很小的時候撞球是很叛逆的一個表現那但是到到現在就是撞球國手就是國手對不對但是這些撞球國手接下來就可以運用他們的經驗去幫助譬如說電競電競在幾年以前還不是國手電競在幾年以前還是這個老師逼之為恐怖級的一些東西而且尤其他們想要爭取變成體育選手學校要上一小時的體育課難道打一小時的電競嗎那這代表當時社會有非常多的這個爭議那在我們最後就是說它是一種治理運動它現在又主流化了電競好像又不是很叛逆的事情因為各國的市長都還沒開始辦電競打賽那才是這些電競選手又可以再往後再往後所以就是說當我們在做社會運動的時候重點並不是單一的議題因為你又做單一的議題單一的訴求你覺得哦 就是所謂的運動者運動者這件事情它並不是一個省算重點還是你的那個價值你的價值若是一個實際性就是說我用我在弱勢的時候的經驗爭取到變成社會的主流然後我看下一個弱勢的朋友我去傳授我的經驗給他的話那這個傳承就會填滿那個空虛的感覺也比較不會有那種好像在我這一代沒有辦法改變相當的情況然後就覺得說自己很無力我自己在11歲的時候當時我去了德國一年那當時我爸在那邊念博士那他知道教肖就是Thomas教肖在薩威芬大學他專門就是研究就是天安門的民主化那他我爸的動文題目就是天安門運動裡面的學生的怎麼組織起來所以也可以說是一個社會題目雖然他是政治學的博士的候選人那但是呢他的研究的subject就是他interview的那些人全部都是再也不能夠回到北京的所謂的天安門的流亡者那年紀也就差不多就是20年出頭左右那所以他們整天就在不斷地回想他們當年在天安門廣場到底做錯了什麼然後到最後變成那樣子的結果那當然是非常的無力非常的作者那但是也是因為他們自己也還在學業的當中所以他們就開始願意去學習更多的知識然後去串聯起來去組織起來那有一些生氣變成三一八的占領者的老師那所以而且現在有些還帶著國際記者還在台灣等等就是我也開心啊當然那所以我的意思就是說他們那一代想要看到那個改變顯然沒有發生到現在都還沒發生但是他們得記起來的這些經驗他們傳授給接下來的抗生生那讓他們三一八成功了那所以當然不是說完全是他們的功耗當然不是這個意思但是有一部分是他們的功耗那所以我覺得大家本來就是像我也是說我身材有花裡面的一個小花瓣而已並不是說我自己有多大的貢獻但是這個經驗像我在接下來好比上說反黑香客缸啊等等這些抗生裡面我可以用未來的經驗去給予他們一些具體的支援我覺得到這樣就夠了那謝謝好那大概就這樣看有沒有人要舉手他問我們還有25分鐘現在有兩個問題沒有問題這裡主要講的是社會子彈的解釋那就是現在你們友善網站的話就得了您可不可以把這些可能都一起改變是非常好的問題是其實跟社會子彈還沒關係沒關係對我想這裡面有兩件事情一個是說確實因為當時我的中錯我能夠因為我學習還是關在國中我只是不用再去學校而已當時是校長同意的那所以我是拿著就是我跟網路上面的學生一起研究的這個記錄去跟校長說你看課本落後現在知識十年你要我學舞蹈的知識還是創造性的知識然後校長說好了明天不用來了對所以是這樣子的情況下那這個這個並不是傳統意義上的資本我沒有彩虹報給校長對不對那但是呢知識社會資本因為我有認識的一些學者那他們幫我想出一套論述說服我的校長那他就願意就是乾貓這個公務員等等不是罪然後讓我可以不用去學校我現在追溯期過了那所以這就對對那但是就是說同樣的狀況如果你沒有這種社會資本或甚至你要說服校長想必須要一些文化資本的話那同樣的也許還是需要提之外的這個教育但是你沒有辦法像我當年那樣子就是拿著Email印出來然後去說服校長那這裡面當然就是說我們的現在的生意教育體制其實你已經不用說服校長了你只要說服的是你的現實的那個資學生有永恆那就有高達百分之十的學生可以透過他自己家長說認為可以而且他的現實生有永遠覺得可以的方式去進行特別是團體的或者是別的體制的或者甚至就是自己在家自己在家當然還是需要一些社會資本但是團體的需要的社會資本是相對少的因為是那個共學團體吸收掉這個社會資本所以這是第一件事情就是說如果你欠缺的是社會或文化資本那麼找到好的共學團體這個可以彌補一個滿大的一個不足然後就可以開始去進行實驗教育這是一件事情那當然第二件事情就是說確實如你所說的就是有一些朋友們甚至連有側選擇都不知道連你可以去做體制外教育也不知道或者是說他處於一個很威權式的家庭裡面他也有很多的家人根本是聽到這個團體資學就已經失子反對等等的這個狀況那是一個比較極端的狀況但是還是存在的那所以到底要怎麼辦對不對好那當然這裡我的具體的建議就是說去找到網路上面的資源找到網路上面的社群就是說不管你處於一個在小眾的一個狀態可能只有1分之1的人跟你一樣那但是這就表示全台會有2300個人跟你一樣那所以這個時候這2300個人在網路上大概一定有一個社群就算他的名字叫做靠背什麼什麼那個也算是一個社群所以就是說你要找到那個社群然後去跟有類似經驗的人去就是問那像當時其實我不去念高中的其中有很大的原因是因為我拿到高中的高中資格然後呢我本來想要去的高中的所有的那些學長們都告訴我說那個高中不值得去然後他們去了反正也是一天到晚清空假所以算了所以意思就是說我是在有充分的知情的情況下做出了這個自學的決定就是因為我知道說我即使自學但是這些我就直接講清空資訊生的這些這個朋友們都還是很願意當作我的夥伴跟我繼續一起做研究即使我不是他的同學那所以這個時候你就有一個虛擬的工學團體雖然他還是不能夠當作你這個現實裡面實體的那個工學團體但是在線上幾乎總是找得到而在實體要看緣分那所以你線上線找到的時候透過就是一次兩次三次這個N度中間的這個原基的這個網絡那總是可以找到某一位朋友那他可以反過來說服你的家長或者說服你的老師或者說服至少你的現實的自學生意為員那這段路程可能會非常艱困那可能會花兩三年的時間那如果有這樣的決心的話那其實在線上有相當多的這種自學生的團體至少也已經好像申請了社團發任等等這些朋友們還是可以去接洽然後試著一起找出一條路來但我並沒有假裝說這回很簡單這回不是很簡單的解釋因為如果你是相信你現在也就是要被執行是否遭到審判那相信在審判應該也滿多人會覺得你會等於在有那個縮解然後為自己消費那我想要問你就是你認為你認為神話能重賴這個差異是什麼然後再來是你認為甚至人物神話現象的情是什麼那它是否是全能為台灣的女主持有可以甚至能夠造成所有女性的狀況就是將政治人物的所有的行為所以它們也只是一個象徵性的可以動於其實它這個最後卻成為了大家所信奉的一種什麼信息中密集中沒有在於自己之類的那是個什麼狀況然後再來第三個問題就是呃他剛剛有提到就是如何跟你自己說應該說現在所謂的到底有什麼選擇就是有我們能夠直生的情人對 直生情人那也有提到說就是應該如何跟他們去公共然後然後你擁有你的情感在我們旁邊持續續看那相信因為你也有18歲過嘛所以我們常常請問你對嗎現實的嫌害你應該18歲公民權的看法是對吧是好呃我自己在15歲的時候創業那因為14歲中初嘛15歲創業那16歲就開始參與網際網路的治理17歲就開始制定很多網際網路上面的階級那些都是政治工作那所以可以說我已經投身政治工作長達4年的時間我才有投票權然後我在投票的時候就覺得說這個比起我在網際網路上體驗到那種參與式的多方利害關係的政治這個感覺上就是呃就是落後和幾個世界的東西但是他也就是落後和幾個世界的東西對因為是幾個世界之前發明的啊對那但是當時我對投票也並沒有完全的否定因為我第一次投票的時候是第一張的投票然後我還就是專程回到我家的那個禮貌那去投票指南�去投票那後來我支持的那位理想候選人以票直查當選所以我對這代議民主也是蠻有信心的因為我如果不回去投票就要滑溫了哈哈哈哈OK對那好那所以我的意思就是說呃我並不特別否定代議民主了那但是我會覺得說呃18歲能夠參與的直接民主還比較說公投呃在我的看法裡面是比較是有未來性的東西那但是當然就是投人的這件事情也是重要的因為你如果不會投票的話那真實人物就不照顧你那所以這個時候呃當然這個投票學下修是非常重要那當然我也支持說我們不要把那個年齡寫死在憲法裡面不然之後16歲的人會跟我們算賬所以我就是很很贊成跟其他國家一樣就是憲法裡面就是寫說以法律定制然後我們來把律這邊然後再18歲去定義這件事情那但是這件事情我覺得只想公民權真的是有點太夾佔甚至還包含好比方說20歲成年這件事情就是說你18、19歲的時候這個犯法要這個差不多的這種責任但是你要前一月的時候還要辦法統一的這種看起來就是先不相稱就是完全不對稱的這個情況除非你去結婚結婚就沒有問題了因為結婚就成年了但是就是說你要每個人在18歲策略性結婚然後好像也是一招所以我也不能說這不合法對對策略性結婚是不是不是一個最好的解決方案然後對那所以就是說如果我們都有就是大家聽到這件事結婚會覺得很好笑就表示說本來20歲就是一件很荒謬的事情但所以我是覺得說這個全面下其實我個人是非常支持的先具體回答那另外一個部分就是神話的部分確實我也覺得說其實在民主政體裡面造成是一個很危險的事情因為它會讓公共政策討論的空間被壓縮就變成好像只有出征跟被出征的等等這樣的一個情況那當然像這個在我們這邊有一個信心的政黨它黨綱裡面就是在說要避免被出征的狀況找到一些新的方法然後出征的情況不要再發生就什麼壞事無法擋那但是這個當然就是香菜的部分我就不評論那但是它黨綱裡面有一個嚴肅的部分就是要這個處理出征這樣的一個現象那所以我會覺得說如果這個神話它會帶來就是所謂什麼粉然後那個粉當然就帶來出征出征然後就是壓縮言論空間這個對民主是不利的就是不好那所以其實我一直很就是很高興我們這個就是陳時中指揮官他每一次就是有人去跟他提一些比較欠起百怪的間接的時候他一直都是採取的一種你早點告訴我嘛那我來跟我園園學習那我們一起來做做看那這個東西不要你小朋友不要覺得說人家問題很奇怪從他的角度來看是很合理的等等等等他還有一些講法所以就是說他運用這些講法他無形之中是在削弱那些處長等等的這些能量那所以如果他自己很自覺的去抵抗這件事情的話那就比較不會變成好像像你剛剛講的就是說對自由民主秩序反而有害的這個狀況但是我覺得這不是只是靠單一的就是就是我們陳時中指揮官個人的這種信賴公民社會的這種情操因為你也不知道下一個就是在類似狀況的會不會有這種情操所以我的意思就是說我們還是要建立一個良好的公民社會的一個習慣就是說就是每一次看到這種出征啊或什麼的東西的時候那我們的一個反射性的反應並不是去就是反向的去責罵他也不是去好像跟隨著他去出征然後覺得很爽而是停下來然後先問說欸你現在在看這件事情大家在發揮正義感等等等等但是這一定是後面是對事情嘛不是對人嘛那你覺得這件事情不是正當的那這種不正當的事情怎麼樣可以不要再發聲那我們就是不斷地問這樣問題這問題是基本上幾乎是有模擬的一個問題就是說你一旦這樣問的時候大家就沒有辦法在情況分開或者成功或怎麼樣去被動員等等像剛剛你也看到我用的這一招就說欸如果你是大高中心的話你要怎麼做對啊就算只是要這樣子問那對方當然就不可能再出征或被出征你就進入一個共同創造的一個空間裡面所以我覺得大家要養成這個習慣這是非常重要所以他並非全然有害民主但是他平均來講有害民主那我們要怎麼樣把對峙這個就是要很正面的去影響每一個爭議然後說欸好確實有不容易的事情那怎麼樣可以不要再發生那最後就是說關於我自己本人那我自己本人的話我一向都是說我是一個素材庫而已那所以既然我只是一個素材庫那也表示說人家這個君主立憲的政體要用大臣這兩個字跟我們具有直接命權特色的共和或是一點關係也沒有然後民國是沒有大臣的就像民國沒有國軍是一樣的道理那所以就是說隨便他們那邊動賴人物要怎麼樣改變那那個就是素材跟我這個人是沒有關係我也會去認同的還有舉手他問的嗎這邊要給我唐委員好那其實我問你是第一個問題太好了太好了就是所以是一位圈圈對就是我想問一下就是現在很多大學生畢業之後就因為方向跟所學的科系其實就是觀點有點薄弱甚至很多高中生生學校系的時候不知道該怎麼抉擇那請問你認為要怎麼樣才能讓自己的目標跟未來的就業妝項做出調和或者是像現在台灣就是現況似乎帶給我們一種就是三類組或者是電子或是軟體旁邊的工作出乎比較廣這種印象那其他類組或工作該怎麼樣可能擁有更多之類的發展是OK我想就是所謂的學用落差或者是說所學的科系跟就業方向沒有關聯的這個問題有個伏地抽薪的解決方式就是說你高中畢業之後就出城好沒有廣場就沒有廣場你沒有進大學就沒有科系沒有科系就沒有學用落差對那我我不是存在在亂講這個事實上是蔡總統的政見之一只是這是他第一任的政見之一但是非常難落實那為什麼非常難落實是因為18歲的朋友要先出社會有兩年的社會經驗再回來選大學的學系這個你問任何交易理論的工作者他們都會說好棒棒但是實務上是需要加長同意因為他還沒有成年那所以怎麼可能呢簡直是開玩笑所以我的意思就是說我們這個18歲公民權是一個全面性的事情包含民法就是因為我們發現到說很多人在18歲的時候其實已經很明確知道自己要解決什麼社會問題事實上也不是很想去念一個普通大學或科技大學那但是他完全是在人情的壓力你想去做的這樣子一個很不幸的選擇那當然就會造成學用落差那所以我的意思是說第一個我們要讓整個教育體制對這些朋友們就在18歲的時候就願意對社會投訴貢獻而且等到他記下來需要管理經驗需要國貿的需要什麼各種各樣能力的時候談判技巧等等他再回到大學這個時候他跟教授簡直是平起平坐因為他有很多業界的經驗可以跟教授分享不一定很多大概兩三年了但有一些業界經驗可以跟教授分享那甚至是說他到大學再念兩年之後他又回到他回來的職場裡面然後再做出一些很重要的創作創作完之後再回大學裡面去換一個學院加起來這兩年又算是可以算作是一個碩士論文因為他實際上做出一些對社會有益的事情然後他最後就可以去念博士這些東西聽起來是很天方夜談但是學衛授予法已經散足通過這個都是法律所允許只是說敢這樣子用的人到底有多少而已所以很具體的在講的就是說如果我們可以慢慢營造去一種文化就是說到了18歲我就是可以自己決定自己的將來那這樣的話其實你剛剛講的很多結構性問題它就隱緣而解因為你在那個時候就是你花兩三年有一些犯錯的有一些創業失敗的有些什麼大家都會覺得說你就是在小學費就是沒有什麼甚至整個社會都願意幫你洗澡學費這一部分青年發案書我好像一直在幫他們業配有很多這個資源可以做這方面的事情所以在這個過程裡面你未來的就業做出條合這個問題當然就沒有這個問題因為你到最後你覺得想要定下來想要嘗試的那個工作就是你自己所選擇所喜歡的工作那你是按照那個工作的需要去大學裡面找老師來幫助你去解決你的工作需要的問題而不是你先學了四年你也不知道在工作哪裡的中心然後再去找工作所以我自己的個人的經驗是說你只有這樣子逆向去思考就是先求之再上去這樣子的一個解決方案我覺得才真正能夠要解決學用落差那不過這是我一家之言我也不是教育部長請爸爸這個當作教育部的官方論點好那另外一個就是說就是出入教廣其實我覺得無論如何就是你稍微會一點點就是運算思維就是看到程式碼的時候不要覺得是天初這就更稍微會一點點英文是一樣的道理就是說你並不是說每個人都要變成英國文學系的老師也沒有這個必要同樣的也不是每個人都需要學一點法律素養就要變成立法委員也不是這樣子的或者法規會或者大法官都是這樣子的而是說你至少學到足夠多的法律當你碰到事情的時候你不會覺得好像自己的基本權益你都不知道你學一點點基本的形式設計就算是scratch也好這樣子的話你碰到軟體這個有問題的時候你至少知道說因為我這邊做一些調整可能還有一些別的自由軟體或別的解決方案你不會覺得完全的手足無措那你稍微學一點點英語的話我後來的玩一些國防風運會懂的話你就會知道說這個當你這個查中文的資料查不到解決方案的時候你還可以查一些英文的資料你至少可以碰觸到這些社群可以看得懂所以我會覺得說剛剛講的這些基本能力這個部分類似這個都是很重要的那這些的斜槓我覺得之後就是最基本的就是好像公民素養一樣最基本的一些事情事實上這個就叫做三面九相就是九的核心素養那這九的核心素養只要都有一些基本的掌握你之後碰到新的狀況的時候就不會手足無措因為你知道怎麼樣自己找到在這個新狀況發生的時候你的價值方向是什麼你要怎麼樣跟不同領域的人互動怎麼樣建築對雙方都好的一些融合的共同價值自發互動的功耗這三個基本的素養那我覺得這個有的話未來就有更多的發展那你不會再受到血蠻的限制大概是這樣好那我們還有七分鐘剛剛不好意思看起來是這邊先所以我是螢幕上一點二十分提出問題的人然後因為那問題可能有點長所以我在這邊想問的那個是說就是在現在有很多情況是需要比較多主觀意見的討論然後在主觀的情況下勢必會有很多的矛盾衝突還有就是各種不一樣的聲音我想問的是在討論一個計畫讓他施行這個前提價就是你在面對不一樣的質疑跟矛盾的時候你會如何取捨自己跟對方不同的意見這樣提倡那好非常好的問題大概很簡單嘛就是其實就四個字嘛你行你來就就是這樣你行你上你不行我上就是這樣就算我沒有什麼面子問題所以只要民間有比我想到的更好的漸漸那我不但是就去採用比方說這個卓志源的高學園體啊或者是吳占偉的口罩地圖啊或者等等的這些大家可能都有聽過的案子我完全沒有面子問題就他們做得比較好那就是他們的而且我會在演講裡面已經提到他們的名字確保他們紅到他字外線那所以好那所以就說最重要就是不要有面子問題因為如果有面子問題的話那當然你會顧著於你已經想到的解決方案但是重點是問題要解決而不是是誰的方案所以對我來講我只是就是解決方案啊各種各樣思想的一個載題嘛有一個更好的版本來那我就把它合併進來啊我並不堅持我本來的看法我事實上也不覺得是我的看法我會覺得說那是前面那個人告訴我的看法那當你把自己完全看成一個載題而且不一定要把它命名成好我的方案的時候你自然就不會有那種就是執著的感覺那一定要沒有執著的感覺那當然就是最好的版本就自動會生出啊因為我們確保我們跟每一方談嘛去照顧到每一方的感受嘛那每一方感受充分表達的時候那我們總是可以找到一些就是對某些人是非常好對其他人也還不錯但是不犧牲掉任何人所謂的帕勒圖改善這樣子的一種改善方案那有這樣的改善方案的話是會又就是再往前進的一步這個銀河德利使用法國的意義什麼之類的所以就說如果但是如果你一直卡在就是說這是我的方案我的方案一定非常好我一定要距離意義證什麼之類之類的那新的方案更好方案出現的時候其實就好像就是什麼就是你在腦裡面就有一個屏障就是你就看不到那個方案好的地方所以我具體的建議是說如果你覺得有一個東西是你的方案先去想你為什麼會想好這件事情你是受到了一些個情法然後接下來就是放下說自己的方案的看法然後之後呢就可以去參考別人的意見那別人意見好別人意見不好那你也可以好好的跟他說我之前有另外一位朋友跟我說如果這個角度你有沒有考量過你就完全變成一個通道一個這個中控的一個管道那這個時候自然也就沒有這個對於自我的這個指數這樣子的那剛剛這邊有一個問題好那委員你好就是因為時間問題所以我就簡單的說一下我的問題第一個就是就是因為最近殺警案的事件所以導致很多人最近在討論吃法感染的問題那我個人是覺得司法改革可能沒有辦法那麼快的直達到底下的人民抗爭那我是想要問說那委員你對於所謂司法教育會有什麼看法他適合在台灣的時候會實行嗎然後第二個問題就是剛剛前面也有同學提到說就是造成的問題那關於媒體的話他們其實像現在殺警案他們也是會很常用一些總共的標題去煽動人民的積分情緒那可是同時我們在公民課的時候其實我們也知道就是其實好像現在國家的那個NCC似乎就是很常就是在新聞自由跟就是社會方面對這邊有那個沒有辦法做出很很好的一個平衡點那請問你就是對於NCC還有就是或者是如何能夠更好的去做到就是改善媒體素質的方面的事情謝謝謝謝後面因為NCC的督導政委是羅賓成政委那所以我待會的回答是過了羅賓成政委的話不是我自己的意見那按照羅政委我們在假訊息違害防治的這個專案的講法其實假訊息違害防治其實是NCC碰到的最大的挑戰之一因為一方面我們是絕對不會take down就是我們不可能靠行政去讓任何言論下架不然我們就不是全亞洲最自由最民主的一個國家了那事實上這個是台灣的national identity這個要放棄就比放棄珍珠奶茶還要不可能事實上是不可能的這件事情對但是在二方面呢就是說我們也確實發現說我們之前的那樣子一個做法就是完全不做任何事情的做法簡單來講事實上是造成就是有意要深透的朋友們一個就是非常有善的一個環境那所以對那所以到底要怎麼解決這件事情呢其實後來我們的解決方案是這樣子的那按照這個羅振偉的概念就是說我們並不是好比像說透過向防止網路不時訊息網路操縱方這個是新加坡的一部相當有名的最近通過的幾年前就是超了很久但是到最後通過的一個法案這個法案簡單來講就是任何內閣的成員好比像說我啦開任何一家報紙的任何一個新聞不順眼我們就可以要求他蓋他的表情或者下架然後呢我還可以要求他的精神對手都同步堪等真正其實嚴格來講這個並沒有完全讓新聞自由消失因為你一開始還是會報導還是會看到而且沒有法官那但是你就可以稍微想像一下說這個對於這個不管是反對黨或者是社會團體他可以討論鴻鴻事務的空間可能真的會有一定程度的壓縮而且知識長得比較客氣的對不對那但是但是這個是一個直覺反應幾乎旁邊的就是尤其東亞的國家碰到這個威脅的時候的直覺反應都是這個因為這個聽起來就是瞬間就可以解決問題對那所以在台灣我們這個抵擋住了忍受住了這個那我們沒有採取這個解決方案那我們怎麼解決呢我們就是說欸既然這個問題是任何社群都可以很容易的按分想按傳播我們不如就讓這些社群一起來好比一下說在總統競選的時候有上千位朋友們一起去Fact check就是查合總統候選人講的每一句話到底是對的還是錯的有很多朋友投入像Covax真的假的Middle 10藍木酒吐司台灣視察的中心等等這些東西去確保說每一次有一個謠言出現的時候我們立刻就發現到然後當然我們在行政院裡面也有一群這個專業的梗圖作者們迷因工程師可以在這個兩個小時之內做出一個非常非常有梗的一個東西什麼一粒卡成什麼之類的可以讓所有看到這個人哈哈大笑笑完之後那個謠言就不會再影響你也就是說我們的真實訊息的R10就升高了而這個護時訊息的R10就這個下降所以如果對NCC這方面有興趣的話那歡迎看我們部落的裡面潛力對抗護時訊息明天才就再度飛舞這個是按照羅政委的一個基本想法然後我們演繹出來的一些做法那另外一個就是關於司法改革也是因為時間的關係我就只是就是連到我們這個台灣士林地方法院模擬數位法庭那這個其實是一個非常有意思的一個概念就是說他讓一個班級的學生實際上去扮演法庭上面的各個不同的角色在司令地院然後呢在這個角色裡面呢我們每一個同學都可以知道說在這個法官席位上面這個就是我啦呃我是坐在行政院哈哈哈透過遠距的方式呃來擔任這個國民法官對所以也就是說呃你看這個相當的簡單我可以轉頭跟旁邊的這個我們的壽命法官啊等等這些其他法官進行討論所以這個就是在我們士令地院院長在院長的這個規劃之下讓這個透過360剛剛講的那種RBR的這種紀錄大家隨時交由VR設備就算沒有遠距用手機環繞的看回到我們當年的這個呃這個youtube頻道裡面然後實際去看說呃在訊問的這一邊在證人的這一邊在原告的這一邊在被告的這一邊在我這個iPad法官那這邊看起來這個法庭到底是什麼樣子的情況那在這個過程裡面一旦你參與了而且你真的成為裡面的工作人員而且你就是要來考慮這個良心的趨勢趨系統等等之後其實司法對你來講就不是一個咬不可及的事情相反你隨時只要想都可以去體驗它所以我想我們可以運用很多的自通訊技術包含這個科技提示券證啊等等的這些方式來讓大家知道說欸我們不需要付出很多的認知成本就可以了解到說這件事情到底是怎麼一回事而且在這個過程裡面大家這個就是雖然他最後並沒有拘束了那位同學是預言的沒有真的把他抓去關但是在這個情況下大家都是好像覺得說真的人家的這個身家性命啊有一點好像是被我決定的樣子那你也會感覺到那種法官在良心啊等等的時候的那種感受那這個時候當你能夠從各個不同的離開關係的缺煤一邊站在這個角度去看這件事情的時候自然的司法素養就會挺高而且也不會變成好像純粹報復性的或者出征式的等等那種所謂的鄉民的爭議所以歡迎就是多去參加國民法官的相關活動那如果在屍體參加時間上面有困難的話也都歡迎參加我們VR的這一個國民法官的開聽那我們今天就先講到這邊謝謝大家今天我們真的非常感謝能夠請到五位人來給我們做一個精采會這樣子的演講那其實從那個紀錄老師一開始在規劃這樣的一個講座的時候啊我就帶著非常期待的心也我相信以後很多同學跟我一樣帶著這個陶政的心理啊來去參加今天的這樣的一個講座那委員啊從我們同學五花發們的一個提問啊說完我們的教育啊我們的課綱還有學學的問題還有同學青年參與政治現在各種時事啊給我們從不同的角度不同觀點多元的提點我們讓我們同學有更有智慧的方法來去思考我們現在的各式各樣的問題那也希望啊經過這樣子的一個學習讓我們未來的人生中遇到各種的思考各種的狀況都有更有不同的觀點不同的智慧來去思考這些問題讓我們的所有同學成為未來提升台灣一個重要的力量那最後啊那我要代表學校來自身感謝這位委員