大家好今天我們接下來要進行我們開放這副聯絡人協助會議一周年的既得會開放這副聯絡人跟協助會議是唐光正文在推展我們開放這幾個唐光政策的兩大重要的措施那是去年3月17日辦理第一場的協助會議後到現在正好是一周年協助會議作為一個重要的平台這一次進行之中他逐步的擴大了國民對政策的參與以爭奪政策形成的一個領域讓人民政府之間的會爭衝政策我們希望透過這個協助會議才能夠更向開放政策領袖的參選人那今天在這個記者一周年協助會議裡面我們會來回顧過去這些進行的協助會議中一些重要的案例以及成績提供社會來進一步了解解釋政府在推動開放政府跟政策的進程以及未來的掌握那同時唐光正文的指揮局一代的強調說希望能夠透過就是開放政府給多人協助會議的進行來提升我們人民政策之間的呼吸那接下來我們就來介紹今天來參與我們協助會議的來賓包括我們首先是我們這邊的唐鳳政務委員再來就是我們今天的協助會議請問推走我們四個部會的開放政府協助委員好首先是我們臺政部的楊金森政務委員再來是我們經濟部的陳家豪專員陳家豪然後以及我們內政部的劉佩穎專員還有我們衛福部的這個開放政府協助委員主導我們的楊世華才是大家好然後今天在場出席的也包括當時在我們這個有關於報稅軟體的來說我們提案的我們是我們的國志員先生大家好介紹過現場的來賓我們一下就首先來請我們臺政府的劉佩穎臺經局的有關於第一個案子有關於一個報稅軟體來得來相關的說明第一個報各位媒體記者朋友大家好那首先我們就這一個在去年錄的一個報稅的改革這一個怎麼樣來做一個說明那以下這個是檢報的一個報告那請自行參閱那首先我們介紹財政部PO的運作機制那在財政部裡面有什麼的尤其說報那是由我們政務次長來親自主持那過於平面媒體的一個新聞報告還有重要政策法案等等的進度還有開放政府的業務那我們都會每週來滾動的一個來持續激進一些作為那開放政府的業務是由PO直接聯繫各單位的一個發言人劉政次長督導快速反映具體的一個作為那疫情的背景說明的部分這個是發生在去年所得最深報的期間在5月1號的時候在公共網路餐飲平台就出現了一個報稅改革的一個議題那麼到了5月3號的時候呢我們就發現了媒體就引述了這個平台上網友們的一個批評聲音那主要是針對這個Mac的報稅軟體經常卡那接下來在因為媒體就報了蠻熱烈的於是我們就迅速啟動因應的作為那這個時候PO就以財政資訊中心的發言人勾通之後承報給市長迷定的因應的一個行動那包括第一個傳統的一個發新聞稿那第二個就是迅速的勾通我們就逐一上平台逐一跟網友們做意見的一個交流那第三個最重要的就是尋求外約那由於在這個網路平台上面有許多一篇題目I的一個專業鏈這個在上面發生那事實上這個部分在中心的技術跟人才是比較片絕的第一是我們PO就主動提案請行政院PDIS要求列入當月的一個席位回憶那我們在下面這個部分也在晚上5月3日晚上是正式到資平台上面的一個網友說我們的馬算下來的因應作為那這是5月9號就是我們月會討論的結果確定列入協助議題我們也張貼在這個就職台上面那在5月19號協助會議的當天我們更執意這個網友才比線上的結束這個包括Youtube的一個線上直播還有Lisle的一個線上的互動交流那積極溝通聚焦了一集那我們發現在前面5月1號到5月3號我們還沒有上網跟民眾互動溝通的時候事實上這個網友的一個PVC是傾向但反正是72次傾向於負面除了話與批評還有負面的情緒發洩於是接下來就是我們5月4號開始到整個聲報所謂聲報期間積極的去溝通我們也發洩了這整個一個意見的交流傾向正面的一個建議與這個技術的一個提供那在這個協助會議的時候就真正落實到那個產官學的一個合作來完成的協助會議那我們發現來參與的網友代表包括產業界的有些UI的一個我們這個業界的一個專家另外也有網路的理論家反而在學界裡面也有這個學校出東西的一個助理叫做來重複參與那最後一個在協助會議產生的一個報稅改革的一個難度之後我們後續為了讓他促進化我們這個產生中心的PVSPVS角度那召開了四次的精進會議那另外也成立了工作法邀請民眾社群代表這個理運分家數歲署以及五期國稅局來共同開了市場的工作方的一個會議來畫出了一個具體的一個介面主席那最後的一個成果就是說這一個針對Mac版的一個報稅的一個系統我們做了一個大股的改革那麼從這個圖表上面來看改善前我們發現從整個元件的安裝環境的安裝還有聲報軟體的一個下載等等大約前置的座位都要花40分鐘那改善之後呢這個彩衛的版它相對只要五分鐘就可以完成了前置準備的一個作業那同時這個版本也支援了PAP的一個行動裝置那這邊再預報一下就是說相關的一個細節我們將在下禮拜4月26號也就禮拜四的下午四點將在我們財政部八樓禮堂舉辦這個所謂稅聲報的那個記者組團會那到時候歡迎各位媒體朋友們能夠避免的一個採訪謝謝好我們謝謝楊莊偉的說明那接著呢我們是就這個國內現場有期相關法律監視的稅多會議我們現在請我們經濟部的團隊員蔡英文非常好首先我們是很感謝楊莊偉長台針對稅多會議很多人都曾經很出名那其實開放政府的精神其實就像武功心法一樣還有辦法的編輯那其實各個部會包含出來的招式跟運用方式不一樣那以下有我在這邊介紹關於經濟部在於有關民眾體驗跟稅多會議的一些處理流程那大家可以清楚瞭解經濟部怎麼應應這些做法首先也許有很多民眾他就從媒體或是他自己上網瞭解到說這公眾參與平台可能會覺得會有以往的紀念就像你說那會不會跟以前我記手長親子這樣一樣會不會像我以前陳情一樣那會不會到最後比我是一個公文書的王八但我們加入這個成規運作之後我們發現很多的不一樣我們部裡邊也應應這樣間諜一套流程從民眾體驗的開始結合的階段其實我們可能部會對民眾起來因為在民眾體驗一上線即便還沒連署前段的時候其實我們部裡邊的就是部門就已經在協調說這個案子是不是屬於經濟部的主政範圍屬於經濟部的主政範圍我們應該由誰來做為主要的回應那我們要用什麼方式去回應其實在民眾議題下的時候部外卷已經開始運作了不會等到說民眾已經承擔了我們菜倉促了我們的回應另外在民眾連署的過程當中因為連署我們砍到承擔至五千份其實部會的開放在你們的留言跟業務單位的人員也會在這個時候上事表也說民眾案件屬於過程當中有沒有提到一些意見這些意見詞都會作為收容說我們後來如果後續承擔之後我們要回應讓這個預先心裡面有個比也能夠比較去交說到底有什麼東西應該要處理在處理的時效上也會講話在承擔之後其實我們部會裡面有一套信仰性的制度首先在案子民眾案體驗承擔之後對於經濟部的砍碼當中是一件大事在民眾體驗的清天以內業務單位的主政我們經濟部的主政人員就會先跟民眾瞭解溝通不管是電話也好或是面見也好先瞭解你們押訴求是什麼最後因為我們把當中的一件大事所以我們會要求業務單位的同仁在兩週以內必須把他的回應的想法計畫時成提交到部裡面副市長及時的業務會議那副市長也瞭解說我們對於民眾的這個提案我們因應做法是什麼那決定之後呢我們會把他公告到網路上這樣所有的民眾就會瞭解說欸其實我的提案自治通過了經濟部打算怎麼回應我那過程當中PO其實辦了幾個角色這邊跟大家說明第一個是PO很像是開放政府工作的任何法徑因為其實很多業務單位的人也很辛苦譬如說以這個線上遊戲案來說承辦的科長跟我說我還一天接到其實同邊話都是抱怨有關線上遊戲的紛爭的問題而且很多問題都在解決而且其實在這期間其實相關的法官已經在修正跟建制的過程當中我會覺得說這提案過來會不會增加業務量就是說其實我們也都很扮演的角色會變成是一個論文法界讓大家瞭解說其實每一個民眾的提案進來之後對我們而言都是一個共同的機會那對於業務單位的人來說他沒處理過一個案子他就更瞭解開放政府的作業一點點那我們下一次他在遇到案子的時候那我們在作業上覺得更方便一點第二個部分是公務機關跟運動溝通的轉移器就有些民眾會覺得說比如說我曾經有逃出你快給我姓我胖一胖那PO在這過程當中會扮演一個轉移器的角色我們會把業務單位說你一定的做法轉化成民眾異懂的文字在平台上公開跟大家說明讓民眾瞭解說我這個案子處理到什麼程度了那將後續我什麼時辰會有得到什麼樣的勁量所以會變成是公務機關跟民眾溝通的算是一個翻譯機的效果第三個部分是會是一個開放公主政府工作經驗的傳遞的種子像我其實是經濟部開放政府聯絡人的二代那使我們一代蘇檢兵其實他去年就帶著我在進行的工作那其實我們在處理案子的過程當中許多業務單位的人員有可能是科有可能是主所有人員進來之後瞭解對靠流程之後在營運民眾相關的處理議題的狀況的時候他其實也都得要解這個狀況所以像是一個傳遞的種子所以其實對於我自己的理解來說我覺得開放政府聯絡人在整個開放政府過程當中有點像是啟動的鑰匙那其實實質核心幫民眾解決問題的人還是這些業務單位的人員那也許民眾對他們來說會覺得說有時候會覺得說你們的想法或他們不理解你們的提案或想法他們不理解但其實實際上在為民眾服務人還是這些業務單位的人員有關線上遊戲案的部分我簡單跟大家說明其實在民眾提案之前我們經濟部的工業舉行針對民眾的一些線上遊戲的爭議已經在進行線上遊戲定型化的契約應進展規定地帶定型化契約的修正當民眾提案之後正巧給我們一個機會跟民眾溝通我們在協作會議當中邀請了提案人跟聯署人他們當場跟我們表達一個線上遊戲玩家的心情讓我們收攏更多的經驗那在演繹的過程當中也讓整個法國的研修變得更完善那接下來的部分我們也發現說有些民眾像當天出席的玩家其實有些爭議即將現在就揮犯跟現在就有途徑可以解決了那我們收起大家一個資訊就是說也許我們應該更強化宣導這個部分所以通過整個國防過程當中復會也在學習跟成長最後這個草案已經進入最後的審議階段審議通過之後呢我們可以一樣是依循開放政府的原則我們在線上進行法規的預告到時候也有歡迎所有線上遊戲的愛好者一起上線來討論對於這個法規提出意見那相關的意見有任何疑問我們部裡面的人員跟其他人員在線上回應大家那以上就是我的報告謝謝好我們謝謝陳專員的報告但我們今天要提出來的第三個案例呢是有關於請求這個空前總隊去設處在恆春機場的這樣一個提案那首先呢我們因為這事關到有內服務內對政府以及衛福部有兩個部會所以我們首先先請我們內政部的臺澳黨委員會的人我們有專員來進行請求空前總隊請求空前案來進行的簡單的報告這個案子呢是在去年4月幾案我們越成案最後負義的人數包括1449人那其實在成案前後我們空前總隊就主動支更提議人員為了聯繫希望能進步於新浩的訴求那在這個了解的過程中我們就發現說為什麼我們就希望空前進去呢其實一方面他們是希望可以縮短醫療後悔的時間另外一方面是希望可以化解恆春機場優惠和主機場的多餘那如果我們進一步思考就可以發現說其實民眾這兩項訴求反映出來的其實更生存的問題為什麼民眾會覺得醫療後悔的時間過長呢一方面可能是因為在意醫療資源的不足所以導致說發生事故的時候民眾只能解決本尚另外也有可能是因為空中轉成機制的時間你就覺得過長所以代表我們也許我們現行的空中轉成機制必須要化解做我們進步的強化那當然另外一方面也有可能是因為派對當中等機制建設的不足導致說救護車本尚的時候需要發發比較長的時間而在文子機場的議題上也是反映出其實民眾可能覺得說一些家體育機場的家的問題而透過這樣子問題反映的過程我們就會發生說其實空情進駐的專輯上是所有解決當中的其中一種如果說我們想要從根本來解決這個問題的話其實我們必須是要透過跨政會的協調而且必須要透過跟民眾的更好的空來解決因此其實我們不理就是希望可以透過開放政府聯絡人的機制來處理那就是我們在6月的開放政府聯絡人會議上就提出我們希望可以協助的意願那在正式協助會議之前政委也有親自主持跨部會的協商會議在正式協助會議的當天我們就針對跟那五到四項對根本議題來分別進行討論那最後在正式會議的時候雖然就空情進駐很正常這件事我們其實還是必須要講其實是你的原因但是在對根本最關鍵的醫療資源問題上其實我們就有承諾說會再強化以當地醫療資源的品質那這次的協助會議也是第一次離開臺北當地村當地辦因為我們希望可以透過一個更接近民眾的方式來跟民眾對話同時這也是第一次開設第二會議場透過統統直播以及協商通訊來廣納更多人的意見那其實最後在正式會議之後雖然沒有完全按照民眾剛開始提出的解決方法來進行但是因為有何開放這種民論的機制而且透過許多會議的對話其實民眾也可以比較了解說為什麼政府部門會選擇這樣子的處理方式那其實我覺得政府在開放政府這個目標上其實還有非常多稍微努力來做的事情那我想現行的開放政府民眾的機制有很重要的意義在於除了可以建立一個跨時段公共的離開以外更重要的是它可以促進政府跟民眾之間的對話而且透過這樣子相互對話的過程我們可以增出體制的理解這彼此的信任那利用一個比較領性討論的方式一起來思考解決問題等好方式稍微報到我們一起好請問謝謝劉導演那先介紹一下衛福部兩攤師在做現狀各位媒體朋友大家好衛福部PO協務工作的分享經驗比請求內政部扣群總備測度N分機場聯署案為例報告人楊世華那在一年多前我們接受到PO工作的時候是一片的陌生各位可以看到我們這個用黑的畫面就是在角度在摸索的位置那經過一年的摸索以後我們提這個本案的案例就說明首先我們在這個本案中透過內政部的PO了解到本案的來龍去蠻那其中跟衛福部有關的就是醫療後送的問題那這個就是部份之間的很像的一系列我剛剛漏了講的一句就是我們的PO工作在一年的經驗裡頭我們把它定位為各面向的一個串接者所以我們PO是在做串接的工作所以你剛才是很像的一個部會民你部會之間的串接那接著這個醫療後送的問題在部內的話它會涉及到醫事室的醫事能力照護室的照護能力以及管理部立醫院的醫管會那我們在內部的會議裡頭確認了各方的硬碳必須要協調的地方然後同時鼓勵這些業務單位能夠利用這個機會蒐集更多的民意藉利實力的來推動這個政策這是所謂的對內的一個串接的工作那同時這個醫療後送的問題也會涉及到當地的一些醫院以及衛生局那醫院其實衛生局他們是最了解當地的醫療職員最擔任的一個很重要的角色因此我們在內部會議裡頭也建議業務單位要邀請他們與會同時在與會前要能夠多光了解他們的想法以利於後面工作對談的聚焦那這次屬於對外的一個串接的工作接著不管是橫向或是對內或是對外的一些串接以及他的聯繫的狀況我們都向上把這個同步的資訊提供給這個政委辦公室的組織團隊以協助在未來提前能夠掌握增典以及政策的方向的空間那本案才完成這些串接以後在6月30號召開了協助會議並獲得了強化當地醫療職員的一個共識那本案的後續發展是在106年7月22號林院長到成村留院尋常允諾於五次經費那106年9月5號行政院核定了3.38億的總工程預算的經費那來興建這個成村留院的醫療大樓那興建的醫療大樓以後會完成下面的所謂的四項的這些效益也回應到這個協助會議所達成的強化當地醫療職員的一個共識那接著在106年9月21號內政部營建署也同意待斷本案以立本案如期如持的能夠完成那最後再跟大家提到P.O的一些寢師就是我們在這一年多來除了這個空勤這個案以外我們另外有20體驗的原署案從這20體驗的原署案裡頭我們有一些的觀察以及發現第一個觀察就是P.O我們在公務員的協議中希望加入更多民眾的思維因為這樣的一個換位思考能夠讓公務員編輯本位的思維能夠更開放所以這個是我們的目標那第二個觀察就是說在不同世代公務員的互動可以看到更多的面向我們本身P.O的一個團隊我們的團隊有20多歲的有40多歲的有60多歲的我們等於是三個世代在一起彼此有一些不同的專業不同的經驗彼此有一些發展那從過去我們接觸的一年多有20多件案我們來分析的話過去一年有十幾件一年三個月就有十幾件換句話說它是成四倍數的成長如果說我們不透過這樣的一個團隊彼此不相支援不相合作的話這個工作就不容易的推展那第三個觀察跟發現是讓我們學習到開放是一種專業剛才講過的在各種串接者的工作裡頭我們要扮演很多的溝通我們都希望它多一點點的開放多一點點的放棄本位但這個工作本身就是一種專業同時這個專業在部裡頭也會跨到不同的專業的領域更不要說要跨到不同的部位頭那是更加的困難所以說每一個連鎖案在過去二十幾個連鎖案每一個連鎖案都需要學習也都需要練習那我們把這些所有學習跟練習的經驗都累積起來然後我們會透過一個訓練把這樣子的經驗傳承下去使得把這樣經驗注入在公務員的協業中讓他們有更多的民眾事務達到我們自己的一個目標也是我們TO在烏貴族的紮根的工作以上報告好 謝謝謝謝那相信各位在剛剛以上的報告中都充分的了解到我們協作會議的執行的過程那同時呢也可以看到我們每一位這個開放政府也都認好他們的成長那他們成長就是我們政府的也進步那以下呢我們也再來透過一段影片有歡迎我們來介紹再進一步對我們協作會議做一些進一步的瞭解謝謝協作會議簡單來講就是一個緊思廣義的過程在這個緊思的過程裡面我們把各個不同的方面的利益關係對一個案子裡面他們手上有的事實他們的感受這些都加以對齊把他集中起來在集中並且聚焦之後我們就找到大家真的沒有接受的懦中價值不過我們越來越就是如果做來信向比較多保護長然後是我很忠心的他的信用來就是通過參拜同學來做分敗後來我們就有他們收集相關的舉行簽辦成合成完PD然後就恢復當事人因為我們以前會議的話大概都是針對公務機關甚至在針對問題在裡面討那時候同學我講說會乾脆做個遊念要寫什麼做我一開始想說可能這是去聽長官講些的話那看有沒有什麼問題就回應我要提出一個扯理的環境或許不是最好的但是能夠讓政府聽大過我們的聲音以前的方式會在去提提或者是爆料公算通常我們遇到的與其的真情都有這個問題就是資訊不是很完整對對對大罵說這個是一個大罵的問題我們以往都是只透過內部的一個層居民就把解決方案定案那這個解決方案又不見得是對民眾來講是最好的我們試著找到一些他並不是一次性的解決某個人的單獨的問題反而讓其他人獲得了一個婚姻或者犧牲而是說對所有人都至少沒有害處而且大家都可以接受的有這樣的方案我還蠻驚訝會會請到這方面的合作連結的人過來這樣生理越變越不一樣隨著說我們的各方人馬上在這邊好幫到公共的民眾大家真的討論完都說明完大家就知道說什麼樣是最正確這個東西的討論會影響不是說過去很多政府立體或者民眾會得討論這個小狀一切都包括一些關鍵大家針對民眾的問題來怎麼討論這部分最具體的成效就是在每一個部位現在都有一些開放政府別落人這些朋友們呢就像媒體也落人國會也落人一樣是專門針對這些母親的可能快要上街頭的在網路上的朋友們直接進行對話有一次我也想說和政府把關題提這案子根本就沒有當時說只要電話可以感覺第一定義什麼是會有人打給我然後就有點嚇到5月的時候就看到晚上影片的MASA就是為了那個UIX的朋友說這個什麼有什麼問題其實現在這樣就不會改然後我想說真的不會改我其實本來預期是我應該打很多完才能夠才能夠碰到要去改變這件事情要不要調反性嗎對對對就是嘛因為我們會改變就你跳到對方最深測的是突然接到你們的電話那些說下來很純我們我們小組可能有人眼淚都掉出來但是我們當初在會協作會之前我們本來就並不說或許第二點他被這個安定的訴求上比你這樣子要強烈的那結果開會的時候我覺得雙方還是蠻甜的得在討論的我覺得這是一個非常Friendly讓大家我們在音樂情而且非常凝囑的一個程序來表達更新一天我們就發現兩件事情第一個是說真的大家可以平靜盡情把事情講清楚以及其他人常常面臨的最凶的這些朋友們真的比我們專業這問題就有點怕怕的有些怕怕我真的要改這個東西要怎麼可以改嗎不太敢嚇死我然後民眾來就是完全的想法我可以改那個好棒嗎你要改成這樣這樣啊好棒我不知道是不是算是直播就是線上也有人在同時再救你那也同時再提供意見可年上民眾走近政府是不容易的你去反映問題是不容易的而且你的問題要不要形成整身的幾乎哪是這樣講的協作會你的並不是只是讓公務們的語言讓人間聽懂公務們同樣也要聽懂你以前所使用的語言這是一個雙響的專業的過程所以在最好的時候這可以促成一個新的合作關係政府跟民眾一樣包包民眾政府協接社群都進來那是不是大家共同看報出來的結果這樣就比較對外的說有說服力我們跟民眾一起協作出來的東西那被民眾接受了而且民眾也覺得可以看到政府的努力跟民眾這一個民眾民眾是非常好的那我覺得這個是跟民眾我覺得是有一個在相關的一個關係如果你遲看六十天之後就是各部份的綜合回應的話就會發現說跟本來的市政統治並沒有太大的不同也就是說雖然這個方向是大家都認可的但是有沒有另外這個協作會而多迫使一點我們從綜合回應裡面完全看不出來就我們原來先做的部分跟提前對方的互相連結我想就是下一個階段我們把課則這件事情讓大家更容易的看到最主要的一個方向相信剛剛影片還有前面我們已經看到在這個對話的過程中間剛剛是我們這些開放式五連文是我們公布門的角色但是對話另外一方是重要的當然就是來自於我們民間剛剛影片裡面有一位華優那我們現在就請各位民間的代表我們的這個當時是報罪人改造案他的提案人我們志遠來跟大家來跟大家大家好我是朱志遠我是一個使用的體驗設計師然後我覺得我參與了這個案子的時候我覺得他對我來說他其實是一個成為酸民之外的另外一選擇就是我當時會提這個案子其實是我在中午吃飯的時候在滑手機的時候看到那些使用者經驗的這些朋友在報面說這個報告就行了不過難用然後就像我一定說說他就無論他還沒寫的他可以說好幾點問題然後說就算列出這些問題跟政策很討厭政府也不會改然後我就然後我就把他的那個貼文複製貼上貼到那個貼到那個證品還上面有牌然後然後我就想說其實我也不是很理解這些事情所以其實我就是貼上的時候想想讓大家等異過幾天之後我們這樣來投票就這些事情然後就發現什麼過期前那個新聞搞不出來然後就是要小心這些事情然後就覺得這真的會改那個同學朋友看到他也自己也嚇到怎麼會發生自己的事情那我覺得其實是因為其實我們原本的溝通方式都是就是很激烈的溝通方式像剛剛也說的就是就是跟民眾溝通民眾就會很強烈的依然在覺得會覺得我覺得是暴民之類的這事實上其實不是不是每一個民眾都是暴民是從民眾的觀點我是算命之外的另外一個選擇那我身為一個使用者體驗專家我覺得這也是呈現一個我不用參選可以去改變政府所以就是我就是體一個這個樣子專案然後我就是我就可以參加在這裡面去進去的在桌子裡有回應就做這些的工作法在後面中間的市場工作法我每一場都有去參與那所以我也去知道說政府在做這件事情有多少個活動的困難如果站在一個民眾的角色我可以替政府多做哪一些事情然後讓這件事情能夠完成的那最後能夠運行這樣子這樣然後再來最後一件事情是就是我覺得在這參與的過程真的是很有趣就是我在貼出去之後就拍了下面的留言就是有政府的POL來恢復那我就看到他說你晚上九點鐘還在恢復然後你八點鐘也在恢復然後我想說你是請來的公主生還是怎麼樣結果我見面的時候才發現是不是會大叔然後我就覺得原來公務公家機構政府裡面的大叔也是有這麼積極在做事情的就是在這段過程當中不是是政府裡面講到說其實是政府想要解釋的那種那其實我覺得也是民眾了解政府的一個互動的互動觀調那這是我自己參與這個案子以來很不錯感受到的親人很想跟大家謝謝謝謝志遠就像剛才志遠講過去我們對民主政治的概念無非這是兩種一種就是愛人慢捷的角色一個就是網路上在進行的酸民然後另外一個頂多就是在投票所也許的鄧表酸民但是在這兩個之外我們是不是有對一個更廣泛的深入一個民主態度空間那這是我們開放政府政策的一個方向那以下呢最後我們就來請我們這個行政院開放政府的這個政策的推手我們的航空政委來為大家為大家介紹好 謝謝大家非常感謝剛才財政部經營部政府衛福部所有的理由團隊的朋友們的書以及志遠的分享阿里歐的分享我不想包含一下所有講話有什麼重要事情我想這些案子最重要的主角就是剛才就像衛福部部部長所說的這些內外總統的這個溝通的傳接者我們的隊友團隊然後以及敵安人的方向敵安人其實擔任了非常重要的角色因為他某一個程度上是要跟我們親為朋友交代的所以他也是從裡面那個角度的一個傳接者那當然很重要的就是我們中營品牌的營運團隊今天跟個人都在現場然後以及每一個案子都相關的業務圖那他們才是主角如果沒有他們的努力的話我們就沒有辦法在過去的一年多透過這三十長的協作會議你一次又一次的嘗試跟修正來一下我們目前的民眾治理的體制裡面找出開放政府落實的方法這三十長協作會議也不會有大概有一半左右其實並沒有按照敵安人當初的那個第一的解法來進行很多時候是大家在協作之後找到了別的解法但是呢無論最多他滿足的程度到怎樣我們每一場都是用全程紀錄公開透明整個討論過程的主資訪交給所有的聯署的朋友以及各界的朋友們還參考在這個討論過程裡面我們也透過這五千多人的聯署裡面一定就會有六個方向七個方向各種不同的方面的體態關係的人這顯然我們也盡可能讓他們到場參與而且也讓業務同仁跟PO在各自的單位上面從會前會議從協作會議再到適合的會議這每一步都是落實開放政府從我們角度來看這座當責就是因為我們做的要做從公民社會角度來看叫做課責就是我們有答應做的事情要做到那這是同一個概念就是compatibility的概念那更進一步來說以協作會議作為我們以開始追蹤開放政府的一個途徑我們最主要的目標大家看到很多個案可能有完成一些事情但是我們最終期的目標其實是要增進整個社會的呼吸這個呼吸就包含到事務體系更相信我們公民是可以提出貢獻的也讓我們的公民社會了解到政府是願意還溝通的那這個工作我們在事後的訪查在這個剛剛那個影片的過程裡面都可以看到這個呼吸確實是有增加的此外公務們從協作會議前的籌備訪談再到會議時機進行再到會後公開會議政策規劃這些過程裡面我們都讓每一位參議的承擔人工務員在風險及小化的情況下進行也就是說實驗它當然會有一個拓擇成長的過程在這個中間的風險就是我們監獎來攜手那這樣子的話呢大家就可以比較放開心胸慢慢來改造我們專業的事務關的行政流程跟公務人工文化讓大家更願意在一起協作一起解決問題未來我們當然會繼續堅持透明參與特責潘榮這四個開放政府的要素我們會以經濟協作會議的進行方式而且更重要的是說剛才各部會的理由也都提到或在各部會裡面掌握兩三個機關的理由講不回內部的自己的一個處理文化透過降低單元同險的這個技術的擴散讓各部會更加擰有毆穀之佑進而擴大這樣子的精神在不同部門裡面的接受給擰有的範圍所以其實大家的顧問看你們幾個我們就實際上提問好我們接下來的開放請問一下政委這個開放聯絡的制度才去年3月開始示範到去年11月院長正式合併各部會要設立這個制度讓請問到現在一年改你認為這個制度上達到最大成果是什麼你可不可以為他打分數然後我想請問現場的PO有哪一位可以願意分享他這一年來擔任PO跟他過去的辦公的方式有什麼不一樣然後自己獲得的成果放自己好我們先請各位是那各位可以從這個不好意思從這個圖片裡面看到我們最核心的想要做這件事情的初衷 初心實踐力政府跟民間的不幸在這個中資派網民間的方向我們要培養初級群是覺得民政府真的可以搭訕真的可以蓋我要依附我們的這樣一個公民社會那往右邊想要讓大家能夠看到說公務員即時頂入這樣子的程序長夜來開始接受自己的負擔想說不用一個月或零五次可以一次公開的婚姻然後在這個過程裡面大家想到一些創新的可能性我們來接受風險讓大家創新無法失敗然後也藉此來推廣透過數位婦女來讓底次讓很多的異關議員都能夠舉腳地講見家事這不是我們核心的目標那在這個定年的過程裡面我們可以說建立政府的面前的互心在這個工作上然後已經出於成果我們在一年多兩年之前大部分的朋友們對於終於強烈的連署案如果他是單一部會的那多少去信心是說也可以得到一些問題的解決但是一旦是跨部會的因為所有紀錄都在網路上所以民間一般的印象就是說只要碰到跨部會就是是能解釋問題就是不能解釋問題這個是一年多前的時光那在我們這樣子跨部會的PO的這個團隊建立起來之後我們就發現說往往真的能夠來解決問題的就是這種跨部會的議題但是每個部會受待在另外一部部會獲得了解決那這樣子的工作我覺得真的是有具體的承諾謝謝各位我們現場的會有有沒有這個一點我是經濟部的PO這樣我現場實質上來說好了其實開放政府然後在工作在實質上就是增加工作負擔在實質上就是這樣因為不過因為你做這個工作你其他事情都不用做但我覺得長久以來在新台上的地方我覺得是有很微妙的狀況就以這個線上遊戲壓力來說好了當提安人第一次接到我們電話之後他驚訝我覺得是我們冰想到的當這個case我們到業務單位的工業局去詢問說林莊有這個提安工業局說其實我們一直有在做然後我自己有覺得說沒想到是很多事情業務單位默默在付出跟進行其實也許你都不知道還是會繼續上網抱怨到後來協作會議把業務單位的人把線上遊戲的玩家一起找來一起開會之後之後當你出公司他們也能夠理解說原來政府做這些事情我都不知道最後會覺得說欸有很多驚奇出現Don't you know你沒想到吧所以我覺得對於開放政府聯絡的人對我來說我覺得他最大的不一樣就是我覺得我好像一直在體驗一個新的東西那願意想不到感覺就越有常識的那種動力那我覺得我相信在這個過程當中一直在跟我們接觸民眾或是跟一些業務機關接觸的民眾我覺得大家都有個共同的心情是你沒想到政府的官員是怎樣那政府官員沒想到說原來民眾可以這樣相處那就是我過去一年來在接觸相關業務裡面我覺得最大的差別在實質上工作變很多但心態上我覺得有很大的一種見識那有我這邊說明一下其實剛剛在檢報的我也報告過就是我們大部分的同學就是監辦那監辦的狀況下你原來本職有很多理由那尤其是這個案件我剛剛講過的成四倍的成長今天跟訓練師四倍對他們是一個很大的壓力那但是我剛剛也特別想要我們是一個團隊一個團隊第一次互相支援必須不同的經驗大家分享去發展可以解決掉有的問題這是我們在實質上的面臨的問題用這樣的方式去解決那另外另外對於這個剛才講的對於這個經驗的分享這個案那我覺得以頭對我而言的話有很多在接觸我們議員講的時候他寫了一個排序的信息那我們透過PO去跟他聯絡他是這樣的態度那結果我就提升到我駐大學的議程我去跟他談那談完之後我們把更多的資料更多民族的意見我認證給大家走雖然在口頭上他並沒有細節的準備但是我們發現你要在後面做的一些工作他其實已經吸收了把這樣的概念放進去因為他會用一個更開放的信息去更開放的態度去面對這樣的問題這是我覺得在裡頭我收穫最多的那同時在民眾的回應上我們也發現其實民眾有很多甚至他比我們業務團會更了解某一些的問題他收集的資料比我們更多那這是我們覺得可以做的地方其實這也是開啟的讓我們公園能夠說你要去重視民間的這個力量你可以借用民間的這樣的力量可以去做把這個工作做得更好是這樣子在這邊補充說一下就是說我們當然一年來在推動這個PO的制度事實上也沒有錯這個機關的很多的傳統的玩意是有些不一樣傳統在外面的一個設計可能就是正式的發一個新聞島可以但是現在有來這一個用平台上面的一個討論或者是提案的一個制度那基本上民眾跟官方的說明就可以進一步的一個工具跟距離那我要記得說這個單位在國同的事實上很多武器官方的一個功能不方便上平台去發生溝通跟討論的一個互動那當然我做的PO是在看他以身作者所以老實講當時候就是自己跳進去事實上這就相當於機關裡面的一個電話原來解答一樣只是它的工具不一樣而已在網路方面那透過網路為止的一個國同事實上其實可以澄清很多的一個誤會那另外在對於另外一方面在這個我們對於我們高稅團體的一個層目來講事實上我們蠻訝異的就是說剛開始以為只是一個網民的罵聲就是不好用的不是說怎麼可能事實上這個團體已經有這麼多年了長久了大家也可以都沒事的那我們透過PO之後我們就就趕快的發言人公報說我們的中心的副主任還親自說沒問題我趕快去拿一台完全沒有安裝的環境的一個Mac的一個電腦來實際操作一下結果他操作的結果的確在安裝元件問我這過程因為他說當初的一個過關並沒有按照一般民宋的使用者的一個概念來設計想說因為這個很當然因為這些東西的人都是資訊專業當然就接著下來那事實上對於方便使用民宋的電腦的人的話他就他其實會面臨一些困難的處理那我們經過寫作業我們很難相信說原來在網上這個討論局上面後來原來都是一些專家還有一些提供給我們很多的工具還有技術上面的建議那我們最後整個後續的改革做了很大的一個推展那再次謝謝平台上面的一個朋友給我當初敘敦的一個介面謝謝好謝謝看到我們功能了好漂亮是唐正偉我想跟你指教兩個問題第一個是那個有關於前任的那個行政院長張善正他跟我講說他當時說這個政府在推到十多年有關於什麼金牛什麼健康什麼理財運什麼交通啊最方面那我就很好奇跟他講說那衛福部衛福部的話我們全台灣的這個醫療機構應該都是衛福部那當然就是說衛福部的這個資料也很多資料應該照道理是共享對不對譬如說當然設計一個人飲食的話如果說一個一個人在假地那他到以地去旅遊萬一受傷或者什麼樣那馬上就可以透過那個那個那個到以地的時候以地他的健保卡一插下去就可以透過衛福部的一個一個分享的一個系統去解讀他的一些一些病例啊或者什麼樣當時張善政或什麼沒有問題啊這個我們衛福部都做得到啊那像這一方面的剛好遇到我自己體驗到欸剛好我要用所以在那個時候受傷的那個受那個人不舒服的時候剛好重錄了我被我被抽血的發生然後呢趙醫師光也照了四五次像這種的不是說浪費之除了浪費醫療之外病人也少多了很多痛苦像這種的如果像這一方面的一個資料共享的話是不是這個唐政委這一方面是不是能夠請衛福部這一方面有一個改善的空間第二個問題呢就是有關於當然我們很多部會我還沒有之前我每天在看稿子很多部會都傳傳新聞搞過來說什麼哎呀我們要澄清什麼什麼給那個這些部會啊他們的給什麼風力發電根本就沒有沒有怎麼樣沒有獨立財團怎麼樣怎麼樣動不動我們這些部會很多部會都會都會發新聞搞的當然這個是當然這個是不孝的媒體在那邊好像說根據網路或者怎麼樣來來來攻擊政府那第一項這種利用政府那個言論自由的方便然後呢然後很多不死的謠言經過LINE或者說經過什麼這些電子杯裡這個網路呢來上播的話我們政府是不是有一個好像說能不能成立一個好像民眾洽詢的洽詢資訊的一個平台能夠辯別這個爭位這個資訊的爭位這樣子是不是能夠也一方便能夠好像說解除像這種這種居心頗測的人他們在在發解這個民心或者怎麼樣這一方面是不是第二件事情就是那個康政委也來說明一下很感謝我想關於就是憲堡的資料我想我們要分兩個完全不同的電影來看一個是把議堂寄來做整體的趨勢分析那這個是以前作為開放資料是這個推動但您剛剛在講的其實是個人對自己的各自的取用跟授權就是說你在一個地方政府或者某一個院所儲存一些你想關的資料或者想說X1的資料等等然後您希望說您授權您到第二個院所的時候只有他們不是做任何別人在你授權的前提底下能夠去調取這個資料這個就是所謂的MyData就是個人資料的這個調取那這兩個我們現在在數位政府的這個方案裡面這兩個是分開的就是完全兩回事一個是統計的然後一個是個人性的那在個人的部分呢其實剛好我如果沒有記錯的但在四十分鐘之後我們有另外一個回憶就是關於憲堡的它的整個方案平正還有整個討論就是您剛剛提到的X1等等的這些的雲端化的這樣子一個回憶以我的理解那我的印象如果錯情我如果沒有這個執政以我的理解目前在健保卡裡面雖然一張卡片的儲存量是優先的那它們已經完成了就是整個醫療相關資訊它的雲端儲存的這樣一個技術您剛剛所提到的那個健康雲裡面至少在X1片或者其他的這個九一九成紀錄這一方面它是已經完成了但是在每一個單獨的醫療院所的接取跟它從這個度卡到實際接取到這個配備它的堅持這個它是有一段堅持的過程的但這個我們確實是亡靈鋼響起來就是說的這個方向那這部分我們是很積極的在規劃然後事實上我以我所知也有一些元素已經在這樣做了所以就是可能您剛好碰到那個元素還沒有完成這方面的堅持但這個確實是我們在做的方向但這個跟所謂開放資料會統計資料測試完全不同的事情只不要先講清楚那另外一個就是關於網路爭議訊息的這個治理那這裡是大概一年之前我們有一個就是五圈一茶這是可能最基本的一個概念簡單來講就是說我們是希望讓事實的傳播能夠跟搖曳的傳播一樣快或者避搖曳的傳播還要快但是我們並不是說要去立法或者去修法去告訴大家說不能去做一些揣測的發言雖然可能別的政體有的這樣做但是我們沒有要這樣做所以另外這樣的關係所以我們能夠做的就是我們讓科普會這種即時澄清的這個PL的部分都放在我們Joey.tw我的一政府裡面共用的一個爭議訊息的澄清的專區那這個就是為自動的彙證用機器的機器對接的方法所有的各部會最近想要澄清的事情那這部分我們其實是不會去主動說有人這個講的一件事情我們就主動地上說這件事情不是這樣子我們是靠公民社會的朋友這些都不是公務員也沒有拿政府的錢是做了很多公民社會的一些工具譬如說如果加上Linebar的話你就可以及時地在看到Line上面的某一個訊息你不知道是不是要用的時候轉傳給他他就會跟你去就是羅方利益關係人一起來編輯的一個資料庫在這個叫做真的假的掛在上面然後去聚集地去回應很多澄清這些當然有些跟政府是有關係的但是有些是什麼東西跟什麼東西其實會怎麼樣之類的這樣子一些訊息那我們就會結合公務員這邊的事實的這個陳述跟這個公民社會的防疫關係人跟專業者的澄清那一起去把這個即時的讓好像心靈的這個流感可以接種一些疫苗這種感覺的這些endpoints讓公民社會朋友盡可能在開發的時候我們自己不要遭遙然後可以即時介紹我們自己這片速度給出來的即時澄清的學習好謝謝政委那各位還有相關的提問嗎請問我自由是吧請問第一個問題就是剛剛的PO團隊的你們有沒有提到他們現在的業務量是保證的不過所以我們現在在各部會開放聯絡民的建設這些立場地的你們考試要增加第一個就是說剛剛那個記者他提到其實是指說現在的這個假新聞已經造成政府的民眾管理雖然跟你講其實這個各部會即時經濟平都在華清華全清不是訊息讓讓長青湯提到的訊息基本處理的因素還有提到說你們網路上有一些訊息處理的訊息可是政委上請問你們怎麼看出現在這個假新聞已經民眾困擾政府讓你們融合個人認為可以怎樣有效的將你搶貨建議先生真的要說OK嗎OK 叫我先走好 OK我想就是說人力的部分其實國外部兩種作法有一些部位是比如它不只是專責它甚至是就是專門做這件事情專職這是一個作法但是在大業的部位其實這不是真的很practical因為在所有的在內政觀裡面它的業務範圍相當的廣泛不太可能用一個人的時間就能夠回擊那麼多的資訊所以很多比較大的不回憶我的理解現在是在三級機關都開始設立TO像財政部我記得就是每次寫都會來的小書的時候我是財政部某個三級機關的TO也就是說如果我們讓三級機關甚至四級機關的朋友們也都開始變成這種上下內外傳接的這樣一些專職的朋友的話就算沒有任何一個人是專責但是呢再這樣分散給就是七個人到十個人做了一個團隊那這樣子的業務就還在可以承受的範圍這是一件事情那另外一件事情就是說當就是每一個女朋友都有負責的時候如何在這個線上的這個空間裡面讓大家都知道彼此正在做什麼就變得非常重要所以我們也就是支援VO很多這種線上公筆啊溝通啊等等的這些平台那我想如果沒有這個技術上面的支援的話那當你團隊的人到了可能十個人的時候內部就會溝通問題了所以就是說我們現在掀起引進一些虛擬的平台讓大家都在線上協作在VO團隊裡面在VO跟VO之間都有這種線上公式協作我們才能夠真的有效的把這樣子的一種傳接的能力它擴散到半級機關跟其他業務單位裡面這是一個回答那另外一個是關於不是訊息啊不是訊息我自己的想法是這樣就是說如果我們現在這種人明天是有呼吸的好比像說你有一個朋友就跟每個禮拜都約出來吃飯大小看電影那這樣子你在兩次會面中間你聽到別人講那些壞話有些發掛有些不實訊息你不會馬上就轉傳出去你會覺得說下次我們見面的時候問問他到底是怎麼一回事但是呢如果這位朋友呢你不管送什麼訊息給他他都過一年才會回的時候都是一些關鍵文章啊那這樣的話要不然就有自章的空間所以說我們並不是說我們透過空管的方式去說你不能對政府的施政有什麼揣測而是說我們是透過像這樣子一種即時會應建立互行的方法讓有揣測的時候大家的反射動作可以是欸好像不一定是這樣我先去問問看或者是說這好像不是一定不會改我們先去一樣看看我們盡量去讓這樣子空間裡面關於正向的建設性的作用它可以發酵那其實就像剛才也有經常所說的我們政府只要每一次一回應說這個會潮的朋友不是有淘汰是進出方只要第一個這個訊息出來大家都非常願意有建設性的還是進行對話但是我們如果不是即時的有這樣的一個態度出來的話那當然要有非常多自上的分別最後還是拒絕我們自己的誠意是那剛剛這個也有指示其實這當然也是跟我們這邊的工作是有相關的其實剛剛相關所提到的狀況在現在這種多元的言論性質之下我覺得我們一個基本上的態度是我們應該把我們的我們國家的言論自由看多是成就而不是一種負擔那在這個多元的言論環境之下我們來因應現在所產生的新挑戰來做出幾集的回應那當然我覺得目前政府機關很重要的角色首先我們就是要加強我們就整個訊息包括從內部到外部整個訊息澄清通聯的速度跟精確性那當然我們我們剛剛包括說像我們各位政府開放政府聯絡人的這個經驗之中我們公務人員公布們如何主動出擊去對於這些訊息管道進行接觸跟瞭解跟直接的說明我想這也是非常重要的舉例而言譬如說之前在華聯正在的過程中間在民間我們的BDD的網路社群他們成立了這個正在相關資訊跟動員相關的專板的時候那我們政府這邊包括我們我們直接也跟這些專板的管理者進行通聯讓資訊能夠獲得一個最即時也最正確的篩選更新不要讓一些不死的訊息造成民眾狂狂的救災的困難那我相信就是說在我們這樣的努力跟態度之下未來我們能夠會讓這些訊息管道有一個更新處滾正確同時也像剛剛政委所提到的增加了對政府的信跟感跟人民跟政府直接的互信那我相信我們未來包括政府的一些自己的通路也是會是一個最好訊息成型的管道以上好 各位還有相關的提問嗎好 李國鄭文靈好 我是通過時光的江民國那麼想請這個政委談一談就是說這個我們的臺方政府聯絡人的協助會議一周年這個我們當然我們剛剛也展映了一些事發一些這個不久運動的狀況那我想瞭解的說這個我們對於未來的展望是什麼可以稍微談一下嗎就是說能夠向這個可以達到什麼樣的一個一個成果未來的這樣我們可期許的成果是什麼像舉例來講像以前一般民眾還面對政府的一層就是公務人員那我們常常去公務機關查訪的時候會碰到一些經驗就是沒辦法這就是規定這就是規定然後接著就民眾的東西就被打飛掉了打飛出去建議比如說成份證啦私章啦 簽名啦為什麼東西有沒有可以可取代性類似這樣一個問題的時候你可以跟公務機關他就說法規就是這樣規定沒了接下就沒有了那當然我們現在推展的這個各個機關有一些理由出現那當然我們這是運作的狀況目前來講還算是一個小範圍我舉例來講比如說如果每一個公務人員他都可以成為理由他都可以去類似我舉例來講比如說公務人員提點子他可能有些獎勵或什麼之類的主動發現問題然後讓這些問題可以儘快的透過這種非常之性模式來有一些進一步的解決那可能這個案案不是這樣子的一個狀況那以往我們就來講公務機關如果開這個一周年的這個記者會花通常來講會提出一些什麼就是那過去一年我們辦了起見案子然後展現了多少成效然後來年我們展望我希望可以成長幾趴記者會不是這樣的一個開發那當然就是正美寧所展現的一個狀況這個事情我想要講可能沒有辦法像這個數據的一個方式呈現你剛剛可以提到說我有三十件然後但是那一半並不是按照這個原來提案人的一個一個想法來落實但是中間還是產生這些效應的存在那所以我希望說正美寧可以會從這個角度來看就是說臨期許未來我們的這個其實會影響到社會上的一個發展的一個動態這幫我們掃的是我們講的謝謝 非常好的問題確實就是社會影響力它很難直接換算成變化治療那我們現在的工作上也再想辦法把社會影響力換算成變化治療但這個技術我們目前就是還在開發所以我只能用一些實現的方式來回答一個問題第一個是說我們在這個公共政策網路參與實施要典的這個過程裡面其實我想拼佑制度非常重要一點就是各個部會把自己想要的綜藝平台做的事情他們也要想當做一個待遇者的一個角色來告訴綜藝平台說要怎麼樣去反映那所以如果要講講光的話其實在月底就是這個月底就會綜藝平台會有很大的一個改變就是說我們在綜藝平台上面除了今天大家聽到的連署案以及法規六十年的預告這個兩次大家熟悉的之外從這個月底開始所有部會的所有的計畫它的中長程的計畫它不會自信觀考的計畫只要是國法會觀考出知道的計畫它就會全部的上到綜藝平台裡面那這個綜藝平台呢它在這邊做戰事的基本上就是跟觀考的人看到是相同的包含它的年內經濟性進度預算執行率它如果是機報每三個月它就是做了哪些事情開了哪些表演播演就完如果是月報的話它每個月做了哪些事情它的完成度等等這些部分都會在綜藝平台上面去揭露我們在過去一年我們示範的是願觀考的大的計畫但是從這個月底開始我們公開來讓大家討論的就是包含部會自信觀考的全部的計畫那這一部分呢其實我覺得是非常重要的因為就像剛剛在影片的最後面所提到的我們所有這一千兩百四十六個進行中的計畫其實大部分我可以不敢說大概有一千個可能你去隨便問這個相關的民眾大概都不知道說政府正在進行這樣的計畫主要原因就是因為之前沒有一個網址沒有一個討論區它不能夠成為一個社會聚焦的一個標的那現在呢不管在小的部會自信觀考計畫它都可以成為社會對話的標的我們就可以看到說經由大家的提案經由大家的討論它有些變成法律命令那都是在狀開講有些變成部會的計畫實行的一部分這個是在外建篤所以從大家的討論然後最後執行的這個特責的這個accountability trail它就被堅持起來那所以如果您要數字的話是目前看起來是先246到月底的時候看來會有所改變那這個是一個具體的一個稱項那另外一個我想要提到的就是在未來的一年裡面您剛剛提到公務員對於自己的權利我們也看到有一些我們平台上面五千人的提案是公務員這就是像考試跟全區部提案說這個我們在這個運用休假的時候一小時來機因為別的像病假什麼都是一小時機但是目前還是一次請假是能請三天那同樣的道理這個在以前並不是沒有人想到而是說沒有一個依據來去處理這件事情那也是在我們PO的這個專輯之下我們去把這件事情去跟全區部的朋友們做的溝通那他們也同意我們人事先順從處PO所匯集的意見所以這個部分目前在教室院會討論當中所以這部分我想對公務員員的跟這個Wilfrey我覺得也是蠻有幫助的地上好 謝謝好 那如果我們沒有相關的提問我們今天的記者會就到這邊然後一會兒我們會到這裡上謝謝大家好 謝謝