みなさん、ようこそお越しくださいました。今日は素晴らしいプログラムをご用意しております。ヘザーヤングと申します。オイストの副学長、候補担当をしております。また、今日の公演、2020年のノーベルシショー受賞者、オイストのジャンクト教授、ペーボ教授の公演のMCを務めます。まず、携帯電話の電源を切り下さい。ぜひ、公演に集中していただきたいと思います。まず、知事からご挨拶をいただき、その後、オイスト学長がペーボ教授をご紹介いたします。その後で、ペーボ教授の公演を聞くこととなります。最後に質疑応答がありますので、ぜひ、ノーベルシショー受賞された教授に何にイスピレーションを得たのか、今後はどういう予定なのかお聞きください。今日、素晴らしい午後になると思います。まず、これを申し上げたいと思います。教材であります、沖縄県、そして、沖縄科学技術大学院大学発展促進県民会議また、支援を受けました沖縄県教育委員会女村教育委員会にお礼を申し上げます。今日は、知事ご本人がここにいらしています。田巻デニー知事は沖縄県民を代表する知事職に、2018年から続いていらっしゃいます。また、沖縄市理会議員そして沖縄サンク衆議院議員を務められました。田巻知事、それではよろしくお願いします。灰災、グス用、中央、アベラ。皆さん、こんにちは。まず、初めにスバンテペーボ教授2022年、ノーベリー生理学医学省の受賞誠におめてお願いいたします。8種でお祝いください。ありがとうございます。ノーベリー生シーズンスペシャル投稿委員会にあたり一言を挨拶させていただきます。ご承知のとおり、OISTは沖縄の進行及び自立的発展と世界の科学技術の発展に起用することを目的として設立されました。設立から10年頑張りが経過し、その国際的、学際的な特徴を活かし人類の脅威となった新型コロナウイルスに関する研究や、未来を大きく変える可能性がある量子技術についての研究、沖縄の特産品であるモズクや海ぶどうのゲノム解析など、幅広い分野に取り組み数々の成果を挙げています。ペーボ教授もOistの特徴を活用し、ゲノムデータを用いて、現代人と古代のネアンデルタアル人やデニソワジンを比較する研究に従事されています。沖縄では、旧石器時代に存在していたとされる港川人の全新国家が見つかっておりますが、古代人から厳正人類への遺伝的な影響が新型コロナウイルスのような感染症の重症化リスクに影響を与えると伺っており、ペーボ教授の研究がさらに進むことで新たに何が明らかになるのか、興味が膨らみます。本日の講演会には県内の子どもたちも参加しています。沖縄の研究機関から初めてとなるペーボ教授のノーベル省受賞は、沖縄県の将来を担う子どもたちにとっても夢や希望、大いなる刺激を与えるものです。世界的に認められた研究者が身近に存在し、直接お話を聞くことができる環境が沖縄にあることのメリットを最大限に活用し、人材育成につなげていきたいと考えています。また、私が会長を勤め、県内各団体で構成される沖縄科学技術大学院大学発展促進県民会議は県民一丸となって、OISTの発展をサポートするために設立されました。同会議におきましても、今回の受賞も含め、OISTの研究活動などを広く県民に紹介するなど、OISTと県民を繋ぐ活動を行ってまいります。結びに、OISTがこれからも人流の未来を切り剥く新たな研究成果を生み出していくことを期待し、平保教授始め、OISTで研究に励まれている皆様のさらなる飛躍とご活躍を記念申し上げ、私の挨拶といたします。これは5年10月9日、沖縄県知事、田巻でに一輩一輩でいびる誠にありがとうございます。ありがとうございます。田巻知事、ありがとうございます。継続的な支援に改めてOISTを申し上げます。知事はこの後、コムのため大使されるようですがいらっしゃってOISTを申し上げます。この後、OISTのCEO学長のカリン・マルキですより平保博士をご紹介いたします。マルキです博士は平保教授同様スウェーデンの出身ですけれども、さまざまな、ご自身も化け学の教授であり、さまざまな大学、スター・フォード・プリカムヤンク大学、チャールス大学、ウプサラ大学、そしてアルメディアアメリカン大学などで多くの経験を積んで来られました。今年、多い人に参加してくださったことに大変嬉しく思っております。では、マルキです学長、平保博士もご紹介をお願いいたします。まずは田巻知事にお越しいただきまして、そしてサイエンスの興味を示していただいたことに感謝を申し上げます。そして、ご参加の皆さまもありがとうございます。さて、今日、これから聞く話は驚きに満ちています。目からうろこだと思います。でも、きちんと筋道だった話です。スバンテ・平保博士、スエデン風にスバンテと呼ばせていただきますが、スバンテは人類の秘密の箱を開けました。私たちを形作っているものは何なのか、人によって薬や環境に対し、地元反応するのは何なのか、一方で人として多くの店で共通していることは何なのかを解き明かすためです。スバンテは非常にイネシンに2020年5月からオイスト・アジャンクト協助としてスヴァンテと研究チームはオイストの研究フードにまさにぴったりです。スヴァンテはスエデンのウプサレ大学で博士生を取得しまして、実は私もその大学の出身ですので、ことのほか誇らしく思っております。オイストは公一機身に基づく研究を大切にしています。21世紀の大学にとってこのことはますます重要になっています。この場をお借りいたしまして、日本政府、沖縄県からオイストに対して、継続的なご資源を溜まっておりますことを感謝申し上げます。おかげをもちまして、スヴァンテがやっているような基礎研究が社会において、乗り重要な役割を果たし、持続可能な未来にとって大きな意味を持つ私たちは、今まさにそういう時代の分岐点に立っているのです。皆さんご承知のとおり、スヴァンテは高校学や個性物学時代の骨のDNAを読み取る手法を開発しました。その功績により2020年の日本国際書2020年のノーベル2学生理学書を始め、数多くの書を受賞されました。まだ年のキャリアを通してスヴァンテは、古代の骨からBNAを抽出し、読み取る先駆となりいくつかの大きな発見をしました。その発見により、人がどのように進化し、地球上に同時に広がっていったかについての私たちの知識を書き換えました。ネアンデルタール人ゲノムの快読により、現在の人類がネアンデルタール人のDNAを今現在も持っていることが分かりました。つまり、間違いなくホモサピエンスとネアンデルタール人は償存し、数万年前に交わっていたのです。さらに、スヴァンテは絶滅した全く別の人類デニーソア人をも発見しました。スヴァンテの悪無き好奇心はさらに研究を押し進めました。現代人だけに特有の遺伝子変異も発見するに至りました。このことが、どのような機能的な変化をもたらすのか、いかえますと、私たちも幸せや健康のためにこのような遺伝子の変異をどういうふうに捉えていくべきなのかを探ることしています。スヴァンテの原点は、幼い頃に興味を持ったエジプト学です。エジプトに見せられ続け博士家庭の学生だった頃エジプトミーラのDNAの研究をしてその後に分子生物学を深く学ぶようになってきました。特に分子遺伝学を集中的に研究し古代の最終物の研究において多くの苦難を乗り越えネアンデルタアル人とオモサピンスの遺伝的な違いの秘密を解き明かしました。ネアンデルタアル人の最後の一人が地球上から姿を消して4万年経ちました。そのDNAは私たちの中で生き続けています。スヴァンテは私たちに科学の新しい分野古代ゲノーム学を提供してくれました。さあ皆さん、本日の講演者スヴァンテペーボ教授をお迎えいたしましょう。どうぞ暖かくお迎えくださいませ。玉木知事学長、そして皆様同僚の皆さん今日お話したいことはまず皆さんに思い出しいただきたいんですけれどもおそらく皆さんご存知だと思うんですが私たちの遺伝子的なものは遺伝子情報は全てこのDNAに含まれているということです。保存されているということです。母方、父方から受け継いでおりこのような有名な二重打線に保存されています。そして遺伝情報は2回保存されているんです。そしてこういう4文字ATCGというふうに2回保存されます。これはとても重要なんですけれどもこの二重打線を分離した時離れた時にまた新しくくっついて完璧な形で元に戻るのですがそれによって新しい二重打線DNAができます。この遺伝子情報が復元される時はもちろん通常は完璧な形なんですけれども自然界にやはり完全というものはなくて間違って復元されることがあります。そしてこれが間違って復元されると遺伝的変異というものが起きます。これによって実は私たち2人の人間を比べるとまたこんな事ではないです。だいたい1,000文字に人文字くらい違いがあります。もしくはお母さんから受け継いだお父さんから受け継いだ遺伝子どうしよう比べてもこれを使うことでDNAもしくはゲノムの歴史を知ることができます。そしてそれをこういう形で系統図にすることができます。とてもシンプルなんですけれどもこれがこれがとてもシンプルなんですけど2人の人間のゲノムは逆登るとここで同じ線上になります。新判事と同じ線上に逆登るには10倍ぐらい逆登る必要があります。そしてゲノムというのは非常に多くて大体300万文字ぐらいあります。ですから非常に多くの情報が保存されていますですからで答えによって大体300万の違いがあります。そしてその遺伝子的な変異を世界中で調べてみると驚くことにほとんどの遺伝子的変異はアフリカに多くあるということがわかりました。アフリカ以外に住んでいる人が多いにもかかわらず遺伝子的変異の数は少ないのです。アフリカの人口の方が少ないのに遺伝子的変異の数はアフリカの方が多い。それによって考えられるのはここですね何か外では見られない遺伝変異というのがあるのですが今生きている私たち一人一人の先祖はアフリカで登場して遺伝子的変異をどんどん積み重ねて遺伝子的変異のうちの一部がアフリカから出ていって世界中に広がったと考えられます。そしてそれがいつ起きたのかということなんですが意外と最近ですね10万年以上前10万年もほどもならないくらい前ですねだいたい50万年から10万年前アフリカを出ていったのですが私たちの祖先原生人類だけしかいなかったわけではなく他にも人類がいました。有名なのが西ウラシアのネアンデルタール人そして東にウラシアにもまた別の人類がいたということがわかっています。これについては研究が進んでいるところです。ネアンデルタール人は左側なんですががんしりとした国格の人間です。大体ヨーロッパ、西ウラシア大陸で生まれました。50万年前、60万年前そして右側の原生人類すいません、消えちゃいましたね右側の原生人類が現れた40万年前ぐらいに消えていきました。最後のネアンデルタール人が死んだのがおそらく40万年前だろうと考えられます。ここ25年ぐらい私の研究チームはネアンデルタール人に取り付かれています。なんでそんなに興味を持つのかと思われるかもしれませんけれどもこの世にはいないのにと思うかもしれませんが少なくとも2つ理由があります。まず1つはネアンデルタール人が一番近いということです。ですから私たち現代人を遺伝子学的、生物学的に定義しようと思ったらネアンデルタール人と比べるのが一番いいのです。どこが似ているのか、どこが違うのかということを比べるのです。そしてもう1つ面白いのはネアンデルタール人は割と最近までいたということですね。1400世代前ぐらいまでいたということです。ということは厳正人類と同じ時期にいた、じゃあ出会った時に何があったのかという疑問が分けますが、それを解明するにはDNAを少なくとも4万年前の骨から抽出しないといけません。1980年代くらいに研究が始まったんですがその時はネアンデルタール人ではなくてこのミイラ、2000年、3000年、4000年前くらいのミイラを使って研究しました。これが大体3000年前くらいですか。このミイラの皮膚これですけれどもこれを顕微鏡で見るとDNAが保存されている細胞隔のようなものが見えます。そしてこれをDNAと結びつく占領で染めてみたところDNAが得られたようだということでただ、これで人間のDNAだということで発表いたしました。ただ、その数年後に分かったことなんですけれどもこのDNA、シーケンスしたDNAは実はミイラのものではなく私かミイラを使ったケレーターのものだということが分かりました。その時分からんってなかったんですけれどもほんの少しの現代人のDNAが混ざっても汚染されてしまうということなんです。現在の人間の例えば血液からDNAを取り出すと上のようになるんですけれども古代ミイラから取ったDNAだとちょっと触っちゃいけなかったんですね。古代のDNAだとDNAがまず少ない非常に十万から百万分の一ぐらい非常に短いそしてすでに科学的に変化してしまっているこれはバクテリアとかヒントとかそういうものが長年に何千年もかけて変えてしまっているですからもうこの状態なので少しでもこういう風に人間の現代人のDNAが入ってしまうともう実験結果が変わってしまうんです。ですからこの技術的な問題を解決するために例えばそのクリーンルームを使ったりしてそれから実滅した動物のDNAを使ったりしました。というのも現代人のDNAが混ざったときに分かりやすいので万物とかDNAを使ってこの問題に取り組みました。でも私たちが関心を持っていたのはネアンデルタアル人だったんです。ですからこの技術的な問題が解決されたときにネアンデルタアル人にまた戻って研究を続けました。当時2つ考え方がありました。ネアンデルタアル人と現代、現世人類の関わりについてですがまず左側現代人はアフリカから出てヨーロッパやアジアの他の人類とは全く関わらずに完全にこの現代人が入れ替わった。だから何の関わりもなかったというもの。もう一つの考え方は現世人類がアフリカを出てアジアやヨーロッパにいた他の人類と混ざった。だからネアンデルタアル人のと私たち今生きている人間は関わりがあるというものです。ただこの2つの考え方の間には色々な考え方がグラデーションのようにあります。まず完全に入れ替わってるという考え方。それから完全に継続して今の人の直接の線路がネアンデルタアル人だという考え方色々あります。私たちは幸いネアンデルタアル人しかもネアンデルタアル人の中でも特にこの1856年にネアンデルタアル洞窟で見つかったネアンデルタアル人のサンプルを手に入れることができました。そしてこれを研究しました。そしてミトコンドリア・ゲノムというものを調べました。これは母方、お母さん側から受け継ぐイレンジですが、このミトコンドリア・ゲノムというのが一番わかりやすかったのでそれを調べて、こういうふうに短いミトコンドリア・DNAの結果を積み重ねて10分にミトコンドリア・DNA現代人のミトコンドリア・DNAとネアンデルタアル人のDNAがどうか変わっているか調べました。で、私たち全員、地球上にいる全員の祖先は同じ祖先にここで辿り着きます。だいたい20万年前でしょうか。ネアンデルタアル人と同じそういうのは、だいたい60万年くらい前です。ということで、ネアンデルタアル人のミトコンドリアは非常に私たちのミトコンドリアとは違うということでおそらくミトコンドリア・DNAは完全に入れ替わっているということが分かりました。ただ、はきりしているのはミトコンドリア・DNAというのはほんのわずかな部分でしかない。しかも、お母さんからしか伝わってこないのでもっと多くの情報、お父さん側から伝わってくる遺伝子情報はDNA各に入っているということです。ですから、10年、それから9年後この2000年ぐらいからですね、技術の進化でこのスループとDNA試験シングなどができたおかげで多くのDNAを一度に解析することができるようになりました。ですから、DNAを抽出したらそれをダイレクトシーケンスしてデータベースに集めてそれを調べるということができるようになりました。そして、さまざまな古代の場所から見つかったものを調べることができました。それはヨーロッパの南Pでネアンデルタル人の各DNAをそこから取り出しましてそして人間のゲノム遺伝子と比べました。2010年までにその結果、ネアンデルタル人のゲノムの3代55%を解読をして公表することができました。そこでこの問いかけがまた出てきました。そのうちの一つはこれです。どうしたんだろうかと現代の人類が現世人類がネアンデルタル人と出会った時どうなったんだろうかと。ネアンデルタル人とヨーロッパで交わったんだろうか。そうであれば現代のヨーロッパ人はネアンデルタル人の遺伝子をアフリカ人と比べてより多く引き継いでいるはずだ。なぜならアフリカにネアンデルタル人はすまなかったからだということになります。そしていろいろ調査を行いました。私たちがやったのは世界からいろいろな地域から集めましてヨーロッパ、アフリカ、そして中国、そしてパプアニューギアの人の遺伝子を調べて比較をしてみました。一つやったことはこれです。もしアフリカの2名ですね。どちらもアフリカ人です。遺伝子を比べてみます。それがどう違っているんだろうかとネアンデルタル人のそれと比べてみます。このアフリカ人とあのアフリカ人。違いは50、50ですよね。この2名の間でどちらかのアフリカ人により多くのネアンデルタル人のDNAが入っているということはないはずです。調べた結果やはり違いはゴブゴブでした。同じ比較を今度はフランス人とヨーロッパの人ですよね。それとアフリカ人の人でやってみました。そうすると驚いたことにフランス人の方にネアンデルタル人の遺伝子がより多く残っていたという結果が出ました。もっと驚いたんですけれども東アジアの人、中国の人と比べてみました。そうするとネアンデルタル人は中国には行っていないのにも何もかかわらず中国人のDNAのところにマッチングが多かったんですね。で、もっと驚いたのはここにもパプアニューギニアにもネアンデルタル人は言っていませんけれどもやっぱりここの人もより多くのネアンデルタル人の遺伝子を引き継いでいたと。ということは厳正人類がアフリカを出てネアンデルタル人に中途地域で出会ったと。そこにすでにネアンデルタル人がその初期の頃の厳正人類がそのようになってネアンデルタル人と交わってネアンデルタル人の遺伝子を持って世界のいろいろなところに散らばっていったんだと。だからアフリカ以外の人たちは1から2%ネアンデルタル人の遺伝子を今日も持っているということになるんです。さて調べていくにはやはりネアンデルタル人のよいDNAを取り出しておく必要があります。世界あちこち探しましてここロシアのアルタイ300のところに引き継きました。そして私たちが開発した手法を用いましてネアンデルタル人のDNAを取り出していろいろな部位を調べましてこの現代の人のDNAと同じくらいのクオリティで調べることができました。それを現代人と調べてみるとまず1人のこれがこの1つの線が1人の染色帯ですね。すみません。この第9番染色帯ですけど赤いところがネアンデルタル人とそっくりもしくはネアンデルタル人とほとんど同じ遺伝子があるところがこの赤です。1人1人がこの線なんですけれどもだいたい1人あたり1から2%をネアンデルタル人の遺伝子があるということが分かりました。ただみんな持っているところが違うわけです。ですからその人をいろいろな人の情報を集めて見るとだいたい全体の40%ぐらいがネアンデルタル人の遺伝子になるということが分かりました。南のシベリア南部のデニスワード屋というところがあるんですけれどもここも面白いところで小さな骨がここで見つかりました。これが古代の子どもの小指の骨だということが分かったんです。これもDNAシーケンスしたところネアンデルタル人でもないで、現世人類私たちの現世人類でもないで、実はだいたい40万年くらい前にネアンデルタル人と同じ祖先から分かれた新しい人類シベリアにいた人類だということが分かりました。これをデニスワ人と名付けました。そしてこのデニスワ人がじゃあ現代人とどういうふうに関わっているのかを調べました。ヨーロッパではあまり関連がないほとんど関連がないんですけどアジアだと0.2%くらいデニスワ人のDNAの痕跡があるそしてパファニューギニアなどだと5%デニスワ人の遺伝子が残っているということが分かりました。もっと詳しく調べてみるとこれはプリスト大学のグループの研究ですけどパファヨ人を調べたんです。この横実はネアンデルタル人と同じ遺伝子ここがネアンデルタル人から期待遺伝子で縦軸はデニスワ人と同じ遺伝子でこの辺にネアンデルタル人ほど近くはないですけれどもデニスワ人の遺伝子も持っていたということが分かりました。日本人を比べてみるとネアンデルタル人の遺伝子こういうふうに出てきたそしてデニスワ人の遺伝子と同じものも出てきたんですが違うデニスワ人の遺伝子も出てきました。ということでつまり2つの違うデニスワ人集団から来た遺伝子が日本人もしくは中国など東昭者の人にはあるということが分かりました。ということでここまでをまとめてみるとまず現世人類の期限を調べたところデニスワ人、ネアンデルタル人、現世人類、みんな同じ祖先がアフリカで発生してアフリカを出て西ウラシアに行った人はネアンデルタル人になった。で、だいたい今2000年くらいにいろいろな散歩を調べたところこのデニスワ人、この真ん中のところだとデニスワ人がいたときもあればネアンデルタル人がいたときもあると。で、アフリカをだいたい今5万年前に出た現世人類私たちの祖先はネアンデルタル人に何回か交わって世界中に広がりユラシャタイク東側ではデニスワ人とも何度か交わりその後、どんどん世界中に広がっていて現世人類がいなかったところにも広がっていた。そして他の人類、デニスワ人、ネアンデルタル人などは冷えていたと。ということが分かりました。アフリカは全然違うんじゃないかと思われるかもしれないですね。アフリカについてはまだそれ以外の私たち現世人類以外の遺伝子が出てきていないのでわからないんですが多分現世人類はアフリカでも広がっていて外で他の人類と交わったのであればアフリカ内でも交わったのであろうというふうには考えています。面白いのはこのユネアンデルタル人と現世人類が交わったという直徹な証拠が出てきているということです。まずこのルーマニアなんですけれども2010年にこの洞窟で現世人類の顎の骨みたいなものが見つかりました。これは4万年前のものですね。この現世人類この人がすでにネアンデルタル人と交わっていたかどうかというのを調べたんです。その現職体のうち青の部分がネアンデルタル人の遺伝子とほぼ同じものです。ですから中には半分ぐらいネアンデルタル人と同じ現職体がありますね。ですのでネアンデルタル人と戦争がいたということになります。3世代、4世代前ぐらいこの人はネアンデルタル人の戦争がいたということになります。ブルーガリアの罰消企論という場所この技術を使って調べたんですがここから出てきた4万5千年前の遺跡これを調べてみました。その1万年後ぐらいあと3万5千年前のものも出てきました。4万5千年前のものを調べるとネアンデルタル人が戦争にいたのが3%ぐらいただ同じところから出てきた1万年後に出てきた等を調べると今と同じ大体2%ぐらいなんですね。ですから非常に早い段階昔の現職人類はネアンデルタル人と非常に近い練習を持っていたと言えます。結論としては初期の現職人類はネアンデルタル人の影響がもっと多かったでもネアンデルタル人デニソア人はどんどん消滅していた殺されたわけではなくより大きな私たち現職人類の集団に取り込まれたと思うわけです。現職人類私たち戦争の集団の方が多かったからです。さあ、ではここででは私たちの一番進化的に近い親戚というような関係のネアンデルタル人それとどう違うのかそしてそのネアンデルタル人はどう違うのかということを考えてみたいのです。で、こういう系統従を考えまして何が違うのかということを考えてみました。ネアンデルタル人に共通してネアンデルタル人に特有なものは何なのかそして私たち今の現職人類が私たちだけで獲得していったものは何なんだろうかということでネアンデルタル人の中で変異していったものをまず見てみようということにしました。文庫ゼルバーグという人がこのオイストでもゲストで研究をしに来てくれましたけれども彼があるイオンチャンネルを見ました。このイオンチャンネルのマークに刺激を与えた時にどうなるかということを見ていきました。特別な短迫室がありまして3つのアミノさんの変化がありました。それはネアンデルタル人だけに特有のものでした。とても珍しいものです。とても興味深いのですがこの短迫室がどこにあるかというとマッション神経の端っこの方にありまして痛みを伝える役割をしています。この短迫室をネアンデルタル人化した細胞それから現代人の細胞この中で発言させて調べてみました。アッカーがネアンデルタル人なんですけれどもそうすると私たち現代人と比べて痛みを敏感に感じると要するにイオンチャンネルというのがそばよく開くというより一度蓋が開くと痛みを感じている時間が長いということが分かりました。3つのアミノさんの変化が関係していたと思ったのですがこの2つが関係しているようでした。これがネアンデルタル人だけに特有でそして私たちにはないものなのかということで調べていったんです。またイギリスにバイオバンクというのがありましておよそ40万人の人たちの医療情報や健康情報が変えられてあります。そしていろんな質問表がありましてどういう病気を持っているかということが情報としてあるわけですがとても興味深いことが分かりました。このUKバイオバンクの登録者の中の0.4%の人にこの先ほど言いました。ネアンデルタル人の遺伝子が含まれていたということなんです。この人たちの質問表の答えを見てみました。19ほどの質問があったんですね。どういう痛みを持っていますか?いろんな痛みです。例えば頭痛とか背骨が痛いとか腰が痛いとかということなんです。そういう痛みをこのままで生きてきた中でどのぐらい訴えたかということの質問なんですね。これぐらいの数の研究というのはなかなかありませんのでとても私もわくわくしましたが痛みを考えてみました。どういう時に痛みを感じるのかもちろん年齢ですね。年をとればとるほど体のどこかしらが痛くなってきます。年をとると医療的な問題も抱えていくわけです。おしゃさにもかかる実が高くなります。ここのところ痛みを感じるこれを年齢と関係づけて考えてみますともしこのネアンデルタル人のイデンシーを持っている人は実際の年齢よりも8.5歳年齢が高い状態で痛みを感じてしまうということなんです。もちろん請求に結論づけることはできません。こういうイデンシーがあるからといってネアンデルタル人が痛がりだったかというとそうかはわかりません。痛みというのは背骨や脳で調整するものですよね。だからその日の気分によっても痛みの感じかとは違ってきます。でも興味深いのは今日の人々でこの染色体、要するに痛みを感じる染色体を持っている人ですね。は1つそういう染色体にそういう特徴がある。ネアンデルタル人の場合は染色体のどちらも2つともにその特徴があった。ネアンデルタル人に対する私たちのイメージというのはちょっとやばんでそういう人かなというイメージもありましたけれども実際はもう少し弱虫だったのかもしれませんね。もう1つお話したい例はプロゲステロンというホルモンです。車の体の中でいろんな機能がありますがこれは大体を作り四球内幕を妊娠に備えさせるものです。このプロゲステロンの需要体というのがあります。これはいろいろ人によって違いがあるということがわかっているのでこの需要体の数を調べたところアフリカにはほとんどないけれども他のところにはこれを持っている人がいる。調べたところこれがネアンデルタル人由来の遺伝的変異だということが分かりました。これは実は相談と関係がある遺伝的変異なんです。ネアンデルタル人バージョンの遺伝的変異だと相談の可能性が高いということになる。つまり赤ちゃんに危険が泳ぐということですね。ただこのプロゲステロン需要体の変化年代を減ることにどういうふうに変わっていたのかを調べました。特にヨーロッパではもう5万くらいの骨が研究されていますので1万5千年前ぐらいまで遡っていろいろな年代の遺伝子情報が今分かるようになってきています。ですからそれを使って1万5千年前まで遡って調べました。黒はネアンデルタル人裏の遺伝子を持っている現世人類グレーは持っていない人類赤はネアンデルタル人類の遺伝子です。もう1回やってみましょうか。これを年代後変えてみると大体7万年くらい前に爆発的にネアンデルタル人裏の遺伝子を持っている人が増えているんです。でもこれは赤ちゃんにとってよくない遺伝子変異なのになぜ増えているのかそれを不思議に思ってもう1度UKバイオバンクで調べてみました。この時はこの時の質問はネアンデルタル人裏の遺伝子を持っていない人を調べたんです。そうすると妊娠初期の出血とか流山と関係がある。そして兄弟姉妹の数は少ない傾向にあるということが分かりました。つまり現代人の遺伝子変異は流山の可能性が高くなっているということが分かったのです。つまりネアンデルタル人裏の遺伝子変異は相談と関係しているけれども流山を予報している。結果としてより多くの子どもが止まれるということだと考えています。ですからプロゲステロン需要体が多いことで流山は不正理いるけれどもその代わり相談で生まれてしまう可能性が高くなるということです。このプロゲステロン需要体がやはり多いネアンデルタル人裏に遺伝子変異を持っていると多いのでプロゲステロンの効果も高いということになります。実際ここ数年4つくらいいろんな研究があるのですけれどもこのプロゲステロンを流山を経験した女性に与えると子どもが生まれてくる可能性が上がるとつまりやはりこのフォルモンもしくはこのプロゲステロンが増えることで出産につながっているということがわかりました。このような遺伝的変異が結局ネアンデルタル人裏に関わっていたという別の例がこちらなんですが肝臓から分離されるものですがこれもネアンデルタル人裏だということがありました。これに関わるのがこのイブプロフェンという薬なんですがネアンデルタル人裏の遺伝子を持っているとイブプロフェンの効果が長く続くということがわかりました。またウォーファリンという薬ですがネアンデルタル人裏の遺伝子を持っている人は糖容量を少なくしないといけないということがわかっています。つまり今回する力が弱いから効果が長続きするということです。もう一つの例がコロナです。もちろん皆さんご存知のように重症化したり亡くなったりする人がいる一方でほとんど症状が出ないもしくは無症状の人がいますね。このリスク4因としてはもちろん高齢とか男性とか色々ありますけどこのようなリスク4因だけではなぜ重症化する人と無症状の人がいるのか説明がつかないのです。そこで国際コンソーシアムという大きなグループで研究をしてなぜこのような違いがあるのかを研究しました。私たちもこの研究に関わったのです。最初の結果そして私たちが驚いたのは大きなリスク4因がこの3番染色体というものにあるということが分かったのです。このDNAを試験するとこのリスク特にこの1の1つがネアンデルタアル人と関係があるというものだったのです。ですからこの3番染色体のリスク4因はネアンデルタアル人からきて私たち原生人類の中の何人か一部に受け付かれていることです。スカンジナビアヨーロッパでコロナの初期の段階で入院した場合ネアンデルタアル人由来の遺伝子を持っている人は大体その主治治療師に入ってなくなる割合は7%くらいでもネアンデルタアル人由来の遺伝子を持っているとその場合大体13%か14%でした。ですからこの遺伝子の中の何かが影響しているということが分かりました。ただ細かいどういうふうにそれが具体的な影響を与えているのかというところまでは分かっていません。ただ面白いのはこの世界的な分布です。このリスク4因重たらす遺伝的変異ですけどアフリカ人はいませんアフリカの外にはいるわけです。ということでこのネアンデルタアル人由来の遺伝的変異を持っていることでどのくらい死亡率者が上がっているのかと調べてみたら110万人くらい死亡者が多いという結果になっています。ただ驚くことに東アジア日本にはいないんですねほとんどないところがこの遺伝的変異は南アジアだと50%くらいの人が持っているですからこれは東アジアでは何か悪いことがあってこれがなくなっている何か分かりませんけれども何かコロナのような仕事だったのかもしれません過去にあった何かによってこれが東アジアではないけれども南アジアではこれが良い結果をもたらしたから人の中に残っているですから何かこの機能が役割があるはずだと思っています。さっきほどのこのフーゴさんの方がさらに詳しく調べていきますと有名なCCR5という遺伝子に生きつきました。こちらの遺伝子はHIVウイルスのレセプターとして働きます。つまりウイルスがこの遺伝子と結びついて細胞に入っていくというものです。このコロナの重症化要因となるこの遺伝子を持っている場合HIVの感染リスクは下がるとということがわかりました。またHIVのウイルスに関さらされた場合このネアンデルタルジンの遺伝子を持っていると感染をしてしまうリスクが下がるとまとめますとこの遺伝子ごめんなさいとこの3番線職隊のこちらの遺伝子を持っているとコロナの重症化リスクが上がるが一方でHIVの感染リスクは下がると良いところ両方があるモロウハのつるぎのようだと言うことが言えますしかし他の要因もありますので例えば東アジアではいろいろな他の環境要因などもあるかもしれませんですから遺伝子変異というのは良いところだけでもない悪いところだけでもない環境やいろいろなものにこの場合は病原機の種類によって働きもするということが言えるということですネアンデルタール人の遺伝子があるからといって悪いことばかりなのかと他の変異はどういうふうな影響を照らしたんだろうかということで12番線職隊これも調べてみましたそうしますとコロナの重症化をこれも防ぐというお働きがあることも分かりましたそこで関わってくるものはコースが関わってきましてウイルスの遺伝子をレッカーさせるということなんですコロナウイルスいろいろな種類がありますからコロナウイルスの他の種類のものも感染リスクが下がる重症化リスクが下がるですのでしかしながらリスクから守ってくれるの率の方が重症化する率よりも低いということは少し残念ですがということでこういうふうな違いを見ていきまして現代の私たちだけが特有に持っているものは何なんだろうかと今度は見ていきました私たちが住んでいるのであれば誰しもに特徴をづけられるものそれは何なのかということに興味を持ちました多分何か遺伝子の変異が起こってそれによって現世人類に特有の機能が出てきているのではないんだろうかそれをネアンデルタル人やデニソア人やその他の人類と比較した時に何が違うんだろうかまずはこのような道具ですテクノロジーネアンデルタル人は石器を使って西ヨーロッパからいろいろなところに進出はしていきましたしかしもちろんこの石器なのを見ますと地方によって見られますしかし現代人類のテクノロジーはもっと発展しましたそしてこのような絵を描いたり何かを説明するということは現世人類に特徴的なことですそしてまた現世人類は風がとにかく多かったわけです色々な遺伝子の変異がやはりそして海を渡った先に何があるかわからないけれどもその土地に出かけて行って済みついたんですねオーストラリアなどにも出かけていきましたアメリカ大陸にも生き渡りましたということで遺伝的な特徴を持ってそして発展をしてそういうことになりますでこれは今日生きる私たちに特有の変化というのは3万の遺伝子の変化が起こっているということですアミノさんの置き換えタンパク質が変化をしてそして色々な調節領域に変化が及びましたこのような行動や認知力に影響は絶えているのか特に脳の発達にどう関係しているのかということこれに今取り組んでいますそれを今沖縄科学技術大学院大学で小さなグループを作って研究をしていますまたドイツのマックス・プランク研究所においても研究を続けています皆さんにぜひともこの私たちの一番近い親戚から受け継いだ遺伝子というのが私たちに受け継がれそして人間人生人類特有の変化を遂げながら私たちを特徴を告げていたしかしその背後にはネアンデル・トラズリンの遺伝子の影響があるそしてその他にもアジアでも特有の発展を遂げてきたこのようなことがわかっていくのは大量の人のデータ上がるバイオバンクなどを活用しながらそれからまた現代の人の細胞の借りていろいろな実験をしたりモデル生物を使って実験をしたりしながらやっていますということで今日の私の話はありがとうございますありがとうございますおそらく皆さんにいろいろ質問したいと思ってらっしゃると思いますじゃあここで質疑をとおり移りますマイクに行ってご質問していただきたいと思います前に1つそれから真ん中に1つそして上のほう今手を振ってますけどですのでまずマイクでご質問していただきたいと思います日本語でご質問する場合は通訳レシーバーを思ったまま質問をしにってくださいレシーバーで答えの翻訳が聞けますそれから質問される時は1問でお願いいたしますトピックに関連するものをお願いします私からご質問させてくださいノーベルションを受賞してから1年経ちますけれどもどういうところが変わりましたか何か学んだことはありますか良きしなかったことはありますかノーということをあるということを覚えましたいろんなご承諾を受けるので何かノーベルショーというノーベルショーですけれどもベルがないショーですかねそれを受賞したからですじゃあもう1つおいしとに来た理由は何ですか温かい人とか気候もあると思いますけど私は6、7年前おいしとから名を博士ごをいただきましてそのあと招待を受けたんですけれども非常にユニークないろいろなグループ研究者グループがあるのに全て縦割ではなく横断的に研究しているそして私は神経学の専門ではないんですけれども学者もいる非常に総合的な交流があるというところが理由ですそれでは進めましょうかじゃあまずこちらの方からお名前とご質問お願いしますマイケルと申します質問なんですけれどもネアンデルタアルジンのゲノムとゲンデルタアルジンのゲノムエクス染食体とワイセンク食体エクス染食体はより小さいわけですよねそれは本当ですかそうですより発現率も低いですし少ないですですので男性のゲンデルタアルジンはおそらくエクス染食体を娘にワイセンク体を息子に受け渡すと思いますじゃあゲンデルタアルジンのそうですねありがとうございますただそうは言っても他にも理由があると思いますそのネアンデルタアルジンの由来の電子が少ない理由なんですけれどもこの統計的に言うとネアンデルタアルジン由来のものが多いというところもあるんですがこれはおそらく選択的な理由ではないかというふうに思っていますその男性は選択的にバックロスする選択体が一つしかないからではないかと思っていますじゃあこちらの方お願いしますこんにちは高校で歴史の教師をしておりますホリのうちと申しますブライアンサイクス先生の本を読んで共通総戦の研究というのに興味を持っているんですけれども共通総戦の研究というのは今後どういうふうに進んでいくか先生の意見を伺いたいと思いますよろしくお願いします今おっしゃった本ですねブライアンサイクスの本はミドコンドリアDNAについてだと思いますそこで言っているのが母親側のだけの情報なんですねより大きな情報はやはり各ゲノムだと思いますですから今後進んでいくところだと思います考え方としては次世代に続く流る考え方としてはその変にというのはお互いに非常にミックスされているですから純粋な人間というのがいるというのは間違いでやはり混ざり合っているものだと思います人間のゲノムを見てもサブサハラアメリカとその他では大きな変異の状況がありますただ例えば100くらいここにあるけれどもここにはもっとあるですから頻度に大きな違いはあるんですけれどもやはりこの辺が非常に重要だと思いますですから教師として次の世代にこの辺に伝えていくことができますそれで上の方お願いしますいくつかまだありますよねありがとうございます非常に興味深い研究をありがとうございましたペーパー先生ありがとうございますアカマヤと申します私は文史学を留学大学の方で学んでいますインドネシアの出身なんですけれどもフローレンシスフローレンシスというのがあの地域でありますよねそれに関してデータと特徴をネアンデルッタールゼントデニソワジンについて教えていただきましたアフリカを出てそしてアジアにも到達したというお話でしたよね私がお聞きしたいのはこの研究つまり先生のご研究をインドネシアのに存在していた人類それがどのように先生の大きな研究その中で関わりを持っていると思われますか特に現代人類との関わりの中でどうでしょうかはいじゃあ質問はフローレンシスというその人類についてどう考えているかということですかね非常に興味深いですよねフローレンシスというのはフローレンシス等にいたんですよね褒美によく似ていてそして脳が小さかったと最近までいたんですよねたぶん3万年前くらいまではいたんですよね現世人類あとネアンデルタアル人とかデニソワ人が消滅したのと似たような時期だったと思います個性人類学はこのネアンデルタアル人やデニソワ人と初期の頃この分岐していたこの時期これがインドネシアの方でも前いろいろ興味深いところがあるんだけれどもインドネシアでこの前でコロナで3、4年行ってませんのでこれから行ってみたいと思いますで学生さんにも協力いただいて出動した骨なんかもあるんですけれどもなかなかフローレンス人の骨は出動はしていないんですでも動物の骨なんかは3つ使っていますのでちょっとまだ公表していないので内緒なんですけれどもこの情報はでも同じような地層から出てきたりしていますのでそこのDNAをぜひ取っていきたいと動物ですのでそれとの違いが安いので私が生きている間にぜひ観察もしてみたいと思っていますそして褒美人の縦のラインをより正確に解明していきたいと思っていますありがとうございます私の質問最後ですが私のような若い研究者がやる気を出せるような何かメッセージくださいますかその質問を動けるんですけれどももうちょっと難しいですねまあ何かいるとすれば興味を持っていること面白いなと大事だなとご自身が感じることをやってほしいと思いますそれをやっていると楽しいでしょご自身がもし運が良ければ何か他の人がいいなと評価してもらえるようなところに生き着くんじゃないでしょうかそして私の学生にも言っているんですけど同じようなこともしサイエンスをいるんだったらまあここに来るよりも銀行なんかで働いたほうがお金はもうかるよというふうにも言うんですけれどもありがとうございますそれでは前の方どうぞ息子が聞きたいなって言っていたのが今息子5歳なんですけど英語博士はこの5歳の時にエジプトの興味があったよという話もあったんですけどどういうことに興味があって何のことを勉強したのかなというのが気になるってそれ聞きたいなって言っていましたはい5歳の時ですね興味があったのは消防者とかそういうことかなそうもうちょっと大きくなってから古代の発掘とかねそういうものに興味を持ちました古いものを発掘するお母さんがエジプトに連れて行ってくれたんですよ14歳の時でしたその夜はもうすごい感動しましたねだから古い古代のものをその時に勉強したいなってでもまあ勉強をしっかりし出したのは大学に行ってからですかねでも大学の勉強は面白くなかったんですよね私はもっと自分がやりたいことは何かなと考えて分子生物学とか医療も学びましたでその医学とそれから分子の勉強を混ぜ込みしてそして面白い勉強を始めたんです上の方の方ケイリー・タイラーと申します裏相に住んでいます質問なんですが人がどんどん行って例えば国際結婚資料になった今戦争とかDNAを調べるの難しくなっていますか私の場合例えば資料がどんどん違う人たちと勉強したようになっていますですから30年前とかと比べてサンプルを取るのが難しくなっていますかそうですねそうだという人もいますけれども今私たちが見にしているのはもちろんネアンデルタル人時もそうですけれどもやはりネアンデルタル人に30万年前40万年前坂登ってアフリカを出てからの人たちの中にネアンデルタル人の遺伝子があるわけですねですからもうその時からいろいろ動いていたということがありますじゃあ左側の方名前からお願いします赤身ネタ申します今日はワクワクするお話をどうもありがとうございました価格というとちょっと難しい話で専門街なので意味が分かるかなと思いながらちょっと不安で来たんですけれども自分の体に関係のある話だと思って今は身近に感じられましたありがとうございます質問なんですけれどもこの研究をするのかで大変なこといろいろあるかと思うんですけれども何が一番大変だったのかそれをどういうふうにして乗り越えて結局続けて来られているのかその話がお聞きしたいですもう分からないですねラッキーだったと思うんですよそんなに大変だったことがないんですねもちろんラッキーだったのは例えば大学とかそういうところが私にクレイジーな考えであっても例えばそういう人間の機嫌を遡るなんてことであってもさせてくれたということはラッキーだと思いますエジプトのミーラーをDNACケースして出版した時に実際には間違ってたということになったわけですよその時はやはり職ではありましたただ間違っていたのであればそのもっといい研究をして正すということになるんですねですからラッキーだったと思います長期的な目標があってそれに直接いきなりではないですけれどもいきなり目指すのではなくて小さなステップで到達していくとでも困難をちょっと立ち止まるというふうにおっしゃってましたけれどもそういうことですか多額で一番難しいのはやはり自分がやっていることが不可能だということを受け入れて研究をやめるというのが一番難しいことですねでも今のご質問が一般的ではないと思うんですがこんにちは長久良ですご質問は自分の研究に対して集中力が切れたりすることはありませんかその時にそんなことがある時にどうしていますかそうですね集中力が切れる時あります特にいろんなことが起きている時ですねそういう時はやはり1回1週間とか休んで全く違うことをして戻ってくるというのがいいと思いますあんまりにも一生懸命そればかりになり過ぎると進歩できない前に進めないだからちょっと休みを休憩を取りますじゃあ上の方お願いしますイナソフィアですご質問は古代の人は今の人みたいに肌の色とか目の色とか違かったんですか肌の色とか目の色興味深いですよねねゲノミクスというのは遺伝子だけを見てどういう風な外見だとか見ないどういうことをやったのかということを見ない良くないですよね今日の人を見る場合70-80%の確率で肌の色とかを当てられるんですけれども古代の人の肌の色を見つけるのは難しいですよねだから分からないというのが答えですネアンデルタール人から受け継いだものか今の私たちの肌の色が濃い色かとか薄い色かいうのは分かると思うんですねで面白いのは今私たちの中で確かなことで3万年4万年前に資料最終をしていた頃の人たちというのはおそらく色か黒くて目の色は青いかったんじゃないかと今の人だとちょっと変わってますよねそうだったんじゃないかなということですはいそちらの左の方山本ユニットオイストの研究者ですちょっとすいません他の方にとって今日の具体質問か分からないんですけれどもネアンデルタール人ネアンデルタール人などの研究それと色々予測がありましたよねネアンデルタール人と現代の人を比べて他の人類などもどういうふうに現代と関わっているのかということをもう少しお聞きしたいです色々分かってきていることはミックスしてきたということですねデニソワ人の骨はデニソワ洞窟から出てきていましたねデニソワ人の父親とネアンデルタール人の母を持つ人物の骨が見つかっているということなんですそれから他の人の遺伝子もしくは現代の遺伝子がネアンデルタール人に入っているんじゃないかということについてはネアンデルタール人にですね現代人とのそういう関わりを見るには最近のこのネアンデルタール人の骨が必要ですね非常に難しいですよね私たちの現代人からは誰からのDNAを取ることができるんですけれどもそれからどうかについてのお話ですか現代の人類に取り込まれていったという話のところのご質問でしょうかねそれは難しいんですけれども8人9名の現世人類そのうちの5名がネアンデルタール人の決当だったとそのネアンデルタール人が生きていたところの話ですけれどもそういう事例がありますでどういうふうな関係性を現世人類がネアンデルタール人のデニスワーズンと気づいていたのか協力的な関係だったのか協力し合っていたのかどうなんでしょうかでデビトライヒダとか他のいろいろな人が研究もしていますけれどももういろいろな戦い何かもあったかもしれないけれどもいろんな関わりが現世人類とネアンデルタール人の中であったというような事が分かっていますこんにちはあざまそうはですえーとネアンデルタール人にもネアンデルタール人の遺伝子とかは含まれているんですかはいはいいい質問ですねミナトガワージンのDNA解析はまだしてないんですよでもあると思いますミナトガワージンもまだ現世人類私たちと同じ現世人類なんですねですから多分私たちと同じように多くの沖縄の古い人骨ミナトガワージンじゃなくて他のものを調べたらもしかしたらもっといい答えが出てくるかもしれないですね将来のことですけどペーボス先生今回は面白い発表ありがとうございました流球大学の学生でおいしとのインタンシップ生でマルートが元気ともしますまず最初にちょっと確認なんですけどアフリカのグループが最初に全世界に広がってからその後でヨーロッパのグループとかアジアのグループがすみません先にアジアヨーロッパのグループが広がってからそこをアフリカのグループが世界を覆ったという解釈であってますか今のご質問が分かったちょっと理解できたかわからないですけど現世人類はアフリカから出てその後でいろいろと分割してその後まださらに違う人類が交わってアフリカに戻ったグループもありますですからアフリカにもう少しは遺伝的変異はあるんですけれども多くの断片はヨーロッパから出てきますということですがそれは今ので答えになってますか防衛ありですけど解釈できましたそこでデニスアジン今回新主として認められたということなんですけどデニスアジン他のネアンデルタウルとかとも後輩できちゃうんじゃないかと思ったんですけどそれって新主としてどのラインから新主として認めたのかなというので新主とは外れてしまうんですけどそうですね登場してきたその時代というのはDNAシーケンスをして特定していますけれども大体40万年前くらいだと言われていますその変異の割合なんですが原生人類デニスアジンノエンダルタウル人のさかいというのが大体50万年前だと思いますがそこでデニスアケーブル洞窟から出てきた証拠によって分かっていることですけれどもその他の証拠でデニスアジンとデニスアジンやはり根結しているという証拠は出ていますただもっといろいろな根結もあったと思うんですが証拠がまだ出ていないですじゃあ下の方をお願いします僕の名前は上原良です質問なんですけどノーベルショーを取った時の話を教えてください実は本当に驚きましたただそう言ってるわけではないです日本からもショーを実はいただいているんですねでも私がやっていることはノーベルショーとはあまり合わないかなと思ってたんですだからその日の朝電話をもらった時にスウェーレンからの電話だったんですけれども多分スウェーレンにいる友達がストックホルムから冗談でかけてきてるんじゃないかなとわざと言ってるんじゃないかなと思ったんですそれでいろいろ聞いたら本当だということが分かってびっくりしましたインスタグラムを見たらフールの話が載っていましたねドイツでは博士号を取ったらフールに投げ込まれるという習慣があるんですよなのでノベルショーをもらった時に博士号をもらったのと同じようにフールに投げ込まれたんです小林レラと申しますペーボ先生きょうは貴重な講演どうもありがとうございました僕の質問なんですけれども今回お話を聞いてネアンデルタール人由来の遺伝子というのは痛みに弱かったりコロナにかかりやすかったり重症化しやすかったりあとそうですね創残のリスクがあったりなんかちょっとかなしイメージが結構あるんですけれどもなぜそのような遺伝子が生きるのに大変フリーな遺伝子だと思うんですけれどもそういう遺伝子がなぜ残り続けて来られたのかそしてまた今後もネアンデルタール人の遺伝子というのを我々の中に一定程保存されていくものなのでしょうかよろしくお願いします変遺体のすべてはコロナのリスクの変遺体のように良い働きの悪い働きも両方持ってますそしてそれは時間が経てば変わっていきます変遺体というのはコロナで死亡するリスクを増やすんですねこれが遺伝子を持っていると死亡率が2倍に高まる南アジアでは55%の人がその遺伝子を持っているでも東アジアではほとんどないわけですよねおそらく過去に他の感染症が東アジアで起こっていたカラーではないかとそれから先ほどプロゲステロンのレセプターの話もありましたね草山もあるけれどもでも一方で竜山の危険性は減らすとだから良いところも悪いところも両方あるんですよ過去例えばずっと何千年も前生年も前に逆登ると今日悪いで方をしていたものはその当時の世界では良い働きをしていたかもしれないだから変遺体というのはもういろいろ若い時にいろんな悪さを引き起こすかもしれないでももしかするとそれは結局まあ良いところも悪いところも両方持ち合わせているんだという解釈ですはい ではお名前と質問をお願いしますこんにちはアイナですアイナですアイナですアイナです体の中はどう?頑張って大丈夫?OK一緒に行く?体の中は?体の中はどうなっているんですか?はい今私たちが研究してきたのはさっき言ったこういうママとパパの両方から生まれたものが入っているそれであなたができている体の中のいろいろ心臓だとか肝臓だとか肺とかそういう体にとって大事なものがそれで作られていますはいありがとうございましたじゃあ左側の方お願いしますこんにちは沖縄県職員のアサトショウ今日は素敵なシャツで貴重な公園ありがとうございます質問としてはネアンデルタール人デニソア人他の人類もいるかと思うんですが何種類ぐらいの人類から現代人は構成されているとお考えでしょうかいい質問ですね今の私たちの遺伝的変を見るとその他の人類からの影響はなさそうなんですけれども確かに他の人類もいたと思いますさっき出てきたインドネシアにいた人類とかただその人たちが今の原生時代の人たち私たちはその人たちが今の原生人類に影響しているかというとそれはわからないんですよねデニソア人の場合はアジア人それからアメリカネイティブアメリカンとかそういうところに影響があるのがわかっているだから例えば10万年前そのあたりに原生人類が時にどういう人類がいたのかまだわかっていないんですね確かに他の人類いたと思うんですけれどもただ私たちの現代人の遺伝影響に影響が残っていないアフリカの場合は他の人類がいたというのは明らかになっているんですけどちょっとそこは複雑なんですはいアメリアウォースと申します私の質問は先生は古代学にとか古古学に興味があったということですけれども私も科学に興味がありますただ現代のことを調べようと思うとすごく技術的で複雑なんですね科学雑誌なんか見ても非常に技術的なことばかりでちょっと読んでいてイライラしてきてしまうんですけれども科学視者になりたい人とか科学のこと全然わからなくてそういう科学の技術的な言葉とかわからない人が新しい動きについていくために何かアドバイスありますかいい先生を見つけることがいいと思います大学にしても例えば大学で自分が勉強しているものとうまく結びつけてくれる先生がいると思います私の場合はラッキーでエジプト学と医学を結びつけてくれる先生がいたんですねですからエンジニアでこのエンジニアの勉強だけとか古代高校学で勉強だけではなくて例えばガンを治したいと思ってもガンを治したいと思っている研究者がたくさんいるわけですだからそれだけで貢献するのは難しいですけれどもでも神経学とか他の領域から貢献しようと思ったらそれはユニークなことなので結びつけるというのが大事だと思いますじゃあ上の方お願いします中島もともと言います県政人類のDNAの一部はネア・デルタ・アルジンに由来するものって話していましたが逆にネア・デルタ・アルジンのDNAの中にホモサピエンスに由来するものってあるんですかそれはすごくいい質問ですね何年もネア・デルタ・アルジンのDNAに現代人のDNAが混ざってるという証拠はなかったんですよでも20万年前30年前私たち県政人類の総選がネア・デルタ・アルジンと出会って外のアフリカの外に出ているネア・デルタ・アルジンに影響を与えたというのはわかってきていますただデニソージンはアフリカには影響を与えていないですねやはり遠かったのでですから遺伝子の中には私たちの総選がネア・デルタ・アルジンに影響を与えてそこからまた影響を私たちに与えたという証拠は出ていますありがとうございます大きな出身の島の頃ですよろしくお願いしますちょっと2つほど質問DNAを取るときに骨から取ると思うんですけど小指とか出ていたんですけどすべての部屋からすべてのところから取れるのかまたは骨からもいけるのかその辺どうでしょうか取りやすい部分ってあるのでしょうか原則的にどこの骨も取れますでも実際に骨格のある場所がよくDNAじですね骨の骨そこに両質のDNAが入っていますなぜかというとすごくコンパクトなんですねですので理想的には大事いいですねそれから歯もいいですね歯もそういうものが取り出しやすいですそれから5ミリグラム4、5ミリグラムほどの非常に小さな骨からでもDNAを取ることができますあともう一つですかとても難しい質問だと思いますけどネランネアデプタル人が滅ぼしまったという原因をどう考えますかはいなぜ滅びたかそれが分かれば数百万ドル稼げるでしょうかね多分厳正人類の行動が関わっているのかなというふうに思っていますネアデプタル人だけではなくてフローレシアンインドレシアンの人とかデニスソア人とかみんな滅びてしまったんですよねアフリカにいるですのでもちろん現代人が山でどんどん殺弾していたのかそういうふうな説もありますけれども人口で言うと厳正人類が非常に多かっただから後輩を繰り返すうちに同化されていたのではないかとネアデプタル人の2%のDNAそれからそれから他の50人厳正人類がいればそのネアデプタル人のDNAとは薄くなっていきますよね要するに人口が多かったそれが一つあると思いますそれからなぜそんなに大きな人口になったのかということですよね海に乗り出していて世界中に住んでいたということなので社会性が現代人類にはあったのではないかと個人レベルで見るとネアデプタル人と現代人と比べて現代人が賢かったかというとそれは分かりませんでも集団になったときに例えば政治嘘をつきあったりお互いに相手を任してやろうと考えたりとかそういうふうな特徴が現代人にあったからじゃないかなと思いますそれではごめんなさいあともう時間になりましたのでここでは編で締め切りたいと思いますそれでは同時通訳の機会ですねそちらの方はお帰りになる前に残して席に置いて帰ってくださいそれからパンクレットの裏目をしのところにQRコードがありますのでアンケートにもお答えくださいでは先生将来についての夢を聞かせてください先生のご自身の実験でもいいですサインス一般的なものでもいいですはいそうですね私たち今の私たちを特徴をつけてみるのが何なのかということをぜひぜひ調べてみたいと思っています沖縄を選んできて研究をしてくださったことに感謝をしますそして今日沖縄県それから沖縄県民会議の皆さまそしてサポーターの皆さま沖縄県教育委員会女孫そして女孫教育委員会の皆さまそして今日お越しの観客の皆さま本当に今日お越し頂いてありがとうございましたペーボ先生本当にありがとうございましたオイストファンの皆さんそしてそしてサイエンスファンの皆さんありがとうございますオイストにまだお越しいいただいていない方ですねぜひ美しい女総にございますいらしてくださいそれではスカンテペーボ先生2022年のノーベルショージショーサーでありオイストのアジャンク東京獣でしたありがとうございました