 नवाशकार डोस तो आप सब का स्वागत है नूस्लिक की इस खास पेशकष में आज हम बात करने जारे हैं हैं एक आसी महिला से जिन हो ने अपना लंबा करियर अलग अलग विधाओ में महारत हासिल करते हुए, अच्छिस किताबे सामने आई हैं और एक किताब जो बहुत खास है, जिस में बहुत महनत है और जो आज के वर्टमान को भी समझने में मडद करती है उस किताब से भी उंका तालोग है, इंका नाम है कल्पना कंडाविरान, आपका नूस्लिक में बहुत स्वागत है सोशिलोगी में महरत तो आपको है ही, बहुत लंभा पीरेड आपका निक्ला है, अलगलक संस्तावों को हैट करतेवे, लोयर है, कानून की गहरी पकड है, और एक और परिछे जो समाने तोर पे मैं नहीं देती किसी महिला का लेकिन यहापको कि बाती हम केजी करनाभिरान की कर रहे है, केजी करनाभिरान की बेटी है, और इनो लेजो किताब अभी इस देश को और दूनिया के सामने रखा है, को बहुत एहम है, किताब का नाम है, the speaking constitution. और ख़ी झाप्तू और समझा केजी करनाभिरान के पाईष डश्कों की پूगी आत्रा की, केजी करनाभिरान खEllie की दूनिया में, वकालडक की जूनिया में, व Hassido…. अजो को स्चुष्छन को बचाने की दूनिया मैं, तो बगद बड़ा नाम है, बढ़ी लगीर उनो ने कीची जिस तरहा से उनो ने दखल दिया और यह किताब उनकी उस जरनी को, उस याख्रा को पकरने की खोषिष करती है इसको कलतना अपनी बहुत महनसे लेकर हमारे सामने आई है आपका बहुत सवागरत है और सबसे पहली चीज तो मेरे दिमाग में आई यह जब किताब का टैटल मैं दिखा करतना, की आज जब हम बात कर आई हैं, तो थोजा तेईस में, सब से जागा खतरा कोँँश्टॉष्टॉषन पर है. सब से आईजा हम्ला कोँँश्टॉषन पर है. सब से आईजा हम्ला कोँश्टॉषन के बी दपीपल अग्टिन्दिया पार है. तो यह जो खतरा है यह से आब कैसे देखती हैं? हम सब जानते हैं, की आज समविधान खतरे में है, और हर दारेक्छन से. अआ़ समविधान के घ़े अम्ला कोँँआग्टिन्थेगिए जो, आग्टिन्दिया कोँँँँँँँँँँँँ. अगर था वो गेजाद के मामले, वह विब दूत जाँँँँँँँ. तो शवाँगिस कहाँँँँँँँँँँँ. उश्वृटाई प्र्छ्वुजनाश्यति ॐरिया। तेया तवाठवा रईस्वौईग, इस्वृएक अस्वावावव्यप्र्ञ्वाववुईश्वुऊग, विश्वृख में धष्विवायोगाग। ौजव विश्वृएक। एक प्रदा बढ़े हैं.. ओए थे आप प्रता जागती हैं.. उन खएगा था लगत करीराना कर दूएश सब बोन का घशाप सब भी च़ूएखन अखॉन करते हैं.. उन उग्र की आप प्रदा जागते हैं! और बढ़ता जागता हैं। ज़ादा बड़ता जारा है, और ज़ादा होते जारा है, कि it's not restricted to one single arena alone, also in terms of political dissenters. अगर बीमा कोंगे आँ केसे, या दी बीमा कोंगे गाँ केसे, it is an unimaginable kind of situation that we have. दूगत्ता्नी रहा, बिलकिज्बानॐ और वो क्यक खुर्दाः फत्तिऔर्यटे लोग दर्फुत जो आच्ट्झियता, एक तेडी ओर दो वो आप रहेडी बादिय। जब हम केते हैं कि सम्विदान खत्रे में हैं, it is not a simple matter, it is not any one single thing. We also saw with the women wrestlers, we saw with the women wrestlers, the inauguration of the new parliament building. What are the protections against attack, against mass violence, against collective violence? Look at what is happening in Manipur. In Manipur and where we are sitting today in Delhi, in a few kilometers away from here, in Noom, in Devat. We think that after this incident we might be able to do something. But it doesn't happen. You just constantly as human rights activists, as people, citizens who believe in the constitution, we are constantly overtaken. We don't have time to gather forces, we don't have time to recover from one thing before we are pushed into another. Manipur's video is coming. After that, the women themselves have to come to the Supreme Court for justice. And the Supreme Court has already closed the doors of Manipur. It is also surprising that after seeing the parade of naked women, the Supreme Court goes. And in the case of Bilkis Banu, all the law enforcement work is over. You have a conviction but you still have to go to the Supreme Court. It's an extremely disturbing situation. It's not an ordinary situation. At this point, the human rights activists or women's rights activists or people who are active in minority rights, generally active in defence of fundamental rights under the constitution, a kind of fatigue comes. It becomes tired. It becomes tired to start from where. We had done this five years ago. We are still doing it. We did it 20 years ago. We are still doing it. But I think this actually takes me right back to my father's book. Because you have said an important thing in it. That the constitution has to speak. A constitution is a constitution only when it speaks. And the second thing that he said or the way he said put it in English is extremely powerful. The struggle is its own reward. As human rights activists, we have to struggle in a way. And we have no choice. We have to struggle and it becomes responsibility. It is a responsibility to protect our rights under the constitution. Because it is only by protecting rights under the constitution that we can protect the constitution. So the constitution can only speak through the way in which we get it to act in defence of its own principles. So I think that when I thought about the title, I kept thinking about the title of this book. My father always called himself Sisyphus. His first book was Wages of Impunity 2004. When we were preparing the manuscript and he was just pulling out all his articles and giving them to me. I said, what is the title of this book? So he said, this is the only title. So I got the contract from somewhere 2 weeks ago. And then I saw the relations of Sisyphus in the original contract. Sisyphus is on power justice and human rights. And the relations of Sisyphus. So you will tell about Sisyphus to our viewers. And the relations of Sisyphus were circled and changed title to Wages of Impunity in ink. So who was Sisyphus? Sisyphus was a Greek character who was condemned to keep rolling a stone up the hill. And every time he rolled it halfway or almost to the top of the hill, it just came rolling back. And so his entire life was only spent in trying to roll this rock up the hill. And it is a story in a larger mythology. But my father's self-image of himself was Sisyphus. Many people asked me that Sisyphus' battle is a losing battle. That he always used to push the stone up and come back down. So isn't that a losing battle? Isn't it a negative image? But my father I think thought of it a little differently. So what was in his mind? That no matter how many times he comes back, we have to make him our father. We have to make him our son. So I think that this was his idea. That we don't have to think about it. That if we work hard and reach him up the hill, then he will sit on the hill itself. If he comes down, then we will have to send him up again. This is our responsibility. This is our work. While listening to you, I remember Bhimrao Ambedkar's story. In which he says that I have reached this point very difficult. If you don't want to go ahead, then don't leave him to go back. At least till here, equality, modernity and the development of the country. So I mean it is that. I think in using the idea of Sisyphus or in casting himself in that image, he gave himself, he defined his purpose in life. That in this society, in the Indian society, which even Baba Saheb Ambedkar called a graded society, there is an inbuilt inequality and injustice. Which the constitution has to speak against. And the constitution will only speak against it. As effectively as we are able to make it speak against injustice. So it is our untiring responsibility. This is our responsibility. This is our responsibility. And we have to recognize that responsibility. In this book, you keep 18 chapters. You have your own note. And the note which is able to read and see, it is very beautiful. There are two very beautiful poems that you have quoted. And they are of that time. There was a movement of a different type. In which K.G. Kanna Biran was also included. There was a struggle for justice. Naksalwadi, Mawadi, underground, emergency. All those times were also there. In this whole chapter, the 18th chapter, if I ask you which is the chapter, when you were in Bhattore, you have written many references. So you felt that today's time, what reflections did you have that the time machine came from there? Actually there are 18 chapters. And in every chapter, in every one chapter, I felt that what they were talking about in 1958, in the case of Ansari Begum, which a Muslim woman went to Pakistan after the partition and after five years, she felt that this is not Pakistan, not India, I am the voice of Madras. I am a Tamil woman from Madras. And Madras is my country. I want to stay there. And she comes back to Madras. And they give the order of deportation. Foreigners give the order of deportation. And she is facing deportation in Madras, Madras city. And a poor woman, a working-class Muslim woman, and she doesn't have the money to appoint a lawyer. And at that time, my father was 29. He started legal practice at that time. In one case, he had not fought until then. And he had no support. He had a single mother who brought up her four children. And nobody in the legal profession. So he was learning the ropes. This was his first case. And how did he go to a senior lawyer's office to keep his coat and gown at home in the evening? So one day, when he was going to a senior lawyer's office, this woman was standing outside the gate. This was his first case? Yes, this was his first case. So this woman was seeing outside the gate that she was seeing a lawyer or a lawyer. At that time, my father said that seeing my son-in-law, he thought that he too looks like a poor man like me. So I can ask him. So he came and put that paper piece in my father's hand. And he said, what is this? So that was the deportation order. So then he just went into the presidency court in Madras and argued against the deportation order and got it struck down. And the already Citizenship Act came, so her application was pending. So she could walk free from the court. The deportation order was struck down and she said that the punishment you are punished till the rising of the court. So she didn't do the conviction. The conviction for violating deportation, I mean violating residence requirements was given by the court. But she said that the violation is only till the rising of the court. So once the court rises, you are free. And when I was reading the case of Ansari Begum, so anti-CAA protests, anti-CAA, it's the same thing. Then I go to the next part and he is talking about the labour unions in Singharini Collieries and how he had to negotiate with the management and how he petitioned the courts on behalf of the labour unions for fair wages, for mine workers. And we are talking about the labour courts today. Today. Today. Today we are talking about the emergency. Illegal arrests, maintenance of internal security act, poetry. You have Kabir Kalamansh people in jail today. You have poets in jail, Veevee is on bail. Bail, yes, Varvar Rao.. Varvar Rao is on bail, and Varvar Rao is in.. Yes he has a photo too. In 1975, Varvar Rao was still Varvar Rao. And so many others. तरीज़ा हाँ, फोईम जोग, नीक्लेशवर का पोईम रहूँ, बहाँँ बहाँँ, यहँन जाने उस में बी खोड किया धान. तो आप ये इज़ुस आ बी schematic. अभी त्रिटर ये येज़ान द्स से अस बोले रेे. अभी प्ररच मैं के बारे मैं है. अभी या चोल रहा है चाह कोरते थे, अभी तो लग चलाभ एखा. उतर प्रदेश मैं यब तो एंगाण्टर लेए लेग लेए औरे आप स्वाख दे लोग ये खदेश हैं आप मेंच़ा पात अस लीए कम द़ा सान्द पीले के लागा अब ही आप चरकर के कहिलागrolle गठाये रहें आब थो परलम�呢त मेभी तुभले तुभले इशल है अब अबन आख्चल है खई आब आबई आज्टर के देता है अबआट आज्टल वो होली टूथ बन जाता है तो जब कि केजि कबना ब्रान ले और शंकरन आँसा और शंकरन जाता है तो कितना लंभा इस्टर्गा किया कि ज़ो ज़़ सलवादी है उंसे एक पी स्टोक में किजी कना बिरान और शंकरन दोनो को किडनाप तर लिए आप नक सलवादी होने तो उसका भी जिक्र है ज़ो पी स्टोक से बहीं आप दिए तो क्या आप आप दिए पी स्टोक से अब्दक्षन से ज़ब बहुत सारे अएस अप्फिसरस को किडनाप किया ता और तब कना बिरान को एक मेडियेटर के रूप में ले आया कि उनकी बात ही थी जो एक परव सरकार और तुसले तरव नक सलवादी दोनु सुन रहे थे तो ही बिकेम दे मेडियेटर तो नेगोषेट दे रिलीज अप दिए आप अप्प्फिसरस ही रिज़न रिज़न बड़ आप ड़ाद अब दे देख पनल्ल्ती और देचिदरन के बारे में, बहुत दिसकाशन होता है इस किताब में, ही रिझ्लेक्स और दी फिलोसर्फी, आब फिलोसोटिकल अपप्षिश्यन तो देख पनल्ती वो काछी साफ-साफ केते हैं, देख और तो आप देख रेजिट नहीं कि आप तेख करते हैं, चाहे कोछी क्यो नहों, तेख करते हो आप, कि इनको जिंडा रहने का हक नहीं और फिर आप उसका रीजन देत फिख्स करते हैं, अग्डिकुशनर फिखस करते हैं और जान लेते हैं, तो अगर आप मरडर का देखनिशन देखते हैं, पिनल कोड में, तो देख पनल्ल्ती साफटिसपा हैs all the ingredients of murder and conspiracy both because you are all talking and planning to kill this one person or two persons तो वो सब आप मरडर और पनल्ल्ती साफटिसपा है, और वो पनल्ल्तिकुशनर भी एक लगा, माखस सब लेने निस्ट गयाते नहीं, नहीं, नहीं आप मरडर देखने काई। नकसलाइत प्रिसनर्स के बारे में जो डि पनल्ल्टी जो बहुत साडी के अई लेए गयें आप आद अल जो वे नहीं वर नागभूशन पतनाए एक जो भी नहीं वहाध लोग. देना देना पड़ता है, त्रायल कोट में, इंतर आमना रेदी was given an ex party debt penalty, he was not represented, but the trial judge sentenced him to death. तो वो केस अपिल में आया आई कोट, इंतर आमना रेदी was still refusing to go to court. तो दिया बजदा आई त्रायल कोट में लिए ज़ुद पहाँठ वह ऑागा वो के लिए ज़ी की रब सब आगा वे पहाँठ वो कोट. तो दिया वैन ज़िया वेटा पहाँ लगर पहाँठ बहुत. अज़ाश की तारीख में देखे एक तनी अजीब होगगगगगगगगग की अगर जैसे ही कोई रेप का मामला आता है, तो कहाजाता है कि फासी पिली पासी देदीजाय कोई आतंग भादी है नहीं तो तुरन फासी देजाय नहीं तो यहां तकी प्लुटिकल हैद्स बोलतें कि चोराहे पे लटका दीजाय जाय है तो यह एक अलग सा रिवास हो रहा है, मुझे लग रहा जो आपने बताय है नहीं तो उपर लेखे जाए थे तो भी सारा का सारा कोंस्टॉष्छन वाला पत्तर मापस पीचे की तरफाटा दीखाय देजाय है बलकल. और वो देख पनल्टी के मामले में तो I think the distinctions that he made and the debate that he tried to trigger courts में. I think the significant thing about this book is that all the chapters, all the issues, which are mentioned in this book are in the context of all the court cases. And in court or tribunal or public hearing, what kind of discussion took place where he was in the form of a lawyer. So it is a very important understanding of how he tried to work the constitution. बै आप से यह ज़न न चारी ते की आप जब एक टाब कर रहीं ती. आप खुड वकिल की जानकार हैं. लोग कानून की जानकार हैं, कानून विद हैं आप. आज भी देखते हैं आपने आस्पास देश की राज्दाने दिल्गी से लेके पूरे देश में जो हेट इस पीचेज नहीं जो नफ्रत है. नफ्रत करने वाले हैं वो आपराथ करते हैं, बंदुक के साथ आपराथ कर रहें, बंदुक लेके गूम रहें, अपने विडियो कोडी भनार हैं. ये जो इंपिनेटी है बेसिके लिए हैं कि उनको पता है कि कुछ भी नहीं होगा, उनको पप्टेगा नहीं, ये अस्थिटी क्यो होगे याज्ज? ये अस्थिटी क्यो होगे ये अपने पूरे रहे है. जैसे आपने कहाए कि जो बात हुती है और जो अक्ष्छन होता है, उस में कुछ अन्तर नहीं है. गोली मारो सालों को इस अकामपनीट बाई गोली मारना. अगला केते है कि बही असे बड़ बात नहीं को कि मुस्कूर आके कहाथ. तो वहाँ जान लेते हो तो मुस्करा होगे. इन्ट्रक्ष्र रीलिन्स टेकिं लाइब्स अप्चोग. तो दे गी बहाहा सु च्रम शूरूवा एक रपीप को औन्स्टेप्ल चुन्क्छे जार अगध्टीन सिटिजन्स पमार दे ता. वहाँ दे ता. कि आप चब कोट में बैटते हैं, आपको लिबर्टी नहीं होता है, कि आप कहें कि नहीं, इसके बारे में हम रेलीवस नहीं देंगें. एकुस जब आप कोट में बैटते हैं, तब आपका फर्ज बनता है, कि आप कोन्स्तॉषिन समविदान का रक्षा, उन लोगों को दें, जो इस हिन्सा के तागेट्स हैं, आप ये हिन्सा वोबल भी हो सकता है, फिसिकल भी हो सकता है. हमने S.C.S.T. Prevention of Atrocities Act में, अगर आप अप अप अप अप अप अप अप अप अप अप अप अप अप अप, अरीों बगी हो को शिए।, आप अप अप मैं पऑी है, और अप एक नदों सकता हो ये बच्यों साथ. अप अप सपता है, तो my husband does not need my consent in order to have sex with me. And this is the law, yeah? So it sanctions marital rape. But the law also criminalizes mental cruelty. तो ये नहीं की only mar-peat होने चाहिये. Mental cruelty comes within the meaning of domestic violence. So we have to understand the different shades. So we are fighting for the criminalizing of marital rape. And marital rape का भी जिकर होता है, देट पनल्ती चाभ्टर में, इस के ताब में. Because he says, अगर आप तो देट पनल्ती फो रेप मांग रे हो, और if marital domestic violence is very, very prevalent. So if I bring to you a husband guilty of repeatedly raping his wife, will you give him the death penalty? The test is there. आच, हाई ये एक वेट की आनोने. The test is there. Will the husband be sentenced to death? I remember as far back as 1999, when there was a discussion on death penalty for rape for the first time. My father, my mother and I, that is the only article that the three of us wrote together. उसके बाद उनहोने जब दननजे चाभ्टर जी का देट पनल्ती की जमस्याई तो, he wrote to the president, say arguing for clemency. And Dhananjay Chatterjee was executed one month later, one month after his letter. So there is a reference to that as well. And then Chandra Babunayidu came up with a proposal around 2004, that I am going to change the law so that we will campaign nationally for the death penalty for rape. अब तो ये पुल्टिकल दिस्कोर से क्यों की जहांपर भी भलात कार है. और यहांपर एक दिस्क्रिमनेशन भी बहुत दिखाई देरा है. जो आप भी देख रही है, अम सभ देख रहे है. Or if rape is a Hindu, majority of the community, a Dabang caste then law is changing there. तो बोगत ची �ता इसरे यहंबाई दिस्कोगेा. तो स्आप्छत्ट bike, theermaid whereści of crime is Ram Rasim theoty, then comment comes out with a perot, he is a convCl working class and a rape is a Hindu woman. क्यों कि जानमा तु अवब स tiet रही है, देख केई रहां एक ऴूल्गत् skills. तो मैं तो देख के हैरान ती की जैसे ही चुनाव आता है हरियाना में जैसे ही कोई चीज होती है उसे पेरोल मिल जाता है, उमर खालिद को बेल तक नहीं मिलती हैं लेकिन आप देखे जो एक रेपिस्ट है और जो मद्रर है दोनो ही आरोक उस पे साभित हो चुके है तो बेल की सी कमामला नहीं है, यहापे यह भी देखे है अमने देखा है कि अभी ब्रिज्भूशन शरन सीं जिसके उपर देख की नाम चीन महिला पहल्वान ने योन शोशन का रोप लगाया कुछ नहीं होता, आज की तारीक मैं तो देख रहेती कि कल जब दिसकशन चल रहाता, इस्मिती रानी बार-बार मिसुजनी की इस्तमाल कर रहीं ती, इस्तरी द्वेष्गा उंके तीछे ब्रिज्भूशन मुस्कृरा रहेते, तानी बचार रहेते तो यह जो एक द्रिष है, यह बहुत दराव्दा है, तो रहीं आग्रिवेट्ट, मैनी काँन्त्स अफ आग्रिवेट्ट रेप, फोर्ष्ट अभाश्चन, मुअडर अफ आमेलिन मेट, और अद्वाई तामिलनादू तुख अप देखा, अभीग भीग भीग, आदिवासी, शेदूल फाईग्रियास, पीसा के पहले जो आद्रूपदेश में केस चली थी, उसके बारे में, इं दाड केस also he had appeared for the गोन्वाना संगर् समिती. बआर आप अदेखा, आदिवासी समिल के नहीं सच्याज़ तुभ्वाईखा from the entire religious fundamentalism and nationalism वो समिले च्छ्छो वे वीस्झेत, जीे ब्रिल's and partisan nature of the majoritarian politics. दे, प् antim ananda na amal na, jay hua tha, jay hua tha, Jay अप् ते प्रेम आनदा आँछ हे आज़ ही आँगचा ना At prema Nanda actually offers you a counter point. अच तो अदी हो अ भी वो अथा आँज़ा बी हूँदा आज़ा जिूए। At sure it is possible. यस भी हॉँआ जा अईदि हूगा आँज़ अदि Aise bhihu aatha. यश़िजी कॉच देश में यनदिन्या में असा भी हुएко मैं ओड़ा सो आप सगान देश फुत। उबका, अगलोंग़ ऑदन कोई की टी कूछ, ठी की लगके सगर बसुत ल� Subaru was actually convicted on multiple counts of rape and murder. अगलोंग़ ल्गके सब सब्टुग, अगलोंगी अहाश मविली, अगलोंगे सब सब कित शीभ, तो सब भक औक कोछ ओगी कोछ. अमारा पृरसकार है है. तो बलहमे भाझ Hana responsible to catch stone. उसके बिना क्या बिदः भारग़ के नाग्रीक रहất सकते है।।।।।।।।।।।। क्या तरीके हो सकते है? क्या तिस तरह से, कुन्स्टुशन्ट का इस्तमाल, गरीद, बंच्ट, और हाश्ये के समाच के लिए क्या जा सकता है, ये किताप काई कुनजी देती है, तो बहुत बार शुक्रिया आपका आपका, आपका, आपका आपका,