1 2 3非常感謝大家今天抽空來參加我們第41次的協作會議我是唐鳳征委員的幕僚畢星賴賴志祥各位知道說今天討論的議程主要是有網友在網路上連署希望汽車燃料所以能夠改所有徵收今天我們從10點半開始一直到下午3點鐘我們會花很多時間一起來凝聚這個案子的共識一起來討論說大家對這個案子有什麼樣不同的看法首先我先做一個簡單的開場跟各位介紹今天的會議環境跟整個紀錄的流程以及後續大概會發生什麼樣的事情首先各位看到在場有攝影機如果各位有收到會前的紀錄的話會前資料應該都知道今天的會議會公開直播所以除了在場的所有朋友之外網路上參與連署的5000位朋友也都可以看到這個今天會議的狀況第二個是我們在場有速錄師速錄師會把各位的發言全程記錄下來記錄下來之後我們會給各位10個工作天的時間來編繡自己發言的內容編繡的主要原因是說因為大家拿著麥克風講話的時候可能會有點緊張或者是講話有點不順為了讓未來所有的網友可以說很順利的閱讀我們今天的會議發生了什麼事情所以我們會建議大家在會後把自己說的話稍微修得順一點值得注意的是不要修改到別人的因為修改系統是我們辦公室自己寫的如果說有不小心修改到別人的文字的話就麻煩跟我們說我們會幫忙做回覆另外是各位可以看到這個在會場上有一個網址請各位如果手機可以上網的話可以先搜尋如果來不及住也沒關係主持人也會引導我們可以搜尋一個網址叫SLIDO搜尋之後就五個字母SLIDO搜尋之後這個網站會要求我們打今天的會議室代碼會議室的代碼就是今天的日期20181130輸入之後就會看到現在上面這個頁面為什麼要這樣做呢最主要的原因是說因為今天有直播所有的網友也可以透過這個網址在上面留言表達他們的意見在場開會的朋友們如果剛好意見要表達但是麥克風不在你的手上我們也可以透過匿名留言的方式來表達你的意見這個是今天有關會議紀錄以及網路留言的部分不曉得各位有沒有任何的問題如果沒有的話建議不說明接下來的會議流程會交給我們行政院外聘的專案顧問張方瑞張小姐來協助大家做議題的釐清真的上他是中立的他不會偏向任何一邊不會說偏向明杰或偏向官方這個都不會當今天開完會之後會有一個分組的討論活動分組討論活動結束之後我們會請兩組各自推派代表做一個報告報告結束之後唐鳳一探也在線上會觀看整場的協助會議的流程報告之後唐鳳會把兩個代表報告的內容盡量的原封不動的Copy帶回去行政院內在下個禮拜的行政院政務會議中跟行政院長以及其他相關督導這個業務的政務委員報告說我們開了一場跟民間一起來創意發想的協助會議大家的建議是這個樣子那就請行政院跟交通部以及相關的政務同仁一起來參考看看我們提出來建議到底行政院這邊後續怎麼做以上是有關於會議的流程 紀錄方式以及會後可能會發生的狀況不曉得各位朋友還有沒有任何的建議或想法好 那如果沒有的話我就把麥克風交給我們的主持團隊張方瑞 張小潔各位早安歡迎大家來到今天的第四十一次協助會議主題是汽機車燃料 稅改 水油徵收那在我們進入議程的介紹好 沒有問題這樣子可以嗎這樣聲音可以嗎好 謝謝接下來呢在我們進入議程的介紹之前我們會先讓與會者做一輪自我介紹因為今天參與的同仁們有來自不同的單位以及背景所以我們接下來其實也會有比較互動交叉式的討論所以在我們可以討論之前讓各位了解今天的參與者有哪些人是非常重要的所以接下來我會傳麥克風下去那請各位只要簡短的介紹就可以了說明您的姓名或者是匿稱接著您的單位然後以及與議題的關聯也就是說今天在這場會議會是用什麼樣的角色來做發言跟各位一起做協助那就麻煩簡短的幫我說這三件事情那這三件事情也列在額頭螢幕上面那我接著就傳麥克風下去喂今天各位協助人大家好我是我講英文名字好了我叫Anna然後我的單位是合態汽車跟這個議題的關聯主要是我們車主在購車的時候通常都會考量到保有的一個成本所以這一塊跟我們其實也是有相關的謝謝那下一位各位那個會議人士大家好那個我用英文名字可以嗎可以我是那個傑奇王那個我的工作本身是那種車輛維護車輛修護那種相關行業的那對於這種用油部分其實也是會有相關到那個會也會有影響到我們自己本身的用油量這種的謝謝各位大家好我是蔡志堅那我目前是擔任那個卡林克的顧問那我也是一個算是比較freelance那我長期是關注在法規法規的部分包含像水油增瘦的部分TWN CAP以及什麼排照稅因為總是有一些種種不合理的東西那我也代表民眾絕大部分的民眾所以請如果待會有機會可以發言的話請大家多多指教謝謝大家好我是謝騰輝Eric安慰東森財經台夢想街57號執行製作人以及卡林克煉車網的總經理因為我們是從事汽車媒體相關的一個產業所以對於這個汽燃費這件事情水油增瘦其實這個事情在汽燃媒體界已經探討相當的久所以我相信這個問題必須要有一個很好的一個討論以及解決謝謝各位好那個我的名字是郭宥成那單位只是一般民進公司的工程師而已跟議席的連結我只是一個普通的汽車商班組我有汽車也有汽車所以對於這件事情我覺得有必要關注所以我就過來了謝謝大家大家好我是楊家豪我主要是在一般的零售業工作我是我的角色是屬於這個議題的一個網路上的一個富裔者謝謝大家好我叫朱大慶我在交通部服務我主要今天來參與是因為我們負責的單位會跟今天的汽車燃料使用費的偵測製度議題有關也很感謝主辦單位這一次舉辦這樣的一個會議能夠來聆聽大家的意見謝謝大家好我畢姓王我叫王岐舟目前服務於交通部主要是議題的一個汽車燃料費的相關的一個工作決策者那很高興能夠聽到有機會來這邊聽各位的意見讓我們這個決策能夠跟周言一點謝謝大家好我是張曹忍目前服務於交通部運輸研究所那交通部運輸研究所有針對我們汽燃會的議題在研究所以我等一下也會跟大家做一個簡單的一個報告謝謝大家好 我是我是王明德服務於公路總局公路總局的角色是汽燃費相關徵收的執行單位謝謝大家大家好我是韓美傑目前服務於公路總局公路總局汽燃費是屬於我們交通部委任的待增機關我們是負責汽燃費的這個區塊以上大家好我叫洪慧淳我們是交通部院所對於這個案子尾辦的一個研究團隊希望今天有機會的話可以分享我們今天研究的一些內容跟意見謝謝你好 我是鍾慧淳我是逢甲大學智慧運輸與創新中心的副主任我本身也是參與在中經驗這個研究團隊就是我們汽車燃料使用費水底成證收的研究這個團隊大家好我是溫培章服務於中華經濟研究院我們是運燃所汽燃費相關研究的執行團隊以上大家好我叫蔡秀芬服務於經濟部能源局石油及瓦斯組我們主要是是油品市場的管理對於國內的石油穩定供應這一部分謝謝大家好 我是丁建仁為了是服務於經濟部能源局我們也是基於那個這項議題有牽涉到石油產業的部分所以我們也一起來跟大家參與討論謝謝大家好我叫洪洪毅服務於農委會農糧署我們負責的業務是農機的一個業務因為農機的話它是免增以那個免繳那個汽機燃料費的一個範圍可能如果說以後這個汽燃費水有增收的話那可能針對農機的部分怎麼去排除它的一個適用這個可能是我們比較關心的部分那先以上的一個說明大家早安本人林建良是中華民國游覽車騎小客車全國聯合會的理事長這個議題所有增收跟我們整個運輸業也就是游覽車還有小客車的成本的一個提升所以說我們今天參加在此要表達意見請政府機關能夠請聽謝謝大家好是游覽車全聯會的秘書畢竟允許今天主要是來協助游覽車業者來替他們發聲謝謝大家好我叫胡少君服務於農委會漁業署我負責漁船用油業務跟今天會議的關係是就是可以分享一下漁船用油現況是免稅的部分的做法是如何謝謝大家好我叫邱一賢我服務於農委會漁業署我們今天這個議題的觀念的話是在於說我們今天可以提供說明漁船用油在這個合配機制的管理上面我們可以提供我們漁業署在機制上面的一些做法讓大家能夠提供出來做參考大家來討論謝謝大家好我叫明基我來自財政部副稅署最主要是負責消費稅的議題如果說大家對於稅跟費之間的關聯性或是怎麼區別如果說有疑義的話我們在這邊副稅署的同仁會跟各位做一個解釋謝謝大家大家早我是謝副旗我服務的單位也是財政部副稅署我們跟這個議題的關聯性可能相對比較低一些但是就如剛剛明基所說的可能就是說民眾對於稅跟費可能容易產生混淆如果剛好今天有設計到這樣子的說的議題做輔助謝謝大家好我服役中央公司叫詹宏妍因為所有政策會直接到中央我們校友站的業務所以我今天來參加這個會議謝謝大家好我叫陳慶紅目前任職於台塑實話公司所有政策改成由江南西蘭碎如果改成所有政策之後對我們公司比較大的關聯性實在就是說如何去代表這筆費用這樣子謝謝大家好我是陳慶紅的同事我姓張張昆紅我也是台塑實話公司的同仁今天最主要就是我們到時候這個水油徵收對我們因為我們是工油商到時候如果該怎樣配合來施行還是會有什麼樣的問題謝謝大家早安我叫做李氏嘉那麼目前是台灣游覽這觀光協會的人員今天來參與這個會議是介於因為我們產業上事實上這個號油對我們的這個支出是一大項所以特別過來關注謝謝大家大家早安我叫徐千智我是目前的單位就是雲林縣加拿大沙灘共會的李市長我這次來參與代表我們全國聯合會的所有的會員來議會因為我們加拿大並面對民眾所以我們這邊這次來是代表我們會來表達一些我們的看法大家好我叫顏晨照我今天代表交友站全國聯合會的身份來表達我們交友站全國2200站我們負責的跟這個議題負責的觀點是我們處於一個金流收付的一個位置雖然這個產品跟我們是息息相關但是我們主要負責這個費用的手續所以我們的會員非常關注這個議題謝謝大家好我叫陳明璇我今天是代表那個柯韻全國聯合會來參加那當然大概還是把那個徵收方式的改變會不會影響柯韻業者成本的部分以上大家好大家好我叫葉慧君服務於台灣中油公司那一樣也是由那個公有業者的角度然後跟大家一起討論這個議題謝謝各位長我是中華民國全國駕駛員職業總工會秘書長黃蜀惠那今天來的是為了我們的會員的一個相關議題我們的會員裡頭有包括繼承車還有那個大貨車連結車有纜車等司機那假如說今天有一個定案或者是以後政策有確定說要學有中收的話目前是一個免徵的狀態的話那應該怎麼去做一個相關措施出來也就分兩塊在這裡塊的有一個是有一塊是要有一塊是目前要繳氣氧水的大貨車連結車跟有纜車的司機朋友另外一個是免徵的一個繼承車司機朋友以上接下來我們大家都自我介紹完畢我這邊做個簡單的今天議程的介紹我們剛剛已經接下來我們一邊接下來的流程我會跟一邊說明一邊說為什麼我們會這樣子安排接著十分鐘會跟各位說明說今天的協作會的流程工具以及目的那會幫助大家去了解我們接下來的開會的模式會是怎麼樣子進行會接下來會有主辦部會簡報以及富裕人或厲害關鍵在自我介紹的時候運營所跟漁業所這邊有提到說有一些資料可以跟大家說明所以我們也會放在富裕人或厲害關鍵人簡報如果到時候會需要說明的話可以放在這個部分那在這個之前我們會有一個主辦部會的簡報也就是交通部所以這邊主辦部會簡報還有富裕人或厲害關鍵人的簡報我們會有一些多元資訊的對齊在大家資訊平衡的狀態下可以進行接下來的討論那資訊平衡完畢之後我們會有時間讓每一個人都可以發言來確認事實及釐清真點針對前兩個部分所提出來的這些資訊如果有問題的話我們可以隨時在這個階段跟大家去對交對交完畢之後就代表說我們的資訊不僅是已經了解了自己的理解跟大家的資訊是有平衡的接下來我們會先讓大家進行用餐用餐完畢之後在充足資訊平衡之下以及理解對交之下我們就會讓大家進行分組的協作我們會分成兩組等一下分組的方式我會在接下來簡報說明分組的目的是為了要我們產出作為後續政策研議參考的方案所以大家今天是早上先處理資訊的平衡下午會處理可行的方案接下來我們處理完畢之後兩組會交叉的報告說明一下這一組討論的時候有產出哪一些具體的方案可以做下一步的政策研議的後續的探討所以我們會有分享總結與一間交流的時間每組會有10分鐘大概這樣子跟各位簡單介紹一下今天的流程跟工具我們今天大家會在這邊是目的是一起來協作產出解決問題的共識我們蒐集意見的方式呢那個階段我的部分是釐清今天要討論的議題嗎這個意思是這樣子嗎確認世子跟釐清真點是針對我們等一下會讓大家都有機會發言的部分我們會直接在數位擺板就是大家一邊發言我們就一邊把大家的重點秀出來所以我們可以直接做事實的確認也讓每一個人都可以抓住每一個人說話的重點這是我們會即時處理的我們做這件事情的方式如果有很多人講一樣的意見我們就會記在一張指上面但是如果有兩個人有兩個不同的意見我們就會記在兩張指所以這個意思就是說我們會收的是多元的意見並不是說這個意見有聲量是多大因為我們重視的是這個意見它的多元性我們希望探討一個議題的時候不是只是侷限在某些人的框架而是因為今天我們有這麼多不同的厲害關係人來參與我們希望每一個人每一個背景每一個聲音的意見都可以重那個聲量的大小而是去重它意見的多元性所以我們會採這樣子的意見的記錄方式那這些記錄方式都會是即時的所以大家有問題可以馬上做確認所以今天會分成三個部分如果把剛剛的那些一層分成簡單的三個部分其實就是我們要盤點問題再來是我們歸納跟定義問題接下來是討論可能的方案那後續我們都會產出完整的記錄然後後續的這些政策演繹會回歸不會去處理那今天參與我們希望大家是雙上的溝通就是聽別人說也可以說自己的想法然後也希望大家今天可以帶著不同的想法前來可以帶著共識回去剛剛已經有請各位做自我介紹所以其實大家可以了解到我們邀請各位的這些方式以及這些標準其實就是希望可以容納跟這個議題有關的多元性所以我們會盡量盤點各個相關的人都邀請進來今天討論我們邀請完大家之後其實很重要的是這些人怎麼樣在流程裡面去進行討論是在哪個階段所以我們來看一下一般政策流程的制定是政策制定好然後接著流程跟著跑系統接著規劃然後去維護這個系統然後去制定法規最後法規制定完畢之後使用者或者是公民他們會知道原來現在政府已經在有要推這樣子的法規或者是政策但是如果說在這時候更多人知道這件事情反映的時候前面都已經規劃了差不多了在這時候要去修改其實相對會比較困難然後有時候可能會因為這樣子的要重新跑這個流程很困難的的前提之下就變成是有些事情會停滯所以我們為了避免這樣的情況把今天各位有不同背景跟這個議題可以從不同角度切入的人邀請進來在政策的前期討論就是為了讓大家的聲音可以在新的政策制定流程中可以去充分表達意見而且我們可以有效率的去收容這些意見跟針對這些意見去產出相對應的服務或者是政策或者是法規接著我們才會處理系統然後政策的減和然後法規真實的制定在這邊然後接著是維護到意見會虧的時候就不會像這邊可能有些意見沒有辦法再收因為前面已經花了很多時間而是我們在這時候就先把大家的意見納進來所以在後面意見會虧的時候就比較不會有比如說要抗爭或是等等要去推翻之前處理的相關的這些手續的動作分享一個過去解決的問題之前有一個問題是之前有個議題是全國漸進是禁止使用免洗餐具我們在收到這個議題之後我就去釐清它背後的原因釐清背後的原因非常重要因為我們可以去確認說後來提的這個解法是不是真的可以被解決所以我們就回推說為什麼大家會想要提這樣子的案子結果了解到三個主要的原因是民眾沒有自覺養成自被餐具的習慣接下來是免洗快取的容易而且免費再來是免洗餐具造成垃圾增量替代方案不足我們就可以發現說這樣子的問題解決這個問題其實可以治本但是解決這個問題是治標的方向還要討論配套措施那解決這個問題也是治標也要考慮配套措施我們就可以發現說如果我們回歸到真實大家在意的問題點而不是拘泥於那個提出來的初步的解法我們就可以發現說它對應到這些問題的解法其實有非常多種都可以去解這個問題然後我們可以去好好的選擇去評估哪些可以合併哪些是更好的然後去產出更適合的方案而不是只是一個角度產出來的解法那它可能有些這樣子產出來的解法會造成更多的問題是我們可能之前都沒有想到的所以我們會先回推到底為什麼要做這件事情的背後的問題是什麼然後我們去想怎麼樣去解決比較好我們還是可以討論這個解法也就是全國建立是禁止使用免洗餐具的具體規劃騎乘或是KPI但是重點是我們要回歸問題才能去找出真正的解法那為什麼大家還要在這邊討論問題其實每個人都知道說這件事情可能會從自己的角度看到問題有哪些但是很重要的是每一個人都知道問題但是面向不同對問題的認知不同所以有些事情其實沒有互相理解並對焦所以今天我們早上就會花比較多時間在跟大家對焦這些問題因為如果這些問題沒有對焦好其實在談再多其實都是沒有意義的那談一下如何解決問題我們在確定要談什麼議題的時候其實就是共識形成我們今天在坐在這邊都是有確定要討論今天我們要討論的這個來到費的問題所以這是共識已經形成那接下來我們就會進行問題盤點歸納定義跟概念發展後續其實有譬如說政策細部的設計規劃等等這些是不會在今天的討論裡面因為我們今天的時間有限但是後續的政策相關的這些設計規劃測試啊執行等等這個都會交由後續的相關部會去進行去處理所以今天我們會處理前面這三個部分如果我們把它看到這樣子發散收斂發散收斂的流程當中大家就可以看到說問題盤點是一個發散的過程因為我們要發散的時候大家的意見接下來我們會做問題的歸納跟釐清這個就是開始在做收斂然後我們收斂完畢之後我們會確認問題真正的問題是哪些我們才會針對這樣子的問題去解而不是在共識形成的時候大概想到有什麼問題就去解釋這些問題這樣子會是危險的我們確認問題之後我們就會開始做發散的概念發展會讓大家盡量想有各種可能性去解決我們去定義的這些問題所以共識形成就是我們在每一個月開放政府聯絡人的月會會透過32個不同的部會的開放政府聯絡人去選擇我們接下來協作會議會開什麼樣的議題共識形成之後我們就會開始邀請各位來參加協作會議那我們在會議當中會讓大家去自我介紹提出初步的看法然後也讓大家一起盤點歸納定義問題然後我們會用像這樣子就是我剛剛說的即時的記錄的方式讓大家看到這是我們今天的數位擺盤也會對大家今天新的發言去做更多的資料去登達我們確認問題定義的部分這邊已經有先做一個初步的歸納但是接下來等一下大家都可以針對問題的定義再去做更多的如果要修正或是什麼都會有時間給大家做所以我們今天的問題定義是我們可以如何公平徵收道路圍管費用讓用入人可以接受也同時鼓勵使用大眾交通運輸這個簡報等一下都還是會秀給大家所以不用擔心問題定義結束之後我們就要接著討論可能方案我們就會用我們定義出來的這個題目去討論怎麼樣去解決這個定義出來的問題然後下午的方式在下午討論的時候會再做更詳細的解說現在只是先讓大家看一下下午討論大概會用什麼樣的方式所以我們會有不同的方案讓大家去做不同類型的評估比如說公平性複雜度行政成本相關產業者們等等讓我們有更多元的開闊的討論去針對不同方案它其實有什麼樣的優點或什麼樣的缺點這樣我們就可以去更了解到我們其實可以選擇什麼樣對大家都是有更好的方式因為當我們有更多的討論更多的選擇時候我們就可以確保說其實有些不同的人他所在的點其實在這邊我們可以要多多的考量等等那這個就會是大概下午的時候大家討論的狀況會是這個樣子然後會有時間讓大家做分享那接著我就把時間交給交通部幫我們說明一下今天的相關的議題我們現場的還有我們線上的各位朋友大家早今天很高興代表交通部來報告汽機車燃料社改所有徵收的一個相關的議題說明我是交通部運輸研究所張曹忍那今天跟大家報告的有四個大綱包括紀然會的現況跟市法性說明還有如果要採隨燃料徵收它的配套是什麼那第三部分是會跟大家報告第三這要國際收費的一個趨勢第四個會有一些我們目前辦理研究的一些進度那首先報告是紀然會徵收制度現況及市法性的一個說明公路把27條為公路養護修建及安全管理所需的費用可以徵收汽車燃料使用費那這個使用費的徵收分配辦法由交通部會商財政部來訂定當然我們27條根據27條也訂有燃料會使用的徵收跟分配辦法它裡面會規定費率方式免徵車輛是哪一些還有分配等那過去大家對於汽車燃料使用費這個名稱可能會誤解為汽車使用燃料才徵收的一個稅費而被拿來跟國外燃油稅來做比較我們看國外的文獻大部分都會看到Putex大家都認為說誒 這個Putex可能就是我們的汽車燃料使用費事實上大家都知道我們的汽油也有課徵貨物稅全世界這種燃油稅事實上也類似我們國家我們使用汽油也都要課稅事實上全國全世界都一樣你使用汽油也都要課稅所以這個燃油稅大家會容易誤解所以我們針對這個名稱認為可能要為了我們公路27條的一個徵收的一個意志我們建議更名為道路維管費當然也有一些民眾聲音說是不是更名為道路使用費我想這個大家都可以提出來做討論那如果這個名稱更改之後我想可以降低社會對於氣氧會的一個誤解那現行的製度大家都清楚隨車徵收那隨車徵收也不是說所有車子都是徵收一樣的稅費會有根據汽車的每日里程使用率耗油量來推算每個月的耗油我們是以氣鋼總排氣量來分級以汽車來講大概是600cc為一個分級那再用汽油每公升2.5元才有1.5元得到各型車量每年或每季音響的一個費額所以事實上我們現行的隨車徵收我們的公式裡面以引含的有里程有用有樣的一個概念那當然大家都清楚因為這是每季我們自用車跟機車是每年來徵收那大火缸對於我們氣燃會這個議題它過去有幾個解釋令我跟大家報告一下氣燃會不是以控制藍油用量為主要目的所以不能夠說這個名稱應以藍油實際用量來一個徵收當然大火缸的解釋公路法使用汽車藍油使用後的名稱並規定以藍油的定期費率就不一定要基於論斷主管機關應以個別使用量多少也就是說可能過去大家都會認為說用水油徵收或許會比較公平那為什麼不用水油徵收但是大火缸解釋說這個我們政府部門來徵收這氣燃會並不一定要採用水油徵收的方式才可以採虎我們公路法27條的一個意思另外大火缸也解釋了汽車氣缸總排氣量的推計不能夠說完全沒有沒有常理可言因為大家認為說為什麼不水油徵收這比較公平大家都清楚我們氣缸排氣量大的話它消耗的藍油可能一公里一公升跑的里程數越少我舉例我們小汽車在市區裡面可能一公升的氣油可以保10公里但是公車來講一公升可能只保3公里就是說公車的我們的公車的排氣量比我小汽車當然大我的排氣量大消耗的有可能一公升可以跑的公里數越少相對的公車的總頓數比我小汽車大所以總頓數多我對公路也可能造成更多的負擔相對的公車跟小汽車在社會上來講會有差別動物業大的車子我收的費用越高所以說這個大概就是過去我們隨車徵收在試算的時候的一些理念那我們現在的制度從49年開始我們過去事實上也曾經有所有徵收的一個階段就是紅色是表示的第二階段50年7月到51年8月那當然實施了非常短的一個時間在50年7月起改為所有徵收但是因為當初它沒有一些完善的配套所以有一些免徵車輛的用有流用造成我們實收率僅有6成5所以為了避免影響裁員那時候實施了202個月又改為隨車徵收目前隨車徵收第三階段從51年9月到現在不過我們84年也陸續增定一些免徵對象包括公車電動車計程車徵房車等等那離打部分有一些減徵的部分那這邊資料也給各位我們好朋友做參考那隨良料徵收的分配及配套的一個做法隨有徵收當然有它的一個優點對車輛來講加油擠函費依照藍油消耗反應導入使用量另外我行政部門不用計通知給車主你再去講但是有幾個課題我們大家也可以來考慮考量第一個電動車不用油但是用路我們可能電動車的部分還要另外引以一個隨車徵收的一個標準那第二部分目前因為每一台車子的藍油效率事實上是越來越好過去我一公升可以跑10公里的一個汽車到現在可能一公升可以跑20公里那這個就會衍生說那我藍油性越來越高那我政府部門可能有一些財政穩定性的一個考量所以在美國因為用油量逐漸減少而導致它公路養物修建的一個財源沒辦法穩定甚至減少所以在美國也漸漸考量一些里程收費的一些方向如果我們未來採所有徵收油價是含氣氧費裡面不運營業車輛當然運輸成本會被比現行來提高那民眾會誤解說油價上漲了誤價可能會前面上漲的一個預期心理另外當然有一些免徵部分的免徵氣氧費的一個對象是不是有一些流用的一個部分造成公共安全的一個疑慮那我想也是可以值得大家來探討的一個方向另外所有徵收關鍵點是什麼用油不用入的一些一些對象要辦理退費那這些對象可能等一下會做一個報告包括我們體統加油 發電機這個工程機具容易用油這些它雖然有用油但是它沒有用到馬路那這些對象一定要退費那退費機制可能大家都要來思考另外我們未來如果所有徵收加油站的部分就要來配合因為可能都會在加油的時候來徵收氣氧費那加油站可能要辨識哪些車輛不用徵收哪些車輛要徵收我們加油站可能加油的部分要變成兩區一區要收一區不收另外要怎麼退費怎麼清分那這個都後續有一些配套要再談另外用入不用有的電動車可能要訂定隨車的一個匯率的一個方向另外有一些免徵對象的部分包括科音樂記者未來是不是要徵收要怎麼退費這也是一個議題另外我們油品的流向有一些用有不用入的一些一些汽油例如我舉例花電機用柴油那不用收費吧但是我們公車也是用柴油的我們貨車也是用柴油的那這些會不會有流用的一個現象我們都要加一考慮社會溝通的部分大家可能最擔心的是說油去給我們物價又跟著上漲那民眾有一些欲取心理所以這些我們政府部門都要跟民眾做一些社會溝通國際上對於這樣的趨勢到底狀況是怎麼樣以美國來講過去美國也是收藍油藍油稅目前漸漸轉向於道路使用費原因在於社會公平因為電動車越來越多電動車有用馬路但是沒有加油收不到所以要另外訂定一套制度車量藍油經濟性提升有一些車子非常好非常貴但是可能它非常省油因為它技術很好大家都知道很多高級車用柴油吃柴油不一定吃汽油小汽車所以它藍油性很好那它一公升可以跑非常多公里那相對的它就少加油我們就相對的少對它做一些課稅那是不是公平不公平的現象會越來越顯著另外最主要卡牌是政府財政你看看這個用油沒有明顯的增加里程也增加有限但是藍油效率提升所以聯邦的收入一直往下掉所以美國在2015年就開始針對這樣的一個議題在聯邦有一個Fest的一個法案提供監會來投入研究那在奧利根已經有正式廢收的一個系統那這張是包括美國現況在奧利根奧利根州它在2015年它在前面經過兩次的一個示範運行在民國的104年實施雙軌制也就是說有700多輛目前用薪資倒入使用費另外大多數的車輛也是用救治就是說我還是用所有增收的一個方式另外是用里程薪資是用里程收費的一個方式那華盛頓州加州目前也正在激起來測試相關的一個水里程增收的一個方案那在歐盟的部分也正在檢討那他們在106年5月歐洲議會有通過如採用道路收費的話應考量車型的一個距離還有一個車輛污染的一個狀況來收費這是歐盟跟美國目前也朝向水里程增收的一個方向在重那目前我們所裡面在去年我們有做過一個研究氣氧會的一個研究那我們有幾點結論跟大家報告第一個我們建議民生要更改因為27條對於我們汽車燃料使用會的名稱大家會誤解汽車使用燃料才增收的稅費所以很多人可能就會誤解說那我沒有開你為什麼要跟我增收所以這個我們建議民生更改為大陸危管費財富和公路保27條的公路養護修建安全的管理會所需的一個經費另外最重要的考量是公平性車重加里程我車子開多少里程我增收多少費用我想這是最公平的但是車重來講對路面的鋪面破壞是相對嚴重所以我們根據美國的ESTOL設計的一個建議不懂車輛對鋪面的損害程度約略是折衷比例的是一個私事方重車對路面的破壞以及日後所需的唯物會用遠高於一般的一個自用車輛所以我們就提出用車重跟車型里程為未來我們竟然會增收的一些方向另外我們也主要應予裁員的一個穩定因為我們這些經費都是要去修馬路要去蓋馬路的所以未來我們的裁員如果不穩定對我們的一個大陸品質的一個養護會打折另外是我們國際能源的一個趨勢電動車的一個增加未來我們能不能收到我們該收的一個費用這個是我們也要思考的一個方向去年11月13日立法院也做一個決議針對我們去年所做的一個研究立法院決議要我們繼續就於水里程增收的部分再詳細的做進行相關的一個研究我們的研究會到明年的5月29日來截止目前我們正經濟進行相關技術面的一個探討未來我們探討的部分包括五個層面包括技術面技術面到底如果未來要里程收費哪一個技術是最可行的哪些可行的技術要探討社會層面對隱私社會制度等等資訊安全我們要做一個探討政府到底我們監理面要怎麼來管理行政面怎麼來審人事成本我想這些都會進行探討法令面如果要做這樣的一個一個方向法令面要怎麼來爭說最重要是財務面我們要固執到財務的穩定跟永續我們要怎麼來做怎麼來說到底收多少才能夠達到我們政府的一個方向我們會做一個探討所以總而言之我們既然會徵收制度因為涉及到民眾權益我們範圍很廣所以我們除了進行可行性研究之外我們也要收集國際間對於水里程徵收的一個技術跟趨勢我們未來也會給你一些示範的一個計畫跟實施的一個實地測試的一個計畫完整之後我們會提送到交通部由交通部做一個政策性的一個決定未來才會做一個調整以上我簡單的跟我們線上的好朋友還有我們現場的好朋友做一個報告謝謝大家謝謝那在這個階段沒有其他的同仁需要做簡報我們會有五分鐘的時間如果有準備簡報的可以在這個階段提出如果沒有的話我們就直接進入大家都可以發言的交叉討論的時間好 如果沒有的話我們就進行下一個階段也就是確認事實 釐清針點這個階段會由宇昌幫我協助大家這個部分的討論大家好 我是今天的助理主持人宇昌那這邊我先快速的帶大家看一下我們目前整理的這個議題的脈絡那接下來我們會歡迎大家各自就自己的立場或自己覺得這個新日圖還有不足的地方來跟我們做補充然後也是讓大家更瞭解這個議題好 那一開始其實就法規面來說其實我們可以看到其實很常遇到的一個問題是氣燃費和其他的睡眷很容易造成這個混淆很多人會把他跟就是交通部的報告很多人把他跟氣燃稅搞混了但是事實上其實費跟稅是不一樣的東西那第一個就是說這個費用它其實最原本的原因它是為了要公路養護修建他安全管理所需要的經費那所以呢為了避免大家混淆當然就有一些更名的倡議那有些人會希望改名叫汽車道路使用費或道路圍管費那目前立法委員有提名叫做道路使用費但不過目前的狀況是在擱置的狀況那交通部會比較建議大家使用道路圍護管理費簡稱圍管費今天如果您聽到圍管費或是氣燃費這兩個都是只同一個東西那再來是這個排照稅同戶課稅的這個違憲呢那大法官的第593號解釋已經離棄沒有違法的疑慮了而且這個使用規費跟稅捐是被混淆不然我們有稍微簡單整理稅跟費的差別稅的話它是強制性的而且它是總全部都會入到國家的財政裡面由統一的統收統治的一個機制而使用規費的話它是使用者收益它是一個個別的一個性質所以它可以規定它的特別使用的用途那這一個東這個費用因為它特別使用用途是使用在道路上所以它並不是一個稅捐的性質它是一個使用規費的一個性質好那接下來呢接下來目前有人可能會想到我們還沒有其他稅還在跟車子相關的一些費用正在收取那目前可能有像牌照稅、護護稅、空物費還有未來財政部研擬中的能源稅那我們只是列在這邊做一個參考資料好那接下來我們看從社會公平面來說一開始大家提案想像的是說相同排氣量的車子行駛的差異大那同樣的氣氧費收入費其實不符合公平正義的原則因為有的人用入都有的人用入少但大家都受一樣的費用其實好像看起來是很不公平的那這個樣子會讓水車增費會讓車子很少開的人和常看人腳樣的稅是相對來說是不公平的那當然也會有人質疑就是為什麼他不是跟遊樂園收盟票一樣概念的就是舉例來說我們是不是像是我去了遊樂園我只要腳樣的錢我不玩雲霄飛車我去裡面逛逛其實也是可以的為什麼不是這個樣子那也有人提到說公用天然事業有基本費和重量費繼續使用的度數計費也許可以有一些類似的方式比如說有一個基本費會有一個重量費等等好 那我們往下看那當然因為這個公平正義的原則所以其實我們有幾個方向第一個還是維持現狀的一個東西再來這個地方就是說每年收一次按照車子的排氣量來收費那這個規劃幾句假設每天來使用以及要區分自用車和營業車的使用率最後推估整年的推估引腳的費用那剛才交通部的報告解釋裡面有提到排氣量越大通常代表用油越多也代表車輛動物也越重可以拿來做一定程度的推估它可能就是這個車輛對道路的破壞量那以此來規劃付費的這個狀況那當然有人會倡議是不是要用汽車汽車燃料費隨優徵收的這個方式但這個地方可能第一個就是說交通部的回應第一個會說是目前已經適度的考量了那已經就是如剛才所說的目前有一個算法在汽量費徵收辦法的付表一付表二那另外一方面也是鼓勵大家使用大眾運輸就是你用自用車的話可能會收比較多如果你去搭公車那就收得比較少這樣子那當然如果我們要隨優徵收的話如果真的要這樣做會有幾個問題第一個就是用油費用油的車輛收不到稅就是有些車子是電動車那因為目前是鼓勵電動車的發展要免徵既然費的這個政策可能未來電動車越來越多了這個鼓勵的優因就不再存在可能就要慢慢恢復課徵那再來如果它隨優徵收那電動車不用付錢其實也是另外一種不公平所以有人會認為說要併入能源稅從成都源頭收那這樣可是這樣的話如果你電動車併入能源稅從源頭收的話我怎麼能確認我的電有多少電是給電動車有多少電是給我自己家用的東西所以無法確認我使用這個電就一定是使用道路而且能源稅的目的是為了減少溫室氣理的排放其實跟既然費的目的是不同這個也要考量那另外有人說電動車跟油電混合車要另外訂定收費辦法但這個就是個問題那收費辦法是什麼有可能我們今天有可能可以在會議中稍微讓大家討論那目前目前其實交通部語言所已經有一份可行性的研究報告那這部分可以請大家如果有機會的話對這個議題感興趣可以回答當然既然費水優增收以後產業界還是會有一些問題舉例來說加油戰業者他們會發現其實他們跟中油買的油的這個價格就提高了提高了以後其實導致營業稅變高但是他們沒有什麼好處反而營業稅變多了他們的營業成本就會一定程度的增加那再來現行的營業車量如果也是水優增收也是費率是一樣的話它就會加重負擔影響這個運輸成本跟民生物價那這個所以配套或補貼那可能社會溝通要加強這個是前面的交通部的報告也提到的那要考量運輸業衝擊跟民生物價的影響那如果我們讓營業用車或者是運輸貨物的車子的稅率增加的話或者是讓它的用油成本提高的話那可能會導致你先不好意思因為它會斷它會斷不好意思它可能會導致運輸業衝擊跟民生物價的影響那導致民眾會對此感到不滿那另外但是也有人會反應營業用車使用路面最多卻見面收取可能不合理那目前計程車公會有之前有提供說明建議說他們目前是依據計程車營業報告輸成本計算那如果說我們水優增收還是可能會造成費用上漲所以呢如果為了避免這件事有可能未來的方向還是研議依照車重或里程數來做一個收取會比較合理一點那我們往上面看一下那這個地方依據不同的車輛收取不同的油體費用這個可能會造成油品流用的問題那所以目前非車輛用油比如說像剛才提到的使用柴油發電機的狀況用途辨識的機制來避免這個流用那所謂的退補就是說大家都收一樣的錢但是我發現你是可以不用收那麼多錢的我之後再退補回去給你用途辨識就是我先辨識你是要加油就在車子裡面還是要拿去發電的那我就給你不同的費率那先行徵收之後再退費可能有一個方法但是它的成本其實是相對高的那如果說我今天要在加油站就辨識那就要建立身份辨識的機制而且加油站的成本就會一定程度的提高那這個地方其實對他們的員工訓練就會是一個提高的成本那另外農漁用有農漁機這種狀況就是因為農夫的公田機或者是漁船其實其實是不會在馬路上跑的所以你跟他收這個東西然後拿去修馬路其實也蠻不合理的那這個地方目前是可以參考現行的夠有免因為稅的查核機制那目前就是依照像漁船是依照航那個造航記錄器來核算可購的油量那農機用油它是依照這個訂定用油標準來核算用油量那目前有使用身份證跟農機使用證來確認農機符合規定量就給予免稅的這個一個一個方式那上面的部分我們往上面看好了好 那另外一種方式是油品收取相同費用但是後續退費但是這個地方就會變成行政成員會非常繁瑣比如說你可能要有一個跟政府說我是什麼車子然後我今年繳了多少的費用我覺得應該要退多少錢給我然後政府才合效給你或者是政府要有一個計算的機制那這個地方其實不管怎麼樣民眾的觀感可能都會變得非常非常的複雜那另外一個是演繹水里程徵收的方法那這個地方就是運營所這邊的報告建議車重和形式里程計算因子並進行可行性的分析那目前依照用車用用車習慣來負擔是比較便宜跟合理可行的方式但是如果我們要計算隱私的話很可能會侵犯民眾隱私尤其是有些計算可能包含GPS那這件事情是可能是對於民眾的隱私有一個很重大的侵犯而不管是哪一種不管是里程或者是水油徵收都還是有可能會出現不公平的狀況比如說平原地區的民眾因為沒有大眾運輸工具它不像我們可以不用開車它必須要開車而我們其實有各種捷運的選擇捷運的選擇是因為政府曾經投注資源在這個地方做軌道建設那這樣子可能就會造成另外一種不公平就是它等於要求平原地區去多負擔這樣的費用它不一定是一個公平的一個解法那目前這是我們對議題的離奇那馬克幫我說起來然後我看一下下面的部分我們有一些額外的補充那這部分是從運營所的報告這邊來的那我們不用隨便我們不用一個一個看那基本上就是它會有隨車重跟隨車重跟隨燃油還有隨里程的各個不同的方案那每個方案下面都會有包含免增的對象可能的作業機制是什麼或者是徵收的機制可能是什麼以及它的效益大概是什麼樣子那這是我們這邊的一個補充的的一個意見那歡迎大家等一下討論的時候我們會適度的把一件會診進來那大概是這個樣子那請問在場的人有沒有覺得我們的信誌圖上面的信誌圖還有需要補充的或者是有什麼話想要說的我可不可以可不可以先請就是在我們發表意見之前我可不可以先請比方說像經濟部財政部甚至於中油或是一些運輸業者你們有沒有什麼想法可以先讓我們知道因為有些東西可能我們講的你們也反對也不一定好不好我們可不可以先聽聽你們的意見後面您先然後再請你請沒關係您先剛剛聽了這個議會的人員做了詳盡的報告個人只有一個意見這個所謂的男藥水這個這個所謂的徵收辦法已經行之多年那現在剛剛聽你們這麼隆長的報告一定很辛苦做這一份研究很辛苦那我現在要了解的就是說從我剛剛你們的這些報告上面我有一點一點認知就是說你們把他的事情給反覆化了第二個能不能簡單講說現在的現在的這個所謂的徵收辦法是有什麼不周圓的地方德府從不周圓的地方去補強就好不需要再大費周章的弄到說大家頭昏眼花這以上報告所以您的意見是說我稍微會怎樣所以您的意見是說我們這樣子整理好像把事情弄得太複雜了也許要從現在的徵收辦法有不周圓的地方來做補強就可以了沒有必要弄得這麼複雜好 那我們先說在這裡謝謝給這個機會那也希望說這一次以後包括到政策上面把這個問題理清楚不要再去作有後續的問題了一直今天之所以會發想到說有所謂的不公平或者是公平的問題或者是使用者跟不使用者的問題產生那是一個原點搞面都要是不是來從另外一個不同的面向去走我們應該定義也就是說定位應該是定位定位或者是說以後要更明的道路維管會無所謂就是說他的目的使用目的方向是在那裡的時候的話那我認為是應該定義到這樣子的一個費用收用的他的目的在哪裡要去定位出來你到底要把它定位到所謂的功課也就是所謂的特別功課的收入或者是歸費顯然不是歸費我是說把這些面向去談出來或者是受益會所謂的一個所謂的一個稅那剛才提到的稅已經顯然不是了所以我會建立到是說去把它定位到您今天這樣的使用會的收入的話到底在法規上面的定位是什麼在一個大法官的解釋上面已經很清楚的事實上違反嗎沒有那內容嗎違反嗎沒有都很清楚也就是說在一個法規在一個法規命令的授權上面事實上在法的位置上面都沒有違背那沒有違背的情況之下那只要去把這個問題去把它解決呢其實他裡頭很在第四點的部分他已經很清楚他的目的最重要是在已經合法已經合現的重大公益性那可不可以從重大公益性這樣子的發酵去走呢也就是說這樣的使用目的再公益性那公益性的話也就是說回到回到我剛才所提的一個定位上面有幾個面剛才有那麼多的那個定位的方向走假如說我現在有提供意見的話也就是說從公益性的目的去走的一個特別功課的話特別功是公式的功課是課徵的課應該功課啦特別功課事實上他是有一個目的可以走的因為特別功課裡頭其實有一個在一個他的特徵的其中他的特徵裡頭其中有一個叫做所謂的對待給付那假如說一個使用者跟公平性的使用者互衛的原則裡頭去談的話其實他是有對待給付的用他內涵裡頭一個對待給付但是在特別功課的裡頭的話有一個有一個特徵就是他會對待給付會對待給付的時候也就是說提到的我們一些朋友提到的我的車子不用要不要給他修緊但是會對待給付裡頭有一個事實上他又有漸漸目的一個直接目的那漸漸目的的話漸漸目的我才不會開門但是我出來就是我出來車子一啟動使用的話到地面上我有非常有用拼一個樓檔和用這一塊是要被考慮進來的而不是說用一個公立的用一個公立負擔請問一下假如說這樣子目的使用者互衛的時候發生車禍車禍的當事人是不是要更負擔要更負擔更重的費用有天災車禍有天災的時候的話車輛道路或者是橋輛壞掉的時候誰來負擔國家完全負擔嗎那國家的稅來負擔嗎還是使用者負擔說從這個面向去談我先談到這裡好 所以您的意思是說不好意思因為我可能沒有那麼熟這些法律名詞所以您的提到它可能是一個特別功課所以它定位要把它定位清楚定位的問題我們要不要請交通部這邊來幫忙回應一下目前氣氧費或這個維管費的定位大概是什麼謝謝主持人我想汽車燃料使用費的定位基本上就是為了道路養護修建跟安全管理這幾個面向來作為徵收所以剛剛前面我們運輸研究所才會跟各位報告說原來純粹用汽車燃料使用費這個名稱不容易跟道路的養護修建安全管理的徵收目的做連結所以我們才會思考說是不是來做一個證明以上做補充去把法律定位定清楚定清楚假如說從大法官從大法官539的解釋第四點其實他提到的很清楚的使用費的話就是說汽車燃料使用費它的目的是在重大公益性那重大公益性符合性往上推的話它有一個叫做特別公費特別公費的話它有幾個面向有幾個特徵我只是其中幾一點就是說對待幾物以非代對待幾富你在徵收這個錢各位對不起容我給我一點時間大法官會議會裡頭講清楚說這個錢有沒有違法沒有有沒有違憲沒有事實上在593的解釋上面他已經很清楚的宰明了國家可以對一定的公益目的而且是重大公益目的得對特定人民可以一定的繳租稅以外的金錢義務那金錢義務我們今天所談的就是這個氣氧費的徵收那所以呢在這裡頭其實可以話等到是什麼呢氣氧費它就是一個非稅的功課我的意思就是說事實上應該把上位概念弄清楚再往下走我們今天所談的假如說清楚以後該檢討的該徵收的方法那假如定位清楚後面你就說好了所有徵收也好或者是用車總或里程數都要去徵收也好那樣子的徵收才能回應到我們可以把這個問題困擾截掉那剛才交通部所提到的一個我也比較好奇的您假如說以後用里程或者是說用車輛我也不知道用怎麼去收里程去計算了解意思嗎現在是用重量用公升數跟車輛的營業非營業去收但是以後假如說用里程我也不知道那個里程怎麼去算因為里程的話就像您說的大車小車好車壞車會有差別因為它用的不一樣所以我也不知道這是另外一個問題我說我的問題就是說還是必須把定位弄清楚法規定位弄清楚那現在593已經給你一個很好的方向去走了不要走偏了好好那接下來等一下我們先請交通部這個地方來政府這個地方來做成績那接下來我先說明一下順序因為剛才還有提議說中油跟經濟部一起表達一些意見等一下我們會請中油跟我們會請中油跟經濟部表達一下意見那可以的話因為剛才有提到關於里程的廢收機制我知道有那個里程的廢收機制所以運營所這邊晚一點可以跟我們分享一下里程的廢收機制嗎如果可以的話我們先把這邊close掉那接下來我們請您發言好 謝謝請我先講一下再讓他們說明讓他主管局再說明好也可以你先講關於剛才所提到竟然廢它的法律性質到底是什麼問題基本上就是照我們這樣研究整個過程這樣看下來其實對於它是特別功課或是它是規廢的處長其實都有而且不同的不同的法院不同的法院可能就是它的間解其實也都不太一樣但是因為這個汽車廠兩邊的性質其實它都是有的但是在目前好像我們是把它定位成它是一個規廢因為就是說你車子在使用的時候政府就是要把道路準備給你用所以就是你使用道路的時候就會跟你說這條汽車燃料使用費然後讓它來做公路的養護修建管理等等的目的大概是這個樣子好 謝謝陳清好 我也是在先我再介紹一下我是游覽車集小客車全聯會理事長那我為什麼我要先講我先表達一下我們運輸業尤其是游覽車和小客車的意見再讓交通部這邊來做一個解釋我們剛才一直要提到就是說整個要社會公平那要怎麼公平第一個對產業要公平對這些規定要公平讓大家都能夠做但是規定怎麼樣我們等一下來研究就是朝一個公平性來做但對產業有沒有公平大家剛才都有談到這是對整個運輸業的成本的一個提高那整個運輸業的成本提高會影響到誰會影響到整個消費者所以說要從運輸業這個成本提高上面來討論那我要談到公平我們游覽車我們可以整個運量可以說是運輸業之關我們一台游覽車可以載到17個人可能社會大眾大家都不知道游覽車它並不是大眾運輸那也不是公共運輸所以說這個對游覽車的成本是提高了很多是我們要讓這些像游覽車如果可以列入大眾運輸的話我們當然對整個消費者這個成本就會降低談到以後的怎麼樣補助如果能夠比照大眾運輸那是最好這是第一點那我們對這個你說要更明或是怎麼樣來計算或是裁員或是電動車這些等等這些我們是沒有意見我們是希望整個消費者能夠得到比較低的一個大眾運輸的一個預言這是降低我們的成本來減低它的一個收費這是我們最主要目的但是還有另外我要再代表小客車也要再發表這個意見就是說剛才有提到計程車其實我們跟計程車我們不是計程我們是以時以日再收費但是也是一個服務也是屬於服務大眾的也是算一個大眾運輸所以說這個要公平不能政府來大小演計程車那就是大眾運輸小客車就不是游覽車不是大眾運輸一些公車客運公路客運他就是我以上我先這樣的一個表示希望我們是針對要納入游覽車還有小客車助力業為大眾運輸我們來服務整個社會服務這些消費者以上報告非常感謝您的意見所以您有一個意思是說游覽車跟小客車助力那應該要把它當成大眾運輸來享有一樣的待遇那我們先收到這邊的意見晚一點如果還有機會的話我們再討論這個議題那我們是不是請經濟部或中友可以幫忙經濟部能源局這邊說明一下就是其實交通部剛剛的簡報資料可以很清楚的聽到是民眾是對這個名稱跟那個燃流的費這個跟道路使用費其實是不清楚的所以我是先建議交通部可能對這部分要先把它說清楚離清楚這樣民眾才會有一定的認知聽起來是大家都對這名詞有誤解這部分應該是先請經濟交通部要把它說清楚讓大家有知道他真正的收這個費他的作用是道路養護跟圍案這些部分那再來就是如果說交通部他是不是需要有一些變革原則上我們經濟部是尊重交通部但是如果是要有水油徵收的話因為現在聽起來很多工作都要我們的石油產業的朋友們來幫他做那這部分我們的石油業者像我的煉製業中油台塑化公司還有我們的交油站的業者那麼多的朋友這些人需要幫他做一些離清的這件事其實對他們是不公平的請這部分交通部可以他考量進去因為我們的業者他本身有他自己應該要做的事情那這些額外出來的是不是他們可以做的來一定要幫他們考量他是不是可以去承擔這麼重的事情第二個就是如果用水油徵收的話那在民眾一般消費者都是在交油站看到油價上漲那這一部分是會被誤導然後會產生很嚴重的預期心理對油價就帶動物價這種穩定物價是會產生很大的衝擊這個一定要事先去衡量所以如果交通部有想要朝這部分走的時候請交通部一定要對外說明清楚他是因為怎樣的變革所以附加到我們的油價上面以上說明好非常感謝那其實可以聽到我們這個地方大家在意的大概聽到目前大概有幾個不一樣的價值一個是所謂的公平可能是使用者收費的這個公平那有可能是行業之間的公平那另外一個是成本就是徵收的時候這個成本到底是由誰來負擔讓交站業者來負擔是合理的嗎或者是說讓我們的我們到底要怎麼樣來減少這個負擔或者是最後導致油價大家認知油價上漲甚至導致大家覺得物價也會上漲這件事情可能會造成更大的社會成本這個成本是不是要再考量那中油的朋友有想要再回應嗎中油的朋友加油 讚我是代表全國所有家有站的業者今天我們的角色剛剛我們交通部已經解釋得很清楚了這個是屬於維修跟管理的費用所以說他定義在交通部的下面如果說這是一個能源費的話應該是由環保局或者是能源局來收這個費用所以說如果說我們收這個費用我們以我們目前交站的營運來講的話我們目前是要先進油然後要繳錢給中油這個錢我們都要先繳然後我們再慢慢賣給客人那哪有哪一筆費用是由別人先幫你先繳錢然後我再去跟另外一個人第三者再去收這一筆錢這個是一個產生一個很不公平的狀況再來大家可能想說這個費用一塊兩塊是多可能對我們的營收占比可能沒有多少假設說我們目前我們的稅機那個所有徵收可能來到七塊八塊最終目的的話想想現在我們的油價九五來到二十八塊等於是他要占我們的營業的四分之一四分之一那個是一個很可怕的比例所以說不要想說我政府只有請交站業者代徵這一兩塊錢還是這幾塊錢其實如果你換算下來的話可能我們光是一個月的營運費用只為了收這個稅可能要增加好幾千萬那一年下來可能只幫政府收這個稅我就要增加業績比較好一點占可能要好幾億不好的占可能就要一兩千萬左右所以這個是不是像簡報就簡單的管理費用而已我們還有新用卡的支出的費用大家已經習慣說我加油刷卡就是刷卡費用都涵蓋在裡面但是如果說這一筆費用占我所有的營業費用四分之一的話你看刷卡銀行業者可能會比我們還要好賺他賺手續費就賺反了所以這個議題我們希望與會的各位能夠瞭解一下我們的費用不是單純那麼簡單謝謝非常感謝分享這個交易戰的困境我這邊再補充一下我也是代表全聯會交易戰全聯會因為你如果這個所有徵收如果要採用這種方式的話因為目前我們環島局有弄了一條控務會已經在我們那裡面但是不是稅所以這個部分財政財政不是現在官員也有在嗎他這個部分他也沒有跟我們擴出他也是納入我們的營業所得裡面所以這個部分已經造成我們會員已經大家都是挨好了拼也所以這個部分你要再把這個東西納到裡面來我們百分之百是如果控務會沒有先幫我們解決掉我們不可能讓他納入你懂不懂因為我們每一個站都營業額都要加了好幾百萬繳稅給財政部那你們又不幫我們橫向你們不去聯繫裡面說那個是財政部鳳梨針的時候跟我們交通部也沒有什麼關係跟我們環保署沒有關係所以畢竟說你再把這個東西硬加在我們身上你們去買個高鐵票去7-8你們要不要付個10塊錢的手續會對不對所以你們要加OK前提控務會再加進來以後你們要給我們手續會這樣子我們交通部應該大家都是沒有意見如果採用這種方法的話我們就是OK如果是硬要加到裡面去我們是絕對反對謝謝所以您這邊的意見就是包含除了交通站這邊成本的提升以外其實還包含了目前各個部會有時候就是這個橫向的聯繫不足導致結果大家可能剛好想到什麼都加上來導致你們的這個困擾我們先收下來我先不好意思我先請提案人這邊提案方這邊來幫忙說明一下你們目前的看法不好意思我猜之間我剛剛聽了就是各位的講法其實我只有一個很簡單的想法就是政府在玩文字遊戲肺跟肺其實通通都是中華民國玩文碎這個大家都知道什麼都要收錢對不對剛剛提到的交通部的長官有提到就是說現在要改成道路使用肺其實是一樣的意思完全一模一樣而且你道路使用肺你要怎麼去徵收這第一個第二個法規很多的法規已經不符合11我剛剛看到一條我差點笑出來法規說什麼大排氣量大排氣量依照大排氣量然後什麼排氣量越大的通常代表交通空區越重沒有現在都已經很多的很多的叫車很多甚至連大型的運輸車現在都已經做到輕量化麻煩一下好不好那當然你說對入面的那個損耗這個我同意可能有一些運輸土達谷那種的那種一定會但是你說房車的部分我舉個例子你們說大的排氣量它耗油空污重現在有所謂的油電混合那國外也有那種跑車喔1.6 1.0它馬力四五百匹你說它耗不耗油絕對耗油一公升可能跑只有3公里那請問一下你們在這個法規上面要不要做修改因為法規已經不符合時代了你們很多的法規除了這個以外很多的法規是沒有跟上這個時代包含比方說像可能這個人跟財政部有關了我們的關稅的問題你們的那個在分級上面其實都要做修改都要做修改所以麻煩這個什麼什麼什麼稅跟費不要再玩這種文字遊戲我們都知道說剛剛的解釋就是說這個用在哪裡但是對一般對一般的老百姓來講他不會聽他聽不懂他聽不懂費跟稅啦他只知道說這些錢他是要繳給政府然後呢好現在有一個問題水油中收就我個人來講因為我也是一個用車者我同意啊我當然同意為什麼我用使用者付費但是當然對於有一些運輸業者他們會覺得說這個會增加成本這個一定會增加社會成本但是如果把它歸納在公共運輸的部分給予減免這個我同意這個我同意但是游覽車的部分這個我說實在的如果游覽車他也可以當成像公車譬如說比較偏遠的地方他也可以幫忙就是一些居民當作他們的公共公共交通的移動運輸我覺得這個可以減免但是如果說他今天因為他們很多還是用在營業上面那這個減免這個會讓一般的民眾產生反感他會覺得不公平啊那另外你說像計程車業者好了我聽到很多的朋友在跟我講他說為什麼計程車要減免很多像我在座有很多人都要開車通勤我們為的是什麼我們在拚生活我們為了我們的生活在打拚計程車司機他也是為了生活在打拚他們有時候會覺得說為什麼會他們不用收我們要收他們也會覺得不公平所以那另外一個我也肯請我們的公部門不要把所有東西弄得很複雜其實這個東西很簡單沒有你們想像中的那麼複雜弄了一大堆東西然後剛剛我都聽到為了電動車為了Hybrid的車子還要另外再怎麼樣你們要把事情弄那麼複雜難怪事情永遠做不好難怪永遠都要很長的時間才會有一個定案出來不需要其實你就乾脆就是剛剛提到的像漁船的部分漁業的部分對他沒有使用到道路可以不徵收乾脆你就是直接就跟老百姓講說我現在要徵收這一筆錢以後比較然要有費而是道路費怎麼徵收日本剛剛沒有提到他有重量稅為什麼會有重量稅就是因為他考量到道路會被破壞他是拿這一筆錢他也是做唯一修使用對不對另外一個這個應該也是交通部這邊在道路的部分應該也是交通部地方政府對不對地方政府中央應該也有權利可以去做這個檢渡不要一天到網挖路第二個道路品質好一點對不對今天鋪路明天就壞那個會讓老百姓覺得這在做什麼一天到晚在修對不對消化預算不是這樣在消化的真的這個要是在私人企業的話這個早就已經全部都被發育掉所以我們在這個部分麻煩不要把所有的東西做得好像很複雜很大其實他就是很簡單我會建議與其說水油增收像剛剛那個年會這邊因為這個也會增加一些負擔其實我說真的多了這個東西為什麼公部沒有去做像空污費的部分地儲增加他們的工作時間給麻煩的一樣你今天修改了排照稅修改了燃料燃料稅之後不管是監理單位也好交通部也好財政部也好可能那個遊戲規則重新訂那公務員老百姓的看法就是公務員就是不想增加工作對不對然後時間會拉得很長所以基本上就是希望交通部這邊你們可以把它改成道路管理費我想對其他人來講應該沒有什麼問題因為馬路是大家都在使用但是收費麻煩用車輛的重量為基準不要說便宜形式就拿現在的這些所有的排氣量的這些目前增收費用的這樣子就直接把它名稱轉換老百姓他會氣死他已經跟你幹掉了對不起我講話比較直接一點那以上大概是這樣那其他的有什麼我們下午再討論好了謝謝好那我們稍微會整一下剛剛才提到的一些東西第一個其實包含說您對於行業這邊的彼此之間的公平其實你覺得遊覽車如果可以當成公共交通的運輸才可以減免那這部分其實我們今天議題比較沒有太多的關係不過如果交通部願意等一下可以稍微澄清一下目前公共運輸的這個行業認定的標準可能是什麼您其實也不反對改名改名如果可以讓大家有正確認知建議改名成道路管理費就是也不要用排氣量用車重的方式來做徵收雖然是建議改名成道路管理費但是在收費的標準不能沿用現在的不能沿用現在的所謂燃料費的這個部分我所謂說所謂假如說現在七千多塊一萬多塊用這樣來收這個要重新計算因為這個一定會跟財政部有關當然這個地方的收費標準其實最重要的其實不是只是維持現在的道路希望未來還可以做這個道路品質的提升讓大家有更好的路面可以使用我這邊想稍微請教一下因為您這邊有提到是參考日本徵收重量費第一個是重量費大概是怎麼樣收這是第一個問題第二個是根據運言所的規劃他們是覺得說用車重加歷程一起來的時候可能是更公平那您怎麼看所以我說這個就是又把一些東西又給複雜化真的你就直接課證這個因為日本的重它所謂的日本買車它有很多的規費重量稅它是其中的一項重量稅它是稅稅你買車你一定要要等這個繳這個稅金它怎麼樣的機制我說真的我也我不曉得但是剛剛又說用里程用這個真的太複雜了太複雜了是不是為了這些東西又要另外再拉一個部門出來或怎麼樣我不知道因為大家都在我不知道公部門是怎麼運作這個東西的所以請交通部這邊把東西在太複雜老百姓他會搞不懂而且很多的規範上面請用一般老百姓看得懂的文字因為看了一些條文什麼東西說真的我自己也看得不傻傻也不知道裡面在講什麼東西好非常感謝建議參考日本買稅的時候徵收重量稅再來其實您有另外一個建議就是您不希望大家可以要把事情弄得那麼複雜弄到大家不好理解所以另外一個就是說交通部如果未來可以的話在相關的說明文字上要更親民一點不要讓大家看不懂我們我記得史萊豆上面有一些問題我們現在看一下這個不好意思是否分為大頓位大車的養路費小車與磨豆車的水油徵收的用路費另外也建議偏鄉因為車少大眾運輸不發達養路費應該是免費或減半建議超過一定動位的大車電動車以車牌的RFID加手機AGPS雙重定位的方式來來收費這個蠻多如果根據費收機制因為我覺得剛才有人有提到一個問題是關於我這邊繼續唸下去好了大法官認為以排氣量作為課費基礎排氣量越大往下越多燃油動位隨時提高對公共造成更高的負擔與損傷那這個前面的交通部的簡報有提過了以上的但他認為以上的解釋文顯然不符合現在科技發展趨勢以排氣量為課費基礎並不合理應有修改之必要那這個其實跟蔡先生剛才的說法是類似的因為我們現在的科技可能有些車子它的排氣量是小但是可能比較還比較重那這可能是一個不公平的東西一般大眾並不合理包含貨物稅燃料費排照稅街市接違反靜止上不當連結違反比例原則的疑慮機關還是兼持使用排氣量作用因為它很方便主管機關不用花太多頭腦這是這是一個感受這是一個感受性的問題那我們先說在這裡那大頓位大車的養路有沒有看到這個我富裕其實我認為它不是一個感受性的問題先不討論它是不是花太多腦袋但是這個本來就是一個不當的連結因為現在的車子你的排照燃料的這個比如說燃料的跟它的這個排氣量並沒有相對應的一個這個連結就是以往是是這樣子但是因為在現今科技發達之下這樣使用非常多的鋼內植噴或是這個細部燃燒現在甚至還有可變壓縮筆的引擎甚至有雙噴有系統的一些引擎系統那當然我想要為什麼說這個東西是這麼說呢因為其實環保法規上面一直在要求說車輛要達到多少的一個油耗才能夠其實它的重點不是在於要節省能源而是要減少污染對不對所以如果說用這個車重當然因為剛剛議員所那邊有提到就是說車重對於這個軸重對於這個路面的損害是一個四次方嘛所以當然重量是一個很重大很重要的一個這個連結但是重量現在跟排氣量它其實並不是畫上等號這是第一件事情那第二件事情呢既然是道路的這個維護費當然使用者付費我認為其實是相當的合理的那以我一個人來說假如我說我一年要行駛三萬公里我一台車也是開三萬公里我五台車也只能開三萬公里因為我不可能一次開五台車啊對不對但是如果我五台車同時出門可不可能可能啊所以那你加油嘛你加的油你就有行駛的里程而且每一台車它使用的狀況每一公升氣油可以行駛的里程數也是不一樣的我認為如果說你這樣子利用這個里程來去做計算的時候其實可以加速去淘汰一些這種耗油量高的一些老車甚至你也我們也知道越新的車子因為這個環保法規要求越高的所以它對於空氣的污染其實反而是更少的那你如果說這樣子的一個方式來去做推廣的話第一個除了證明嘛第二個讓這個車子可以促進這個民眾去更換車輛其實促進整個產業經濟的帶動我覺得是非常重要的那至於說大眾運輸業者需不需要去擔心我想我覺得如果加油太貴我就做大眾決印系統大眾運輸系統反而可以促進大眾運輸系統的使用率這是第二點那再來就是說這個增加大眾運輸系統的一個使用率那至於說漁船那些沒有使用道路的它現在本來就有一個機制存在所以我覺得不會有太多影響好那我們這邊稍微收容一下您的看法第一個就是說其實您會認為說我們這個制度其實應該要考慮到更多的一些價值包含我們是不是鼓勵大家使用大眾運輸工具我們是不是可以協助來淘汰一些高耗能的一些汽車那這件事情其實對大家的公共利益是有幫助的那不過這邊我也要替交通部說點話因為我們之前其實這個議題我們有閱讀非常多的資料那其實對於這個制度到底要怎麼改變其實交通部已經從以前到現在已經花了非常多的心力來做研究跟調查然後也開過了很多次的工作坊那只是說也請您見諒就是政府的制度要改變它需要很多的研究跟調查它才能確保說改出來的東西不會一下子造成大家帶大的衝擊或者是浪費大家的時間造成更多的抱怨所以這個地方交通部智慧還是得花一些時間來把它弄得複雜點那只是今天我們把這些議題呈現給大家看說其實我們調查到發現它的相關的東西其實相對真的還不少所以這個複雜度真的請大家稍微見諒就是真的沒有辦法剛才講到這些東西其實隨優徵收這個問題已經討論了十幾年我入這一行已經二十幾年從我入行我的時候就開始一直在討論到現在完全沒有一個結果我不知道這個複雜度在哪裡真的 我真的不知道這個複雜可能它會影響到現有財政上的稅收會 因為為什麼因為現在你徵收這個燃油費即使它這台車一年之後跑大概兩百公里它每一年還是都要被課稅可是當你變成隨優徵收的時候不好意思 這台車你可能課不到它的稅這個是我覺得這個應該跟會跟財政部那邊比較有關所以變成隨優徵收當然一定會可能會影響到國家的稅收但是我想大家公部門的長官都很有辦法去把這些再轉換成一定的稅收搞不好會收得更多這是老百姓的看法因為我是老百姓所以我是希望這個東西不管隨優徵收或是什麼道路使用費或怎麼樣真的 拖太久了二十幾年了不要再拖下去了 好不好就是根據我們前面的其實這個東西我先澄清一下這個主管機關不是財政部就是收到錢是交通部因為它是一個專款專用的東西所以真的就是跟前面說的一樣對 但是問題是它是費用它不是稅所以財政部沒有不是好 沒關係那我們就我繼續講下去這邊有大頓位的養路化每次通過帝棒的重量再列入養路費的倍率參考同時校正FIDHPS的定位就是讓大車每次通過的時候就算它的平均重量這樣子那既然費主要用作道路的養護證明並沒有問題這是一個贊成的意見請真正考慮反應證實道路使用級破壞程度來進行課徵 基準調整才能符合用路人所要求的公平證好 那這其實也是在意公平的一個問題那有一個人問題是公益性是什麼但是這個勝獨這位朋友我不太確定這個性要抱歉 打擦一下因為剛剛上面有出現一段文字那麼稅優增收或許是能夠這個淘汰掉這個所謂的高耗能的這些所謂老舊車輛這一陣子已經將近快一年了鬧著這個所謂沸沸揚揚的老車一二三騎要符合四騎款寶這個所謂的中央的政策鬧著沸沸揚揚的你現在再把這個這一個也當成是理由要來改變這個所謂的讓這個所謂的水油增車給這個水油水油增收那麼去上路我會這個如果這個Mesh如果傳出去的話我相信那麼你們這個所謂的行政單位接到的這個反彈力量會更大每一個人都知道那麼從這個所謂的淘汰老車一二三騎符合四騎款寶的這種概念是違背了所謂我們的這個物理研理以外那麼以及不了解老百姓誰多一樣想開好車想開新車但是社會條件不足個人經濟條件不足請重視這一點如果說在正式的文函裡面那麼能夠有助於高耗能的車輛這一條最好先拿掉不然貨卡連結車可能就會去丟雞蛋了謝謝謝謝那個我我做一下回應其實我自己本身就是一個老車收藏家當時空無法來的時候我就是我最怕我最怕就是這個空無法因為空無法的是要強制淘汰強制淘汰那我花了這麼多的錢在做這些經典Classical的古董老車收藏然後你卻要強制淘汰我的車子我認為這個是侵犯到我的權益這是不合法但是我剛剛提的這一段其實是讓市場機制來去做淘汰因為我可以收藏我老車政府沒有強制要淘汰我的老車但是這些老車我因為耗能我平常如果它是帶布工具的它因為耗能而會增加它的費用支出的時候我就會選擇考慮新的車輛出門就像我平常上下班我也不會開我的這個老車出門因為它實在是冷氣不冷又耗油又沒有電動窗我還是開新車出門這個是因為市場上而去做選擇那當然貨車這種一二三起這種車事實上它真的造成了一些污染以及這些來源那我覺得它會沒有強制它並沒有做所謂的強制而是因為你使用的是舊的這種車輛你的油耗高你被增收的稅負來的高的時候你會想想看我每個月要增加這麼多的費用我不如來攪帶款換新車比較實在這個是市場機制去反映所以您這邊的意思是說政府應該維持一個好的規則讓市場機制來反映那也其實也同意就是不要用太強制的方式來做這個淘汰好 那我們看一下還有沒有Sledo的問題還是都收了如果都收了的話其實剛才第一個是說有一個議題是剛才想可能行交通部補充一下的就是說關於水里程徵收目前有哪些方法因為剛才其實有人沒有聽得非常清楚就是其他國家水里程徵收可能是怎麼樣的一個模式那另外之後我們再請那個計程車這邊幫忙發表一下意見稍微講一下我希望主管機關不要參考太多國外的法規這個我是說真的我們從排放法規環保什麼油耗我們都是參考歐盟但是有沒有想想看台灣自己本身有沒有那個條件結果搞得搞到最後說真的那真的會真的會民怨搞不好會國產車搞不好就這樣死掉那這個造成的社會成本你們要去擔嗎真的會死謝謝為什麼國產會好我不太我們沒聽得很懂你要補充嗎他剛剛講的國產車會這樣滅掉其實一個原因嗎國產車在政府關稅保護下太久了完全不漲進搞到後來變成是車子賣得比進口車還要貴像杜拜的一台車杜拜買兩台台灣只能買一台同品買的車還是國產車你們覺得這樣合理嗎台灣用意這些奇怪的保護傘去保護這些國產企業對 用意是保護國產企業可是長久下來導致這些企業不漲進他們會認為反正政府就是要保護我我也不用去進步沒關係我就用這些東西去弄沒關係反正國外沒賺錢我在壓榨台灣老公就好啦不好意思 因為時間問題我是想了解就是那這個我們這個議題的關聯是什麼就是是因為政府太保護所以導致我們車子的用油或者是環保法規不合乎然後我們需要用這個方式來考量是不是讓我們的國產車跟上我們的腳步是這個意思嗎你光是一個進口車你給他課了一個重的關稅台灣人就只能選擇這種車那當然像人家講的老車為什麼人家不願意去換第一 新車櫃你進口車你給人家課了一個百分之四的關稅在那邊他四壁進來就要長這樣那你國產車我給他賣了一個芭樂價國產車賣個二三十萬台灣新車賣個七八十萬這樣合理嗎不合理啊對不對那是什麼關稅造成的關稅導致這些車輛被漲價然後企業他們也不用漲進反正就是油油這些錢會賺那導致大家都不想換車那你當然高耗能的車輛就一直在路上跑這是一定相對的產生的問題你不能說因為高耗能然後你又想要強制淘汰掉我們又想叫我們去換車人民都沒錢了你還要將它去換車難怪你會弄一則民怨出來什麼一二三期你要比照事情你可以比可以加一個六十五歲的老人去比照海軍都戰隊的體能嗎不可能嘛不然在交通部在做官員有誰可以比照二十幾歲的海軍都戰隊的體能沒有人啊我敢跟你說沒有人沒有在掉啊那你強制去拔人家的牌這也不合理啊你這個基本的環保法國就已經不合理了你用強制性以前是用市場機制去淘汰你現在直接突然給你丟了一個議題出來說我就是要強制把你們這老頭都殺掉你為了什麼為了去圖利某些某些特定廠商啊不是這樣嗎好 理解那我們意見先說到這裡那我們要請交通部補充一下目前就是剛才提到的誰里程徵收的的廢收機制大概是什麼樣子嗎我這邊代表交通部來做一點補充剛才有人想要知道說我們目前如果未來誰里程徵收有哪些技術嗎議題是這樣嗎我舉美國那個奧利根來講他是用OBD-2我要先解釋OBD-2是什麼東西或許有人不一定聽得懂我們現在環保署規定97年以後的新的汽油車車上有一個OBD-2那這個OBD-2會偵測你的車速你的用油狀況會有一些資料記錄在這個OBD-2的一個裝置裡面那柴油車是101年以後新車都要機車是106年以後都要都要有 就是這三種車子那這個OBD-2美國奧利根州是根據這個OBD-2加GPS把這個車子開多少里程的資料傳到管理平台去那管理平台就知道你這個車子開了多少公里這是美國的狀況那目前我們研究團隊就目前可能的幾個方案做研究第一個方案那個車子的碼表就是所謂我們看那個每一台車子都有里程數你去看這個里程數多少但是有人說這個很容易方便就可以讀取但是缺點是容易去篡改這會不公平第一個第二個是OBD-2就是仿造國外這個OBD-2優點也有缺點也有當然優點就是說可以讀取有的人說說不一定準確有誤差那這加GPS會不會有個人隱私的問題這個都在探討那第三個就是那個OBD-1OBD-1就是大家比較知道OBD-UOBD-U就是車上的一個裝置我車上裝置是外加的或內涵新車可以內涵那如果舊車是外加OBD-U就是這個裝置跟OBD差不多就是知道你的跑多少公里但是如果廠商開發這種OBD-U可能不一定只有讀取你的里程而已可能有一些車聯網的技術可以再加進來所以這個我們第三個蛋島是OBD-1所謂OBD-1就是好幾種OBD-U的總和叫OBD-1那第四個就是Likern加你的手機這個我不知道大家聽得懂不懂Likern加手機Likern就是短距離的一個搜尋那我如果上車去開那加上這個Likern這台車就知道我摩摩人這台車開了多少但是很多人就說這個手機常常在變所以這個不一定準確那第五個就是大家講想到的時候我們現在台灣做那個ETC高速公路很成功是不是我們也可以來道路上都不設這種所謂ETC的一個偵測機偵測的一個設施那也有人提出來那當然大家就說有可能嗎如果這樣的話我們是不是各馬路都要裝置這樣ETC的一個偵測設備那我們才有可能達到所以我們針對這五個事實上我們針對這五個技術面已經開了大概目前第四個跟第五個我剛才報告的第四個Likern加手機第五個技術目前第四跟第五是大家認為說好像可行性比較低所以我們目前正就三個方案在評估中第一個是碼表我們評估的重點就是說怎麼防止它創改第二個部分就是那個OVD的部分那是美國而用那我們也在探討第三個是OVE的部分那我想這三個技術我們目前也研究團體也開了幾次會議也要及我們專家學者產業界訪談我們都做目前正在做這樣的工作那最後我們會會收容出幾個技術的一個可行我們會提到產業界大家再來就討論以上我做這樣的補充謝謝因為有時間的關係我們幾個人發現第一個是計程車然後在這邊我們再請您然後再請您請大家稍微減短一下補充以下沒有講到的部分就好謝謝還是都市看天下向下都沒有考慮到那個不是我的問題那是你們的問題如果把我的主要的東西會整到剛才你的提報裡頭剛才有一個同仁說事實上在法院有關使用費的一個定位的話到底是規費還是還是什麼東西我不太清楚我的意思就是說有一個594號的大法官解釋在裡頭已經很清楚的表明到它是一個重大公益性就定位它是已經重大公益性的使用徵收目的我要衍生下來在一個公益性裡頭的話有時候公平性的問題的話當然要納進來但是它的身影會比較小一點也就是說考慮到這個問題的時候必須把重大公益性在大法官解釋的第四點的部分的話把大法官的解釋重大公益性納進來那公平性當然要進來只是說它的身影不是唯一也沒有那麼巨大了這樣子剛才討論的那些東西事實上有一些應該退位了這第一點我們為什麼會會比較貼因為俗語占料費是最大的成本以解定這來說的時候的話各位收入的話大概4萬6包括說郵費現在的價錢的郵費他們不讓我們加起來一些維修還叫保險衛福會停車位這樣子大概2萬2左右所以呢它的收入不到2萬3一個月的收入4萬6鄉下更少我談的是北區的價錢2萬228左右那228左右的話假如說真的要再把所有徵收進來的話那當然啦假如說是排除這一筆費用就不會再增加對計程車來講的話它的收入就只有228那其實比現在公資108年的一頁一要開始實施的23100都還少每天呢要工作12個小時也實收入開始到2萬2千8這是計程的部分那因為今天的大連結車貨車跟游覽車他們每個月的油料料油量使用量我沒有把它帶進來所以呢我沒辦法準確的告訴你它增加的成本是多少我要告訴你如果這樣所有徵收料這個人的稀貴皮以上我想請你幫忙說明一下因為剛才您一直提到公益性但是我不太了解您提到的說我們今天這個東西它有公益性可能會有哪些面向因為之前前面其實有人提到它希望可以有更好的路面可以使用那除此之外還有什麼公益性您覺得我的意思就是所謂的公益性的話是所謂的公益性裡頭不能夠把公平性帶進來因為我們今天的問題會發酵是在以所謂的所謂的使用者互惠顏責那使用者互惠顏責那個是對待幾戶也就平等性那公益性就沒有平等性的應該這麼說公益性它的平等性就不是唯一考量而是它的公益目的在哪裡我不能跟你定義什麼叫公益目的你自己去找大法官的會議解釋再去看我是跟你講說為什麼剛才提到特別公費特別公費裡頭的藥箱大概有幾個重點它的柯正目的它的柯正對象有沒有特殊法律關係有沒有對待幾戶再來是不是專款專用第一個柯正目的公益性為什麼公益性是大法官解釋的我說的是那個使用會柯用對象的是誰有特定對象就是這些有車的人而不是自為使用者大法官解釋自為使用車的話他不是說一定等於這裡頭有車的人可能有自為也就有上路的有可能沒有上路的在大法官解釋裡頭的話自為沒有你有但是沒有上路的也應該納進來搜第三是不是有特殊關係當然有它的特殊關係就是說法律關係是非常清楚而且沒有違背和線它有27條然後再來辦法然後再來去分配第三有沒有對待幾戶它不是對待幾戶什麼叫不對待幾戶規費就有對待幾戶因為它的服務對象特一比如說我花這個形象要多少錢我這個什麼錢它有一個目的一AB的話就這樣對下來但是對使用費的它沒有對待幾戶我就是這麼做提供你要用不要用但是我一個品質保證就是你上來的時候我就讓你一個好多東西用所以沒有對待沒有對待幾戶個對等沒有一個我要講的是提到一個特別公會的問題特別公科的問題特別公科就不能把特別公科其實有一個最大最大目的在它的上位一個概念叫做公益性再來最後一個有沒有中緩專用當然中緩專用它的目的收下來就是我們的維護然後再來修建然後再來管理用這三大目的在很清楚的很清楚的在那裡頭那剛才提到說為什麼沒有帶好再一句話為什麼沒有對待幾戶說呢就你一進來的時候你車子買了但是你要上車然後我說我隨時給你用那個叫什麼在解釋上面叫做間接公益叫間接那個叫做間接有利性不是直接我直接使用道路那個就間接有利但是我車子平常沒有用但是我上路的時候我給你好的東西那就是間接的有利性用意性不好意思好非常感謝補充剛剛各位小姐她是純粹從這個法律的這個層面來論述這對我來講我們要辦法因為我是屬於宿民那宿民講的或許比較土但是宿民剛剛回應那個交通部因為你剛剛一直吵我我回應你剛剛幾句話你剛剛提的也就是一些新的科技產品包括到我認為說所謂的GPSEcater那麼這個OBEOBE2這些東西事實上我認為說你剛剛的講法是應該說這些東西可以家住在車上這個當中作為依據然後來隨由徵收那站在我們所謂的老百姓的角度講這些東西講真的治理政府要來找我拿錢這些設備以後加裝的費用政府要不要負擔我們現在裝GPS叫我們花錢每個月還要管理會我們現在被Cater滿頭包這個不符合所謂的這個自由市長機制我們現在也是講社會上都是講這個公平那我開機整GPS然後你來給我借我錢當時我做到四個做到回來不符合你的標準過所以剛剛提的這個是ARTC的問題也是VSCC的問題車車中心跟車輛中心的問題跟這裡今天這個議題不打卡以後你要裝什麼甚至把駕駛員招回來頭盒上招持路晶片那是領導的好 謝謝所以這邊有提到一個很重要的東西是關於成本的問題那最後我們剛才這個裡面我不知道剛才理事長提到的是我剛才跟大家報告的那個剛才是有問我我們說里程收費的技術所以我剛才報告那五種模式是里程收費的技術不是所有徵收的技術我看理事長特別澄清沒有你剛剛說可以利用這些產品來作為收費的攤職那你現在認為說你不是要利用這些科技產品我們要這些科技產品我們今天的主義才用這些產品他的數據作為攤職沒有 我們今天就是說所有徵收就不是用這些科技了我們這些科技是為了應驗我未來如果要做里程收費的時候我會可能大家探討的技術有這幾種我要跟理事長說明的第二個這些技術未來是不是要怎麼收費還沒有討論也沒有訂剛才提到的就是好像政府比如說請民眾裝就要跟民眾收錢這個是完全是還沒有的事情所以我要澄清的是這個事情謝謝我也特別跟大家補充一下就是大家今天早上應該有看到我們在報告的時候特別提到就是我們今天這場協作會其實目的並不是因為我們有了一個政策或有了一個既定的方向所以來跟大家討論而是因為已經有人在網絡上提出而這個議題其實確實延燒了很久所以我們找這個機會邀請大家一起來對話那未來如果真的有要提整的方向政府今天的討論的東西都可以讓政府來作為討論以及做政策規劃的參考所以也就是說我們今天其實是在這個階段我們還沒有到已經有已經打算要去做或者是要法規了那當然我們也會非常建議就是無論是怎麼樣接下來我有看到那個簡報裡面也有提到就是未來假設真的規劃了一些東西交通部這邊也會做一些事情或者是測試的一些方式確定真的不會給大家帶來太多的麻煩或怎麼樣才會有一個比較好的一個導入大概是這個樣子跟大家說一個做一個說明那那目前還有三個有slide那剛才是您說要回應一下好那您回應完然後你然後我趕快收個slide然後可能我們就結束我想今天議題是講這個水油徵收不水油徵收這件事情那第一個關於證不證明這件事情其實這一個法條很清楚本來他就是在於用在這個公路維修上面的一個所謂的費用只是他的名稱讓大家容易誤解所以我覺得這是兩回事至於說是水油徵收或是水里程徵收我覺得這是可以被進行探討的一個這個議題那當然剛剛交通部這邊有講到就是說如果是水里程徵收的時候他必須要有些機制來去做所謂的里程的一些里程的一些記錄那我這邊跟大家報告就是未來5G時代的時候所有的車子將會有半自動駕駛自動駕駛每一台車上每一個車都必須在這個網路上面有一個IP位置也就是說基本上現在大家比較探討議題就是說如果你裝了OBD-2這個東西是在各資法上面譬如說侵犯個人隱私那當然在美國有很多的研究報告指出來譬如說他們裝載OBD-2去偵測你的駕駛行為狀況可以去駕駛在你的這個駕駛汽車保險上面做一個動態的調整甚至像剛剛提到說OBD-2 700多輛車現在在選擇裝載這個系統它採用的是這個隨比陳述來徵收這個方案但是這都是一個實驗性質我想這個現在就去討論說你有多少設施可以去做我覺得真的真的研製過早不要現在就在想說我們要花多少錢多多少設備去圖利財團然後你這些東西還要叫民眾去買我覺得這是一個莫名其妙的行為所以剛剛人家那個那個運輸業者會有這樣的反彈這是很合理的那其實至於隨里程或是隨油或是里程加上車重或是車重加上里程我覺得這個還有很多的探討的空間因為為什麼現在的車輛的油耗不是每一輛車都是同等的一個油耗表現甚至有新車舊車的一個這個差異然後每一輛車行駛的里程也不同如果今天在這個地方運用公平性來去做討論的時候我們為什麼不繞到最前頭的圓端去就是第一個你用這個排氣量來去做區分來去科徵這樣不同的一個燃料費基本上它就是一個不公平正義的一件事情所以我覺得大家可以理性一點因為畢竟這個流程我覺得應該是這樣順下來而不是現在在討論說我們馬上就要做OBD2要增加多少人家的成本我覺得這個是可以讓大家我這邊跟大家分享一下也緩和一下氣氛然後可以好好用個餐這樣子像剛剛交通部他說車上要配那OBD2那是新車它有配置像我自己車量維修行業的我們碰到的六騎車就有這種東西了那無其以前的幾乎是沒有的那好那你說配配OBD2這種東西那你萬一說這台車子它的馬表損壞了摩托車最多嘛沒打不造啊它也不需要修理嘛對不對你說這個里程的那是不是監理單位是不是又要介入說到底這輛車輛他有沒有正常在維護使用那警方部分他執法面要他怎麼去做執法才能夠強制民眾說車輛損壞因為車輛的維護是民眾個人自己的那個義務他不是說要人家跟他講他才去維修而是自己他知道壞掉他去維修那再來我們車界大家最常見的是什麼創改馬表里程嘛雖然說整段電腦沒有辦法創改可是我馬表我可以創改我拿去電量雕雕的賽很多人都做過嘛計煙車業最多馬賽爾摩托車中古車店很多都做這種事情沒打聽本來三萬公里我調成兩萬公里調成一萬公里你也不知道我插電腦之後才知道哇靠 這個被調過了但我才知道這台車它行駛幾個小時然後馬表不正常有被調整過我們就插到機場才會知道被調整過民眾馬表走的時候它怎麼可能會知道這表被調過一定不知道那你壞掉了你要怎麼強制它去維修這又是另外一個問題不是說我要弄一個里程機會結果它沒打就不會造那都是零里程就不會造油也沒在用車也沒在保養好不可以好不可以那你要怎麼強制它你沒辦法強制它你要如何去改善這個問題李姐非常感謝分享一下實務上導入可能會發生的問題包含里程創改或者是壞掉了怎麼樣去集合它讓它避免它就是強制它來做維修那我們史萊姆上面還有三個問題是不是可以幫我最右邊這邊還有三個問題就是付稅有特殊考量的話如果減少空污獎勵減能車可以用管制又導性的方式那這其實是跟剛才那個謝大哥這邊分享的是類似的那游覽車客運機小客車駐定業如果列入大陸運輸的範圍才有進一步考量更改的必要那這個部分就是交給交通部這樣子那計程車本來就免收應該不需要再討論了吧那這個是有人的那個意見那後面包含一公升可以跑20公里以上要給予燃料稅或排照稅的部分減免持有成本降低民眾選擇減能車的醫院才會提高那這其實也是付一謝大哥剛才的說法那任意更改造成產業衝擊成本提高也嚴重違反信賴保護原則那這個其實跟許多的工會這邊的立場是類似的那我們意見大概是收攏到這裡那可以幫我轉到下午的討論嗎的那張表我稍微說明一下就是今天早上的討論其實可以看到大家圍繞在幾個問題上面當然第一個就是有人提到關於公共利益的部分那我覺得公共利益的部分也許大家如果有想到的話我們可以放在下面的部分那再來是大家會在意的是這個費收的制度水油水里層水車重還是怎麼樣複雜的處理是比較公平的這個是大家討論的第一個常常會討論到問題再來也有人提到說我們為什麼要把事情弄得這麼複雜為什麼不能簡單一點讓大家好理解所以這個是複雜度的另外一個問題再來另外一個問題是關於成本的部分有人提到關於我收費的方式會不會造成我自己的成本我自己還要加裝東西的成本這是一個我收這個費用會不會導致我的營業稅增加或者是我的工作成本或者是我的我的工作上的一些成本增加造成我的利潤被請實這是相關產業的成本進一步它會不會導致社會的成本就是物價上漲另外一個則是行政的成本我這樣收費會不會導致我們行政機關上面收費的成本也會進一步的提高或導致因為複雜度提高而導致社會溝通成本的提高這可能也是另外一個問題我們下午的部分我們會用維持現狀水油增收水理層增收或水理層加車重增收的幾個方案來請大家一起來提供意見我們會討論說我們怎麼樣公平的增收這個道路有管費用讓用路人可以接受然後也鼓勵同時也鼓勵比如說節能或者是讓大家來使用交通運輸大概是這個樣子那我們那要不要你來這個題目的目的其實是因為其實我們大家今天早上的討論其實我覺得大家都不會反對的一件事是說我們這個道路的維管費用增收是有需要的那只是增收的時候怎麼樣更公平然後進一步可能的盡量不要降低降低社會會遇到的這個成本然後讓大家是可以接受的但是同時我們也要考慮就是說我們在使用這一個制度的時候我們怎麼鼓勵大家不是讓大家跑去都跑去開車而是說鼓勵大家是不是可以多使用大眾的交通運輸包含公車啊或者是客運啊等等這些方式來減少對這個道路的破壞大概是這個樣子好那有沒有人覺得說這個題目還要再更改的請不好意思想要確認一下說這個道路維管費用道路的部分是包含所有的道路高速公路三平面道路是所有的用路都算是我覺得其實某些某些程度上其實應該要分開來算你覺得要分開來算對因為某些道路而且其實道路養戶費用這一點其實我覺得很納悶是政府一直沒有針對道路養戶的部分去做一個針對性的討論台灣的路爛已經不是一年兩天的事了那路爛造成的這個成本的損耗也是這個氣燃費真收的一個重要議題道路損耗的部分我們的政府到底有沒有好好去抓這些不良的包商這個造成道路損耗的費用有沒有去針對性的去討論好非常感謝你的意見你的意見其實意思就是說如果我們收的費用不夠或者是政府的花用它是沒有效率的它可能導致我們到最後得到了很爛的馬路結果最後卻產生我們車輛需要修理的這個成本是提高的所以這個地方我覺得可以在下午的時候討論把它放進來那還有要一定要這邊補充的就剛剛他剛剛提到那個道路的部分趁機講一下台灣的道路根本沒有一個共同的根本沒有一個共同的那個管理台電挖碗自來水來挖自來水挖碗那個中華電信來挖打開了挖完之後到最後跑掉好然後跑完之後鋪好之後人恐蓋的也來挖了他也來了因為他的蓋子被埋住了所以他又把他挖掉了然後像我住的地方人稱公德市市區的某一條那個主要幹道那個道路路平穩不到兩個月變成波浪狀現在還是波浪狀那你跟我說那造成我們車輛的那個使用上面的損害這個又要誰來負責那你道路又不做好剛剛看到的是這樣這樣人家都說台灣的道路真的是世界的越野車品質在培養那個越野車車手的那個那個好地方道路亂挖亂填補還有那個明明就已經補過高了他就堅持不挖起來還要等到說那個人家叫他從左才要再來那就是一個社會成本的問題理解非常感謝補充那我們早上的部分就到這個地方那接下來我們是到幾點我們可能我們會先進入到用餐的時間那接下來我們用餐大概到一點半的時間那大家如果今天早上還有想到什麼東西都可以先想一想那我們下午討論的時候可以把它提出來還要這樣謝謝大家各位長官待會用餐結束後面那個垃圾稍微幫我們分類一下就餐盒垃圾跟廚餘三種謝謝今天時間讓各位就做好接下來我們的討論題目因為早上的討論有一些做一些修正我們原本只有放公平但是剛剛在上午的討論當中其實也有蠻多討論是在公益性所以我們把公益性也加進去所以現在就是我們可以如何兼顧公平與重大公益性的前提之下然後後面是一樣的徵收道路為管費用讓用路人可以接受也同時鼓勵使用大眾交通運輸然後方案的部分因為早上有同仁提到就是另外一個方案是存車重所以我們這邊也加了一個低存車重的部分所以等一下的討論會有五種的方案可以讓大家自由討論然後列出相關的優缺點那我們列完優缺點之後其實就可以去做綜合性的評估那接下來我們會分兩組的時間所以等一下我們同仁會幫忙把大家的桌子合併變成兩張大的大桌子那等一下我們分組的方式是如果您是來自同一個單位或者是類似的單位的話那就請自己協調一下然後拆成兩組這樣我們可以確保說我們今天兩組的角色的分配都有各種不同樣的背景的人可以參加然後所以譬如說如果有同樣的單位譬如說剛剛的這個石油業者這邊我記得有兩位然後政府部門這邊也有同一個單位有兩位以上的就是請麻煩拆成兩邊這樣子那付一人的部分也是可以請付一人也是拆一半兩邊都都會有這樣子那我們接下來就請同仁幫忙以下桌子那大家可以先討論一下怎麼分配那我們等一下會有一組在前面一組在後面不好意思我這邊快速說明一下我們等一下合併桌子的方式是前面兩張長桌會合併後面兩張長桌會合併所以麻煩大家在桌上先不要留東西那東西可以先對到旁邊的這個窗戶旁邊的小檯子上面這邊桌不用這邊桌不用長桌就好看狀況看一組因為現在分分兩組大概分就是桌子排好了那要去前面那一組的就去前面那一組要去後面那一組的就去後面那一組吧對就大家就就這一分兩組就是先先找兩邊加入其中一邊這樣子對那就是剛剛的規則就是立場相近的人盡量不要再同一組這樣其實應該是做不下所以應該是大家可能要站著對對對其實站著討論其實站著討論比較不會打瞌睡大家會比較認真真的大家大家先做看看看位置夠不夠差多少這樣是是是沒關係對大家先做大家先做不好意思你也是討論的你也要找位置做然後東西東西的話其實可以先放旁邊旁邊那邊都可以放大家就做時間我稍微解說一下現在大家看到桌上有的海報紙跟我們上面的格式的差別就是我們中間已經有先貼一些內容那這些貼的內容其實就是大家早上討論的時候已經有提到的相關的關於不同方案的意見不管是支持或者是覺得有疑慮的然後我們都有依照早上大家的意見先放進去真的嗎因為我想說等一下就不用占用時間因為大家可以一邊動一邊聽我講大家真的聽不到大家聽不到理解聽不到我講的話聽不懂賣個風測試好不好意思我再進入小組討論之前我先稍微解說一下為什麼我們桌上已經有先貼便利貼上去因為大家在早上的討論有發現說其實已經有開始進入到我們方案的一些關於一些不同面向比如說公平性複雜度等等的一些覺得好的地方或是有些要有配套要修改或是疑慮的地方可能那個疑慮也有寫進去所以為了說我們不要好像早上討論的東西都把它忘記然後下午才又從頭開始去享受這些方案的不同向度我們在大家討論的同時就已經先把早上有提到比較具體的關於優缺點針對不同的方案的優缺點都已經先即時的照著我們的便利貼上面寫的內容先貼到了這個海報紙裡面所以幫助大家討論不是從零開始而是立即於我們早上的討論的內容繼續去開始那因為大家早上討論的內容就是比較是單向的去講自己的想法所以我們這時候其實更好的概念是大家可以變成小組可以有討論有些的意見其實可能可以融合整併那這個都是我們接下來分組討論重要的意義的設計的地方所以我們可以在下午的這個時間再把這些可能原本第一個是原本講的概念有些原因不是很清楚的可能要再多補訴一些讓大家更瞭解那一張紙上面的意思是什麼那再來就是如果可以接下來的階段就是如果可以有些東西可以整併融合大家在討論過程中變成出新的融合的東西那我們也可以放上去就會讓這邊的方案的評估會越來越完整大概以上解說那接下來時間就交由兩組的這個領導員去協助那這一組會是由伊文協助大家討論那這一組會是由小星星謝謝小桌由蕙如帶領大家討論這樣子好謝謝協助大家討論所以大家能跟我們講怎麼找到南約川那麼一 분들的我講一下我們哪一個方案在字格面向上面的是正面的是優點或是有正面的營養大家可以協助這邊都有指据可以用綠色的把它寫下來你就把它噴上去貼在這個 criminal in right分類不兩我說剛剛講到倒入耕耘其實倒入耕耘我們就把我們就把它放在其他 給大家一些不同的優惠那如果是缺點 你說 會增加行政成本然後會增加民眾的確實的意願等等然後上個大家的樓梯然後用溫室的香茶然後就在相對的方案裡面有四個方案那其他建議那當然是就是因為大家其實都從不同的產業從保護酒店部門有使用者那我現在就先那你其實有在你們自己裡面非常第一手的經驗你們其實已經有一些就是有一些食物上的經驗提供的話就請用橘色幫我們掀下來那所以通常我們比較常會看到的是你覺得這邊有非常不便利的地方例如例如有徵收的食物也不同因為什麼我們希望大家下個討論可以多講就是讓不同領域的人都可以知道我先請教一下第一次存車重的話就是以後徵收變成用重量不管你你車子就是說以後我車子是兩千公斤我永遠就收兩千公斤的錢那B車是三千公斤就永遠收三千公斤的錢這方案的定義是我知道對對我知道對啦我們要確定說方案的內涵是這樣所以其實應該不是如果是這樣從方案A裡面的圍條可以產生出很多的不同方案因為早上有第一位的內涵要提到其實就是說如果還是維持隨車那可不可以去討論現在那些計算工程不公平不過他一直說技術一直在進步之前用CC書來算來推使用臨場的這個比率現在的技術已經不是這樣所以應該要隨著技術的引進去調整這個所以才會有那一種比如說是隨著純車種或者是以後可以使用其他的比較能夠跟著上去在車輛發出技術的怎麼去從這個技術去推出他可能的使用的油耗量或是風力油耗量我的感覺如果還是隨車的話就是把現在改成用CC數去分級然後去推算出他的油耗量的這個計算的因子改成是你只用車輛的力量如果是這樣的概念它會有不同的變形去微調現在的計算的那個公式的因子才可以如果說把純車種這些事情列在維持現狀裡面去做維持現狀的一個方式基本上我認為我們要在這裡需要做主張可能會是少對因為維持現狀維持現狀是什麼就微調跟改變現狀這兩個事情應該要修改當然就維持現狀就說OK公平性因為他們把這個複雜度或者是要調整當然那個又有所謂的然後幫安兵我們去看到維持現狀的水油真正說的是人家車種我們家選機種我覺得這都是在公平性上面最大的一個差別因為跟油加進去的油就會變成你的行駛里程這個是這樣的話好多少公里而且車種需不需要在另外一個家或是用里程還是提供的因為這都不是重點因為車種會反應在油耗表現上你一公公氣油跑三公里跟一公司氣油跑五公里這個是完美的現在有很多的差異我如果坐我的車子可以跑十公里或十公里主要花費的一公升的氣油所以我必須負擔這一公升氣油的左右的道路使用費那如果我身體跑五公里如果我身體需要負擔一樣在十公里的方向你必須要負擔兩公升的這個道路使用費那我這樣去那我這邊就比較那其他的沒有沒有對對重點就是大家大家不要在意的點就是說因為每個人行駛的領先就不一樣你知道一線框一線框來說它就是推撲性的一切事實用推算其實用推算其實是不合理的其實看得出來那如果例來說你手機打電話感覺大家推算就好了所以大家手機比較貴功能比較強你就要腳比較多花費就不合理那這個方案使用品費你用多少你用多少那當然我認為水里程水里程你看又要增加所謂的這個OBD2而且又有各自法的侵害的問題你可能又要增加像這個你看當你OBU才用了幾多小時就沒了浪費多少的公司員浪費多少的系統分配浪費多少這個浪費義務人的錢那都是東西浪費最容易最簡單可以運作的方式但是對於交代業者是不是一個負擔絕對是可是現在你要想想看現在超商都可以新用卡刷卡已經要新用卡可以收單收單刷什麼政府不能再說費用那這裡費用其實中間的手續費是由誰來去吸收其實還是稅收的稅收單會再去做吸收為什麼這件事情變成家住在交代業者身上的時候你不能夠去補貼回給交代業者增加出來的成本對不對我覺得您的問題應該是這樣的當然還有他睡著各位同學先稍後一下這樣我會整理不厲害那就是說現在你認識說比如就這個全上的就我們書業來講的話是是假如說我有五台車我一個人一年只能吸死三萬公里我分車五台車我繳的是三萬公里五個道路費用我另外四台車我沒有在開的時候我必須有道路造成有足夠的氣對啊可是如果今天我有五台車我家裡有五個人我家裡五個人我台車都在路上跑的時候不要繳五次因為我每一台車行駛都需要消耗的汽油我台車都對道路有所傷害我們就合理如果我家裡現在這裡跑了我會急訊有的還沒有跑路我一直安心要所有徵收我會一直在沒有徵收現在就說那你有沒有意見那這個意見意見因為還是要補一下我們補一下我們補一下我們補一下我們補一下我們補一下我們補一下我們補一下我一定是高音夠明顯那我會這樣補一下說明顯這樣不要補我有這個我想說大家我還是機檔車很高對不對車很高大家可以收拾會不會很高也許我可能給他們暫時分手但是也許我等一小時一小時我不曉得會這麼急遇你以為這樣對所以如果這樣子好像用車重來考量也可以是一個選項會不會是這樣這樣公不公平你們覺得公不公平有沒有人要對於這個其實最主要的你還是要從人頭人頭是不是最基本最根本的你聽到說買車的買車的你也不用去補完就跟社會成本這個社會成本變成全民買車的人買車的人跟賣車的人對因為也沒有負責我買了車之後我就隨便進行這就是一個社會成本對現在大家都講一句話沒有一千五這樣補腳車去去去去去去去去去去去去去去去去去去去你也是你也是他們也要付待一點沒有的你不能說買車的公益性的部分假設現在如果抽出假設那這樣會導致會導致某個方塊導致這邊你會說我 really車中你會說車中你很會講一下那其實還有一個公益的問題這個東西也要有社會產品那個使用會的公益系統我最喜歡的都不知道你敢不敢再告訴我他有機會他有機會這位同學覺得說他覺得從源頭來看他覺得是用海車種那個不是最主要的問題車種對 他覺得比較公平他到底是用海車種還是要哪一個那個奇怪所以你是覺得使用你成家車種應該其實對 那個狀態那這個費用其實是道路的那我是不是肯定使用的道路的方式應該是跟他使用多少公里因為跟使用多少公里等於他哪一個使用也使用了多少公里對 等於他一直在說對 不能正面不能正面所以如果是大家認為的使用者付費使用多少公里用什麼樣的方法去發掘的確認那你保證我先我先維持現狀其實大家去決定正式的變費就是沒變這個先那這樣大家覺得維持現狀先不看維持現狀並不代表現狀的狀況下可以越重的稠量維持現狀因為剛才所謂的維持代彈的現在的狀況車的狀況有改善不但要強行維持基礎我基礎的時候都是剩中的基礎的話是不是應該是法規第一個反規的要去對 法規的部分要去做調整譬如說譬如說排氣這樣子的部分因為我們現在剩中的基礎剛剛有提到一些都是排氣還在那觀念就是大排氣排氣量排氣量是最重要的因為通常這個就是老舊的對那所以我他們今天不願意開去身體而成沒有排氣量歸天歸天我們討論的應該是一個設計不能講什麼使用怎麼樣反變這個政策我們要執行五年十年 十五年今天假如說假設說用車中用哪一個方式都一樣講一個隨右徵收好了以現在電車的發達再來政府開始限定燃油車以後會越來越傻我想請問各位五年十年以後我們還要不要再來一次要那這樣我們討論這個政策就沒有必要協議先想一下剛剛報告明天每位有兩個樣子對不過我們現在我們發動機不加上區全部可以加進來都把它加進來所以有多少台車願意去選擇新來台車我們現在我們要用明天明天就有了然後加上加上新的會順的這種現在還在討論電車發達對對他們說如果維持現狀會希望在法官包括電動車電動車對要操縱對對對好那另外一個就是說剛剛有聽到那現在大型大多數的他們的受討好像好像有繼續那假設說政府這個水智所有人都要來到一公尺要拿到八塊或十塊是全面的所以你自己調到等到你調到你要的金額到的時候很抱歉整個水智就很夠前面你開始所以又徵收從你快點快點開始收的時候是不是就要先取消我們原來的燃料稅費這個時候稅收一定是不等你到你要的十塊以後結果用油車輛用油處減少應該剛剛發言到時候十年也是一樣就是所有單位你剛剛講一些問題你覺得一個我可以把他回到哪裡其實我個人我是當然基本上我問大多數人對國家公平來講的話應該是水里層那水里層的話它可以針對用車比如說小車比如說這個里層我給你打擊原來一公尺是多少錢我可以把你計數對就是有一個計數可以算而且人就已經習慣了而且就是所有的話有一個產業我們那個產業今天沒有就是我們的現毒業縱機械工業縱機械工業它是不需要用到那它的但是他們沒有給他們掛機械他們最比如說掛土機掛土機它有用到度會沒有它是那一台貨車運送是那一台自己的貨車就有角色你那台怪手有沒有重量有嗎我是說那台怪手大部分它在拆除一個建物的時候它可能在原地它就要拆除3個月但那個是最耗油的狀況一台吊車它不是在行駛路程耗油最多它在吊車它不能熄火它必須要維持但是我們沒有辦法去放電現在需要修改需要修改就是不用換到修改不用修改對要修改那如果你過時那邊還有其他的想法這邊我覺得剛剛上我現在有想到已經都是在如果講說一公分八塊錢那我現在比我做這個方案逼了嗎那方案逼的話看起來就是綠色感覺比較少看一下方案逼大家有沒有辦法針對它的優質先給我們來拍一下吧沒關係方案逼的話這個就是使用索罪費的概念你每天用多少公平性上面它就可以因為你使用多你用多少的角度我覺得這個對絕大但是以前八塊是要到後來才有辦法收到八塊不可能第一年那時候八塊為什麼政府就試試看現在我們油價三十一塊都不敢從過去用油的因為現在不曉得這個部分燕招還是水油還是水油有一點有一點所以我才會說這個我們就不用提我們到此為止我們還是回來我們還是一樣就是我們大家各有各的想法那可能可以會後再繼續練不過我們現在時間也有限所以我們還是就把焦點放回來我們現在ABCABC這五種我不是我剛剛純車重大家有稍微講了一下我覺得我們要從A開始從BB倒回來都可以沒意見好那我決定那我們從A開始因為ABC感覺比較順那早上在討論的時候是有講到因為其實每一個一般它都會有公平性複雜度行政成本產業成本然後它有一些歸類到這種我們暫時放在其他那掌上的話其實大家都有一些檢討有一些討論為了方便大家幫助大家記憶所以或者是幫大家回應我們就先貼了這些紙票那在A的話它公平性部分可能就會有說這個排氣量這個氣缸消耗越多的話那燃油它就會有就會有越多的燃油那跟可能跟車重的概念比較像那這小客車譬如說這樣公平性的話有人就會覺得說那為什麼營業車可以免增因為我這小客車上下班我都是在開會是為了工作那為什麼他開車他是做生意他免增我開車也是為了做生意為什麼不能免增就只有車對所以有人在講說這小客車我開車也是為了要工作那為什麼不能免增所以在好像有公平性討論到這一塊那大家對公平性這一塊還有什麼那公不公平還是你覺得他其實是公平的還是你覺得說他不公平對只是說大的原因所以他為什麼會不公平我就拿一個我們不要兩台車外景都一樣拍像他也是這樣公平他其實一台車一台車就這樣你的意思是說可能他有些時候只是七七數差別的我買一八零一的五個設計我買一七九九設計這樣那神經病來去買一百零一的我吃一塊我趕快去去買一塊所以今天比較大我吃一塊是說這樣公平性的差別就是這樣他不是都一樣很好你你外型都一樣我的牌也都一樣因為這個這個姿勢然後你然後你只擦就去擦所有的你平常說這樣公平就這樣我給一隻八零一他有七七數算對不對有沒有一個可能可是相對的那是不是你一般的上班當大姐知道你的公司你要拿出來看怎麼說你不能夠拿出來繞一繞之後還給你也是或者是所以我們的可是呢只是幾句所以一般的上班去做搞不好他一隔離就是給你拿牌而且他還要下班叫他然後三千半本來不公平因為這個沒有所謂所以這個部分但是你剛剛公平性很多積極的問題那你不是排氣量那這個沒有啊也是排氣量的問題啊OK啊可是如果在考量到說一件車的油耗什麼因為車子那排氣量你會用這麼多的面部的吻耗成量對這個對嘛這不公平這才是真解謎這才是真解謎一個香娃娃像有時候我想我想很最近我就買一個599的連我601的他都已經有多一集了當然我們也還買了因為因為省最起碼都是要給你現在也沒有現在也沒有1801的車讓你買換案的計算標準可是摩托車就很多啊都賣了為了要那個路權就給你多個錢是零點5CC讓他過了對所以我們來說這個並不是拿CC數跟以上用了多少會有因為因為你現在你用起碼數其實這個推估會不準對啊這個版就不準確你現在推估版就不準確對每一個因為因為我買了我買了600601CC的摩托車但是你說我一年我就會有那麼多油老公我一個禮拜來騎一個一趟一個禮拜騎一個兩趟你說我還要騎三趟沒有啊一個就算所以用下機器你需要用機器對啊你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用你用電車有的時候幫助像剛剛教育部他自己在我講到車上有OBT新車展覽都有沒關係對但是來了問起來有人說還是用OBT用來抓里程侵犯椅子我想請問一下我們的系統要的是你的總理沒有它用的是總理你的總使用對不對我們我們用的是你的總使用的而不是你車子開去哪裡所以這個怎麼會有椅子的位置沒有椅子的位置那你來牛車的部分你就是用你來牛車的部分你就是用電車嘛電車就是用你這什麼是自頂端的方式嘛OK,所以你主要是比如說分兩個那有人主要CV那我們決定一下我們大哥這個那我們再往下討論就是說你們就是那個181799181到24這個資訊同樣的飛入的問題如果這種想法那我們鎖著所以比較根本根本這種方式鎖著最後一個6%一個13%一個21%然後你有辦法去扣角那一點點的你可能就差那個幾方塊你可能馬上就跳不同的順利出去的照這樣來講的話連鎖著所以就不同我相信這個大哥他會認同你的對,我知道如果說連所以說這種東西是政府看他比較一個便宜形式的做法但是也是對大家最有好處的做法因為你自己可以去選如果你自己很屌的話我就要買那個180那個洗衣的所以你自己選擇我要去繳這一個費用你可以選擇去繳預計但如果你鎖著所以來講的話我們沒有辦法去控制因為到時候公司要給我多少錢我可以抵扣多少稅金完全沒辦法那那個金那個是屬於公司的問題不是那個是不確定的那你加油三那這個是你已經確定那你這個金額已經是已經抓出來再放在這邊那你鎖著你鎖著就算了肯定有辦法我們先跳過我們先跳過鎖著這以後再說我們先還是先試一下你有那公民性的他有沒有大家不同我借你的計法來借我怎麼我沒有工錢你說這對不對你是不是真的你怎麼不做公務對啊公民性你怎麼會提到繼續所以我怎麼不想所有人剛剛有做公務我們不是警察當然還是司法當然我如果一直要發起安慰他就純粹純粹他就說所以一定會造成造成一些飛滑在外面一定會有有上午到有對有有有對就就到有第一個是車友開沒開有公民性嗎會有公民性嗎第二個是這個一個通知來啦請問一下你認為說國企鋼的車子呢應該有車用箱未來的重所以他必須要當比較多的用油路道的問題沒有沒有我沒有辦法去避免說到底是加在車子還是不是加在箱子可是我們知道以前但是時代沒有錯越大的車子越來越大但是現在我們可以看到這一段可能就是量那些車量就是直滑就是這股機關你要你要一張你要你要對對對比如說你一個證明給我說他來是你證明還是怎麼樣就想問我我再去沒辦法就是我們還沒有特股還可以接受這件事所以簡單的公民性還會走跌涼目前我們來看都是公共財局所有贈收最終性的問題那我整理一下反正有開沒開會有差異對不對我們來看實際驗證實際驗證或是驗證人手蒸熟的這些朋友們的訪訪電視因為會有一些大陸的數碼的機會做什麼在現階段新世代的車量已經早就不用這個問題真的先沒有這個問題所以總結現狀的話就是結就量應該也承擔對可是使用就是道路混塞的成功樣度的部分已經就這兩點了使用的頻率第一個就是使用頻率你有沒有開第二個就是你最高度的一個部分如果這個我們就要因為你如果要採沒有證明我們不反對的情形之下就是你一定要把你的油架油架是歸油架你的什麼什麼道路會還能回到不管你都兇管管理你就道路會多少錢你就把他寫清楚在這一段在財政名單就你們要寫這樣不能把門大路我們有人想要再說明一下有沒有要支持他我舉例他已經加上他勇敢沾出來支持的所以我們一年就要講了好幾百萬的沒有所以出去好 那我們不好意思我打扮一下剛剛這邊的疑惑還沒解除對不對可是我們在討論這個跟這個的時候到底要不要互相在進出面他們要不要考慮好 這是大家有共識對我覺得這邊所提的一些考慮其實我們是現在政府可以的製造沒關係這件事情是我們可以用資深資深的便利貼來取代有些人是短期我跟你講早期早期像誰的神職界要加一些早期早期裡面是有分開列現在沒有只是加在我們游價大家可以要看這件事上可能比較比較看譽不然大家會沒關係這邊我們這邊就寫清楚說財務的價格要進去對我們用這樣才有價格要進去至於財務局他也會再加高速度而且他這個把它加在游價上面去反應的話下輩子他會認為就是說他會覺得說這個現在的能源讓我過癮所以你百頁一定會起漲你只是把問題擴大而已你們現在直接有點建議說要把它接下涼這反正這樣來調整再討論不調整不討論因為要改原方式就可能所以這樣也會怪怪的萬一大家都說我現在可能沒辦法調整就維持現狀這樣也不好那個交換務員就計畫阿翁剛說就有兩種方式來去做實習那現在可以也不用討論沒什麼問題就有計畫是進入比比討論員一項出來決定一下又可以一餐就決定交互對那就開放鬆鬆所以結論也是要再討論一下哪一個方案是交互好我打斷一下我打斷一下不好意思大家可能不太不太就是熟悉我們這個會議因為一般的會議我們都要下結論對不對所以我們會ABCDABCD方案選一個今天我們這題就是覺得這個最好但是今天我們沒有打算要做這件事情我們要做的事情是徵集大家的意見假設我們今天隨車中用車中去去評估的話大家考量的點會是什麼我們收集起來第一方案隨休徵收大家考量的點會是什麼因為不管它是明天就要集集還是明年要集集還是下一個是對但是如果你想要買一個東西大家要考量的點手動餐你現在跟你說我們是希望幫交通部我們都沒有他買油然後刷進去大概是這樣子所以跟我們有可能說是送給我們要決定化好對啊都要錢我們會使用這個部位我們不反對就是加上這些東西我們都就是大家盡量一起想所以我剛才才會說不管你只是決定我們就不討論一下他這樣也很想要兩個這麼多方案大家一起是實際上戴真人那這個戴真人就算是辦政府一個買顏色就大家一起拿幫幫可以的話就超過哪一種方式也許還沒出來真的是比較可以建議他或者是他覺得說比較可惜這都是無限可能所以我討論就是有限可能大家盡量把我們看看戴真人然後也許我們反而有一些想法那沒有關係就盡量說我們盡量把大家一件一件上去然後讓他豐富一點因為如果說我們很尷尬的目的也許你心中要你支持的但是你看看那個你心中不支持的也許你也可以反過來幫他想出來因為他或許還有什麼方法可以改變或者可以改變我們用這樣的方式去想這樣可以拿我倒覺得幫他弄公益性的那個還當有限定提到公益性的問題對那我已經解釋到那時候他認為的是因為我們現在是隨車來通修所以去車算是蠻難的去車這樣我們以我還不然我先講一下好了讓你隨時知道你也沒提到所以還是要對你去通修我曾經問過老外現在隨車就是有什麼公益性但不是那些就不是在提到可以通修看到他問題什麼對待那其實意思是在講這個部分那這個不管那是另外一個問題現在電動車有的是隨時維持好的路面不過現在的路面有什麼問題對待機制的問題也沒有啊所以維持好的路面是有限制的騎車下就要進駕這麼大那我們跳過然後我們現在就著重在這些沒有現在這個問題一樣還這一個也那麼多對的沒有那但是一個制度要充電一下你不能說目前在說話但是我們以電動車就是說公益性但是它是說把公益大於公益我覺得可以可是我記得他剛剛的發言之類他在因為他沒有隨時但是他也比較快發言反正那還有人要就是應該是實際上那在講公益性的話其實就像我上說的台灣的路一個坑一個坑的這樣子其實政府都沒有去好好想辦法先去把那些物品的問題先解決掉那再來討論說道路養戶要不要再加緊要不要再跟說這些電動車在這個方案方面我們要讓它變得更公平加了再加緊你預算就會再加如果如果你明年明年你還要再發更多的簡單修更好的路我們現在我們現在已經要假設我們現在假設事件我們要好道路持補這樣好然後在這種情況之下我們這樣子去做哪一個方案是比較好好不好然後那些現實問題我們再走到旁邊去我們假設現在的道路品電動車好的不見其樣公益性的沒有啦這個這到底不是這樣子這個不見不見的問題這件事你先要有這個問題你先回到粉絲來啦沒有錯但是呢現在來才是維吾它嘛沒有錯 沒有錯維吾它以維吾它的角度來做發展之後沒有使用的人為什麼要付維吾費所以你現在是新興興好 那沒關係所以你的意思還是會合作出來就是使用者公費對所以還是要很付維但是使用者付費所以還是回到使用者付費對啊你停車要不要付錢你要好 等一下那我們來講一下使用者付費那就會水里程囉對啊不是水里程分車跟那個不是每一個都沒有理解一下對不對每一塊對不對所以我們現在就合作出來然後講的那部分是所有的方案都是有的所有的方案都是有你覺得那種是不公平因為道路沒有維吾好對不對它道路是可以這麼說嗎監錄道路的一些問題解決掉我們旗來人費的這些旅遊徵收的不用可能都不會怎麼搞甚至領一半都不懂你應該是要拉出兩個把有的那是另一個那是對定能車的你我們先先電動車要不然的話會講不完因為時間很有用到三點四分而已這樣我們進度輸給隔壁組會不好意思來就變個道路我們進度不能輸隔壁組太多來我們還是要回過頭會不會覺得很複雜現在的港岸會不會覺得很複雜你說維吾直接到那邊對我們先不關心它了我們一個一個來看它就等於單一了它就是一個很簡單的對 不很�雜它就是一個算是也不用特別去管理你還要第一個專訪去針對電動車的什麼最厲害它根本也不用管理這收費成本是很刺激對啊反正我覺得就有錢收第一個新的是不是直接不運動車這樣才會要簡單一個東西結果又變老闆那這樣子計算是要另外一個剛才你還講得沒有腦袋另外一個什麼它是最簡單的因為它也要使用道路對所以剛剛就講了解我們同意這個是所以你要利用特別的可以這麼說嘛對不對好 那就單一不關心這個時候我到錢了這樣才有錢就跟我覺得你危險我就把你進去不一樣道理不用管理反正它是單一最簡單的就對了好那在行政成本產業成本就在上面來講單一什麼就是它是一個說你如果要都放四歲所以要很簡單把它放在這邊對單一的方法對那行政成本產業行政成本這些上面來講有沒有覺得如果是這一種的話就是要利益進動車的特別現在這樣子還可以我們今天這個目的應該就要去比較這是我覺得在行政成本對這個是這個方案會產生的應該會產生的但是應該是最小成本要高會比較高其實每一年都可以不出來如果說它是越越不算未來還是要就算它是這一個方案以方是硬製那些求一挑單但是在技術區的域內就不只它好那產業成本或者是使用者成本上面產業成本譬如說這樣什麼運輸業者叫做贊業者或者說使用者成本就是把這個公平產業成本它本身它都要它不玩它也不玩它明天就要叫成立都繳一樣的錢我活過它其實是一個是一個買門票的概念所以它就是這樣一票問到底那一種它就是扣定的概念它這才它才開五萬公里跟開國的公平是繳一下所以那是在使用者的部分那產業的話產業沒有成本產業沒有產業本來還賺對啊 產業團它是不是要再加一個對因為根本沒有關係產業都沒有關係跟產業沒有關係反而才是賺運輸業有關係運輸業可以下降運輸會有關係你個人不會有關係運輸會下降成本運輸會下降成本它用運輸業因為你如果你發油量越大的車輛就叫它多繳錢那運輸成本對對業者來講就你應該要加一個車輛還是就剛才講過車輛成本車輛成本你求求這個費用還是維持這個費用對而且要企業沒有 那個不行你如果真的你要用車輛成本的話你有用的你做到負錢你不能夠說大家都要買兩盤你們這邊我們那個交易站的要另外確實有你們沒什麼熱情沒有所有的費用我們只是帶收業只要我們不要幫政府收錢我們自己還要賠錢就好大概是我覺得說你不要在那邊所以你們來講的話會有成本是在水里那個成本很高水里成的話那邊其實沒有反而是都沒有成本水里成就不是找我們是要找不是找他們它是帶用單位也沒有關係的你們都好 那我們就請你要放在那邊因為水里成是找代驗的對 代驗的沒有關係那你們對於現狀的有什麼其他不同但是先不講車種我這邊其他有很多就改名我想改名大家都同意我覺得本來就你應該改名不然你現在用這個名字你讓大家去誤解了其實一開始我也是誤解的是我也是誤解的到最近人家丟議題出來說你看一下我看完就來了原來它是拿來做道路為虎的了解那如果假設我們來診斷現狀的話如果假設我全部的前提都是假設的假設成A為實現狀的話你們覺得有沒有什麼要修的我個人認為就是理成這個方案其實一般民眾本身就是這兩頁都有什麼在解決我用多少我就給多少大概是同樣的概念就像現在在高速成本這就是一個高速成本我用多少我付多少那這個是我們一般的體驗小黃要為現車很多私家的所以我認為在公民性上所以它還這角色好不好那不用講公民性有的有的有的有的有的小客住民小客是公民但想說他們有的有的住民小客要算在大公民的面具就對了那也是公平的因為我有兩部私家的都是單排的我們都很願意讓他們跳舞成立我現在決定跳舞成立我不是個最愛的女人對現在要講一下可以野睡了那現在最好他的徵獸那徵獸的理性上面好 所以那我整理一下比較沒有徵獸如果說我們今天是講這個我們今天是下面對所以現在之後我們要建議的對小黃要讓他加入他要加入不然要啊不然總不是他他錢他在賺這位公民我們在承擔吧這不對吧我們是看這個比柴亞康比馬克然後才繼續思考因為他把他列的大多數因為他是把他列成大多數大多數就不用收那個費用那個速度過頭來檢討說他要不要列成大多數不然是另外一個問題那可不可以這個來說那好像是丟成六年如果是這樣講的話就是如果是現狀來講的話可能我們看起來好像沒有什麼其他要特別建議要建議的話就是說小黃要付費看我們現在的問題就是哪個公民因為他本來要要三個公民但是他不是他就是應該給他他會去領館他那時候所看他的年度先後比他還有他費用的一個年度的一個就好其實都是要是現狀的一個水準那他如果說要把他調到就是比較接近現狀他那一刻他就應該要所以如果是這樣講的話我建議說我是說如果是維持現狀化那也就是說可以這樣講嗎退步標準應該要要再收一次那這個語詞大概是多久你有辦法從經驗值上面建議嗎你可能每年都要建議好嗎而且再就是說維持現狀化那所以這個那個收編這個對於那個新的根本上公關上還是一年年底還是都一樣的因為比如說有沒有想到他當時會用維持現狀化每次都說好那像我們其實就準備2022了新車前五年所以我們都要用維持現狀化那如果相應一下如果是用維持現狀來講的話我們會建議用什麼樣的方式現在現在他們在中內以這一塊應該還要再還要再看看是不是不是你改計算幾准就是過維持現狀對啊那公式是一樣他的公式是一樣那裡面的那個那個代數不同2.5這個就是是包括美國也把有幫是重點是他們也有耗油量那個已經很久沒了你如果這樣講話是不是耗油量這個每年減好其實我們剛剛其實早上已經知道了這樣都跟他們一些的做法是用高鐵車其他東西因為現在其實之後下午每個星期就要等你的品牌那這樣大家就不會去換人家所以現在歐洲跟跟美國他們都在做這個不好意思我好奇你是什麼單位了解很難怪難怪怎麼去世代的時候很簡單好對就是這個品牌讓你看一下對不對好這樣請你單位我的情人這幾天這裡要不要用一張機器要送一下你現在還在外面我就在外面那也沒說過我可能給他一張給他整個配件就要在這裡我還是要一個四五年的時間現在是讓他開車給他這個這個高重褲然後另外就是說你們自己的方要長自己玩大概一成的話有一點都要自己玩所以我會放一隻當時的給公費者以後設定跟現在像是大型的當中交通越來越多所以你一直說到家開車那個Key里程還是在驗車站是應該是或是說你你去保險公司嗎你也保險只要你有接觸到車的單位他都可以把這個Key進去所以而且如果所以這樣才會維持現狀來講的話我們要做的就是檢討他的好油量那頻率可能可能至少一年一次可以這樣但是可以先這樣子而且你的油耗其實每個小時都在半小時所以可以這樣說嗎當你抽量的年間越高你油耗小的越高所以你都想不到這個為什麼不先抽量所以你不會再保險公司嗎那A這個方案我覺得好像大家討論的差不多那就是現狀大家也很了解然後這樣聽起來的話好像就是說我們認為說外型車觀相同那你保險公司因為其實是不是來去退估其實再不公平我們要去看他的好量其實不怕其實不怕是要說他去跟他玩這個事情說這個對新舊車機是不一樣的應該是說年度典典的都會典典的典典那就看你他改底台也是要做業費而且也很少那如果這樣子只能說的話但是他的負責路來講他其實是最簡單的他是公司很重要的所以大家不會說不容易了解會這麼說因為我覺得大家就是剛剛談的其實他一程他一程表達就是其中一種技術那我覺得標準沒有就標準分心分心他帶了那個標準所以這樣聽起來好像現狀我說聽起來現狀其實也不是那樣用但是他的那個他的計算的那個公費機他的那個要調的對然後他的那個N度有點他要去調的對然後在行政成本上面來講的話可能就是他將來要推繳推繳的那個成本會高嗎他有的有的那麼低對然後相關產業的部分可能就沒有什麼成本是現在在用的那對使用者的成本可能就是顧慮但是價值高高那一種概念可以這麼說嗎可以有沒有大家在補充的透過這東西沒有 我們就跳下一個好來來看誰有應該會很熱烈去把那一層計算誰有的話公平性上面他們是說所以他可以隨時把這個這個要上場我們去民端然後可以有這個理事好無法反應車重對路面造成的耗準這我們同意因為他習慣我們在查的話我們每次插話都不承認可以我們現在我們現在是小組的好問所以我們不好意思不好意思 兩位技術可能我們嚴禁私下討論沒有因為你的問題或是你們在討論這些議題一定是大家一定是跟大家也會有關係對對對大家也有可能會聽不懂所以其實真的講出來會比較會對這個討論比較有幫助對因為可能你們懂的不一定是我們懂的我們聽著懂的不一定是你們懂的那大家一起拿出來討論我覺得就這樣增加知識我這樣說可以嗎好那如果說翻案B的話因為這邊是說如果隨由你沒有辦法去反映車子重量對路面造成的好處這是在公平性的部分那這樣的論述大家覺得有沒有辦法把它補充我調整的還是覺得說它是你可不可以用因為你也不知道今天簽到這個網站對啊所以其實現在就是說一進七我們已經走過了所以最後這個設備的成本還是第一天就是說政府因為它有所以整個區域它應該是設備成本應該是假如假如說話那也是應該是在這方面所以就證明會比較或者是你的基建上的話那但是應該是現在的現在還本來性能就差對不對對那第二個事情就是所以這個會成立嗎要增這個稅要增這個費的話它可以只要拿有可能對不對有可能有可能有可能有可能有可能那幫我反映車重量比較細的東西應該是說它有可能我們不能排除它不是這樣說我們願意區域有這樣才可以講它現在可以說那政府就夠重量那些有耗秒那麼那麼糟糕對有可能所以它是有可能會反映的有可能會反映所以它不一定只是說有可能但是它不是絕對會反映嗎我覺得說水油增收的最大問題就是它如果有用電它只要有用電水油增收就有問題先先講現在計算這麼進步它可能我們家很少它所以就比較像你有可能剛剛提到它還是有一個基本費兩次就會這樣我覺得最大的問題是我們沒有辦法去區分來提油的客人它是給你哪一類這個沒辦法這個是相關產業成分這是什麼意思產業的問題我們帶什麼它不是成分它是不是 是說今天譬如說我們政府要對這個產業這個產業去做減免有一些農用的以前政府有辦什麼農用的遊者他可以用那個來提油後來很多農民還是什麼他們都捨棄了因為所以審美是一個很麻煩這個後來那些東西只允許在政府的執行暫時用加盟這個就不收了就不收這個東西真的我們也不收因為可能它這個命令是在三五年前的命令結果我們到現在搞不好你直接問我現場的管理怎麼說這個是什麼東西連我們也都沒有看過所以我們就直接說講到現在這個東西我們沒有看過我的人是不收的因為我們可以拒絕給他執行所以你的意思是說所有增收有時候反而會對加油戰業者彼此之間會有不公平的可能我們沒有會有那應該跳過那就沒有了我們沒有是說會對用油者你沒有辦法區分它是只是它只要它哪有它應該用輔助的應該輔助的產業它的產業到底是什麼甚至說到後來政府他說那你打發票左邊我是不是可以用我自用車去打他的同學不過那個看起來比較像是在產業成本或者說行政成本那邊的辨識問題在公平性那邊可能是比較沒有跳開剛才公平情勢的那個這次哪次現在的憲案它是地區的使用者領域跟道路破壞它會變成那是不是用一樣的合格再看會有一樣的方案對不對對對於剛才提到非常好那如果這樣順下來的話大家覺得就是這個部分就是我們只要透過一個公開的這個交商對就是在基本上基本上上面它其實我們它都有走過是這個這個已經走過一圈所以這個已經都可以早上就就這樣我會相信這個那我請教那現在政府來做就可以了應該是然後會附身對於這個車就是當附居的車路這也是一種這也是一種比較廣告的灌輸它可能跟現行的這個它可能都會是這個要做落差落差對這個數字在開始賣稍微做那你要一度都比較好一度都比較好比如說10年以後來開始試試使用者付稅用多付多這合理嗎這是OK嗎但是它可能因為科技的進步對不對科技的進步那也許它不一定是不一定但是有個身份不一定是那個姐妹的身份對但是今天是求求因為是一個一個人只要出貨再跟著負責等一下說現在我有效率其實是好可以用多可以這樣理解嗎就是說有證明你剛剛說打到你剛剛說他用的有 我打到他一定付得多但是他用的不見得是有比較講得你用的不見得是用的不見得是打到打到對 這個要講用路多對 用路多但是他不見得付得多其實在還沒有這些科技的部分對現在目前就是都這樣判定說你用照路的最起碼就是說他用的有多如果你用的有多你當然就付得多對不對 是第一個我們不可以用的有多當然有但是因為科技現在科技的進一步你不一定用路多對照路的損害會不過這個可能不一定能夠完全的反應可以這樣說嗎可以補充一點今天如果大家可以他是用有多這一筆費用根本就不是交房部來收了應該他財政部的吧不是 環保署來收空空嘛跟能源局來收嘛還無欄我們現在就先交過空無費不是 我不是說空無費我是說如果他的是要限制用車的人用油量還是懲罰用高油量的人就不是交房部的範疇是沒錯交房部的範疇是用路對道路使用跟桑幹用最大的人所以用有多的人不代表是用路的他們的意思應該是這樣對 沒錯都會寫句說沒錯但是對方案沒有沒有這只是單純還是我們就單純的看我們就單純看所以在這邊的話其實就是就是我們現在因為車輛的進度所以車重還有人有的相遇是那麼油多你不代表用那麼多那有時候油買去容積魚那是另外一件事要魚用的可是問題是買魚就有要幹什麼我們就不用幫他翻那就把他跳過好不好那你如果只是單純用油多的話其實很簡單他買了油多當然就是應該是要這樣但是他只是要說我買了油多估計他用油多對對我剛剛好其實這個是我們現在等一下等一下原來的這個看我這邊高速公路但是我們同意電動車增不上現在就是這樣是我們同意嗎現在只是這樣電動車現在也沒有角度應該是差不多下午前的市場還很小那但是我們也同意就是說如果水有的話它是非常方便我知道了因為我們還是要回到政府的這個所以電動車是有其他的決定方案對電動車有對電動車要有另外的對岸對不對只是說另外的方法去去收它的對岸電動車你可以把它這邊說真的我覺得不是等一下再跳過去這樣我們時間有限要趕快把握時間然後如果是這樣子的話然後這邊暫時然後這邊結束然後我們買出來負責負責的話我們這邊是提到說可能會有因為它水油這可能就有用油油有人反應我買了一堆油不想拿去幹嘛他可能偷偷帶給別人我們先然後去賺三千的茶匠這個有沒有可能這個有可能有可能純度純度純度帶給他這個一買九千不買九千賣三千這一點這個這個不一定假設說今天的稅金差異沒有到大家會看到說列子有那假設假設說稅金差很大一年可能因為去加地下有的車一定是常用車常用車這樣算起來假設我一年有十幾萬的稅金價錢那我就是加地下車子壞掉沒關係尤其是實際一點可能是開別人的車還是計程車還是主任車你的意思是說如果它的應該是說它的稅金差距小的話這個問題會發生它的它的稅金大的時候這個問題打會發生這個是地下有很多問題地下有很多問題第二個你不會不瞭解其實都加油再提有的課有五百五十七百的一支照大概我意思是說大概有十%比如說百分之十不是道路使用請你們加安機尤其越接近我們的工業區工廠區很多是博物業者沒有很多都是要燃柴油的比如說我們的溫水用體要燃柴油然後學校都要燃柴油所有的大樓發電機都要柴油這些用油不是你們覺得說我們這是用物的車把它加上去去看補高限這些證明沒有辦法去管學的證明如果這樣講的話就說一個是用油溫問題另外一個就是說身份其實沒有辦法買油的人都身份像我自己也會拿油的但是我是拿來幹的我是拿來使用的因為我回修業我一定要有勞氣了解好但是你要項目是項目是你額外要補高限要繳對對只行應該是面板應該是一樣就繳兩個錢買油的部分的話我覺得買油的部分可以排除因為面就是你不要想說我們的員工都很充這個是很重要買油的話其實有可能會在形象中都是它有出一個那個卡那個車隊卡裡面其實它有分就是分期收起來跟一番它的明天卡然後它卡片又分指定站跟非指定站就是這樣子每個月都有一兩件客人他先講加了以後才說拿出來發現不能用怎麼辦不然你不要抽錢那你們覺得你們覺得這個買油的身份不能辨識或辨識能走這件事情都要在哪裡比較適合產業成本產業成本這個這個應該是執行複雜度不能單純就執行面可能是業者的成本問題因為你若遇到像你講的他不就要抽錢這樣沒有我沒有成本我還是算他付錢而已因為我怎麼知道你要用什麼來加這個把它當成是執行的複雜度可以嗎可以可以好那我們再來看看說如果是水油增收的話行政成本相關使用者成本這邊的話從早上的資料整理下來的話就是說看看科技的提升用油會下降所以裁員就會掃中這個提動的話是裁員如果這種車都可以我看不太清楚他的資料你知道他的資料裁員上升民眾接受度下降對其實也不見得也不見得因為你一個重度用車的人不可能他不可能因為裁員不可能有錢不可能對重度用車後靠車在生活你利用用裁員的資料他還是跑他主管這個你說對他會有影響嗎有你不可能你今天裁員他不可能有錢這也意思是要用錢要用錢對尤其如果他有錢他也要錢他也要錢不然他行政成本有什麼行政成本他說水油增收行政成本很多你想產業對不對我的成本就是他們行政成本因為我是代收我代收當我有所成本支出他政府要補償給我我就講最簡單的遠通電收幫高工局收購入費現在他是每公里高工局要給他0.030.54我請教換算回來我們現在假設處我們跟民眾收領先那可以那可以是屬於這一張就我們業者會增加很多營業費用譬如說成本刷卡費我去早上有提到他有一些手續費可以這樣說嗎可以這就是產業的成本不過你說刷卡的部分可以請教一下因為這個事業是在做合的營收的部分不是這是我們我想到不是你們的營收所以像剛才請教我們我要繳個索稅業者的營收就會上架不同其實要可能在民眾就是說就是因為他們有辦法排除還是擺爛的這樣也許有或是就是專門就提供對而且包括這個副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用副業用那我們幫忙想想看如果誰有增收的話對對行政成本來講會不會有增加因為我現在像現在那些都增加或是先收或下回的話真的有推開的行我覺得如果是先收後退的就會有行政動作可是相對他推開因為他現在他沒有辦法去放所以意思就是會有點抵消會有一點點抵消對但是沒有辦法精算就是有可能可以抵消又有可能因為你也沒辦法去計算到底但是所以推繳的費用應該比開付的費用還要少那我可以這樣說嗎先收後退就會有成本好但是可能可以減少推繳的成本我只說可能因為你就不用今天來答案你就不用今天來答案因為就是他連續他就會有這種應該是說可能他推繳的成本會像你這樣因為你還是說相本原來的推繳成本他可能是降低的相較於原來的推繳成本他可能你問他像是推錢對嘛他算在油裡面剛下就有計算那個如果前面你把錢扣起來只是說比較起來應該這樣說光是要付給我們我們講說一個限制的處理費就是我們的成本費就已經大過於他現在所發出的推繳因為因為我們有精算過政府每公升加增1塊錢的那這個燃油就是說這個費用燃油費用附在汽油裡面我們一個10公領的加油站10公領的加油站發給我們大概1點要保證墊付12萬的成本這個只有一塊錢就是每公升1塊錢對那他如果他的目標是來到5塊錢的話等於一個10公領的加油站政府就要陪伴給我們將近60萬的我們的成本費用那如果說這個是10公領的那假設是一個40公領的加油站政府要你加到5塊錢的時候他要陪多少錢這些費用都比你的吹腳費用大高非常非常一年你說一四十公領的那很重等一下我們算是在回來就漲了知識但是我們再回來看看這邊那水油增收才願其實我們收得少我們都不會不會不才會會那請問一下認為會的是為什麼主要可能可以開很長的路但是其實他可能只收一點點錢對他只要加一點點油可以這麼收對不對我們現在吃平和論吃平和論前面不轉又淚倒所以原來寫的那個科技的進一步用油量降低所以才願有可能會下降是一定會下降是一定會下降平均的使用的其實沒有公司裡面的設備可是以前接著來講台灣的是小時候中間增加使用洗手沒有單身不調是搶劫是不是你也知道平均里程實際使用的不是當初設得那麼高然後現在又變得那麼好然後你還要這樣收錢那你就變成搶劫反而覺得如果說老實等下再說還是回來我們有時間壓力真的我們後面還有運輸月的成本會不會是因為早上有講過早上有講過反而應該是說一定會提高他都有公司他們一定會提高OK運輸月提高他相對你被我認回就該你不能夠說你誰叫他你幫他煩惱那個是他他在另外市場你單純來看所以運輸月的成本會代表也會代表大家的大家的對那是大家的那是一個社會成本你買東西而運費一定漲全部都漲那可是我認為是你既然你要這樣那你多付錢那還是假如說還是要這樣不然你要他們就說不是車子不是如果說要講到不公平這個就不公平原因最沒有關係的小寶貝他吃得來還是會變他關倒數對結果他因為長是一個運送費要買個奶粉他平常不會漲價現在搞不好還是就跳因為運費整個這樣我們再整理一下因為我覺得進度點加慢太多你要那邊都拍手要拍為什麼可能是太多有經驗那使用者的話其實成本可能就很單純反正你有用就是不管是不用所以這個大家應該還滿滿一致的吧可以這樣講所以我們現在組長來游車的話就以游來講就使用車可以等一下再討論電動車我們等一下再講那有配套的電動車對不對有油電的部分嗎那海貝車你要怎麼辦油電車那類的那個應該是一個需要解決的問題油電伙合車油電伙合車他怎麼去算那個或者純電車那我們可以這樣說嗎因為那個太精細我們可不可以這樣講就是說油電伙合車或者是純電車一家要有另外的徵收機是可以這樣說嗎重同意嘛對不對那這邊加油電伙合車油電伙合車那電動車要有另外的徵收機那這個都應該加在這裡就是油電伙合車是氣是氣喔天然氣我看現在這種車不是很少吧這個現在有很多還是有電車很多有嗎我看到那種加氣站越來越少我加一下純電動車然後油電的他有一個是氣我知道是這個氣油氣車油電油氣的要另外的要另外的一個徵收機是油氣合車關於鋼管的機組第一次是鋼管鋼管的機組那是鋼管的機組那是鋼管的機組那是鋼管的機組那是鋼管的機組我們先跳開好不好是鋼管的機組不是跟鋼管的機組我們先好不好那是天然氣天然氣是另外要有加氣站跟加油站不一樣所以加氣站的所以你如果要水油還是水氣水氣還有鋼管一套的鋼管的方式那暫時我們這到這邊大家有空趕快再回來看然後我們現在來看這個水里程來 大家對水里程的公平性地下路電車比較適合水里程是覺得火電車用的就是電車比較適合對但是輸入的看起來就是對啊天下車他們也是開車對 他比較適合電車比較適合電車對啊 因為你水里程因為天下車不是他如果開油車水里程公平是公平也是公平嗎因為他們沒有所以我可以怎麼說他要是比較好如果要幫他下油不會用油電那個電車他就用撿他電車他不需要去駕駛對象用車水里程反正你也是你是電車或油車都一樣都可以收到錢因為你電車要不電他油車要有他是不是一樣收的公平所以這個我可以這樣講嗎水里程跟說其實他的公平性是只用水里程公平性上大家同意嗎同意他都同意因為假設駕駛駕駛的駕駛的駕駛駕駛駕駛駕駛駕駛駕駛駕駛駕駛駕駛駕駛那等下等一下上去等一下所以他的意思應該是這邊就會有公平在會有少一個先進去的先進去好像這邊有先進去其實他的意思是說車都中就在因為你那我這樣真實講就是說你們覺得水里程是公平的但是如果要更公平的話其實就是使用平度跟道路的後半程度那你是這個時候它是最好知道但是這個大概就是這個其實其實屬於相對可以節省的但是如果你要更公平可以這樣對公平的程度來講他確實是使用的對他也是屬於公平的那一環其實這樣不是說程度他其實他可能等然後他程度就是好了解他複雜複雜複雜複雜牽絕技術面那就是很重要的牽絕技術牽絕技術複雜技術把人性妖豔把人性合適我們用牽絕對對讓牽絕以免的以免甚至配合用最面對的派對那我就講如果進度成熟情況之下其實他不復活沒有你這樣子你用至我意思是如果它們的機器是橫軸的或是可行的它是用重重的它可以當作因為你現在的車中配備是那種電都已經標配的用戶它都可以用的話如果我機器都可以的話它是不會覺得可以這樣講都已經標配了好啊所以它們是用重的我們好有效率喔好開心喔對不然你你說它有出甲因為你還標配那你都是那種那你們覺得它是用重的今天有電動車行政成本就代驗廠收啊所以它典型的代驗廠收所以你這樣代驗廠收就在裡面上那一塊要這是申報啊我們今天先不要纏綴不要纏維又貴因為我一定會去申報原廠總共有申報的版本我會去申報原廠一定會有紀錄啊所以以前大家要去認得的申報還是就是還有我們商業的文化證據我也稍微好是日本對不起日本可能它是你其實就是你車子多少盾每一頓就收多少盾比較少就像蒜藏但是但是也有別的國家就是說的是分級或一段的重量裡面就是這樣它是用盾去分級的對所以我意思是說重量的東西蠻多國家採用的它也算是當然其中的分級可能在台灣怎麼樣使用也許是會來在公司的把它進行出一套申報的申報對它要監視像限制性的申報限制的它是考不完它要有台灣去做它台灣去做可以那我們可以說它是限制申報不過大家比較喜歡使用分級我們開始就聽一下但是我覺得這個申報還是寫紙寫紙寫紙寫紙寫紙寫紙寫紙寫紙寫紙寫紙紙寫紙寫紙寫紙寫紙寫紙是我們可以這樣說嗎也許除了外也許不是我們技術成熟的情況之下 其實他也有這些問題但是呢 政府可能會有辦法實現出產業考慮因為人家是要把我們打算收集那些都不一樣 差不多不一樣的費用所以政府來講 他會有這個電視系統的一個成本所以產業產業不是我們 應該是驗車業應該是代驗車業在代驗車業驗車業跟他們的衛生產業會成熟他在驗車驗車業但是可能驗車業也是這個就說真的這個我們也沒有他在驗車業像我們這樣一個有驗車先回來過了我就把他我再講這四百歲我再去驗車驗車業所以你換驗車業以後有成本換驗車業真的真的 我們我們到外場去維修都已經超過了他們都超過五年了都要回驗車廠所以應該是說代驗車業他會有成本嗎對不對我剛剛就比較基本對驗車業基本上是說比如說我約林城還是跟藍油面還是增加還是一定基本上驗車業不一樣 他是不一樣的對嗎 他應該是不一樣的對是說他沒有成本他的成本會增加他的成本會增加如果也現狀增加我們現在看到是可以增加然後我反正驗車業者他也會增加就對了因為我們要他出來的時間就好了剛剛我們先經也有遇到就是說現在目的可能是說看這兩年下的車輛他的成本會增加是嗎這種大胆的是人家五年了吧那這樣二十年因為他這個一樣就反正就是現在目前的一些八年我覺得這個比較會增加那個都是太大的成本對大家也都會覺得說你每一年反駁中的這種事像我們現在搬的藍油面會有一些好時間多時間多快點加油我們三點十分反正三點十分很亂但是我要更要放到直播我們這一組的工作那其他的我我我隨力的沒有人收費沒有人工作有那我們隨力的這種增收的話所以公平嗎可是他公平他不會去算到公平要我公平他不會去算算得也好好大家認為是公平我覺得是公平而且是很現在這個地方我也有很多時間他就是公平加二分剛剛剛剛前面會會因為其實車重都撕分你典型典型加了典型所以他其實就是我們的車重你那個女孩那個老公那個車其實是拿出來的好大因為他是壓比較重我覺得我們因為這樣我們每一個每一年就一定要多講一點對啊反正就是超他這個在這個在這個年代我們在以前我們已經加上了對這樣就可以拿走因為你車重已經在家裡大家要買車的時候都要講那他行駛高速公路腳步沒有可是有可能不想那可是好虛的問題就要講對那個是拷空腳那個才是那個才是複雜度我們跳過沒有那個商場幾個那三個商場幾個那個那個求禮那個這個只要腳是住這個時候可以拷拷這個中間的一個好像沒有有有為什麼對都一樣所以都一樣其實那個你說那個高速公路那個那一圈就有啦不過以這個來講是最容易排除啦因為以程式互相減掉好啊就可以還錢你有車我政府就要那如果我們這樣來看的話定的他的認成本或是你怎麼認成本跟水里成本差不多嗎差不多水里成本還是說其實沒有他只過了車中他車中都寫在海盜中海盜等級上都在在等級屬上面你理他一句這兩個東西這兩個方案講起來其實他們的海盜數跟成本都可以跟他更更這個道路非常多道路的基本因為你上來你下面就是總合這個產業成本大貨車來看如果中央交上地攤更長我擁有這台車是但是他還是增加成本對對因為他有成本會更高我跟妳說我們現在妳是要開一個我們也是先找妳是沒有開開的這是我們在那邊妳說所以我但是我們真的我一直說擁有這台車跟使用這台車的這兩個以程式要車中他妳在使用的時候要加成本還要很難還要很難好就是水里或者是水里成或者是但是我經常車送可能對有運輸業者來講我並沒有對所以所以有可能跟他差不多所以有可能我們在這個時候大家應該是腳有用性好因為他有用是這個這個我我補充一下日本那個叫做車輛送沒有稅所以他有可能跟他稅稅又有用他是會用稅是增加成本然後他把這個稅收進來的錢他這個車這種是空車聞不到他們的做法所以那個時候你不知道因為因為他們的做法所以是這個會一個特訓的里程所以有技術的他不在車輛送他現在在車輛對於借鋪力現在正面對於一個車輛送你出來的時候就有好得道路可以用重點重點所以這樣子的話這個有所以他是不是每一次的運輸業者都這樣就是總壯定就這樣所以其實還是技術沒有先好所以要選哪一個車種的只可以去他其實我這個但是這個是每一次的是動心那是動態是動態他們因為副本樣子是要選多人龜貝跟豬很雜他們非常雜但是他們到目前為止他們他們對太大問題為什麼因為真的性能越重要因為輕輕量度所以他先買這台車他去年去年買的時候全部是要交代起來結果他出了新款之後欠了欠他就可以買新的車對買新的車然後像我這個車種的稅啊這個我剛剛講的他在說他在說他在講他在說他在說他在說其實有點像我們先生購買我們先生很適合他們的東西他都可以拿出來但是他新的車他都可以拿出來那我們把我們先生的十分鐘我們來討論接下來我們講這個方案我想要想一個成分把這個成分會在發展下的會在發展下的演奏把人家把人家歪斗的帶給他他理解他也還是說我們把人家歪斗我們把人家歪斗我們把人家歪斗他有跟他他有跟他歪斗他有跟他歪斗那只是說他說那些可能對於這個對對於對他是一個部分這是重新應該是說重新在人客的安全對重新你目前的所有的人都是收藏藍藍廢的這種什麼所以我可以理解他的選擇還是會這個方案是一高一高兩高會這樣對差不多其實差不多因為兩邊都是還是要做什麼做什麼不好意思想想想想想想想想他事實上他事實上他會跟你講他就是說他就是說他就是說他就是說但他存在文件他後悔一點他就要講是他是他是他是他很沈重要不要說完重兩歲他是兩歲會不會複雜應該不會對不對重兩歲反正招牌照到面前其實不複雜是什麼對 他是簡單可以這麼說嗎他很自動自動自動自動他自動會剩缺血比較快他請問一下行政成本還是什麼接種的成本是最多是最多是最多跟原來都一樣跟A一樣嗎還是跟B一樣是A一樣從A就對了金屬說的金屬也是一樣那我們這次這個方案好像沒什麼意義沒有這次就跟B一樣對這個應該這個可以比這個有各種感性他會比他更好因為每一個都是不一樣對為什麼其實他會比你不一樣他會比你不一樣對他會比你不一樣他會比你不一樣他有但是比A他有感性就對了比B他有感性他用性力是排到最正的他放在這裡對不對他自動就要重兩歲他都不排到最正的重兩歲那他就是變美公平性他從A但是這種有感性就對了所以他分兩個分兩個他不會跟公平的他會這樣做嗎他就是他叫水他叫水他剛剛就比A公平好他他跟A相同他但是這種其實會更公平就是我剛剛有聽說你們是那個澳門營業的話結束了日本的稅這樣的稅日本的三個節第一個是買車車子取得的時候第一個就是汽車取得所以再一次我車子只有所以他還要再分資用跟一頁嗎然後還有汽車重兩歲有分資用重兩四公斤那時候其實又滿多種一個是包括水還有這幾公斤再有或是你只用地檔也有什麼地檔來做然後柴油的交易水怎麼都還行就在這個藍藥的水面然後應該是說我們把有一個國家說那是另外的那是另外的那是說就是那是另外的再次再次第一個買的時候我們叫交易水使用的時候不要再分資用然後我們開的時候那就不過另外其他的同學都來了我們剛剛沒有發言的東西不要因為小代表沒有我覺得還有另外一個還有另外一個很重要很重要因為我剛剛發言的就是通常有下一次人是要不要來丟車廠的意思還在買那個本來他喜歡比較便宜的外國對其實第一個其實非常高規格所以所以在這個剛剛講的是有關於他們的國民所對我們自己如果把這些金錢都放進去的話只要給讓河的訊息是非除非他一天是參加了一個排骨餐廳沒有他說第一次讓他獎金第一次讓他買車的時候我們現在有的是有的是不是沖水沖水沖水沖他的然後第二階段那個就是一個是個本的排到歲一樣那另外他的重量所以這個是裡面什麼重量基本上對我們有點像是我們目前的企人他變成說如果現在可以改了變成到是原廢跟他的重量說也許將來可以幫助缺乏他至於後面那邊真的很適合的安全那些對他就避免打開了然後我們後面我覺得那個染料碎片就不像染料但是想說最快脫碎法背後上面的有什麼事要過後碎片這個沒有法來沒有法來去做沒辦法沒有法法對一個人對那個人要要要要要因為我剛剛其實聽不太懂這民眾影視的這個問題其實就是剛剛想說我們拿到譬如說我已經算一隻好那接下來我們大概是因為是這種現在的一切就是那中間傳奇的訊息裡面哪一些就是剛剛說跟這邊的小弟閨蜜就是還有其他的嗎但是我們那我們可能也沒有這個理由去洩露是民眾的影視那民眾現在對於就是就是就是就是大家是擔心所以只要有一個有一個他一定會在某一個法上面或是只能講法但是其實法有可能某一個東西上面寫下說他有名利他只要法有名利那個情況之下就比如說不然以前階段的保障我們夠齊的狀況所以這邊可能要補同一個是相關的可是法令他有點相似法令就關於民眾的部分要有一些配套的法規不是民眾也不是是你現在的意思你現在的意思應該是說那我在整齊所以我現在的意思去提供所以如果公司這樣的話就需要一個法規對不對保障就這邊收集到這些人但是我現在現在的結論就是說如果要這樣這樣你要有規定我可以提供資料你要他們他們他們他們講的是你審那些他們講的是你審那些他的意思是說現階段來講他有資料可是他不能隨便給人家因為沒有規定各位呢要有規定讓這些車廠他可以把這個里程資料提供出來也一起提供出來對對對對對對就是說要有一個法把他排除掉對這樣說好好沒有沒有他送人家去那裡對你問他你問他這是會用這是會用這是會用你記住你記住每天他都有問題不一樣如果我們出帥法令注意排到身材你記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住記住機算這些費用者剛剛把他背套的處理整理放在上面嗎?放在上面放在其他隔壁嗎?OK但是因為說那個板有很多費用那因為台積電就已經還是寫了你能不能叫他做什麼?這時候對,這時候可能經理資料故事應該是這樣說啦你現在有接觸可以收集他可是你沒有收集可是我收集到的東西也把它拿去撿掉了那我就會侵害到你了對啊他說他現在一時現在沒有揮機我們可以把這個資料拿出去給別人用有的嗎?有的嗎?有的嗎?這個也有這個也有可以請你上去嗎?對啊等一下請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你請你應該是比較好寫到比較不良的這個寫一半的話維持現狀化其實還不一樣就等於所以維持現狀化它的耗油量是要減少的我這邊只會寫到一個使用頻度跟導入破壞那就很厲害基本上就是公平如果要把它去向公平的話就需要改省對然後複雜中它其實是單純的它其實沒那麼複雜基本上就是腦殘的那種就是一個蘿蔔的複雜複雜的這個老貴文字會在複雜但是它不會跟人家表演完全沒有複雜但是它推廣成本會高嗎對它產業是沒有增加的你不覺得應該要增加的因為我們剛剛這邊可能沒有討論當話我們可能是先你說請不好意思我們看一下那是同意的小心因為我們可以開箱我吃下米衣是要ABCC你覺得哪個比較好我試試看我試試看它實際上面的複雜它其實是最公主它是最後的但是它要到真正開始它要請它到外面然後就要在外面然後你知道嗎基本上如果我們走到車裡的小法它是會升級的這個事情叫但是總而言之這個是會升級的如果所以如果說它的技術是可以的話就是一點點再往上一次比一下再往下一次不過我覺得沈以辰絕對不會比絕對不會比誰又來得好多花錢獨立財團多花錢獨立財團而且可以各位各位參加協助會議的朋友對不起對不起BBB測試測試1 2 31 2 3各位參加協助會議的朋友麻煩找個椅子坐下來我們來做最後的整理請究竟拉一張椅子坐下來謝謝請各位就坐請各位就坐謝謝請各位坐不好意思下載好 那我們先請哪一組幫我推理這裡有我們先請哪一組不然先前面這一組好了好 那我們請前面這邊第一組的先幫我們報告幫我們分享一下我們這一組討論的狀況你可以上去就是指著上面然後如果你比手是他會跟著你那這看不到清楚這個壞事沒辦法講因為這有路他討論的這都是我們人對那對方們先講我在我的桌邊講好那個字好小我看不到到眼睛不大好好 來一個一個來先從那個維持現況的一個公平性來講其實我們這一組針對公平性不管是哪一個案子先從他的一個使用的就使用的平度還有道路負荷的程度這兩個criteria去想這件事情我們先看方案A的部分基本上現在不管你使用的一個狀況一律負同樣的起頭視頻的費用其實這部分感覺是第一個公益性大於公平性這可能是剛剛也有提到的另外就針對說他的一個耗油量的一個值的部分因為我們這邊有特別討論到就是說他的一個增收的一個基準他的一個公式是定額去乘以他的年度的耗油量但是這一塊其實他的制定是在101年跟現在目前的一個狀況差異還蠻大的所以如果說要維持現況他這個公平性其實是值得爭議的所以每一年應該都要討論一次然後另外針對就是說剛剛我們大家有提到的就是說排氣量跨幾句的這一塊因為其實現在現有的車主其實他在買車的時候我們是糾車上的角度來看因為他現在每600cc去做一個分級大家其實實際上他會去考量到他所付的一個規費或者是稅金哪一個比較多這個其實跟他使用的頻度跟道路破壞的狀況根本都沒有關係所以這一塊其實以CC數去做相關的分類這個也是不公平的那在複雜度的部分其實前面可能剛剛我們卡林的前輩有提到這個方法相當的單一簡單那其實以現有我們在看這件事情其實可能是當時的一個時空背景之下前人座這樣設定那也蠻便宜形式的那我們再看到這邊在行政成本的部分其實每一年大家可能在繳完相關規費跟稅金之後大家都會發現一個問題12月31號其實交通部的網站也看到就是大家又要吹腳的其實每一年吹腳這樣子的一個規費的一個發函的部分我們甚至看到在預算還有另外做相關的編列這是蠻掉軌的地方這個都是用大家納稅人的錢所以這個行政成本是很高的然後相關產業的成本基本上現在算是一個封頂的概念不管你用多少都是一腳一樣的費用起頭式的平等所以基本上就是一票完到底其他的部分法規不合時宜建議修改這也是我們今天為什麼在這裡因為我們都是協作人我們這邊就是認為不合理才會有這樣子的一個負義那另外就是道路使用費的一個徵收標準重新計算那還有就是駕駛員工會這邊有講到就是相關的收入他的需求的定位要明確道路品質不佳這件事情我們就沒有辦法去辨識他的500億徵收完畢他是怎麼分配給大家實際的一個使用跟支用所以這個可能都是永遠是一個問題好 這個A可能就這樣然後B的部分是今天大家在這裡的一個原因水油徵收的部分從剛剛我們使用的一個頻度的部分先來看就是說以現在部分還是大部分都是油車以我們自己本身的統計數據2017年它的一個電動車的一個台數登入台數832台那它的一個保有台數其實也都還相當的低所以以大部分都是汽油車的情況之下你要上路你一定要加油所以基本上這是現階段還沒有加出其他的科技配備的情況之下最能反映你上路的一個狀況好 不讓我講了我們最後拿出看板電腦當機了好我們拿出看板好了對首先拿看板擺上去夾完油然後另外大家可能有提到就是說不好意思好 兩個帥哥幫我拿一下然後另外就是說針對因為現在大家也發現就是說針對整個燃油的科技的一個進步的部分它其實現在目前你用油的狀況可能不代表說你用路的一個狀況真實的如果說真正要講公平正義的話你可能會有這樣的疑慮那另外就是說在複雜度的部分其實因為我們剛剛中油的業者有表示就是說因為每天進來加油的人很多然後又拿很多不同的卡那他在他的身分辨識上面這相對上對他們的一個實際的行政作業上面其實是有很高的複雜度那另外講到可能是用油流用的一個問題這可能比較偏向是地下油行但是我們可能要考量一點就是說現在目前真的會有那麼多人去買裂紙油去加自己現在越來越好的車輛特別是現在大家都有講到就是車子很貴那大家真的會去買裂紙油這件事嗎這可能是值得賞一眼那另外針對行政成本的部分沒有使用道路的漁船本來就有機制這本來就不影響那另外大家可能有考慮到就是說交通部他們這邊也有所謂的道路養護財源的問題那大家可能就會去檢討兩件事情一個就是說燃油科技越來越好那我的一個有號表現好的財源是不是相對的有沒有可能減少因為如果按照現有的公式它是汽油是2.5元去乘以你的年度的有號號油量然後另外就是你財油是1.5乘以年度號油量那如果說大家有用的沒有那麼多那財源是不是有可能會短收好那我們回來了欸 財源時間還多好 那這是財源上面可能可能官方他在做相關事算的時候是必須要去確實考量的因為畢竟他的500億就是一個很Banchmark的東西不能短收那另外針對就是不好意思 這個推動電動車政策相矛盾這一點這個我剛剛我們剛剛好像沒有講這一點對對這個讓我求救一下因為剛剛好像沒有提到這一點因為是水油增收所以我們剛剛在我們應該是在水里程吧是哪裡我們不是有一個討論嗎就是油電車 油汽車或純電動車他們要有另外配套的增收方式喔 OK那應該是對應到另外那個地方然後另外針對運輸成本的運輸業的一個成本提高的部分坦白講 不管是水油或是水里程它只要是符合你真實使用道路情況而去做相關的課徵的部分他們的成本一定會增加因為他們本身其實用的就比一般的駕駛人還要多所以這個這個其實本身就會增加這是無庸置疑那另外就是中油的先進有提到就是說這邊的相關的一個營業費用成本的部分因為他們現在目前的一個空污費的一個代收的經驗讓他們發現就是說如果說再加上水油增收這一塊空污費對他們自己本身的一個實際作業還有營收那一塊影響挺大的那有可能會造成他們公司的一些虧損狀況那建議游覽車比照大眾運輸或取相關的一個補助那這個可能就是拋給交通部做後續的研議對 這可能對於平准物價的部分可能要針對它的一個免增的適用範疇Maybe如果說要朝這個方向去走的話它可能會有它偵測上面需要的考量建議空污費移除我覺得這個不是這個議題那我就不講了那另外針對針對大排氣量不等於它的一個車重的部分的確現在各個各個車廠它現在越來越就是因為它的優化表現要好那即使大排量它也有可能在做車身勤量化的這一塊所以這一塊其實是不是直接的一個連結那這可能後續還要再討論游覽車作為公共運輸才可以免增這剛提過了來 我們看到按C的部分水里層增收跟水里層加車重的部分以我們從剛剛院所的一個報告來看其實有很多的一個國際趨勢都在顯示就是說未來大家為了它的到戶使用然後它的財源穩定然後真實的反應你的用車狀況不可否認這個可能是最終最公平的方式那這兩個差異可能只是在有一個是加了車重車重可以真實的反應到它的破壞程度那另外當然它的使用頻度是都已經完全是被揭示的那大家會覺得說這個可能對於如果說以這個氣氧費增收的一個目的來講當然它這是最符合它所要求的公平正義那另外就是說在各種車型包含可能像現在政府在含的2040車輛電動化未來越多的電動化車型Maybe會導入市場那針對不同的一個車型它這樣子的方式都是可以收得到相關道路使用的費用就比較不會有所謂的有車收不到那使用者付費這不用治療那複雜度的部分我們剛剛是討論一個前提就是說在它的技術完全許可而且承受的情況之下這樣子的一個增收方式它才會是一個可以普及的因為其實我們自己以車廠的角度來看我們現在目前台灣有800萬的保護車輛現在可以試做這樣子最新科技的一個車輛數的確是有限那相關的可能包含的建置成本的部分其實政府的一個投入還有就是你車上裝著的一些機械的部分這到時候相關的成本負擔其實這一塊是要有心理準備才能做因為這個負擔是相當龐大的大概收業者怎麼那應該沒有就應該就沒有所那個應該是那個應該就是直接回雲端的然後另外下面那剛剛有提到使用者成本的部分針對說貨運業者油岸車然後租賃業計程車他們的相關的相關的使用成本那當然就是會跟水油一樣一定是增加的那後面考量到車重有可能會算是一個最嚴重的狀況那這個可能就是政府也需要考量是不是有一些配套可以去做相關的平易物價的部分計算電車總理層會不會侵犯隱私這個可能就是先前我們跟一些業界先進有討論過就是現在目前的車級資料其實民眾會滿care一點就是說政府除了收集我的行使里程之外有沒有順便收收集了我到哪裡去我的行使路經那些是不是全部都會被畫出來我到哪裡去全部被揭露這是不是揭露了我的個人意識那當然以車廠的立場來講各資法的保護是我們唯一的一規那各資法限定了什麼我只能透露什麼樣的訊息這個部分是相當明確的我不可能去隨便透露車主的東西除非我有名定的法規你因為要徵收這樣的費用而要求我需要釋出什麼樣的訊息我才能去做而且這必須去跟母廠去做相關的溝通所以在法規上面它如果說法治沒有完完善的一個規定跟配套的話我們是比較難去寫出取得這樣的東西隨車重基本上前面都大同小異吧純車重的部分純車重的部分跟現況比起來好像半斤八兩套一點點就是更有彈性然後大家認為可能更公平一點點因為它其實分的因為大家所拿到的一個排登書上面都有自己的一個車重那相關的相當遠距他們在規範可費的時候它也有所謂的慘重都有明確的幾句那大家其實也都可以看得到大家落在哪一個可能就它的那個range比較不會像現在可能600cc大家會對這個是有爭議的所以大家是認為說maybe它的彈性是比較有然後當然應該是說這五種方式不管怎樣都會有營業跟自用的一個分類那另外就是說它的一個收費的方式可能也跟現在一樣就是你試用哪一個幾句它就是哪一個費率它也是相對簡單的純車重可從現狀調整計價可以調整它的計算因子然後純車重會改變現現狀 因公平性對好謝謝大家同住的同仁有需要想要再補充的嗎沒有好那我們就歡迎第二組好我就代表我們這一組來說明一下我們剛剛討論的結果主要討論起來有兩個我們最主要的共識第一個就是說我們針對這個目前的汽車燃料費的使用方式的遵守方式大家都認為是有需要付費的站在公益性的一個立場上是有需要付這個費用的那這部分是大家有一個完整的一個共識但是在現行的這個結構付費的一個方式上面以我們目前的現狀是以汽車排氣量的方式來去做客徵的不同的等級那政府有稅收的一個壓力那同時我們也必須考量到各個不同行業別他們在生存上面的一些必要性所以在我們的一個公司上來講主要有兩個比較大的重點在最前面先跟大家說第一個就是我們認為這個費用的確是有徵收的一個必要但是在徵收的一個方法上面可能未來可以考慮變成會有一個基礎的一個基本的費用然後再加上依照每個人不同使用的一個狀況來去徵收他們依使用的狀況去做徵收的一個方式這是我們對於現行的這個費用的一個結構上面的一個最主要的一個建議那也是今天最主要的一個共識覺那接著我就針對我們不同的方案的一個評估做一下說明首先是維持現狀以現狀來看的話公平線來講這部分基本上就是目前的稅制是以排氣上去做徵收那這個部分我們認為是它不公平的一個問題也在於說目前是針對有些營業用車他們是以講法上是以公共利益為目的所以他們是不需要去徵收但是實際上以道路的一個使用上來講的話他們還是對於這個道路的路面有破壞 有使用所以這部分可能會是在公平性上以現行的稅制比較不公平不那麼公平的一個地方另外接著不好意思可以幫我把它縮小一點點但是在以現狀來看的話因為目前就是以這個方式在徵收了所以以複雜度來講的話其實相對來說是因為不需要讓人民去適用新的方法所以相對來講是使用的成本是比較低的但以目前法規的方式看起來公式實際上有點複雜這是我們有提到的一個一個考量點好接著在各個成本的部分來講不管是行政成本或是產業的一個成本或是使用者的成本因為不用變動所以可能就比較成本是比較低的但是大家有一個很大的意見就是說關於目前的徵收標準剛剛提到是用目前的排氣量來分是標準是比較過時的在下面這邊我們有去建議的一些可能可以的徵收的方式好比說像是用馬力或用車重的一個方式去做計算因為以這個方案來講我們並不是完全贊同說現在就是完全用排氣量去做徵收而是應該以如果是要有一個固定的一個費用的話它的計算基礎可能是要考量是以馬力或是像車重等等的這個形式去改我們也認為目前600cc一個級距的這個方向是比較不那麼適合的那同時當然我們也贊同今天這個交通部這邊的意見就是原本的汽車燃料使用費應該要改成道路的維管費或是道路使用費等等 這樣子的一個做法好 這個大概是我們針對第一個方案的一個意見第二個就是在水油徵收的部分其實這邊大家提到蠻多的有點跟缺點我大概簡單講重點水油徵收這邊最主要的問題會在於說我們認為電動車會因為這樣子會收不到所以可能為了電動車需要有一些專法的一個方式去做徵收或是另一個徵收的一個規範那但是以水油徵收來說的話也是符合使用者付費的一個原則所以在這個觀點上其實是大家認為它是公平的OK然後以水油徵收來講還有提到一點就是因為每台車的油耗不一樣所以單純用油去做這個徵收的方式可能也不完全的公平然後這是特別需要考量的一個地方好那再來第二點OK在另外就在水油徵收這個部分大家有提到一點就是說油的這個流用其實可能還是一個問題在油的這個沒有有些人他買油並不是用在道路上面的他可能是用在農業機械whatever等等各種油所以可能因為這樣子不容易去辨識說他買油的一個目的是不是真的用在用在車上那以這樣的方式來說他在收費上可能也會有一個問題然後另外就是這邊在有提到一點就是如果我們今天真的採用水油徵收會可能就是由加油站這邊要來幫忙去徵收這個費用那以加油站這邊來講未來在如果真的要採用這個方案的話可能要去特別考慮加油站是幫忙待收這個待徵這個費用那要把它從現在的這個財富的結構裡面特別釐清出來未來可能客人民眾在購買這個油品的時候加油的時候那要把它到底哪些多少錢是100塊裡面到底有多少錢是真正油的錢多少錢是稅的錢那這些結構可能都要很清楚然後避免額外的這個稅被徵收了OK然後應該差不多這樣子好好另外就是我們這邊有個共識就是說如果加油站業者未來真的要帶收這個油費的話可能也會適度給予他們一些所需費我們認為這個是合理的OK好這邊是針對第二個水油徵收的一個方案那方案C1跟C2來講的話基本上一個是水底層徵收另外一個是有考量車中的一組有些東西它是比較類似的那基本上以公平性來說的話大部分的人都認為水底層徵收其實基本上是比較公平的但就如同剛剛前面所提到的它可能每一個在車輛的這個收費上面來說的話可能還是一個基本費用然後上面再加上依照它里程不同而需有另外一個計費這樣子的計費方式會是比較合適的以水底層徵收跟在考量車中兩個相比的話因為單純里程徵收它就是沒有考量車中所以可能就沒有那麼的一個公平那里程徵收這邊還有提到一點就是高速公路的一個部分以現在來講的話高速公路是有另外的一個費用那未來如果說我們可以全部都變成里程徵收的話其實高速公路的這個里程也會被記錄在裡面所以可能不同的道路上就要有不同的一個分級的一個或者是有相對應的方法去區分高速公路跟一般道路行駛上面的一個費用的差異那水底層徵收這邊最主要的問題點會在於說里程的一個可信度未來我們怎麼樣能夠確保說所有人都可以抓到準確的一個里程大家有提了非常多的一些意見主要是這邊來講交通部現在其實也研議了很多里程徵收的一個方法跟技術那未來來講我這邊的建議是說以各種技術其實都可以但是應該要由政府這邊出來訂定一個標準讓大家或是各個廠商產業界所有的人都有機會去只要你能夠做出符合這個標準的東西就能夠來參與像這樣子的一個成為這樣子的一個設備廠商吧這樣說因為大家對於現行的這個高速公路的這個遠通的一個收費方式在這種地方所以希望改成以一個由政府來設定業界標準然後只要廠商能夠符合標準你就可以進到這個遊戲裡面來玩另外來講的話還要考量到一個老車的部分不管是OBD或者很多技術其實現在可能是新的車都會有老車會沒有所以未來在這個製度的設計上可能要特別去考量到這些老車該怎麼樣有一些好的方案採用水利層增收也可以適用的這樣子的一個做法另外還有提到一個就是說在建置的一個成本上所以目前車上有些可能並沒有這樣子的一個裝置所以車輛這些車輛如果再出席要建置這些裝置的話可能就會有相對應出席的成本需要提高那可能政府這邊要去思考怎麼樣去把這個裝置的這個建置成本考量進去OK好再往下OK那這邊來講有一個正面的意見就是說如果在做製程增收這樣的一個做法上當政府可以有一個公開的一個標準也可以促進台灣在這整個產業上面的一個發展這是屬於一個正向的一個意見那其他的話還有考慮到就是說我們是採用OBD在車上的這個單元去抓取車輛的這個里程的話可能有一些在偏鄉的環境上然後特別去考量到是不是可以在比較偏遠的地方也能夠讓他的里程傳回來讓他依照這樣的方式去做里程的一個計費最後還有提到一點就是以目前的這個里程收費的一個方式各個國家其實目前都還在很初期的階段所以台灣這邊如果未來要導入像這樣子的一個做法上可能初期可以採用雙軌並行的一個方式也就是說可以讓民眾他們去自由的選擇你要採用現行的機械方式或者是你可以選擇加入里程計價的一個方式那政府如果未來要做整個政策上面的一個變動機價方式的變動上應該要考量到產業的一個合適性要訂定足夠的一個實現然後讓產業有足夠的時間去做落日這樣分階段的導入而不是一個時間就到位OK好最後就是這邊有在針對里程的部分里程加車中我們這邊有再多做一些討論那有幾位先進有特別提到了就是日本這邊的一個稅制那經過我們大家討論完之後發現日本的稅制跟台灣有些地方其實是蠻接近的但是主要有一個地方我們目前沒有的是他們針對在車輛的部分有刻一個所謂的重量稅那這個重量稅就是基於在車子本身的一個重量去做課程這個有點像是我們剛剛前面最一開始提到的每台車輛你可能在構置的時候那除了原本的最早一開始的貨物稅然後你的牌照稅之外在氣燃費的部分為了可能可以改成以重量課程的重量稅再加上道路里程使用的這個里程使用費兩個結合起來變成未來新的道路使用費這樣子的一個概念以上是我們這一組的討論的方向謝謝請問第二組有朋友想要再補充的嗎如果沒有的話那我覺得我們這邊的小組報告結束那我們先切給唐鳳讓唐鳳政委來說幾句話不過在唐鳳政委說幾句話之前因為類格的關係他們可能大概玩五到十秒鐘才會切過來那我們稍等一下你幹嘛先把自己蓋起來其實那我這邊補充一下就是在スライド上其實剛才其實有看到有人有提到的件事情其實也可以自己大家思考就是他提到了無人車那其實無人車的條例好像今天在立法院有通過了那有可能未來這個收費也要考慮無人車的一個狀況那在這個地方就是補充一下給大家做一個參考那我們就先稍等一下好了有可能未來這個收費也要考慮無人車的一個狀況各位知道那我們就先稍等一下好了現在可以說了嗎可以我現在比較能夠了解我們在恆春的時候中嘉賓委員的感受那委員在台北可是他不知道他什麼時候開始講話比較有可能未來這個收費無人車的一個狀況各位知道那我們就先稍等一下好了那現在可以說了嗎可以大家可能還是知道可以我現在比較能夠了解我們在恆春的時候中嘉賓委員的感受我們就無論如何就開始說了非常非常謝謝大家過來那也非常感謝就是我們現在在這個社創的會場那包含我們這個各地的就是加油戰商業同學工會的所有的理事長們我們剛剛已經有換過名片然後關心這個議題的民眾然後還有我們很辛苦的中經院的這個研究的團隊那我們都在這邊其實是從頭到尾都有參加這個討論那也有這邊的一些意見我們透過slido的方法跟大家來分享那我想我先講一下說這次的討論接下來會發生三件事情一個是說週末的時候我們團隊會把大家討論的所有這些總整的概念包含剛剛所講的以重量的這個基本的然後或者是以里程的未來等技術成熟之後這個實際使用的這樣子的一個想法我們會總整成一個給院長的一個報告那我會在下禮拜一的時候跟院長跟所有其他政務委員副院長 秘書長進行一個分享那他們如果對這樣子的一個方向有一些明確的採視的話我就會第一時間去讓我們所有的開放政府聯絡人就是各部會的朋友們都會一次的知道這件事情那這一個那第二個是說這個主辦的部會他其實之後會在聯署平台上面就是就業平台上面一次的把我們今天所討論的所有的這個脈絡包含大家辛辛苦苦這樣一整天下來這樣子一個鬆整出來的一個意見都分享給我們所有的副議員那我們也希望說副議員能夠再看到不管是我們主治稿或者鬆整的議題手冊等等的時候也能夠給我們多一些批評指教因為畢竟就像這個總統最近講的就是所謂政治就是給答案就是說大家這件事情已經討論了非常非常久了我們能不能在現在有一個覺得說我們這個階段要怎麼樣這樣子的一個答案去給大家那這個是相關的部會會進行一個鬆整回應那第三個就是說因為我也了解說這件事情不管是要做任何調整即使只是改一個名稱聽起來大家對於改名稱是最沒有問題的即使只是改一個名稱其實他還是需要回到立法院這不是我們行政院自己表示立場就可以的所以第三件事情就是說我們這個立場比較確定之後不管是職政黨團或其他黨團的委員們如果對這件事情之前表示過興趣的話那我們也會讓委員們知道說行政院經過這樣子的討論目前有這樣子初步的想法那這樣子的話以後這個題目在立法院在出現的時候就可以從我們今天討論的這個情況繼續往下討論就不會好像一次每一次討論都回到本來的這個地方的這樣一個感覺所以非常感謝今天大家對於立法跟行政品質的推進立法院其實也是有在動的剛剛主持人也有提到今天他們才通過了就是無人車無人機 無人船那無人機 無人船沒有用到路這就無所謂了但是無人車的部分確實它據說今天立法院三度通過的版本它是強迫會一定要裝行車記錄器可能因為糾紛它需要解決等等但是這個確實就給我們一個雙軌並行的時候至少無人車它是可以先去試行目前中心院正在研究的這些就是里程濟費的這些可能性那大家對這個有了比較多第一手的了解之後我們未來在就是電動車等等的這個時代就比較可以變成是說像剛剛大家講的不是只有一家廠上能夠來做而是大家都了解這個運作的規則大家都是很公平的甚至是可以在一個互相競爭的一個開放的市場裡面去讓這樣子一個行業能夠去興起那我們現有的就是在盡可能減少這個行政的成本這個情況下按照今天大家的討論那我會去跟院長去進行討論那所以非常非常感謝今天大家貢獻也非常感謝社創這邊朋友們的貢獻今天我們會贏就可能到這邊謝謝大家謝謝這個運作的規則大家都是很公平的甚至是可以在一個互相競爭的一個開放的市場裡面去讓這樣子一個行業能夠去興起