 Patrice Robin, réalisateur d'un film sur un cimetière de Tyrailleur-Sénégalais en France, réalisé, ce film a été réalisé en 1992. On est sur les lieux mêmes d'un massacre de Tyrailleur. Et en fait, ce lieu existe puisque il y a eu les 19 et 20 juin 1940 un massacre de Tyrailleur sur la région Lyonnaise, puisqu'il s'agissait de construire une ligne de défense, en quelque sorte, entre Tarar, on va dire la ville de Tarar, jusqu'à Chasler, pratiquement, enfin Neville-sur-Saône. Donc l'armée allemande, enfin, il y avait la division Totemkopf, Tête de mort et le régiment d'artillerie Grossdeutschande aussi faisait partie de cet assaut. Et en fait, ils ont massacré le 20 juin et les 19 juin aussi, ils ont massacré des Tyrailleurs. Donc là, on est sur le lieu où il y a eu ce massacre de Tyrailleur-Sénégalais, où on les a placés sur un côté, sur un champ, et sur l'autre côté, on a laissé les blancs vivants regarder ce spectacle horrible de gens qui allaient se faire massacrer par des tanks et puis passer par l'auto-mitrailleuse par la suite. Voilà, on a ordonné à ce que ces corps soient laissés à même le sol. Et puis donc voilà, c'est quelqu'un qui était délégué aux anciens combattants au niveau départemental, qui a eu l'idée originale d'édifier un lieu d'inspiration soudanaise, en disant, bah tiens, ça serait bien de faire un cimetière qui, comme est mort quelque chose et qui en même temps puisse rassembler tous ces corps, puisqu'en fait, il y a des corps qui appartiennent aussi à d'autres villes. Donc on a ici 188 Tyrailleurs-Sénégalais qui sont ensevelis avec des fois un nom, des fois rien du tout. Il y a beaucoup d'anonymes au Tata-Sénégalais. Et voilà, ce cimetière a été inauguré en 1942. Alors, les anciens combattants commémorent toujours. Il y a deux grosses commémorations au Tata-Sénégalais, celle de juin et celle de novembre, le 11 novembre, comme souvent en France, et puis en juin pour commémorer les événements. Donc on y retrouve des militaires, des écoles, et puis en novembre, on retrouve surtout beaucoup d'Africains qui viennent se souvenir et témoigner aussi et se recueillir sur ce qui s'est passé. Alors, c'est vrai qu'il y a un enjeu, parce que parler d'un tel cimetière, c'est vrai que lorsqu'on parle, je l'ai vu lorsque j'ai dû faire ce film, mais c'est vrai qu'il y a encore beaucoup de choses tabous en France. Et parler de l'Empire Colonial Française est quelque chose de relativement tabou d'interdit en France. Ça dépend de quelle façon on en parle. Mais comme c'est un fait d'arme, même s'il paraît glorieux, mais en même temps qu'il paraît un peu insensé, c'est vrai que ce n'est pas quelque chose qu'on aime mettre en avant, vénéré en France. En même temps, il faut savoir qu'on a relié dans le film l'histoire de Chasselet, enfin l'histoire du Tata-Sénégalais avec celle de Tiaroi, puisque Tiaroi, il se passe la même chose. Les Tiaroi-Sénégalais qui sont rentrés, donc en 44 en Afrique, dans un camp qui s'appelle Tiaroi, c'est vrai qu'on ne touche pas leur solde, ils se sont révoltés, se sont quelque sorte mutinés, il y a eu une mutinerie, et ils ont retenu en otage pendant quelques temps l'éogradé de cette garnison. Et ils les ont relâchés par la suite. Mais du coup, il y a eu répression, bien sûr, et mort d'homme, évidemment. Donc en fait, cette histoire qu'on met aussi en parallèle, elle n'est pas à l'avantage des Français non plus, donc c'est vrai qu'on a toujours beaucoup de mal à parler de cette histoire en France, à se souvenir aussi que, malgré tout, le Tata a été édifié, c'est vrai que c'est une grande question, pourquoi a-t-il été édifié sous le régime de Vichy aussi. Voilà, il y a plein d'interrogations auxquelles on peut répondre, mais c'est vrai qu'il y a tout de même cet aspect qui est important de la fin d'un empire colonial français. Faire un film ou s'interroger sur cet événement, c'est s'interroger sur l'existence de tel lieu, sur la mémoire de ces lieux, et en même temps sur, en fait, la mémoire des hommes qui ont vécu, ce genre de choses, ou la mémoire des hommes qui ont pu garder quelque chose, une trace, même s'ils n'ont pas vécu, de ce qui s'est passé. Et c'est vrai qu'il y a une résurgence importante par rapport à maintenant, puisque en fait, moi, le travail que j'essaie de faire, c'est un travail sur notre mémoire, c'est-à-dire que les gens, quand je les interroge, ils s'interrogeent sur ce qu'ils ont vécu, mais aussi sur ce qu'ils pensent. Donc on essaie de regrouper, de faire un puzzle, en quelque sorte, de regrouper tous ces témoignages et de faire que ça devienne une histoire compréhensible par tout le monde. Mais je dirais que cette histoire, c'est aussi la mienne, puisque je participe à une lignée de Français, et puis d'Europe 1, je dirais, plus tôt, parce qu'on est tous un mélange de plein de gens. Et à partir de là, je trouve que cette histoire, c'est l'histoire de l'Europe aussi, c'est l'histoire du monde avec des massacres, des larmes, des gens qui ont souffert, et le fait de s'interroger aussi à quoi correspondent une commémoration, à quoi correspondent des anciens combattants, à quoi pourquoi on garde cette trace-là. Est-ce que c'est important aussi l'histoire de l'enseignement ? Enfin, ça permet de s'interroger sur plein de choses, sur l'humanité en quelque sorte, sur ce qu'on peut être, et comment, en fait, pourquoi, quelle importance on peut donner à l'histoire aussi, parce que c'est bien beau d'enseigner l'histoire, mais qu'est-ce qu'on peut en faire maintenant ? Et je crois que c'est important, et c'est là où on s'interroge, en même temps, sur cette histoire coloniale, sur cette notion aussi qui peut tisser du lien social, en disant, bon, il y a peut-être des choses encore à faire, il y a peut-être de l'édification encore à construire, parmi les jeunes générations qui ne savent pas très bien se positionner. Que ça soit ici, en France, ou ailleurs, en Europe, ou même dans le monde, enfin, je trouve que les problèmes sont toujours les mêmes, toute façon. La grosse difficulté, c'est qu'on s'aperçoit qu'il y a une concurrence mémorielle, quoi, en fait. Et donc, est-ce que le Tata Senegalais a autant d'importance comme lieu qu'au Radouer-sur-Glann, ou que d'autres gens, c'est vrai qu'on peut s'interroger là-dessus. Il y a une espèce de façon aussi de concevoir l'histoire, et d'avoir une histoire plus partisan qu'une autre. Et moi, je ne ferai pas de concurrence entre, parce que je trouve que chacune peut amener quelque chose, justement, à l'humanité, et de se dire, tiens, oui, il s'est passé tel et tel chose. Et on peut les mettre aussi en relation. C'est un peu ce que j'ai fait, moi, avec Tiaroi. C'est de mettre en fait des choses en relation avec les autres. Et je trouve ça intéressant. Moi, dans mon film, je m'interroge aussi sur le parcours, enfin, sur le fait qu'ici, on est sur un lieu, bon, un lieu de recueillement important et d'importance aussi. C'est vrai qu'on peut, moi, dans mon film, je fais une dédicace à Jean Moulin. Elle n'est pas venue comme ça, en fait, parce que son premier acte de résistance, ça a été, en fait, de dire non à l'ennemi allemand, je veux dire, ça comme ça. Et puis, le fait de dire, bah non, l'armée de Tiraïa Senegalais, c'est pas mal conduite qu'on, en fait. Il n'y a pas eu des exactions sur les populations civiles, sur les femmes, sur les enfants. Enfin, ils se conduisent comme une armée tout à fait légale. Et c'est vrai que, du coup, c'était mettre des choses en parallèle, c'est ça aussi qu'un important. Donc c'est vrai que moi, je ferais pas une concurrence entre tous ces lieux qui peuvent avoir des degrés, en fait, d'interventions très différentes sur la population. Savoir s'il est connu, ça, c'est une autre histoire. Je dirais que c'est plutôt au politique de charger de ce genre de choses. Et puis, peut-être au système éducatif, de travailler au fait qu'on puisse, bah, proposer ça dans les écoles, les lycées ou les facs. Savoir s'il est connu, bah, écoutez, moi, j'essaye de faire mon travail et de faire que le film soit diffusé un peu de partout. Je sais pas si les gens du Nord connaissent bien ça, mais c'est vrai que chacun a son lot aussi. Je veux dire que si on se promène dans le Nord ou à Verdun, on voit bien aussi que là aussi, il y a de la mémoire, il y en a un peu de partout. Je sais que beaucoup de gens viennent d'Afrique parce qu'en fait, le seul lieu, c'est unique en Europe, ça, il faut le dire tout de même, d'avoir fait un cimetière. Je vais tout de même dire la signification de ce que signifie le Tata. Ça veut dire en scène de terre sacrée où sont enterrés les guerriers morts pour la patrie. Voilà, c'est un petit peu long. C'est un lieu atypique parce que des inspirations soudanaise, c'est vrai que là, on est en plein, au milieu de champs très verts, dans une campagne verdoyante et en même temps, on a un monument occre rouge avec des piques. Enfin, c'est pas le cimetière du village français. Est-ce que les victimes massacrées ont perçu quelque chose ? Je pense pas, je crois pas. Parce qu'il faut savoir qu'il y a eu tout un phénomène de ce qu'on appelle le gel des pensions pour tous les gens qui appartenaient au corps de soldats de l'Empire colonial. Donc on a indexé en fait à un moment les pensions sur ce qu'on pensait qu'une famille pouvait avoir dans son propre pays. Donc à part ça a été ce qu'on appelle le phénomène du gel des pensions. Et c'est vrai que souvent ils ont touché 3 francs six sous, pratiquement rien, tout le temps. Alors c'est vrai qu'il y a eu une révision pour ça. Est-ce que ça a été suivi ? Il faut dire que tous ces gens sont morts maintenant, de toute façon, donc c'est aussi important. Et je pense pas que les gens, puisqu'il y avait beaucoup d'anonymes, je pense pas que les familles aient été averties, de toute façon. Il faut voir de l'état de débâcle qu'il pouvait y avoir à l'époque, en 40. Donc moi j'espère pour eux qu'ils ont eu quelque chose à l'époque, mais je crois pas. Mais c'est aussi significatif de comment on considère celui qui est en face. Je crois que c'est important. Quand on parle des guerres mondiales, c'est vrai qu'il faut pas oublier celle d'1870, parce qu'en fait l'antagonisme avec l'Allemagne remonte à 1770, après la première guerre, et la seconde guerre, et c'est vrai que les témoins africains déjà disent pour nous c'est pas des guerres mondiales, puisque ce sont des guerres européennes provoquées par des Européens. Donc le conflit maintenant, c'est vrai qu'aujourd'hui on l'a déplacé, et encore, si on se rappelle les Yugoslavia, c'est pas aussi vieux que ça, donc c'était bien en Europe. Mais bon, là c'est une histoire très européenne, et c'est vrai que très Franco-Allemande, enfin très Franco-Allemande, oui en quelque sorte, puisque d'autres vont intervenir, mais pour d'autres raisons. Et c'est vrai que quand on parle des premières troupes de Thierry Orson et Galèves, souvent on a en complicité avec les chefs de camp, les chefs de tribus, on a souvent l'enrollement de force, qu'on en fait... Alors ça dépend, enfin moi j'ai eu des témoignages aussi de gens qui ont vécu à la réunion. Alors je les ai pas dans le film, bien sûr, mais je les ai rencontrés, et c'est vrai que ce sont des gens qui sont trouvés en relais, qui sont des gens qui doivent plus aujourd'hui être vivants, mais sont des gens qui sont trouvés en relais. Et ils savent pas trop trop ce qu'ils allaient vivre. Alors c'est vrai que pourquoi ils faisaient ça, souvent pour les mêmes raisons que les Français, c'était qu'on va voyager, on va voir du pays. Souvent victimes des affiches, et puis en même temps victimes aussi de l'argent, puisqu'on disait vous allez toucher quelque chose, donc on sait qu'on va pouvoir faire vivre. X personnes qui ont dit bon j'aurai une solde et ça va être important. Donc c'est vrai qu'il y a eu cette période où en fait on a puiser parmi l'armée coloniale pour faire de la chair à canyons. Puisqu'au tir ailleurs ce sont les avant postes. Ce sont les gens qui, qu'on a retrouvés sur le chemin des dames, sont des gens qui se sont fait massacrer. En même titre que leurs copains qui étaient blancs de ponts, donc moi je n'ai pas de différence à faire là-dessus. Mais c'est vrai que les fantasins on sait très bien où ils finissent dans ce genre de guerre, puisque ce qui compte c'est le numéraire. Ce qui comptait à l'époque c'était le numéraire. Donc c'est bien par ce souci là qu'il y a un peu d'herbe à instituer le corps de tir ailleurs Senegalais. Au Senegal, alors ça je dois le dire, c'est qu'on entend en fait tir ailleurs Senegalais quelque chose de beaucoup plus large puisque ça concerne toute l'Afrique Noire. Les tir ailleurs Senegalais provenaient de 17 pays différents. Ça c'est important de le dire, c'est un poc avec la base, c'est pour ça qu'on les a appelés, était à Dakar à une époque. Ferdinab a créé cette troupe là-bas. C'est vrai qu'on a gardé ce vocable de Senegalais mais bon on aurait pu dire l'armée noire ce qui a été prené par Mangein dans ces livres d'histoire. C'est vrai qu'on en a gardé, donc les Allemands ont pas fait que des massacres non plus, ils sont en gardé pour les représentations dans les camps. C'est vrai qu'on avait des Senegalais que les images télévisuelles de pâté ont filmé un peu comme dans la Casse de l'Oncle Tom où en fait ils sont autour du feu en train de danser. On se trouve devant une figure de style relativement naïve qui décrit une Afrique primitive et usurpée pas du tout actuel. On se trouve devant une image d'une Afrique de sous-homme ce qui était voulu aussi par la propague en Allemande on les a permis on en a gardé quelques-uns comme ça il faut dire qu'on les a massacrés pratiquement tout le long des routes ce qui s'est passé ici ça s'est passé aussi ailleurs il y a beaucoup de gens qui ne sont pas intérés dans ce cimetière mais qui sont morts tout le long des routes qui sont de façon inconnue. Pour un film on rencontre plein de gens il y a plein de témoins puisqu'on s'interroge la même démarche qu'un chercheur donc là un cimetière sur les faits qui ont permis l'existence de ce lieu en disant qu'est-ce qu'ils avaient passé et puis en même temps sur cette recherche de de témoins donc là j'ai rencontré des gens et j'ai rencontré notamment une famille qui avait été très très touchée par ça puisque leur ferme a aboulé le grand père est mort dans un incendie dans cet incendie a été tué par les Allemands et en même temps c'était une ferme de position stratégique tenue par les Thirailleurs Senegalais c'est vrai que ce monsieur a employé toute sa vie tout son existence pour faire que le chemin qui passait au dessus de sa ferme s'appelle chemin des Thirailleurs Senegalais il est décédé, le chemin s'appelle toujours autrement que chemin des Thirailleurs Senegalais ce qui veut tout dire, ça signifie beaucoup de choses je dirais que c'est un exemple mais un exemple très fort, enfin que j'ai toujours trouvé très très fort parce que ce monsieur je dirais pas que c'était la cause de sa vie loin de là, mais il trouvait que même si il participait pas au cérémonie même si il ne faisait pas si et ça il essayait tout de même penser à eux de dire bon moi j'ai vécu des choses assez horribles sa famille avait traversé toutes les guerres enfin il m'avait raconté son existence que ce soit lui, son père, son frère et en fait il trouvait que c'était important d'avoir des traces visibles des traces qui a des traces sur sur le sol français du passage de ces gens ici alors c'est vrai que lui il n'a pas pu enfin je veux dire qu'il n'a pas pu remédier à ça il n'a pas pu faire qu'il y ait un nom de chemin, ce qui veut tout dire aussi de la façon de concevoir en fait ce souvenir de Thirailleurs pour des français le film a pu se construire grâce à... a pu se faire grâce à des étrangers, des belges notamment la porte financement belge et puis aussi la porte quelques-uns qui croyaient à ce film pour eux ça a eu une importance aussi de parler de Thirailleurs, cela a été français mais peu de gens ce qui veut tout dire qu'en fait sur le fait qu'on fait des films je dirais qui sont des films militants où on parle de quelque chose on essaye d'être relativement pas objectifs mais de dire je laisse le spectateur réfléchir penser et j'essaye de faire que lui même lorsqu'il se retrouve tout seul il se dise j'ai appris quelque chose et puis en même temps ça me travaille ça m'a travaillé aussi bien physiquement parce que j'ai reçu des coups au coeur j'ai reçu des petits messages qui font que ça m'a ému ça m'a touché, j'ai eu envie de pleurer ou j'ai eu envie de rire en fait les émotions tout à fait logiques normales qu'on a quand on regarde un film et puis en même temps essayer de faire que ça provoque tout un travail de réflexion sur soi alors ces films là c'est toujours très délicat je crois qu'en France on est plus sur je crois qu'en France on joue plus avec la silhouette d'Hitler avec tout ce qu'il y a derrière plutôt que le salinisme enfin on a encore du mal de toute façon il faut me dire ce qu'il y est alors que je crois que les deux on pourra en parler je sais pas si en fait il faut se lancer dans le communautarisme et faire que chacun ait sa petite mémoire je crois que c'est d'un tout qu'on peut participer à certaines choses et peut-être se dire aussi dans ce côté mémorial comme ça de tout ce qu'il s'est passé avec le 3ème Reich ce qui est peut-être important c'est de voir aussi les effets puisque ça participe aussi de ça c'est à dire que quand on étudie ce qu'il s'est passé avec Hitler l'idéologie qui était prenée justement par et mise en action par le régiment d'infanterie Grosse de Schlande puisque c'était les gens qui étaient en avant poste d'ailleurs c'est vrai qu'on voit qu'est-ce qu'ils ont fait concrètement quand en fait je dirais qu'il y a une idéologie puis à l'effet, les ferets c'est vrai qu'on les retrouve un peu de partout donc pour moi il n'y a pas de concurrence entre les deux enfin je veux dire qu'on peut mettre tout ça pas sur le même plan évidemment mais se dire oui c'est passé tel est-elle chose enfin un peu qu'une bataille on a une décision puis on a tout ce qui s'est passé autour et en se disant tiens voilà alors est-ce que ça doit être sur le même plan pas possible c'est vrai qu'il faut peut-être mais c'est ce qui est important c'est au moins qu'au niveau je dirais régional il y a des choses qui se fassent on peut avoir un autre parcours qui soit un parcours je dirais mémoriel ou un parcours d'histoires enfin qui nous retourner sur notre histoire à nous enfin bref parce que je trouve que moi celle qui est ici c'est ce que je disais c'est la mienne mais ailleurs quand je traite d'autres sujets je trouve toujours des liens avec ce que je suis en train de traiter parce que ça me fait réfléchir sur moi-même donc là je dirais que c'est un peu pareil et c'est ce qu'on voit enfin je veux dire que les cellules là lorsqu'ils sont mis en exergue ils sont visités en plus donc je dirais que ce qui est important oui c'est qu'au niveau régional au moins il y a ce travail qui soit fait parce qu'en effet parler du nazisme si on ouvre un bouquin et on a les trois pages du cours qui peuvent être faite dessus alors on va parler de Mein Kampf on va parler sur le racisme on peut parler de plein de choses comme ça mais concrètement en fait on peut voir ce que ça donne donc concrètement ça donne quelque chose qui donne lieu à ce monument enfin à cette sépulture à un lieu comme le Tatak