大家好 我是數位國立出境會的秘書長余萬如這非常開心今天能夠很榮幸地帶著大家一起進入亞太 CIO 論壇的第一天我也很開心能夠跟 CIO 臺灣一起合作來談談整個數位競爭力的問題其實我們也知道數位競爭力不只是產業本身要能夠支撐我們也需要政策的一個引領跟領導所以其實我們今天論壇非常豐富精彩除了會從國家的願景來談數位國立之外我們也會談到數位產業的數位轉型也希望在大家論壇的第一天能夠帶給大家一些 insight 在裡面首先我們非常榮幸地邀請到行政院的數位政委唐鳳尤其唐鳳跟大家打個招呼大家好很謝謝唐正文百忙之中能夠來參與亞太 CIO 論壇第一天尤其你是 keynote speaker 有非常棒的意義在因為最近我們就防疫期間我們其實大家都知道臺灣有口罩國家隊其實我們在科技防疫上面也做得非常的不錯尤其是政委之前做口罩地圖很多國家都跟我們抄襲可以這樣講就讓臺灣的整個數位國立被看見所以是不是先請政委來分享一下在做這件事情的時候你覺得最大的挑戰是什麼以及這個背後的這個星法或是這個邏輯是開發的邏輯是什麼好是的其實我們這次在防疫階段我們大概就是三個關鍵字就是 fast, fair, fun就是要快速、要公平、要有樂趣像口罩地圖這件事情也不是我寫的是一個臺南一個叫吳江偉的朋友在抄襲的階段當時有沒有實名制他就自己去運用 Google Map 的方式然後讓他親朋好友可以回報那個抄襲還有口罩那個抄襲沒有口罩那當然他上了電視之後馬上就簽了 Google 60 萬這個我們都知道那這個情況下其實我做的事情只是去協調健保署在抄襲實名制開始的時候不像一般的國家他們用政府資訊公開法大概都是一天結算的時候公開那個資訊或者是一周結算的時候公開那個資訊這是一般 FOIA 都是這樣子做的但是我們是每 30 秒公布資訊所以這個就從人看過蓋了帳再出去變成是機器你每次一刷健保卡你到那邊頂了九片口罩馬上就看到庫存量就少了九所以這是一個很大的一個不同在以前是給人看的資訊在現在是給機器看的資料那機器看的資料因為又沒有授權的限制就是所謂的開放資料所以也不只吳展偉他們的口罩地圖江民宗的口罩地圖事實上在上線的第一天最多人用的可能還不是口罩地圖而是一個 Line 的對話機器人叫做機管家那這個機管家也就確保說有些朋友們他在線上的使用的時候用地圖並不是那麼方便或者是他的操作習慣並不是開個瀏覽器但是他只要問機管家附近哪裡有腰局哪裡有口罩機管家就回答他所以這不但是告訴我們說一方面讓快速的資訊能夠用不同的 Channel現在有 140 多個 Channel 了這樣子分散出去但更重要是因為它的開放授權的關係所以所有的健保署想不到的應用機管署幫他想到了驅使科技幫他想到了驅使科技有位朋友做了一個 Siri 的一個對話機器人你只要問 Siri 說附近哪裡有口罩Siri 就告訴你要去哪一家藥局所以對市長的朋友等等也都很有幫助所以這個想法一開始是從社會部門從社群來的那因為是社會創新我們就是把它擴增增幅到全國的各種各樣的社會創新者都可以來利用那這樣子的想法其實也不是只有在口罩上面使用我們可以發現說一張健保卡有非常多用途話比像說到了診所的時候會自動跳出旅遊史然後確保我們一開始的這個 Contact Tracing就是它的接觸者的追蹤可以是很確定的讓第一線的這些診所和朋友們來貢獻又或者像說我們的 Home Quran Team就是在下檢疫居家隔離這些也是透過手機因為我們為什麼沒有一些比較侵犯人權的像電子手環那什麼主要的原因就是現在反正大家都黏在自己手機上所以手機如果沒電或者是說手機一直離開隔離的區域的話第一時間也是非常快速的就通知了當地的里長或當地的警察等等這些朋友們所以這些都告訴我們說本來是一個東西它的健保卡本來是只能用來看病的現在變成用來領口罩了本來手機它去收集訊號只是要讓它的服務可以更好從一個基地台到另外一個它轉嫌不會發生困難電話不會到一半斷線但是同樣的這樣子一個技術現在變成用來居家隔離使用甚至大同電鍋本來也不是拿來爭口罩的但是後來也被打來爭口罩了所以我想一個疫情就是讓我們在現有的各種不同的技術裡面去想出它展新的一個應用方法每一次有人想出一個方法甚至想要戴粉紅口罩這種也是社會創新那在它只要打個電話19221922的進線率非常的高那1922它後面有它非常好的系統能夠讓CEC使用的指揮中心在下一天的記者會上面就反映1922這邊最多人反映的這個訊息所以像隔天A這個所有人防疫無約天都該戴上了粉紅色口罩那這個也是告訴大家說你只要一打1922你就可以參與政策這個看起來只是一個一般的就是四個字電話以前是號碑上說你去問衛福部有什麼長照什麼捕捉的都是對你自己有關係的東西但現在你只要一打電話你的想法就變成政策的一部分這個就是擁有的參與權那這整套都是非常有趣的而且CECC不管頒布了什麼那它記者會一晚就會用一支柴犬就是總裁嘛變成一個很可愛的圖卡這個可愛的圖卡部分老少都會很樂於分享那這個也讓很多二創三創的這些朋友們去再做出更有效的這個訊息那事實上我們這個總裁還有包含這個洗手啊等等這個圖卡英國的NHS它沒有做一個評比那就是前三名這個最好說明洗手的這個圖卡那台灣是世界第一所以就表示我們在樂趣在溝通這個方面已經掌握到這個社群行銷的這個精髓嗯其實像政委提到說這一次這三個核心嘛就是放Fast跟Fair我覺得聽起來感覺非常的輕鬆活潑很簡單但其實我相信背後沒有那麼的這個不是馬上就ready的所以是不是也可以請政委談談就是說在這個呈現的過程當中你覺得最大的挑戰是什麼其實我剛剛有講就是說像吳珊瑋欠Google六十萬的那個餐啊嗯對如果這個Google沒有免了他的債那這樣子其實這整套創新我根本沒有機會去拿給院長對所以在這裡面就是說私部門的參與經濟部門的參與是很重要的不是只是說好像他是什麼Google的developer所以他就免了他的債而是說這整套創新的方法事實上Google也請幾個YouTuber嘛他們也拍成這樣子一部影片然後也跟大家宣揚這個所謂的台灣模式等等所以這個就是表示說這對Google來講他不只是CSR好像說我給你一些credit然後讓大家知道說就是Google在sponsor這件事情事實上他有BD的作用就是說他讓大家知道Google有哪些服務有哪些YouTube可以提供的事情事實上是透過這樣子的方式去理解而且去做新的生意那只要用這樣子的角度來看的話很多那個困難就迎刃而解那同樣的道理像我們去分析就是口罩1.0實名制的時候藥局他只開到就是晚上那如果大家上半時間太晚根本沒有時間去藥局買所以我們就很有系統看到說雙北新竹就是有一群可能30歲左右40歲的人他就是一直都不會去藥局拍口罩因為他也感覺重減啦對他也沒有跟家人一起住那家人一起住你還可以把金寶卡給家人嘛家人幫你排但是如果又沒有跟家人一起住或上半時間真的過長那事實上在整個1.0的階段我自己也一片都沒有拿到因為我真的下班的時候要石頭下班了對那所以在這個情況之下我們就去跟便利商店合作但是便利商店呢他們還有那個0.0餘季優存嘛所以他為什麼要跟我們合作所以我們就一起談出一個預購的模式那這個預購模式就確保是說他不但不需要花額外的櫃檯的人力在那邊處理排隊而且事實上顧客在那邊排隊的時間不會長於30秒那這樣的話如果顧客有5分鐘的時間的預算那他就有4分30秒可以去什麼買5杯咖啡機5杯咖啡什麼之類的有很多促銷的這個活動所以自從我們實施2.0之後事實上如果比起去年同期的話這些有參與的超商等等他們來客宿上是成長的即使是疫情的關係所以Again就是說在0.0的時候他們配合得真的很心不甘情不願但是因為機制設計把它變成預購的關係所以這個挑戰一下就克服了反而是他想盡辦法來說那你來全聯你7塊錢的這個處理費全聯還給你啊什麼之類他變成經濟部門進來變成帶動社會部門要求公部門所做的一些社會創新的一個支柱而不是說好像是呃他是情不甘情不願是一個夥計關係不是這樣所以我們跟超商也好跟全聯也好跟美聯也好其實都是種夥伴關係的這個態度自然就不會有太大的困難是其實這個已經已經講出解放了因為我覺得台灣模式讓大家最驚豔的地方在於說原來我們台灣可以公私部門合作的這麼好對像剛剛其實提到有很多的這個小石頭障礙可能在別的國家就會變成說我們在做這樣子敏捷式開發的一個問題對那所以在這次新冠肺炎這一次情況之下我們台灣政府可能等下也請政委再分享一下你說台灣政府我們在後台這邊打破了這個跨部門的公投然後讓在前台看到問題的人可以把他的解放可以跟這個公部門合作然後還有就集合大家的這個力量來讓這件事變得有趣那我想請問政委是不是可以解釋一下就是說這個其實我們大家會給他一個這個特人叫做就是敏捷式開發嘛那是不是可以請政委講他他的你覺得他的這個定義是什麼那以及說用在這件事情上面你覺得他需要哪一些準備因為我們其實也會等一下會談到整個產業的數位轉型所以其實有些企業他們也可能會適合這種敏捷式開發那我們希望說在這段過程裡面可以讓他們有些思維的準備其實敏捷式開發就是相應於瀑布式的開發瀑布式的開發就是一群設計者他已經全部都想好了想好之後他只是一階一階的去執行那這個像我們造小暴露等等他很多都是瀑布式的開發就是你前面的可行性規劃還品啊什麼都要做那做的時候也緩化力氣但是最後你實際實行的時候那你就是弓扳下去然後你大概就會知道說幾月幾號可以完成它是有一個非常大的確定性那但是如果使用者的需求會跟著你的這個工程改變的時候瀑布式開發就不再使用舉例來說像我們一開始在口罩地圖那就是吳展偉的一個想法那但是我們就說那鑰匙你即使把庫存釋出就直接套上他的地圖不是大家都知道哪些地方有口罩的地方沒口罩嗎這是我們退出的第一天鑰匙就開始發號碼牌所以一發了號碼牌你又不用刷進寶卡那你是上午發號碼牌下午再來領所以說他發號碼牌的時候一張都沒有口罩都沒有發出去一張進寶卡也都還沒有刷他慢慢再來過卡所以到地圖上面就會看到說他的庫存都是非常多的跟你到的時候其實他都沒有貨因為號碼牌已經發完了那我們如果是瀑布式開發的話那時候就已經完了因為我們是不會回頭再去修改那個規格的但正因為我們是才去以美洲為周期的諜貸諜貸的意思就是說我們美洲4當時推出了這個想法那我們就會看到就是大家使用的時候各種各樣我們預留之外的事情但是這些事情都沒有關係我們禮拜五禮拜六大家打1922告訴我們或口罩專線應該1918告訴我們然後我們禮拜一在院長的會議上面我們就會把就是週五週六週日收集到的所有這些想法去進行盤點然後說好那我們在接下來禮拜一到禮拜四這三天的開發期裡面我們要回應哪些社會對我們適用這三天的需求那這個就是一個 iteration這個 iteration 一旦開始之後我們也不再接新的需求了我們就接下來三天把這三天大家給我們的這個 demand把它做好做好之後我們禮拜四就上線那禮拜四上線的時候當然大家又會有一種新的想法好比像說我們之前就是禮拜四上線讓鑰匙可以把他的發號碼牌時間直接住進在那個備註欄裡面然後很多鑰匙就這樣去做但是很多鑰匙就告訴我們說其實他們最希望什麼號碼牌發完之後因為很多人不去看住集他還是打電話所以他希望能夠按一個鍵就隱身從口罩地圖上面消失那所以我們又再疊呆然後就實做了這個功能所以他號碼牌一發完之後就按這個隱身他就隱身了不過現在其實他們不太需要排隊所以也不太再發號碼牌了但是這個是一個例子告訴我們說鑰匙隱身是一海關係人鑰匙是非常非常辛苦的我們如果是用由上而下的要求強求他們去接受什麼的話那可能他可以配合一個禮拜兩個禮拜但是事實上是撐不久的那但是因為我們就不斷地去看所有鑰匙們給我們的這些批評指教等等所以他們也變成設計者的一部分所以從使用者變成共同設計者這個才是敏捷模式最重要的事情對其實剛剛政委已經提到說傳統應該講的以前的比較是瀑布型的就是說上面都已經設計好解決說你就是帶他就去做可是像敏捷式才發出最重要的精神在於說這個使用者的參與而且他的feedback你是真的去改進所以其實這件事情是跟傳統的產業是有一些些的差異的那另外我也想請教政委就是說因為我們這一次的防疫不只是剛剛提到口罩國家對做得很好還有在台灣模式的分享之下大家來發現說原來我們的科技數位防疫也做得非常好那其實就是數位國力的展現那我想請教政委說那接下來你對於數位國力有沒有什麼樣的一個想像或是定義這樣子對其實我覺得數位國力它就是在一個國家裡面你沒有去特別去區分公部門或者私部門或者社會部門大家為了相同的一個目標集合起大家的力量我覺得這個才是真正的數位國力因為其實我們之前有碰到很多情況上是有些朋友要發展經濟在發展經濟的時候忘記了說這個社會的公平性那所以呢你就要有另外一群朋友去補它又或者是說你在發展這個經濟跟社會公平的時候忘記了後代子孫雖然他不能投票但是他們很可能是比較重要的所以就不剩破壞了環境對 那這個時候又有另外一群人去補這個環境可是這樣子的話就是說常常都是一些落後指標就是你已經破壞了已經造成問題了然後大家再去想用數位的方式去解決啊去淨灘啊什麼的那些都很棒是很有價值的工作但是為什麼不是一開始設計的時候就沒有廢棄物或者是說一開始設計的時候就給所有的建材一個身份或者之類的就是我們如果在設計的時候就已經把我們叫做就是永續 sustainability這個想法把它設計進去的話大家都是繞著共同的這個永續的價值然後一起去發揮自己的力量這樣的話力量自然就結合在一起也不會彼此抵消不會彼此分開那這個時候我們才可以真正叫做國力因為不然的話就是國裡面一部分的人然後另外一部分的人要把它抵消掉另外一部分的人要把它擋住那這樣就沒有國力可言所以對我來講要是一國的話它必須要有一個共同的價值共同的目標那我們現在當然是覺得說永續發展這是非常重要的那就鄭偉這樣講的話就等於說我們在國力的展現上也就是在數位這一塊尤其因為我們現在在講說Digital Transition就是那個數位轉型所以其實最好的方法是說一開始我們就能夠先設計好然後大家都是這個厲害的關係人在這個理念就是都是夥伴對 那我就很好奇說鄭偉是不是也有一些具體的想法對 然後可以分享給我們是 其實大概我就先舉剛剛口說地圖的例子其實現在口說地圖用得比較兇的已經不是台灣了江民中的地圖是像是韓國人在用對 那又或者像說我們這邊Alabs有開發一個用藍牙就是去提醒大家注意社交距離那事實上我們這邊也不太需要用了那但是事實上就是紳士馬英國很有興趣現在是在分享給英國歐洲可能都還沒吃對 歐洲都還對 對 都還蠻需要的人我們這邊其實資源防疫相關的像生醫的開發也開發得非常好我們雖然就是比較缺檢體但是其他都不太缺所以在這種情況下我要講的就是說其實數位的特色是什麼是它複不需要成本對 所以只要你的解決方案能夠很明確的在別的地方被重現那其實他們在那邊升跟落低其實是非常快的這就是為什麼我們在辦台美防疫鬆的時候我們選了六大主題然後請各國的好手一起來問說那大家現在的前線最需要的那台灣雖然沒有那麼需要了但是我們的開發者可以花很多的力氣去幫忙大家去解決這些問題那這對我們也有好處因為越早解決全世界的問題我們經濟活動我們的國外來的遊客等等就越快恢復我們也不能說只有解決自己的問題所以我要講的是說我們現在所謂的台灣Can help或者說台灣模式的輸出它其實是一個國立的展現就是說當其他國家碰到了不管是醫療上面公衛上面數位治理上面等等的問題的時候那他們常常就要做一個抉擇就是說我們是要變成一個比較集權的一個國家用廣泛的監控用不問過人民就運用人民的資料或者就是一個指令一個動作這個民科洗油脂不可洗脂脂等等就是民主的倒退那現在很多尤其你剛剛講的歐洲國家都面臨到這樣子的抉擇的兩難那這個時候台灣的存在其實是給他們一個好像存在性證明就是說你可以一面防疫一面還促進公民社會的參與一面防疫一面還需增幅大家自己想像到的這些做法那這些想像到的做法有些可行但是很花資源國家願意接收來這個資源的花費但是國家並不掌控社會部門要怎麼樣子運用這些創新所以這些我覺得我們這些inspiration就是讓大家覺得說看到台灣就受到啟發這一點這個也是一個國立它事實上是一個國家的價值的力量其實鄭偉剛提到的這個部分就是說我們國立的展現在台灣就是因為我們有讓公民其實我覺得是很多專家願意能夠來參與那但是就說我們這樣其實前面也提到就是說數位國立其實也包含產業的一個參與所以我想接下來就請教鄭偉就是說那在整個的國立提升上面我們現在的產業也面臨到說怎麼轉型的問題你覺得他們怎麼可以來參與這件事情然後來帶動他們的一個網絲文化的一個發展或說能夠遵守這些價值或說你有沒有想像看有沒有想像他們的未來的一些這可能能夠成為我們國立的一部分那當然就是就像我剛剛講的就是說我們剛剛看到的這些經濟部門的朋友其實只要有認同共同價值的話他們去把我們的這個想法我們叫做skilling out就是去讓每個地方都延展這個上面是非常非常強的所以我覺得重點到不是說你的傳統零售或傳統通路或傳統的服務業傳統的製造業要往哪一個方向去做數位轉型無名是說他們要向彼此學習在一個地方數位轉型成功的這個經驗那其實別人就已經可以去學習了那像我以這個就是公共治理還是來當做一個例子像我們在總統梅克松的時候有一個很有意思的題目叫做水盒子這個水盒子呢它其實是一個IoT裝置那這個IoT裝置它就是放在這個河流裡面它會去量它最常見的三種污染物質然後就寫到一個分散式的帳本去那分散式帳本意思就是說你不能就是回溯去篡改它收集到這些資料那這個情況下呢它可以做什麼呢就是說如果我們在農地旁邊有工廠然後它污染到農地的話經濟部不是要斷水斷電嗎那我如果覺得說其實不是我污染是上游我很難舉證嘛所以我就趕快拿一個水盒子放在我們口我就可以舉證是我的上游污染的那我如果是農人這個我的農田到底有沒有被污染到底是哪條河那我也去放一個水盒子它好像還可以接太陽能板就可以一直在那邊去量測那一直到上游所以除了這個真正在污染的那個人之外其他人都是很願意去參加這樣子我們叫做Data Collaborative資料協作關係這個體系那這個一方面它可以去促進我們AIOT這個產業的發展那二方面就像剛剛講的敏捷迭代的這個思考其實很多東西不部署進那個河裡你不知道說它要做哪一些電量的或者是它的sensor的強度的或者是它跟水裡面的這個生物的互動等等就是說很多它的調降你在實驗室裡面是不會知道的必須要是大家有參與共同目標的這個場域才會知道但是因為大家對這個公共治理有一個共同的目的那食安嘛是台灣最重要的事情之一所以大家都會很願意說即使一開始的Prototype就是那個出行還不是很完美就好像就是空氣盒子最早的那個版本不是很完美一樣它需要適度調降什麼調降大家都很願意幫忙廠商付學費因為在這個過程裡面你一直推出一代二代三代的過程裡你不斷創造正向的社會跟環境價值那所以到最後它就可以變成一個大家支持你把前面不完美的原型設計到很不錯之後那接下來就像GoGoRu一樣就可以開始賣全世界了那我覺得這是台灣蠻獨特的一種就是社會創新到創業的這樣一條路我覺得真的非常的有意思因為其實在正為想像的或者我們已經正在路上走的這個所謂的數位國家數位國立其實是有民主的價值內還在裡面的那其實我們剛也提到說這個數位國立的展現當然也需要說私部門或是經濟部門的參與但是重點在於說廠商怎麼去思考它怎麼變成一個社會的一份子當他看到問題他想要解決的時候反而可能能夠帶動整個社會變得更好那大家才可以變成真的一體的這種數位的就是國立這件事就剛正為解釋了這個部分對 不然如果他一個不小心沒有做好然後被抵制了就去剛剛講的這個力量互相抵消我們的公民社會抵制也是很厲害也是挺累的對 也是挺累的大家就一直在戳戳這樣子反而如果說大家能夠一致的價值然後一起洞悉這些問題未來的問題然後一起來參與的話我覺得我們整個社會會進步得非常地快對 那當然就是說我們其實大概知道這個政委講的這部分但是就是說在這個過程裡面政委有沒有覺得現在有哪一些可能是比較大的挑戰就是產業他們在轉型的過程裡面是比較需要去克服你看到的當然一方面就是說現在因為防疫的關係大家都不得不運用數位辦公室的做法我還記得還不到四年前三年半前我說我要遠距上班那時候很多的媒體還專門做了民調於先驅散到遠距上班對 好像只有六強左右的朋友覺得說政委可以遠距上班那當時大家都報成再加上班我沒有在加碼我是懸慧全台灣這個還是秘書長來建議對不能躲在螢幕後面要懸慧全台灣對 但是這個是很重要的因為我們如果不是實際走到問題所在之處然後就關在實驗室裡面想解決方案的話固然也許解決問題但是很可能造成更多的問題大概一定造成更多的問題所以實際上去跟使用者變成這樣子搭配的夥伴關係這個其實蠻難的這是一個蠻大的一個挑戰這等於如果你習慣於製造業的或者是代工的這種瀑布式的設計思考的流程的話等於你只有後面那一個單門而沒有前面那一個單門那個前面單門通常都是就是你的上流廠商你的業主像蘋果已經幫你做好的設計但是如果現在我們要進入一個比較加值的一個循環的話那勢必面對人的部分就會跟面對機器是一樣重要那面對人的部分就需要很多的這種引導的技術設計的技術民族制的技術等等這些技術去讓大家的這個共同的願望然後能夠集結成一個一起覺得這個值得解決的這個問題那但是這樣子也有一個好處就是在台灣我們本來就是有錢出錢有利出利所以其實大家覺得有共同利益的東西你不管是透過訂閱式的群眾募資回饋式的群眾募資現在股權勢的好像又要捲股重來了等等群眾募資等等這些做法那其實一個對一個就是傳統的廠商來講它是這些新的就是user driven就是以使用者或甚至以公民為驅動的這些產品線它是沒有成本的因為如果它群眾募不到資如果沒有辦法大家一起來這個有利出利那就表示這不是fit嘛那但是它也沒有損失那就再想一個等再想一個等所以我們就發現說這樣子的做法跟以前募到一筆錢生產賣完全不一樣現在是先賣然後募一筆錢先測試市場對先賣募一筆錢然後再來設計再來設計就是你的這些支持者們可是我也很好奇就是這麼因為其實我們以下也有很多的產業它以前是土壁的就像我們製造業它可能不是一下子就是對到2C這樣子所以你覺得像剛剛我們在談到的這種明杰式開發或者是說user的這種使用思考適合他們嗎然後還是說你建議他們可以從什麼方法先開始對 其實我覺得土壁的產業有一個好處就是說它在那個生態系裡面有一個比較穩定的位置所以它可以伸出很多觸手但是這些觸手不會太過影響到它的本業但是它的本業要怎麼樣透過一些我們剛剛講到的設計或者是透過一些群眾參與把它定義到一個更高價值的那個位置去這件事情它並不是很直觀的它必須要嘗試非常多次失敗非常多次才能夠去做到像我們之前就是有一個亞太設計高峰會我有聽到春式玻璃他們的這個分享事實上他們做的就是回收業回收業的毛利大概就是那樣子但是他們就透過跟藝術家的合作跟文化工作者的合作甚至跟一些策展人的合作然後去專門去讓回收的玻璃讓它覺得不是只是回收而是事實上因為它在回收過程裡面可以賦予它一些新的樣子新的樣態所以它變成藝術品或者變成展覽品會變成附加價值很高的有紀念意義的小酒杯什麼這些東西變成文創但是這些後面當然都嘗試錯誤了不知道多少次支持這些嘗試錯誤的就是它那個本業那個本業也就是那樣子但是當它釋出一兩個真的很不錯甚至上了什麼拍賣的時候它的新的這一群客群就會開始告訴他說那你可以去做所謂的Echo Design就是說你在設計的時候就已經是零碳牌或者負碳牌或者是你對環境有什麼效益而且我們就是因為你對環境有效益所以我才去採購你的這些Echo Design出來的這些產品那這樣的話它的那個價值就非常非常高Margin也會變高但是不表示它犧牲本來的東西相反來它這裡面的這些技術的那種是支持各種不同的Demand各種就是藝術家那種千奇百怪的想像它還是可以實現的這一個最基本的基礎那我想最後就是在請教政委就是說因為在整個所謂國力的發展過程裡面其實我們也發現說資安可能是最基底一定要注重的地方尤其是最近因為台灣一方面我們是整個亞太地區一天到晚被對岸攻擊的一個國家那另外一方面也是在於就是說我們其實也有很多的資安事件一直不斷的頻傳所以在資安的這件防護上或者是說這個工作上面你覺得這個企業在轉型的過程裡面特別要注意哪些事情對 那當然有兩個一個是說其實你用不到的個子就不要收集因為不要收集就不會變成攻擊的目標那同樣道理就是像在指揮鏈裡面常常大家很習慣就是給高階的主管最多的權限雖然它其實平常是用不到的那你如果去看它一年的使用記錄它根本沒有那些調閱的權限那這些高階主管就變成最弱的那一環就是你只要寄個email電子有件調個語那你一下子全部的這個縱深都被破壞掉所以簡單來講就是說不要這個不必要的個子不要收集收集到了立刻丟掉就是這件事情做完之後立刻丟掉那如果你需要做一些統計分析的話你就把那個統計擠起來那個counter加一但是不是說你把那個row data 留著你row data 留著你方面會造成因為按照各資法你的使用者可以要求更新搞出刪除等等會造成你的克服的成本的增加那二方面就是你越放在這邊就懷畢其罪那這個黑貓駭客就會越來越以你當作目標所以就是說沒事表現什麼事情然後這個系統管理員的權限不要按照你的指揮鏈的權限而是按照實際去使用的這個權限這是第一件事情就是那個surface 它的這個供給表面的管理那第二個就是說其實重點是雖然換錢就是說你去找一群白貓駭客讓他用供給者的思維去打你的系統其實我們這邊大的系統都是這樣子我記得行政院之後我們的通訊系統或者是說我們的那個視訊系統不是Z開頭的那個就是那個GC就是meat.pdc.tw那又或者是我們的沙倫的那個就是自駕車的測試廠那等等這些其實之前都是請白貓駭客來打相當長的一段時間那而且也找出一些問題或者沙倫他們沒有找出問題也找出一些可能可以精進的地方那當找出來之後當然一方面白貓駭客也成專而且有聲明嘛他有CVE等於是他的一個Portfolio這樣子但是更重要的是說我們的防守方就可以學著跟攻擊方一樣思考因為我們有Purple Team就是他會來解釋說我這次雖然沒有打相但我幾乎要打下來了那我的思路是什麼那我們下次再碰到更強的他在那個幾乎打下的時候還可以再多打一步的其實我們前面的部分我們就已經修好了而且也能夠加上很多這個告警啊等等的系統所以就是說去找白貓駭客跟白貓駭客維持非常良好的關係去跟這些社群不好意思不好意思抱歉抱歉不好意思沒關係 我有寄到這我剛剛寄到OK 沒關係好 準備準備囉要不要從台上三 二所以第一個就是自己內部的各自不要收集以及會員不要給太大權限之外那另外還可以向外尋求資對不起好再第一個就是自己內部的管理之外那第二個就是向外尋求職員那我們現在其實在行政院裡面包含我們自己駕的通訊軟體啊SendStorm或者是視訊軟體啊去Zimint或者是甚至我們大的像沙倫的那個自駕車等等的測試場這些都是用白貓駭客比較滲透測試這樣子的方式實際讓大家來打那打的過程裡面呢有些是沒有打下來但是快打下來了有些是真的有打下來而且就是發了三個CVE讓大家都可以能夠有所學習那這一方面對他們白貓駭客本身的名聲有好處嘛不要這樣很厲害那二方面當然有些收入但是更重要的是他會有成就感他覺得他在幫大家的公共建設去就是補強那我們的防守防也通常不會像攻擊方一樣思考所以我們透過Purple Team就是要這個紅隊去告訴我們的藍隊說他打下來這個思路是什麼而且一步一步等於帶著他也能夠像攻擊者一樣思考那這樣子每次打到某個縱深的時候其實我們就可以超前部署去放一些警示的系統或者是去讓這樣子的攻擊方式根本就消以無形因為我們發現其實我們根本不需要提供這個服務把他關起來就是等等那這些如果不是在你服務開張以前就已經請白貓駭客來的話到你服務開張以後又因為使用者各種敏捷的需求已經開了各種各樣的表面的時候那時候再去做完整的測試其實已經比較不容易了所以我的具體建議就是說你在每次推出一個新的諮詢服務或者如果你即使不是諮詢服務商你是產品服務商你有一些售後服務啊網站啊只要是有數位的這個表面大概都可以請白貓駭客來稍微滲透一下並且告訴你的管理人員說要怎麼樣向一個攻擊者一樣思考那我也有聽說說像現在在談資安其實也會在談說他像是一個SOP嘛就是說每個人可能都要分擇或說至少所有的人可能都要有一些資安的意識那像這樣子的話這麼你覺得說他也是和我們台灣中小企業嗎因為畢竟台灣還是中小企業為主那在這部分上你有沒有什麼建議或是你推行的經驗其實像關於我這個網路上有一些梗嘛說什麼唐碰的密碼是原周律最後八位對那但是這個很好笑那但是也很有意思因為當年這個梗是Jeff Dean的那個梗的時候是說Jeff Dean的密碼是原周律最後六位所以表示國人的資安意識比美國要來得好至少比當時要來得好還是懂得取八位的密碼確實就是密碼的長度然後我們叫做雙因素認證就是說你自己的生物特徵或者是你既得的密碼或者是你手上所持有的裝置三個裡面有兩個那才能夠去得到這個授權那這件事情其實對很多人來講這並不是很直觀的因為大部分人就是一個密碼走很多個服務但是這樣子的情況下只要猜到你的一個密碼那就全部的服務都可以去取用所以我想雙因素認證這個還是最重要的是差不多就跟防疫的時候要洗手是一樣重要的事情那所有其他的大概都可以在網路上面看到一些相關的資源我就不墜書但是最重要的還是每一次在看到一個新的數位服務的時候都要問說那現在我如果是供給者我要取得我的帳號而我已經知道一些關於我自己的資訊的話那我要怎麼樣子設計我才能夠去確保說真的是我自己本人來使用這個那如果供給者他真的取得了之後我要怎麼樣第一時間知道這件事情就是說別人登入的時候至少給我一個通知讓我還要再繼續改密碼等等那這些我覺得在大家用這些大的跨國公司的服務之後現在大家都大概已經知道你的期待值要設定到哪邊但是當你中小企業自己開發系統的時候就不要忘記說不要以為說只有十個人在用二十個人在用就不一定要達成這些期待值你還是要達成完全一模一樣的期待值因為這個就好像衛生習慣一樣不是說你參加一個五個人的小場合回家就不用洗手沒有這種事情對我覺得這位真的提到很重要的重點就是說第一個就是資安我們其實要有假想敵對對就是要想像就是說隨時可能會有人攻擊你所以你要提高你的警覺性那另外就是說我們當然也希望以後全台灣國人的資安意識都能夠像這次防疫一樣記得要洗手對我們可能要想出類似覺得內外加工大力碗就交給政委了到政委繼續用征服來提升我們台灣的那個數位轉型跟資安國立這些那非常感謝政委其實在這個端端的Kino's Beach的這個分享裡面給了我們很多很多的一些重點那我相信大家也是收穫滿滿那接下來的話我們第二場也是非常非常重要因為第二場其實就是我們邀請到二代大學跟台中經濟一起來分享這個傳統的製造業怎麼來做數位轉型也希望大家繼續繼續收看謝謝大家好謝謝我們要re-opening立刻哪個部分要再增加就是最後Ending的部分我們希望可以對得進對對關鍾滿滿所以就一段我們一起看的對所以我們現在就錄兩個一個是Ending對的二號機然後待會錄一個對這二號機都OK對好那先錄Ending先錄Ending好準備來囉5432我們再次感謝唐鳳政委這次來分享他這個在數位國立的一些看法還有他怎麼用徵服這件事情來提升我們台灣的徵服徵服對對對來提升我們台灣的一些資安意識然後以及就是說也給了一些像是明節式發展的一些很好的這些Inside在裡面相信大家一定在這半小時之內收穫滿滿這只是我們的第一天的Tino Speech第一場接下來還有很精彩的就是我們會請到二代大學以及台中經濟來分享這個傳統製造業怎麼來做數位轉型也希望大家繼續收開不要走開再次感謝唐鳳政委謝謝大家謝謝謝謝謝謝大家掰掰好好那我們就剩下那個Open二號機的Open對那Open要講再講跟剛剛一樣的東西是我們有不同的機會可以選擇號碼的部分所以是在繼續講說我是誰然後對就是一開始OK然後我還要打個招呼就都一樣對因為你剛剛是對的這邊對好二號機好 準備I know5432大家好我是數位國立出境會的秘書長余婉如非常榮幸能夠在亞太CIO論壇的第一天來這邊陪伴大家那我也很開心的榮幸能夠跟那個CIO臺灣一起合作今天來談談所謂的數位競爭力那其實我們數位競爭力不只是需要產業的一個支持也需要國家的政策來一起相輔相成所以今天我們的整個的論壇會非常精彩我們會先談國家級的這個競爭力跟數位國立是什麼然後接下來再談產業怎麼樣轉型然後希望能夠帶給大家更多的一些幫忙還有inside還有經驗那今天我們也請到了這個非常棒的這個這個行政院的唐鳳政委那不但是知名的數位政委然後也是能夠擴大政府的政委那我們是不是請唐鳳政委跟大家打個招呼對然後