政委好 大家早早那剛才這個非常感謝就是把開放政府的四個制度講得非常的清楚而且這邊社會局的那個其實也是我們國際上在上一次的開放政府夥伴關係的那個巴黎的大會裡面也是台灣出去分享的實際案例之一我想那是一個相當經典的案例那今天我要講什麼呢其實完全是大家決定的大家如果有手機的話可以連到slido.com然後輸入零零六二九金然後不用輸入就是今天的日期然後大家就可以到一個匿名的可以發問的地方因為如果大家舉手的話常常都要礙於這個理解啊什麼之類的就是我來這個位置之後就很麻煩但是這個匿名麻煩大家都在滑手機沒有人知道是你問的所以你就可以很放心的問現在比較挑戰性的問題然後如果你看到別人的問題你也想要問的話就按讚就可以了那按讚比較高的就會浮到比較上面就是我們今天的模式我大概有三十分鐘我就盡可能的回答那by the way這個就叫做透明就是大家問的問題大家都可以看到任何人都可以參與那如果你沒有手機可以請旁邊的人幫忙輸入或舉手那這個就是過大參與那什麼叫當哲呢當哲非常簡單就是說大家這個寫了什麼我就念什麼我絕對不會去把大家這個就是和諧掉這樣子所以我想我們就然後有一位還有就是最新的留言會碰到底下所以像有一位朋友馬上反應說這邊場地這個椅子雖然很軟但是有靠背的話會做得更舒服對像這個就是屬於程序動衣這樣子的話場地一方就可以來進行處理那這個我想也是對inclusion對於寒容更重要因為每個人的身體有不同的需求好那我們馬上有一個舞票的就跑到前面來了那沒關係我們就直接開始我想我們還是看第一個政府在做資料應用的過程裡面隱私和保密是需要同步被兼顧的可不可以說一下政院在目前的工作的進展我們目前按照政府資訊公開法其實絕大部分的東西政府要主動公開但是有兩件事情它是會跟這個公開的公共利益有所權衡然後呢大部分是我們這些要決定這個權衡的界限的第一個就是我們自己工作人員各位很多是公務人員工作人員自己我們說在擬稿階段就是還在想事情的時候還不確定要做什麼的時候這個階段的討論理論上是以不公開為原則按照政府資訊公開法但它有個淡書叫如果對社會公益有必要的話它得公開支那大家都知道得公開支的意思就是說如果你想公開也要長官也要長官長官也要想公開這一路每個人都要想公開這個得公開才會發生那所以這個只要中間有任何一個人覺得不應該公開那大概就不會公開這是這個擬稿階段的狀況那第二件事情呢它是關於人民的這個隱私人民的隱私其實他們放在政府這邊政府只是好像拖管一樣就是說放在我們這邊我們因為當時所要做的事情去處理它處理它之後去利用它那這個時候呢如果我們利用它的方法跟本來它拖管的這個資料利用方法不一樣的時候這個就叫做目的外的利用那目的外的利用它不會是這個我們Open Data這件事情就能夠蓋過人民一開始把資料放在這邊的這個託付所以說如果在上面有這個個人資料的話我們現在目前只有兩個狀況一個是在學術的用途上面第二個是在統計的用途上面才可以去跟分享這樣子一個資料那所以到底什麼是所謂的統計呢統計當然我們有另外的專法但是簡單來講就是說你經過資料經過統計處理之後你看最後的這個資料你沒有辦法知道說本來那個是誰也沒有辦法透過間接的方式辨識出本來那個人是誰那這樣的話我們就可以說這樣是統計出來的資料那所以比如說這個台北市有多少人那這個是可以公布的因為你看台北市每年的人數你大概沒有辦法還原到任何特定的個人那如果沒有經過這個統計處理的話我們就要回去問這個當事人這叫InfoConson就是說你先問一下說你這個資料我想做額外的處理我想做額外的利用可不可以這個答應讓我用那目前透過網路或者透過資本的方式取得這個統計之後大概就可以試用那為什麼說這裡面還有裁量的這個狀況呢就是說到底什麼樣的狀況才達到所謂的統計到底什麼樣子這個通知的方法是最好用的而且如果我的資料要四個不同的單位一起處理難道我要簽四份統計書嗎難道這個我上四個網站要重新填四份資料嗎我相信確實是對人民來講如果你四個機關合屬辦公我卻還可以認識四個朋友但是如果我到四個網站每個都要填一樣的資料要簽一樣的東西人民只會覺得很煩因為他沒有辦法認識新的朋友所以在這個情況下這個中間的怎麼串結這個就非常重要那所以因為這樣的關係我們在7月10號國發會個人資料保護辦公室會成立就是我們第一次有了一個中央的就是各自保護的這樣一個串子機關那我們在下個會期也會考慮來修改各自法讓本來各自法裡面法務部負責解釋其他各目的各目的事業主管機關來當責的這件事情我們就發現說每個人的解釋方法真的不一樣那這個在地方政府最有感因為每個不同的局處上面的部會都不一樣所以當他們的這個標準不一樣的時候局處之間就非常難合作那所以我們至少能夠把就是剛剛講的這個解釋的權力盡量把它累積跟集中在這樣一個各自保護辦公室所以這是7月10號那我們也會跟著歐盟跟著就是APEC的CBPR去把我們這樣子一種各自保護的方法跟國際上去做接軌那至於提到擬稿階段的公開這個其實非常有意思大家可能知道說這個我們在PDIS就是我們的辦公室有一個原則這是我當初加入政府的時候的一個約定就是說既然它對公共利益有必要的時候的公開值那當時我在跟你區議院長協調我約法三章去加入政府的三個條件其中的一個就是我所看到的所有資料都是對公共利益有必要的資料那所以意思就是說我看到任何東西都可以公開那但是這個就是有一些trail就是好比例上說我就不能看國家機密那每一次韓國演習什麼演習的時候我就要請假一天所以我到現在還是不知道那個防空洞在哪裡然後這也就是直播這不是直接公開我們每一次進行任何討論或者進行任何我主持的會議的時候所有大家參加的人他會收到這場會議的主子稿但是這個主子稿就像今天的文波一樣他並不是立刻就是每個人講了什麼馬上就直播出去今天我知道也有直播了但是就是說我們的主子稿不是直播的大家收到之後有十個工作點的時間然後去進行編輯那在編輯的過程裡面大家首先可以把一些措置改掉或者是說大家可以把一些想法如果需要額外的網址或資料來補充把它補充上去那當然最重要的是說如果講到一些絕對會被斷章取義會上新聞的那大家就可以修改成比較緩和的措置所以說透過我們的這個公開的介面看到的我所主持的每一場會議這種激進式的透明其實大家看起來所有公務員都非常專業非常認真 非常文明因為少數比較不太文明的部分大概都已經修改掉了所以就是說這個是一個以公開為原則但是裡面還是有讓大家能夠有些就是掌握一些公務員自己這邊的擬稿階段的因此的這樣子一個情況所以這是我們目前的工作方式那我們在每個部會都有開放政府聯絡的人這一套東西他們現在慢慢就是往二級機關三級機關這樣子下去大家都比較能夠知道說我們就是透過這樣子的方式讓群眾知道我們做來做什麼就用一個一個打電話去解釋他們也不用一通一通打電話來問那大家自然知道我們在做什麼的時候有時候就是民間的創新就會出現然後大家就會聯絡我們有17位朋友問到說這個與其讓社工work hard倒不如work smart那請問有沒有什麼smart的例子可以分享我想首先就是我想先說一個就是我非常同意局長的想法就是說我們的重點只是說做出一些個案然後有一些亮點我們的重點是說我們把每一個個案在這個過程裡面為什麼他可以做到這麼好的這個原則做成像我們現在即將要頒布的勝負數位處服務準則就是我們綜合好像我們總統美黑克松這邊也是得獎之一卓越獎之一所有他為什麼看起來像是有成功的原因我們把它變成在接下來變經費關考等等這些部分的時候大家只要尋著這樣子的方式就比較容易讓狀況出現比較容易work smart所以這件事情我想最重要就是第一個還是從使用者的需求出發而且這邊我們特別強調說即管界定使用者的時候我們公務人員第一線的公務人員也是最重要的使用者所以如果在以前在以前的狀況是這樣就是說我們這個如果有一邊省了小時候的工作他一定會在某個地方多出一小小的工作所以就是說他這個常常是一種聯合的這個狀況是舉出之間是不同的單位之間或者之類但是呢我們透過數位技術我們透過這種比較開放的方式我們省了一小時那一小時是電腦怎麼做所以這個時候你就可以很放心的把你這些融的事情就任何人來做結果都一樣的事情都交給電腦去做透過這樣子的方法我們就可以去把社會上的各個不同的想要做事情的人不管是想要賺錢的想要讓社會更好想要讓環境更好或想要是透過各種透明的方式來增加大家彼此信任的各種不同程度的工作者都能夠集中在這個地方讓大家能夠Work得更Smart我這邊就舉一個例子今天下午我就要幫忙省一個這個行政院的社會創新的行動方案那這個行動方案簡單來講就是說我們如果要一起去打成聯合國永續發展目標來解決社會上的各種各樣子的問題我們若政府的資源大家曾經算過到2030年可能解決意思是說這絕大部分是要靠民間民間來看到社會問題來解決社會問題但以前人民跟政府的關係往往是說有一些問題只有政府才懂所以人民如果想要解決的時候就不一定那麼懂然後也不一定那麼能解決然後政府常常又會有一些法令什麼去卡住社會上面想要解決問題的人所以我們現在做法非常難就是說我們實際去每一個地方台灣的每一個地方然後去看到這些朋友遭遇到怎麼樣的問題哪些是法規造成的哪些是本位主義造成的那些是技術造成我每次去那邊的時候我們就透過視訊的方式讓台北在社會創新實驗中心的所有的這個12個不同的部會的朋友都一次的能夠看到說在這個地方發生的創新是什麼他們透過視訊及時的像立法院備訊一樣回答當地所提出的問題在這個過程裡面所有人大概都知道說原來這件事情是這個部會的這個機關來主管如果他們碰到任何問題我們在兩個禮拜之內都會有個具體的回覆具體的去解決所以就是透過這種循回加上視訊的方法讓每一個地方的創新它能夠給所有其他地方知道那這個是第一點那第二點是說當我們中央覺得自己都懂的時候我們可以看到說並不是這樣子它執行下去的時候跟我們一年前寫的計畫完全是不一樣的所以這個時候我們就有一個以兩個禮拜為週期修正的而不是好像每一次都是計管考還是一年的時候才回來修正所以縮短這樣子一個修正的週期我想這個是在政府內部狀況是非常重要的一件事情我們還有大約15分鐘好 那這邊這個內服務衛福部整合社安網的時候是不是曾經提出資訊整合上面的困難如果提出的話會怎麼樣的處理確實我們目前在衛福部就是他們也是總統盃的一對滿腹胞我如果沒有做的話也是有一個新的就是以個案以那個個案的家庭為原則而不是好像一個人就是一個人這樣子為原則來進行就是我們叫全生命週期非常高大上的一個詞就是全部這個從他開始跟政府產生關係他家人跟政府產生關係那這些東西必須要實在同樣的界面裡面就能夠去存取但是後端的系統還是不同的系統那這個我們協調的方式其實有一個很標準的講法它就是叫做前台一致然後後台整合那這個是我們在做採購或在做資訊服務的就是建制的時候之前不太習慣的一個概念以前大家習慣的是說我就找同一個廠商他是SI他是同胞那同胞他就負責同時做前端然後做他的後端然後以及他的這個資料庫的這個這個微運啊等等就是說一條就是一條龍那這個SI就是那條龍那他要怎麼這個轉包再說那但是這樣子的做法就會造成是說這樣子系統建制出來之後這個後端他很難給別的前端去使用因為他一開始並沒有放上機器跟機器之間能夠自動對接的這個好像插座的這樣子一個地方這個插座叫做API但是大家可以不用記這個字就是說他比較沒有機器跟機器機器之間能夠直接互通的方法所以就會變成是說以後當每個系統要取用他的時候只有兩個方式一個就是寫一個機器人去把前端的東西全部都爬下來然後就是變成資料庫那第二個就是說你得去找到這個承辦的人然後說服他長官偷偷幫你用FTP還是用別的方式開一條路出來那這個其實也是很常見那這樣的問題就是說我們在複雜度的分析上這個都是N乘以M的複雜度你有非常多人用然後非常多不同使用方法的時候他就要開各種各樣N乘M條路出來那這樣到最後就是電線都纏成一團因為沒有人知道資訊到底流到哪裡去所以我們現在的做法非常簡單就是說我們在做新的採購完以及更新案的時候我們會把前端跟後端分開去編製前端就會跟著使用者符合使用者需求的方式服務設計的方式先去想說使用者的體驗應該是什麼這個前端應該要是一致的但是後端他事實上很可能是很多個不同的系統那都沒有關係這些系統在採購的時候我們可以要求廠商把機器對機器的這個端口把它建立起來如果這個廠商說欸 我不會這個東西很貴或什麼東西那我們已經修改了工程會的採購契約範本我們就可以說那你不專業 對不起那就沒有辦法得標因為就是說我們已經把廠商不收你錢或只收很少的工等費就把機器跟機器對接建立起來這個能力這個Open API的能力當做它的基本專業素養所以你在這個看你的資訊採購範本會看到這樣一條所以你如果需要的話你就可以直接要求廠商那如果他不會這樣子建置的話那就是他不專業他如果還想要多收你錢的話那你就可以說沒有這個是最基本的跟那個財民油眼一樣的東西所以在這樣的情況下我們所有新的系統以及所有更新的系統就會用這樣子當作原則把機器跟機器對接的端口先開好那當然這中間可能還是有資料格式還是有這個資料的所謂的知識本體或者是這個資料的清洗等等這些東西要做但是至少他先放在這邊插座先放在這邊以後可能還要買一些轉接頭那個再說但是如果你沒有開在那邊的話什麼都沒有辦法做所以這是我目前的寫照方法中央跟地方政府跟NPO之間的資料庫借解為什麼這麼難因為簡單來講資料庫它是給你放資料的那它在當初設計資料庫的時候它有一套世界觀所以當你有別的世界觀的人要來取用的時候都會覺得說這個我不是這樣看世界的那這件事情其實就是像剛剛講的那個插座的轉接一樣就是說如果你就是把這個福特署還是什麼不太接口不太對的插頭硬插進去馬上就走火所以就是說這件事情是不可避免因為這是不同的人來看世界的方法那要解決這件事情沒有什麼別的方法就是大家要撥一些時間出來然後有很好吃的食物然後可以待到比較晚然後大家這個可以比較自由的這個講對方的世界觀到底跟自由有什麼不一樣然後定期的可能每個禮拜或是每個月大家聚一下那只有透過這種人跟人之間的交流才能夠把大家的世界觀慢慢慢慢轉合起來然後大家才能慢慢在不同的立場裡面去看到一些共同的價值然後用這些共同的價值去建立一些看資料的那個方法那這個過程其實是沒有接近的任何覺得想要有接近的大概都是透過所謂的rawpower就是說我就不管你怎麼看世界你就是要這樣看世界那這樣當然是不會work這個從來沒有work過那但是我們現在的做法非常簡單就是組成這個跨領域的跟這個民間跟就是政府協力的這樣一個team那我們這個數位服務長裡面有個特別有一條絕大部分的國家都沒有的就是說除了團隊裡面大家一起吃火鍋的需要有各領域專業的人員之外他必須要有懂的這些技能的人的觀察者來擔當這個最後的這個決策者不然的話就會變成是一個多數包裡或者是時間多的人就贏了或者等等這個狀況你一開始還是要找到一個頭那這個頭他願意當者但他不會覺得說好像有他不懂的東西就是對他的冒犯像這樣子的空間是非常非常重要的所以這個局長才是我們這次這個就是這個總統被黑客送我想我們看到非常非常多就是局處長這一層的首長他們願意有這樣子的擔當那就讓這樣子的跨領域的合作變得不只是可能也是變得就是有效這樣子這個場地布置很吸引很期待今天的內容但是沒有靠背椅子不舒服這個意見已經出現第二次了所以我們貼點要貼第二個點之後他就是場地布置可能要討論一下好那有一位朋友問說中央能否就階段性優先就保護私跟社家屬的系統資料優先完成再來談跨部系統資訊的解決確實是這樣就是說我們現在的想法也是這樣就是說如果每個系統它建立出來的時候就已經把這個插座準備好的話我們就不是說好像非常top down的有國發會還是誰這個來規劃說這個所有每個地方到底這個房間裡面哪些地方需要有電線這個連起來第一個這個不practical因為domain knowledge是在各位的身上domain knowledge不是在我們的身上那第二個是說即使我們這樣子規劃了我們同樣還是會需要每兩個禮拜這樣修整那如果我們一開始就知道未來要這樣修正的話我們還是要有跟第一線的工作人員的他們跟廠商的他們跟社群的社群跟所有電害關係人的中間的這樣子一種report就是互相信任的這種關係它還是要先建立所以不如就是在你自己建立的那個過程裡面就先規劃出這樣子的東西來那然後接下來如果有想要在互相介上去的他們就可以看以前曾經接成功的某一個例子那透過這樣子的例子大家就可以知道說原來你可以透過這樣子的方法來做那我們目前確實也是有相當多團隊他們在做的事情就是去整理所有曾經透過這樣子開放創新的方法為什麼網路斷這樣OK透過這樣子這個創新的方法來好比方說Open Source台灣自測會的數位轉型鎖就是會不斷的去找這種用開發式創新然後看起來滿成功的案例然後底下就是有一個最後就是如果你的形狀跟這個比較像的話請聯絡誰所以我們不是說好像一定要往上這個地方政府之間局處之間部會之間一定要簽什麼MOU而是說我們盡量透過像總統貝克松然後像OSS的TW等等這樣子的盤點去讓大家找到說有這些成功你直接去聯絡他們因為反正他們的藉口都是公開的那這些公開的藉口當然我們可以在像我們開放資料平台data.gov.tw大概都可以看到還有六分鐘關於大家交流探討未來運用大數據分析困境挑戰時中部分人非常關注個人資料與隱私保密的問題我的看法我看法非常簡單就是說我們開放資料跟個人的隱私其實這兩件事情本來就是沒有任何衝突為什麼因為這兩個沒有重疊如果你沒有完成統計那就不會變成開放資料如果你還有一些個人隱私的本來就不應該開放出去那能夠開放出去當然都是已經完成很有世足性的統計它才會變成開放資料其實一句話講就這樣那在中間當然還是有一些好比像說怎麼樣子才叫做統計或者是說如果我不喜歡這個不回的統計方法我有沒有可能說自己寫一套統計方法然後讓所有人都來看這個統計方法我把它開放原碼出來然後我們就像是徵求這個白帽駭客一樣試著去找出這個你寫的統計方法裡面到底怎麼樣會侵犯個人隱私各自如果我們各自辦公室在未來有這樣子一套徵選的這個方法到最後大家都同意說ok 這一套方法它真的是統計方法那同樣的還是不會來執行絕對不會變成不會把個人隱私資料交給你來執行這是不可能的那但是不會可以用比較新的資料可用性比較高的這些統計方法來跑那跑完之後再把這種可用性比較高的統計資料出來但是它還是統計資料它不會莫名其妙變成個人資料這是我的看法在行政人衛福部社會安全網企計劃當中我參與的部分以及中央跟地方資訊整合的進度如何這個我們可以辦三天的 seminar要我三分鐘回答完真的是這個不是非常 practical但是很簡單的來講就是說我在院本部最主要的做的事情只有兩個一個是說確保在接下來的資訊的開發案裡面它是有這樣子一種前端能夠透過服務設計來有一致的體驗它的後端能夠透過剛剛我們提到在採購上在標準上在它使用到一些開放原碼的東西的時候我們有一套讓它們能夠免於這個連帶貪保責任等等的這樣子一種方式盡量透過採購的這個 vehicle去讓我們的廠商SI 的廠商都能夠習慣說我們接下來就是要這樣比較靈活的對接的有充足的資料品質的等等的這樣子的一種採購跟管控的這個系統那這個就是前臺的服務的展示像我們一起重新設計今年的暴雪軟體這個後臺的這個對接的展示像我們在總統被黑的總統其實展示了非常多這樣的東西是我主要的功能所以其實我是正為自帶廠商就是我我就是自己這個參與這樣子的工作那發現這個技術那裡碰壁了發現採購那裡不太對了溝通有問題了那反正我就自己弄那弄了過程裡面因為像剛剛講的我就算是跟廠商討論技術問題的這種非常前期的會議全部都是逐字公開的所以大家就都可以看到說原來你可以這樣協調原來這樣子大家都都能夠解決彼此的問題等等所以它比較是一個示範的作用那在這個過程裡面不管是我甚至有時候跨院像司法院現在跟我們也開始有合作他只要看到說我在當年的逐字稿裡面哪一句他覺得他希望他的掌管也可以講這樣他就會來找我然後我就會想辦法讓他掌管掌處這句話所以大概就是一個公僕的公僕幫助大家向上管理的這樣子的一個角色所以這是我目前的作法所以對就有一位朋友問說為什麼沒有司法跟檢查的單位加入那當然一部分原因是因為你要有這個插座你一開始是要有電就是說他一開始是要是電子化的東西那我在進來之後有幫助一件事情就是從新北開始就是讓法務部跟司法院的朋友的捐贈可以用電子的方式互相交換不然他們以前都是所有的營運機都是全時運轉然後大家就是用人去營運然後就是剛剛講那個靈合因為如果是有司法院來應的話那這個法務部的人就可以少一小時的工作可是司法院就要多一小時的工作所以這個情況下他們雙方的關係這個坦白說也不是非常非常好那但是我們現在就找出說原來你可以透過捐贈用電子化的方式交換那大家分別掃描那掃描之後你也用得到嗎那掃描之後你就可以把它提供出來所以我想就是說很多時候並不是他們不願意合作而且他們有一些東西還在資本作業當他還在資本作業的時候他要跟你合作他就要幫你吸收勞務成本這個是部位的所以絕大部分的時候我們現在在做的就是在司法國事會議之後司法院有特別編一個計劃能夠讓他們去跟人民之間互動的時候是以人民跟司法的實際到哪一層的這個體驗包含訴訟外的解決包含他在法務部的時候就是調查的時候包含他在司法院就是審判的時候等等甚至以後國民參與審判等等這些部分先有一個數位化數位化之後我們才能夠談到這個系統的界界那這個應該是在未來的一兩年左右我們會先有一個先有一個規劃標然後規劃之後設計設計之後施作那這個東西過程裡面會有長出很多差座來所以我想在這個過程裡面大家就可以持續關注因為這也是會是一個公開開發的這個情況可不可以參與或者協助衛福部的社會安全資訊平台開發招標需求的一定當然是可以就是任何時候我基本上如果這個問問題的人您是公務員的話那這個非常簡單就寫你沒有給我就可以如果問問題我Email是那個Audrey T本身是有白板對不對A-U-D-R-E-Y-T然後E-Y那就是A-U-D-R-E-Y-T然後小老鼠然後行政院E-Y-G-O-V-Taiwan那如果您是社會人士的話那其實我也有一個Office Hour就是任何人包含想要選舉的人都可以來這個參訪的這樣子的一個一個平台他在AU.pdc.tw所以如果您是社會人士不是公務員的話那我一個人只有一天給社群那絕大部分的時間還是給這個公務員朋友但是你也可以在這個上面預約我的時間然後任何時候我都很願意就是花一小時然後瞭解具體就是你在參與的過程裡面想要我做怎麼樣子的協助那當然有一個條件就是我們會面的過程你必須願意說至少用註字稿或者是用側拍的方式加以公開那這個是具體的承諾然後還是有人在靠背但是對這現在是一個真正的社會需求好而虐童的修訂可不可以跟民間基層人員開放創新討論當然是可以的就是說你只要不牽涉到具體的個案或者說你用合成資料的方法在上面就是填一些不是任何人真正的這種資料這樣子的情況下你主動把它公開出來然後把它當作一個議題去討論不論是放在我們的中營平台或者是放在任何你們自己的平台我想這都是會讓大家有一個很具體的東西可以討論剛才這個局長所講到社會主宅的平均分配之所以是一個經典的案例就是因為他們把比較個案的生命史等等這些東西都去用去調識別化的方法然後去讓大家看到具體的個案能夠討論這樣才不會有所謂柔柔相才的情況而是說每個人可以體會到彼此真實的需求然後討論出一個比較公平的一個分配方法那所以有一位朋友這是最後一個問題因為剩半分鐘了剛才光是搞定能提問的畫面就花了十分鐘這是想到我來使用大數據監免系統的時候如果讓基層使用者覺得系統順手跟防呆呢只要有卡卡的時候常常會感到挫折次數多了以及耗費時間長反而興盛排斥確實是這樣子就是說我們的第一個這種感覺這是非常重要的十分鐘也許我們待會兒就是可以用好吃的茶點什麼東西但是如果像去年那個報紙人體他花了四小時畫面還在那個等待中因為他就是系統有問題但他寫這個請你稍待然後過了四小時他還在請你稍待事實上系統沒有在動在這樣的情況這個就難以扭轉可能你必須邀他進廚房然後一起重新設計才能夠扭轉他的這個系統習慣所以確實我們在數位服務設計準則裡面有一個非常重要的就是offline跟online這兩件事情的transition如果我本來就已經很習慣用人跟人之間面對面溝通來處理事情你不要逼我說我還想非用手機或者我用電腦不可那再反過來講手機或電腦的一個好處是說它會自動記錄下來它可以省掉半十人的時間所以有的時候我們並不是要求第一線的使用者改變它使用習慣而是它第一個碰到那個touch point去改變這個touch point的記錄習慣它不像說我在打1999的時候我同時就把這個講話的這個語音資料變成文字資料透過語音轉文字等等的方式總之就是在這個服務發生的那個當場去做出一個我們叫做digital twin或者一個digital double就是說透過數位的方式去讓它也在數位的世界有一份副本它盡量不要干擾本來的這樣子一個服務流程那等到這個東西穩定了大家都覺得真的很好用那好比像我們平板電腦的書寫師知道這支筆出來我才能夠大概這個真的把這個原子筆換掉那等到這個數位的double twin長到跟B本來的這個就是類比的方式還要更好的時候我們才開始把它roll out才確定說這真的對大家的服務都是一個比較好的感覺那在此之前都是並存的所以我想這個概念非常重要就是說不是人為了技術或者科技來服務而是數位技術和科技永遠都是為了人服務但是這個人並不是單獨單獨的個人而是大家彼此了解彼此共同的價值試著找出更好解決方案的一個群體一個crow intelligence那這樣子的話我們有這樣子一個群眾智慧的這樣一個社群我們就比較不會怕說好像人工智慧來的時候大家的這個社會會分崩離析因為我們有一群人能夠一起來去帶著技術來進步來往社會來進行創新今天先講到這邊謝謝大家非常謝謝唐正偉精采的分享謝謝那接下來呢我們是有一段休息時間那我們在休息這段時間希望各位夥伴能夠利用這段時間剛剛大家覺得這個吐司意做的因為沒有靠背有點不舒服那沒關係我們就起來動一動那利用這段時間呢有幾位的夥伴還沒有領到器名貼麻煩到我們報導處在作為領取那也寫上你的器名利用休息這段時間我們可以夥伴們可以進行充分的交流作為我們下一場次的一個預備那我們下一場次預計是在10點適時請大家再回到我們的會場謝謝大家