好 今天我們非常榮幸再次邀請到行政院政府委員唐鳳莉莉演講我們要非常感謝唐政委在本忙之中能撥攏到我們這邊來講授數位轉型於 AI 人工科技 人工智慧唐政委的政績著重我相信大家都知道尤其在這兩年的疫情期間我相信每個人都有利用到唐政委的決策服務例如口罩實名制 實聯制還有疫苗預約平台還有數位五倍券等等不勝美舉我們辦理稅務工作不管是在服務面 或者是在查期面都必須隨著時代進步數位科技的運用以及導入人工智慧可以使我們的工作更為順利我們希望藉由今天這場演講讓我們的同仁擁有數位轉型一戰是服務的概念同時就如何運用 AI 人工智慧在你的工作上運用 有所啟發我想我就不再佔用唐政委的時間那是不是我們用熱烈的掌聲來歡迎唐政委大家好雖然今天是講數位轉型跟 AI不過看起來變成圓宇宙論壇我要講什麼是由大家的體溫所決定了所以如果大家現在掃到 QR Code 就掃如果掃不到的話也可以手動的輸入我們 Slido.com這個網站然後 01129 就今天日期那不管是輸入 Slido.com的這個代碼或者是 Slido.com都會進入一個匿名的聊天室那匿名聊天室有兩個特色一個是說別人問的問題你也可以按讚那按讚的數量高的就會自動跑到上面哎 你看圓宇宙又跑上來了那我就可以第一個回答就可以優先回答這是然後另外一個就是說它只是線上的部分只是我們實體的補充所以如果任何時候有朋友想要追問或者是比較不方便打字想要講到問問題的話那都歡迎舉手那舉手我們剛已經可以看到這邊有數位麥克風數位就是好幾位的意思所以可以有好幾個人一起說話數位就數十位數百位那當然只有 Slido.com上面才可以數十位一起說話現在已經十五個問題了但是至少在現場我們也可以同時有兩三個人一起說話那如果舉手的話優先順序是高過螢幕上面的好那我覺得我們的空氣結構那時間節路上雖然聽說這邊是八十分鐘嘛但是剛我們在路上的時候有討論說據說已經有人想要就是合照或者簽名或者其他的這個會後活動所以我們三點開始那我會四點最多四點多一點點就結束那我們留個十幾分鐘的時間那我會當然行離派那裡都不會走就在台前這樣子發現我有回應到大家的需求好那我們就就是直接開始有十位朋友們問說元宇宙正航那覺得會不會影響公務機關的服務設計那元宇宙是什麼呢其實元宇宙其實就是之前我常常講的共享事件選擇 reality 共享現實那就是不管是 VRM2什麼那個等於就是一個瀏覽器而已那它的特色是說就跟任何廠牌的瀏覽器都可以看任何的人的網站或者任何網域的email都可以寄到另外一個別的網域的email的服務商一樣它是 interoperable就是說任何一個標準都是開放的標準它不會變成讓大家鎖死在跟email相對的是什麼呢instance message 對不對即時通訊你在Line上就不能跟messager傳訊息那是放在所謂的wall garden就是二元宇宙你有帳號跟沒有帳號就變成兩個不同的宇宙那但是真正意義上的多元宇宙就是各種不同的加佔的方法跟各種不同瀏覽器的創新它隨時都是可以互相介面放在一起的那這個在我們公共服務的運作上面其實像剛剛提到的口罩使命值其實就是一個很好的一個概念就是說我們通常跟廠商特別是系統廠牌的廠商在前月的時候都是要求他能夠完成某些特定的服務但是我們最多只會要求說他必須要用無障礙或現在所謂通用設計的方法來完成這個服務也就是說要照顧到市長者廳長者等等的需求但是呢有沒有數位麥克風有沒有各位換一個麥克風我覺得這個高頻好像越來越越來越超的感覺因為各位也試試看另外一個麥克風剛剛聽起來好像聲音比較好喂 對吧 你看這個果然叫好很多所以數位是很有幫助的那就像剛剛講到就是說我們在設計剛剛聲明誌的時候我們的特色是說我們不會只持我們的系統整合上提供的那個介面當作唯一的介面總是他已經可以照顧到市長者或定長者相反的我們會說隨時他只要人看得到的部分那我們就讓他在機器也可以看得到就是所謂的Open API就是開放式普通的介面那意思是什麼呢就是說每家要去台灣六千多家每三十秒更新一次存量這個存量的資訊我們好像一個分三十的帳本一樣讓超過一百種各種不同的不管是地圖或者是大家可能國際玩家那個到航的產品或者是Chet Bot就是兩天機器人甚至語音的聊天機器人有人做series或者是Google Voice Assistant你可以直接問他口罩在哪裡他就告訴你口罩在哪裡還有存量等等那這些都是多餘已久就是對每一個不同的想要接取的人來講他用一個他最方便的方法但是我們公布們因為不可能同時照顧到這一百種各種不同的介面所以我們就反覆規則我們就說那我們看得到的大家就看得到我們不是說政府資訊公開發有人來要我們才可以出去或者也不是說我們每季去做一個機報表而是說機器只要一蒐集來甚至公務員還沒看到我們就直接公開出去那只要是這種所謂的publish upon collection就是你一蒐集到你就公開當然是沒有各自或者是in-n-m-e上面有問題的情況下那這樣子真正意義上的這些雲宇宙的各種不同的設計師他就可以直接去運用我們所給出來這些資料去做服務的第一層那我們其實並不需要特別擔心這一層就好像說我們公務公布們的網站也不是說好像有對話機器人出來就要做一個對話機器人的版本有VR出來就要做一個VR的版本那就只做一個版本去開放API的版本那真正需要去借取這些前端的朋友就可以借這些前端過去所以我覺得他影響我們的服務設計就是會更加注重這種即時即刻度的這種互通的API的重要性那希望能不能解個問題當然我第一個問題會講比較久因為讓大家比較有空來提問題好高頻之後現在又是換成低頻好 沒關係低頻好像比較可以接受有幾位問說AI是不是真的是所謂轉型的零彈廟藥不過這個也要看就是大家對AI的定義是什麼對我來講AI是所謂assistive intelligence就是輔助式的科技我想很多人有聽過assistive technology就是輔助式的工具就一樣像我現在的眼鏡就是一個輔具我有鏡視所以我戴眼鏡但這個輔助有兩個特點一個是說它是幫助我以我的最佳利益出發就是我看不清楚當然我看得清楚但是不是服務別人的最佳利益好 比想說我不會看大家看個一分鐘突然就跳出一個改版廣告要二十秒才關得掉然後要我去玩什麼手遊什麼對不對就是不會有這種東西那為什麼是因為它是以我的最佳利益也不是什麼廣告上了最佳利益為例那第二個是說countable就是說眼鏡如果有BIAS就是歪掉了或者壞掉了或怎麼樣那我自己可以就是就是維修或者是說如果還拿到相口的眼鏡好 我也可以修但是我不需要花十年才能夠逆向工程處大家在工學參數或者說我也不會被告說我一定要先付一千萬的這個修權費我才能夠來維修這個眼鏡等等等於是說它是開放式的創新它的原力或它的組成的原件製造的人使用的人維護的人等等可以是不同的人這個是accountability就是它壞掉的時候它可以得出交代而且任何人都可以去維修它所以任何一個AI它是要同時滿足這兩個條件就是說它是幫助特定的人的而不是取代掉它的以及這個人他覺得主觀覺得沒有受到幫助了他其實反而受害了那這個人可以立刻去修改它然後去把它做得更好那這兩個加在一起就付出式的智能的定義那舉例來講像我們之前口罩生命痴我覺得Running example就繼續講好了大家可能最早看到那個地圖的時候是看到很多綠色 紅色什麼黃色的什麼藥具那當時我們在中央我們覺得說這個分布很公平因為我們如果把台灣的人口的密度圖跟就是每個藥具的那個圖放在一起我們去算說平均每一個人它接觸到最近的口罩的直線距離差不多在全台灣都是一樣的距離所以我們覺得說這個很公平但是很快就發現不是這麼一回事有個叫做開放截圖Open Street Map的一個社群他們很快去分析就知道就發現說因為並不是每個人都開始升級所以就是在翻山越嶺的情況下在偏鄉的一島情況下你在地圖上面的距離一樣但它換算成你要搭公車你要搭大中運輸等等那個時間成本是相差非常多的在一個大都市可能搭捷運輸的那種就可以到的那個距離但在其他地方可能不是10分鐘可能兩個小時你到的時候要去已經關門了所以其實是不公平的一個配送雖然它乍看是公平的那這個就是所謂的Data BIOS任何輔助室的系統都會有這樣子的BIOS那好在於是說因為我們是每30秒更新一次所以就不會有那種民間好像只是指出問題卻沒有辦法解決問題通常如果兩邊的資訊不對稱的時候民間就只能要求我們解決問題但民間不能自己解決問題可是因為這一次我們公務員看到的資料跟民間看到的完全一模一樣所以民間也可以自己想出一套解決問題的方法那後來就透過靠換委員這個質詢這個我們陳指揮官然後說開放截圖這個現實觸控許施航應該怎麼怎麼樣那這樣的話陳指揮官也沒有去Defend他沒有什麼本來的做法好他就說委員教教我們嘛這樣那所以隔天我們就換成了新的陪送的方法那保安預購啊等等的制度就出現了所以這就告訴我們說一旦他是adline就是大家有共同的價值在去年就是四分之三的人都要戴得上口罩買得到口罩那又是accountable就是壞掉的時候任何發現壞掉的人都可以提出更好的版本來那只要有這兩個特性那這個系統就會一直往越來越好的方向去演化那但是如果他不align而且不accountable就是全力完全集中然後變成好像所謂smart city就是城市內有智慧可是不是smart citizen就是市民完全不知道為什麼關於自己的決定這樣子做那這樣子的話我們就會經歷一個所謂維權化authoritarian intelligence這樣子的一個情況所以在問AI會不會是數位專心領袋喵喵的時候我通常都是問兩件事情一個是說他這個價值是不是大家一起行程的以及受害的人他可不可以來參與而且他參與有多快的時間在24小時之內兩個月之內多長的時間他可以變成就是把他所看到的更好的解決方案變成新的解決方案那這兩個如果都做到就是價值快速的對齊創新快速的擴散那這個不能說是零彈妙搖但對我來講這個就是所謂專心真正的意義就是剛才講到的不是一位而是數位數是位數該位就是大家都可以一起來建立共同價值然後找出解決的方案那又是因為那些實事體朋友問說請教委員您即將參加拜登主持的民主峰會除了分享開放這部社會全新青年參與的議題之外如果機會跟拜登對話會怎麼樣表達我記得他剛剛就是確定當選的時候我就有在推特上面發一個推特給他他的前任剛確認當選會有發一個推特給他那如果我的推特的內容是相同的就是說邀請他們來臺灣那再就是邀請拜登跟commer Harris在臺灣那個推特裡面是說我很歡迎就是他們來see臺灣modeling action就是臺灣不管是在防疫上面的防止加訊息危害上面的等等其實絕大部分的都是民間社會跟政府一起而不是單一集中在政府然後民間社會完全不知其所遺言所以其實要來實際來這邊才能夠看到我們在公民社會裡面像剛剛講到的不管口罩地圖解決式聯制等等其實都不是我發明的都是一些民間社會的朋友們發明的那可能要實際來然後跟他們對話才能夠知道說為什麼他們有這樣子一個創新的環境就像最近的一些歐盟的議員來的時候那他們一見我我就先問他們說那他們跟那些就是NGO有沒有先討論過不然的話其實事情都是他們在做的我只是就是幫他們講話而已那還好他們是說他們都有去見過也已經有去聽的討論那所以之後我們的討論就就是比較深度因為他們就發現說並不是說把我們這邊的一些技術這些移轉到那邊就可以他們也要重建他們跟民間之間這種互信的關係那我覺得所謂building back battle就是拜登說這個在疫情之後要更好的復甦那我覺得跟這個當然有很多就是民間一起協力我覺得是非常相符合的吧所以我大概也會就是這樣子來邀請畢竟我在推特上已經有邀請他了那有11位朋友們問說在元宇宙的世界裡面無感之中聽覺當然虛實可能是一致的而且事實上應該是比現場更好的那視覺也可以模擬得很像那但其他嗅覺 味覺 觸覺的部分是不是有機會達到不過我不想觸覺是比較容易的觸覺現在已經有一些解決方案了那味覺是比較困難的可能是最困難的嗅覺也有一些解決方案不過我們要看要實際做的那件事情的目的是什麼像大家如果去就是所謂四弟什麼IMAX電影院那看什麼就是我上次去看一段是Interstellar就是在太空裡面漫遊然後偶爾還有引擎噴水噴到臉上之類的那其實你看電影院的那個機器是很複雜嗎沒有很複雜它只是稍微在一些關鍵的段落裡面讓你有一些身體感覺而已但是因為畢竟並不是好想說拼救大會這樣子的一個活動它畢竟還是在探討一個就是在外星裡面怎麼樣確保說太空穿得夠到正確的地方等等那在那些活動裡面我們本來就比較少用我們的嗅覺味覺的這個部分所以我是覺得當然它是一個限制不能說不是限制但是以我們平常就是在像現在這種會議庭的場合能夠做到的事情來講其實差別並不是很大那如果真的就是要追求相同的味覺的話其實很簡單就是所有參加的人都交外送然後點一樣的東西然後大家在上線之前就先吃一樣的東西就好不過這個也會不是開玩笑2008年開始就是遠距上半那當時在西部的團隊才跑到阿爾陀那我們的團隊分散在五個市區事實上是不可能就是分享味覺的我們就是每半年聚一次那在半年之間怎麼辦我的同事就是買了很多Napa Valley的一些紅酒也不是什麼名貴的酒其實很便宜那但是他就真相真相激貴然後我們開這個All hands meeting之前我們就先就是和完全一樣的在就彼此知道是完全一樣的一瓶酒那他們那邊他們下班之後常常會去Gordon Beach就是GB鮮釀去Hangout那剛好那時候台北也開了一家GB鮮釀所以我就跑去那邊視訊等等就是說當然就是一定可以用一些我們說衛星辦公室的方法來補上嗅覺的我也覺得部分但是我想不一定什麼都要在圓宇酒裡面合成在就叫做外送或者是祭品就來其實都是蠻容易的好那所以大概希望有回答這個問題那所以朋友們問說現在的資工科系有非常的熱門那可不可以像正在讀或者正在相讀的學子建議或者是寫什麼當然很容易其實資訊工程就是資訊工程在臺灣我們寫成是這件事情很多是翻證成是設計Program Design那這個其實我覺得設計的那一個部分比較符合這個學們現在真正走向的方向我們的工程主要是跟機器打交道設計主要是跟人打交道大概可以這樣分那再是同一件事情就是往人的這一段跟往機器的這一段那在往機器的這一段其實越來越多的部分像我們在寫成詩的時候現在有一些叫co-pilot就是副駕駛它是一個輔助式的智慧它會不斷地猜你接下來想要寫什麼那所以不管是這個你要做一個軟體的螢幕的布局要取一些變數的名稱韓數的名稱等等這種比較瑣碎的事情大概都有一個機器助理可以來幫你自動的解決那所以其實到最後我們寫成詩的真正想要掌握的就是我們怎麼樣把大家實際的需求翻譯成我們的設計而且當這個設計跟大家實際的需求不符合或者其實符合但是符合之後大家有更多的需求通常都是這樣這時候我們可以很快地透過疊帶的方式去把大家寫的需求能夠整合進來那這一部分所以就是設計工作就比較不是工程工作所以我覺得工程工作還是當然很重要它是打底的但是未來就是工程工作裡面越來越多的部分可以自動化但是設計工作因為我們要處理越來越頻繁的需求的更新就像剛剛講到的每個人都有一套就是不同小的解決方法而且我們公部門的公共服務當然保持穩定什麼都很好但是因為私部門的服務體驗會越來越好那所以就是大家會拿著私部門的服務體驗回來要求我們公部門的服務體驗所以我們沒有做錯但是每年都會就是有更高的要求等等那這些都是要求服務設計互動設計策略設計等等的這些體驗設計的這些項目所以我具體建議就是說如果你Major在子宮的話那至少就是不能忘記有設計思考的重要性或者你可以考慮Double Major或Minor在就是所謂的就是Human Center Design就是人本或人營工程的這種設計我覺得這個比較有長遠比較未來性然後回答這個問題有些人會問說因應這次的疫情有沒有什麼整體的居家上班的規劃有啊 非常的完整但是就是到最後就是疫情的話喝下來然後就沒有再用了對不對這個當然應該都可以了解到這件事情我自己覺得是有一點就是可惜因為我自己大家都知道我2016年加入了一個的時候遠距工作的時候我的工作條件我有三個工作條件就是任何地方上班都叫上班那我不想明齡也不接受明齡所以是我們辦公室的人都是所有人接調來的然後還有就是我就是所有一切來拉比我的人啊訪問我的人啊等等都全部都公開上網所以徹底的透明當然這三個組成我的工作條件的意思就是我不管在台南還是在高鐵上還是在哪裡統統都算是上班而且也確定說我上班都一定是往就是公共利益的部分因為來找我拉比的人就算他是遠距來拉比他都不會敢講一些就只對他好但對其他人壞的東西全部都公開上網他的後代看到了可能會就是長他的麻煩所以意思就是說在這樣子的一種Pro-Social就是親社會的一種環境裡面那不是居家上班嗎其實我就是遠距上班這兩個還是不一樣的就是我會在像今天稍後我會去台中的整個創新基地嘛那個就是射床實驗室的一個類似台中的點那我們在台北在很多地方都有這些點每一個點都可以去舉辦三元宇宙嘛就是一種虛實整合的一種活動就是當場有人但是我沒有同時連到五六個其他地方然後用整面牆的投影機來確保說他Q到哪一個重要部會的朋友專門部會的朋友就好像巡也在現場這樣子所以我們大概過去三四年都是透過這樣子就是虛實整合的方式在做巡迴啊等等所以我會覺得說這些部分是顯然跟疫情是無關的因為疫情前我們就已經在這樣子用了那也不是居家嘛而是說在衛星大鴻室在共同鴻座空間在我們剛剛講的這些射床的點這些地方那這些地方的好處是說說它寬頻很穩定而且器材不用你自己加之外那另外就是說它的自然等等也都比較沒有穩定那是那個地方的場地自己要去管說誰能夠進來誰不能夠進來等等所以我覺得這些satellite的部分是介於居家跟所有人都得到辦公室的中間特別是在分倉分離的時候很多人開始習慣做這樣子的事情那但是等我們做的這些規劃頻寬也加快了等等之後那當然現在疫情緩和了所以很多人就因為習慣那所以同仁會主張出來他明明可以這樣子工作但是主管因為我不知道他也可能沒有看到人就是心裡不踏實怎麼樣然後他們就會再又集中到集中式的那邊去那其實我自己在院本部其實也有幻想到這樣的情況真的就是主管如果不下班的話那同仇上已經忙完了常常都就是等他開車就不會趕下班所以我當時在院本部大概就是很固定五點最多六點七點就是所謂開黑燈就是我五點六點那個鬧鐘一響然後就立刻就下班但其實我還沒有忙完我只是確保說大家可以下班而已我在車上或者是回去就繼續工作但是有些習慣真的不容易改他可能是要從Leadership就是從那一個辦公室的主管自己開始改電子公文也是這樣子的所以我覺得我們可以有這些infrastructure就是這些基礎建設但是實際關於工作習慣的改變可能不是用TOPDOWN的方式可以做到可能就是要掌當一些像我剛剛講的那種很明顯的很多地方結合在一起的工作環境顯然他的工作效率或在處理某些事情上面就是比所有人都擠到原本部要來得好一點那這樣的話我們的工作方式才滿滿滿可以我也花了三四年在等調整到現在這個樣子那我想大家也就是怎麼講就是不要覺得說好像這個疫情這一波過去之後就一定全部得回到疫情前的這個狀況我覺得還是可以跳一兩樣大家覺得在疫情過程裡面還是過得比較好對 就是比較生活品質的狀況可能一個禮拜像我是一個禮拜去原本部兩天那另外三天都是完全尋回或者遠距的那大家可能一下子不能夠調整到這樣但是至少也許一個禮拜一天等等也許是有可能的那就這個是要靠大家一起討論才能夠做得到可能沒有辦法用跳當的方式去強迫大家做得到那不過平常有練習總比就是就是臨時這個用哪個信息要自母混進來這個大家手忙腳亂要稍微好一點點所以我覺得就算只是作為這個微笑謀還是值得多少習慣一下有14位朋友們問說Tesla開發的這種駕駛技術是近年來AI最著名的應用之一或許10年之後Tesla能夠開發最高等級的自家技術的國外的現金國家產生無阻但是台灣涉嫌道路設計汽車汽車比例擁有的觀念等等結構性問題可能很難在台灣實行全AI駕駛像請問團委員台灣怎麼克服這種情形為了認真看待這種結構性的問題其實AI自動駕駛是一個已經就是解決的問題它現在的問題主要是你怎麼deploy就是怎麼讓大家能夠習慣它我舉例比如像說這個垂直的那種叫做電梯現在都已經是AI全自動了你很少看到一個那個人類的車長在那邊說電梯想傷了幫你按鈕但是當年就是電梯還是操縱感的時候確實是需要有一個人在那邊服務的但是現在很少有這樣子的電梯了那同樣的就是像捷運也是這樣本來捷運的操作員是在車上的就是所謂的車長那但是現在大概都是遙控了那尤其新一點的捷運它就是全自動那遙控的情況是尤其是情況所以才切換到遙控但是也沒有人在車上所以從我的角度來看這個也是全AI了那接下來當然就是說那你不需要一個實體的軌道而是用軟體的定義的軌道的捷運那是不是也可以全自動呢那當然也應該是可以的並沒有什麼不可以那這些就是不管電梯或者是捷運或者是軟體定義的捷運它都有一個特色什麼特色呢就是你們在拼交道上面然後車子正在快速地經過如果你站在那邊那是你的問題不是車子的問題對不對它都有這樣子同樣的一個所謂的social norm就是我們把這個地方完全給全自動駕駛來用但是這位朋友問到的是說那我們是不是一下子就把它放在汽車機車混合等等的這種情境裡面那這個不要說台灣其他地方也沒有辦法做到這種事情那他們當然可以用一些高額的保險等等但是 at the end of the day還是要那個地方的人同意說他們改變一點他們的用路習慣然後讓好比想說全自家的公車在專用的公車道在某些好事的情況下那它就是有路權等等就是它還是要做這樣子的調整所以我覺得在台灣我們並不是不能夠去做這種level 5而是說我們為什麼要這樣子做那因為台灣的特色就是說它必定要對大家都好我們才能夠整個社會都來使用如果只是對少數人好然後犧牲掉很多人的習慣一般想在台灣是沒有辦法推行的像我自己行動制服也是等到Google Pay它完全變成我不用特別拿指紋或者密碼去解鎖我只要在解鎖畫面隨便放上去它就可以感應然後就可以付款我是等這個版本出來我才切換到變成用行動制服不然在此之前顯然就是比UKAR一卡通要來得慢我為什麼要用一個比較慢的東西但是我們就不會像其他的一些就是整體系那樣子因為想要了解大家的消費習慣還是什麼原因就國際面對一下然後把現有的這個民間的解決方案都讓它變成非法或者不能使用然後到最後都只能來用這種就是國家倍數的行動制服CPDC什麼的都行所以我的意思是說因為在台灣沒有辦法做這種類似國際面對的事情所以我們必須要反過來就是先問大家說那在某個地方有沒有一些急需解決的事情如果不使用這樣子的技術的話就沒有辦法解決好比方說在偏向它比較情不起的司機等等的地方它透過這種隨選式運輸的方式然後用AI權資價的工程它的路線固定而且我們可以很明確地說在某些特定的路線上面就是路線上面它就是避兆專界與我們的這樣的這種情況因為真正在那邊有接駁的需求所以我想當地的人是比較會統一的這個是比較像血腫狀態而不是緊張電話的形狀那這樣子的情況下它就是我們現在就是沙俄還有一些其他地方有所謂的沙俄那它出了沙俄之後接下來下一步就應該是要去這些比較像血腫狀態而不是緊張電話的樣子的這些空間那等到大家對這個的Norm就是像剛剛講到的相當於平交道的相當於電梯的相當於鐵軌的那種Norm都建立起來那我們才能夠慢慢地去擴佔擴佔這些Norm所以你說這是結構性問題可能這是台灣的創新就是發展的自然的一個情況那我不覺得說只要我們還是一個就是民俗的政體我們有什麼很簡單的方法他不當地去改過這個那如果當然我講的也不一定對嘛所以如果就是你覺得可以改過這個的話其實很簡單就是你去找一個團隊先進入我們的創新沙俄等他出來之後你找一個地方發起地方性公投那地方性公投贏了的話那邊就整個地方變成實驗場也不是沒有一些這種先例但是除了這種做法之外我覺得我們剛剛Norm就是Norm就是逐漸擴散這些每一步擴散都是解決實際性的時候的問題我覺得是我們目前看起來是台灣比較可行的一個方式希望會到這個問題那有14位朋友們問說在疫情之後公務服務的設計的重點當然在疫情期間我們都觀察到說大家的使用習慣改變很多那以前像我舉例來說我們的建保快移動那就可能在台灣10個人裡面沒有一個人下載過但是現在三個人就超過一個人下載過而且可能快要到兩個人就一個人下載過了那這個就完全不一樣了就是我們不管是要推我們在就是之前有什麼互臺灣駐世界你沒有另一個口罩的配合可以按個鍵就捐給國際上面促成那個現在叫什麼善的循環那有700萬片口罩是這樣子捐出去的能捐出去的時候現在大家當然有很多回禮這樣就大概互相幫忙那這個其實如果不是疫情期間大家都去用建保快移動其實沒有辦法一下子就匯聚就是那麼大的善意而且就會變成是當時的一些說什麼外交部為什麼要送其他口罩等等不好意思的這些就是社會上面的聲浪就很難用一種因為我們可以證明有這麼多人就是覺得說他們自己口罩已經夠用了甚至用可以給其他國家等等所以就關於資料治理裡面很重要的就是表義就是表達我拿我自己的資料要拿去做什麼事情而且當時就是你還可以選擇居民或匿名匿名就是匿名的人外交部送出去匿名的話就是你可以拿到在開放資料裡面一個算NFT嘛就是建保的時候就衛福部感謝你的貢獻你的名字就Mint就駐幣在那個上面而且這個也是怎麼講不可通知的話待避嘛因為不可交易嘛你不可能買得到其他人的口罩配合所以就是說在當時大家都有多少習慣了一些這樣子的做法直到今年向我們的遠距的醫療招呼大家開建保會一通Show your QR code那就可以完成相當於我們刷建報卡的這個行為但是還是受到就是建保資料庫的相同程度的保護就是你會知道是哪一個鑰匙哪一個醫師因為什麼原因下了什麼診斷然後去做了怎麼樣子的transaction那這些你都是隨時可以回建保存者來做查詢那監訊實驗室也是一樣嘛任何人都可以去SMS店依舊而這個網站去看說最近28天哪些縣市的哪些醫療人員有使用你的這個監訊那如果沒有的話二十五億則現在都刪掉了嘛不可能再去做其他的狀況的利用所以簡單來講就是說我們的公務的服務設計在以前我們要照顧到的有那種表義或者是願意去貢獻出他自己的心理給我們即時回饋的人可能是一個很少的少數那你完成了一個像總索稅完全完之後這個我如果說我就是感覺很好可能就是也只是這樣子你可能再進一步問他更多的問題他沒事也不會回來開這個總索稅的軟體等於它是transaction等於每年只有一次這種transaction那但是現在因為有相機網壞通這樣子一些很穩定的end point出現那有很多很活躍的使用者而且他們也很願意就是有什麼新的想法或者有什麼創意就立刻讓我們知道所以我們就多了很多雙響或者多響的這種參與式的設計的可能性那當我們在釋心的這種服務的時候我們也可以很容易透過類似的方法來爭取自願者然後來說那不如就這些人感興趣那我們就把這些人放到一個視訊會議透過疫情大家也比較喜歡視訊會議了那跟我們實體的這種focus group把他們在一起去一起研發我們下一步的所謂服務設計所以就是說以後的以後的參與可能就不像以前那種就是都是後期你已經有一個prod或至少有一個beta才能夠讓一般人來參加現在很多是在前期所以就是有一個想法的時候那其實很多人已經很有意願來參加那使用這些工具也變得很熟悉所以我是覺得參與式的服務參與式的設計應該是在以後公務服務設計的一個重點至少我們在幾個比較大的這些案子裡面像五倍券等等其實很多都是靠民間的朋友特別是電商這些朋友他們幫忙就共享生菊怎麼做五倍券轉去怎麼全還賴在你的小農上家等等我們只是把這個opened standard做出來但是很多都是民間的朋友自己來發想那我覺得這種就是multi-accountability互相給出交代應該就是一個設計的一個重點那14位朋友們問說是不是真的推動成為曾經協助結義但是因為若干學者反對各自等到嚴肅停判有沒有什麼看法因為應該繼續推動成功的機會其實就是在疫情的期間大家會特別放大去檢視out of norm就是我們還不習慣的服務的使用方法那這個也是很特別的就是因為我們沒有宣布緊急狀態所以我們沒有說好像行政院做了什麼立法院決議人在很多其他的就是管轄領域都是這樣子的但是我們完全不是所以我們的特點是什麼就是我們在這兩年裡面我們用來防疫的這些技術基本上全部都是在疫情前就已經有的東西而在疫情過程裡採紛明的東西像台灣社交距離藍牙什麼它可能在各自上面真的是表現比較好或者是在技術上面比較先進但是我們就發現說比起說很容易大家可以解釋很理解的雙健保卡SNS QR code這些都是疫情前大家都已經很熟悉的東西來講全新的東西確實整個社會的接受度是比較低的而且疑慮也比較多一點我覺得這是台灣的一個我覺得很棒的一件事情就是大家不會因為說好像政府說什麼東西行說什麼東西好但是我們還不習慣就去說我們來改變我們的習慣我們來配合政府大部分都是說政府應該要改變你的說明的方法來改變他們的設計方法來迎合民間的我們的習慣大部分的人都是這樣子的想法所以對我來講就是現實身份證最主要的目的就是防衛了因為資本證的就算很容易偽造就是沒有什麼爭議的一件事情要換成難以偽造的PC卡基本上好像也沒有人反對現在的問題是說這個PC卡裡面你要不要再加上一些身份辨識或者是簽證自然評證這樣子的功能所以我那時候有開玩笑說那不如就是讓大家選就是說你要換一張什麼都沒有的PC卡然後再免費給你加一張自然評證或者是說你就兩個結合在一起變成同一張卡讓你可以選擇為什麼就是把這兩個貼在一起會讓大家有這麼大的疑慮主要的原因就是因為自然評證跟健保卡我們在用的時候它的使用軌跡是很明確的大家都知道說健保卡的使用你可以回去健康存摺你會看那這是對於資本的身份證我們的使用習慣是比較就像Kavali而就是比較比較隨便的就是你會在好比方停車場換證的時候就把你的身份證放到人家的手上而且是一段很長的時間或者在旅館可能會雙面影印這個如果你拿信用卡出來雙面影印的話不知道會發生什麼事情當然那雙信用卡就爆飛了因為它的後面的一個密碼是都可以給出去的我們的就是是身份證如果是就是同時有這兩個農村在就是它又是自然評證但是也有隨便的把它放在別人手上一長段時間而且後面的條碼什麼東西隨便人家雙面影印那這兩個其實是很難共存在同一張卡上面也就是說如果你共存的話勢必要調整自己本來隨便給人換證但是它的態度它就會變成比較像是信用卡那樣子會有信用卡不一樣的狀況但是這個norm change在當時並不是一個很容易說明的一件事情所以當時我也很贊同就是雲間的這種講法就是說至少它有相當於就是全民健保法或者是護照條例就是法律未解而不是只是完全沒有法則的一個法規命令的一個未解去告訴大家兩件事情第一個是說就算你的PC卡完全沒有開晶片功能或完全沒有晶片你不會因此而喪失公共服務的截取的權利這叫數位包容第二個就是說那你如果使用了裡面的晶片部分的話那它的這個保障不能夠低於在疫情期間我們大家都已經用得非常順的健保卡跟我們的健保快易通至少要等於或者是高於健保卡跟健保快易通的這種multioconability就是雙相給出交代的這種程度相當於健保程度的這種程度那在當時我們技術上面確實已經做了一些調整應該是做得到這件事情但是很多朋友認為說一方面是法律上面要把這個很明確的協定那二方面可能也是更重要的是是不是要等疫情後再來做因為我們如果在疫情中間做的話很快會因為防疫目的變成大家Norm還沒有習慣就不得不用的一個東西那如果是在這種情況下為什麼不使用大家都已經很熟悉而且大家都只能夠做公共服務使用的健保卡那所以後來就是大家在討論之後就是往這個方向去進行所以我覺得就像剛剛講到的就是確保數位保容沒有晶片也可以存取全部的公共服務那以及就是multioconability有晶片的部分不能低於健保卡的這種保護密度那這兩個有堅固的情況下那我覺得其實並沒有誰真的覺得說有這樣子一個選擇是一件很糟糕的事情或者是防衛是一件不重要的事情我也沒有聽過有誰真的這樣講所以大概就是這兩個部分就是疫情期間特別不適合採用我們所以我們稍微採了一點點煞車的部分希望回到這個問題有14位朋友們問說在AHL人力之後認為國學局員工對採用的可能性可以有多少就這個禍然率低過0沒有沒有低過0了大概等於0那原因是這樣子就是我們而且我們在那個就是原本部我們看到很多數位轉型的推手國外都說是COVID是數位轉型的推手但是我自己的感覺是數位轉型的前一波的推手就是公共形成T-1的推廠那T-1的推廠的意思就是說就是我們專業的4-time的這些公務員總是有一些事情感覺上不是我們的工作的內容的部分可是它所謂的Chord就是說非得要做的一些事情那這些事情在做的時候會覺得自己好像工具員一樣但是在銀牆還有工形T-1的時候很多就是工具員的教室就是去做這樣子任何人來做指插在速度跟品質但是並沒有什麼個人判斷也沒有什麼個人經驗也沒有什麼太多的通力或溝通的這個層面也沒有所謂的專業的價值的部分大概都是就是任何人來做真的就指插在速度跟品質那但是這些事情本來就應該要自動化但是我其實是不知道有哪個公務員他是佛紋泰全部都製作這些事情以前大概都是就是工形人T-1在做那當然這個退場之後我們立刻就接到很多勤購的單子就本來人力因應的他們現在要有一個自動禁止自動掃描的因應器因為就是沒有工具員做這些事情他們希望要真正的工具員做這些事情但這個並不是裁員這個是所謂轉型而且後來我實際去問法務部為什麼要替這個那他們當時是說因為跟司法院的捐贈交換裡面只有資本才算作證本那所以雖然他是電子檔他還是得趕快印出來然後交過去而且他如果這邊來不及建檔這些捐贈的話他一交過去要馬上再調捲把他調回來可是這個時候他們那邊已經掃描了所以掃描之後要重新印回來然後再拿回來這邊再掃描一次所以到最後就是本來是電子檔的東西要印三次掃描三次才完成院檢交換所以兩邊都需要自動禁止的告訴掃描器那我就覺得這真的是就是非常的有意思然後我就問說那如果有一個人出來說在跟你用電子交換相當於證本在密碼學上面不但沒有問題而且其實他洩漏的風險比值本還要低而且廠除費我們可以省下來但是因為這個不是只是跨部這個是跨院的一件事情所以他們就說那總要有人說就是如果出了問題這個他要負責我說好啊那出了問題我負責所以搞了半天就只需要有一個人出來這樣子就好那所以就是這個之後那就是我吸收的風險之後那其實省利的部分其實同仁都很聰明都會去弄所以就從我記得是從就是地緣開始交換那到去年就一路到最高都已經這樣子交換了所以兩邊都不用買什麼掃描器那我的意思是通常我們在說裁員或者在說這種就是實務全面自動化有人要實驗等等他並不是真正意義去取代這個人作為人的那個部分幫忙是取代這個人他自己也不是很想做的那些工作的那些部分那這些部分才是所謂的輔助式的智慧可以進來的地方而且永遠都存在著就是不是買自動裁職的什麼而是討論出某種電子交換的這種可能性那這個就是每一次有數位創新出現我們省了一些力氣之後我們把省下的這些時間再去看我們在公務生活裡面有哪些事情做起來我們覺得好像自己是工具人那些就拿給工具包含人型工具去做那但是這時候就表示我們更多的時間相當講在地上在面對我們的厲害關係的人在彼此溝通在就是我們的專業來判斷等等那這些當然誰沒有辦法取代就好像說這個我的眼鏡什麼時候會取代我的眼鏡我的眼鏡不會取代我的眼鏡他只是讓我看得更清楚一點所以大概都是透過這種輔助式的方式去想大概是就沒有什麼猜源的可能性想回到這個問題有14位朋友們問說NN或者數位的引入並不是所有人都能獲利勢必不壓縮繼承人員的工作權益而不只數位繼承人員的轉型是我也可以預見的除了創造目前並不存在的工作之外人民也可以被迫去爭取現有的知識這樣而影響到大部分的人像政府對這個情況什麼陰陰的措施我就是配套我覺得這個就是我們要把我們的research我們的研發的能量放在哪裡如果本來就是人類做得不錯的事情而且做的時候是有成就感的事情我常常會開玩笑說這個我不會照一個AI機器人帶我去爬山雖然他可能一瞬間就爬到山頂然後在那邊自拍證明說這個有成功了對不對那查期什麼的但是就是說我爬山要享受這個過程是要跟我的親朋好友就是一起有共同的經驗等等他並不是為了就是最後在就是山頂自拍的這個動作我當然了解如果只需要自拍這個一個無人機也可以自拍什麼樣子可以自拍衛星也可以自拍但是他不是為了那個終點嗎那個是為了中間爬山是讓我更就是了解就是跟威脅爬山的人然後在一起共同的經驗領取共同的價值等等的一個setting的一個過程所以就是說大部分的時候當我們在看end point的時候我們也要去注意說其實這種公共服務的過程的名人公服務也是一種服務業嘛就是我們有多少的時間是花在說我們做的任何一個決定如果會造成有利益或不利益的影響的時候不是我們代表其他的受到影響的人說話而是這些人有沒有一些比較好的空間可以說話而這些空間我們有多快察覺到然後有多快來做回應那當然這個就是我們在開放政府跟稍微創新的這兩個主要的機制裡面所做的事情但是這個意思也就是說我們如果把大部分的經歷是花在讓這些過程更 smooth就是更減低大家的成本然後讓這樣子的創新擴散的速度更快那這樣子就不存在任何某個人的職權被取代的這個問題因為這個職缺就是它重要的這件事情還是一樣存在我在距離好比方說像在很久以前computer這個字講的是人是心酸或豬酸或者是怎麼樣計算很快的人或者 printer這個字講的是人它是活字牌子這個能力很強的排版工人就是印刷印刷人員這樣子那但是當然到了今天computer跟printer都已經是進去了但是他們的職缺並沒有真正意義上的消失我們還是有所謂的資料科學家資料分析師等等這些人員在做以前的computer其實也在做他們只能花一點點時間做大部分時間要去做運算那在現在這一部分完全自動化所以他們很多的時間都來做資料分析的活動那同樣的我們有很多人現在還是非常多人在做排版在做視覺藝術在做美術編輯甚至在辦雜誌等等但是他們的時間大概不是在排活字了所以我的意思是說當然如果你過分去認同你的工作裡面某個機械化的環節那當這個部分被自動化的時候你可能會有失落感但是那並不是因為你的這個工作不管是computing還是printing這個工作消失了而是可能過渡認同某一個好像你跑步跑得很快結果最後摩托車跑得比你更快的那個部分而已那是一種感受那但是如果我們不是把自己的認同放在這些機械性的東西而是那是一種體驗那是一種經驗那但是這種經驗目的是為了某個purpose就是讓某個部分變得更滿足大家的好奇心或者是滿足大家想要就是使日子過得更好看到更多的這個疑問這個展演等等printing的這種願望等等那這樣的話每一次有某個環節被自動化那其實就是更高興我就更多時間花在那個purpose上而不是特定的 problem 上面所以這種 purpose-based learning我覺得只是最主要的一件事情你說有沒有什麼措施我想這是整體的就是所謂實行樣材的包含我們的國家終身教育高校整個就是要把人家轉型到一個是以最後的 purpose 為主要的人同等價值而不是以過程裡面哪一個部分我做的就是比旁邊的人快百分之二所以我就是第一名等等那個部分來當做自己的價值那這個是一個比較長期的一個工作不過這個全世界都在做所以我們也沒有特別落後或者是特別朝鮮太多這個就是我們這個時代都在做的事情14代朋友們問說台灣的電力不足推動電動程適合嗎當然就是要看電動程它只是從電網裡面抽電還是說在煎風的時候它也可以回復一些電去電網裡面如果電動程我現在好像Google的那些充電站好像現在已經有一些可以回補了就是在煎風的時候可以當作那個蓄電來使用那剛剛提到 Tesla這些其實很多他們的超級充電站等等現在都在跟電網去做這種雙向的對截因為所謂的缺電並不是每天每秒鐘都在去是每天的使用的曲線都有不同電動程的好處就是說它有大量的電池放在那邊所以如果我們可以更簡單的更快的把這種電網的調度變成是電動程都有分散式儲能的做法的話那它不一定對於電力的需求是一個競選時它說不定是一個進貨的所以就完全看我們怎麼樣子去設計電動程就加入我們社會的這個方式我自己是蠻得罐的有13位朋友們問說政府是不是考慮成立國家級的資料中心整合全國特政府器官的資料也利數據分析以及市政的規劃當然我們已經有過往了就是國家告訴網路預計算中心但是這位朋友問的可能不是說過往有沒有在好像那個 Google Cloud叫什麼 Hynet這個 government service network 等等就是它有沒有足跡器給大家大概都有了我剛剛講的這些自由雲的或工油雲的提供者大家可能都已經有一些用的經驗了所以這邊講的應該不是說資料向上集中到部門部或者到一些就是有延展型的設備這一部分我想大家沒有什麼問題所以大家care的是這些資料中間的彼此穿截就是就算都放在同一個機房裡面但是如果每一個資料庫的收集跟處理都沒有辦法去接到其他的應用的話那它實際放在同一個機房裡跟它放在每一個部每個事業單位的自己的機房裡其實跟沒有什麼兩樣因為它在應用那一端其實是不普通的所以我想這個問題問的可能不是有沒有一個 data center我們有 data center但是這個朋友在問的是說有沒有辦法去做這種就是在收集跟處理目的之外的但是就是很好用的這種利用那這裡有兩個回答一個回答是說如果是說統計方面的應用就是之前 open data的那一部分的話這個我想已經推到蠻好的一個程度像當然如果有關注民生公共物聯網就是 CBOIOTCI.Taiwan.gov.tw的話幾乎那些五色各自營業秘密的資料我想也不會哪一個合流突然說就是把你來量我的這個污染是侵犯我的個子不可能嗎所以不管是這個合流啊 供氣啊地震啊 災訪啊等等之類之類這些五色各自的部分我想 CBOIOT已經展示了一個非常好的不是只是跨部會而且是跨部門包含民間的 LAS供氣盒子 水盒子等等這些民間的社群都可以一起進來用分散式的帳本的方法來做共同的治療包含流域治理他們新竹的那個水化進公投現在就是用 LAS跟就是 CBOIOT的那些即時的什麼每一滴水從水源到水龍頭全部你都可以去進行數據分析的充分是去促進當地的什麼環境一滴討論所以這種部分分析跟時程規劃我覺得是已經做到了這個是完全無色各自的部分我覺得我們做得還不錯所以我們就進入深水區嘛那就是設計各自而且又不是統計的東西那不要怎麼用那運氣很好就是我最近都是跟國防中心合作其實我的Instagram覺得最近才拋了一篇這個就是我幫國防中心大廣告去說我們現在有很多新的我們叫做PETSPETS就是隱私強化技術那只要用這些隱私強化技術就可以同時完整的資料的可用性但是又完全不犧牲隱私我們之前大家都知道說用一些趨勢變化的方式你不能夠完全保護隱私而且可以使用的是可用性就被犧牲掉很多那但是你如果都不用這些做法那只是恰頭去尾的話那當然可用性非常高那但是就是隱私就完蛋了大家都很容易重新識別所以以前一直有這種權衡就是你的法蠻要放在哪裡的這個問題那但是在最近兩年那尤其是在國防的這個研究之下其實是已經有一系列就三個主要的方法那可以去完全克服這樣子的問題所以我們目前在像那個健康大數據什麼永續平台之類大概都是在國防率先實驗這些因為健康數據那個是特種格子所以我們如果連這個部分都可以照顧好的話那其他格子應該沒有什麼不能照顧好的部分所以因為今天不是技術研討會所以這三個這個技術我就快速每個用用可能也就要介紹一下有一個叫同態加密同態就是同樣的形態它簡單講就是說你手上有關於我的特種格子或別的格子你相信另外一個運算的這個公有運但是我並不相信它那在以前就是說我相信你相信它你就無論如何相信它了那我對你的信任就不見了通常都是這個情況那但是現在透過同態加密你可以去不管用你的緊要或用我的緊要把它加密加密之後呢丟給這個公有運去算這公有運算的時候完全看不到內吻它是對人密吻再做運算那運算完之後把他的結果回來那有當初那個密要的人把它解開就拿到運算的結果所以它是把資料的運算儲存跟這個RODATA的存取完全的切開了就是一個就是這兩年的一個比較大的一個突破那所以如果它是用我的緊要的話那只是所謂的端點到端點運算我可以取得很多關於我的個人文化的建議但是做這個運算建議的人完全不知道我的任何的一點點的任何內容完全都不知道那如果是用你的緊要的話那你就可以去做很多就用統計的計算但統計的演算方式你給的但是這個朋友還是看不到用來做統計的這些RODATA所以這個是很不錯的一個技術那另外一個就是所謂的Differential Privacy差分隱私如果還想吃什麼合成肉好了就是以前我們吃素肉都知道是素的豆瓶做的什麼就是跟肉一點都不像它看起來像鮭魚吃起來完全不同的東西那但是最近兩三年就開始出現很多合成肉什麼impossible burger之類那所以同樣差分隱私也是一樣就是它用一些數學方法讓你想要按一個研究產生出2300萬人對簡報的資料但是每一個都是模擬式並沒有任何一個是真正的人而且它可以證明說每一個還原到真正的紀律都幾乎可以無略不及那我之前在就是蘋果做stereo的時候就是當時蘋果就是導入了這個差分隱私所以它就不需要讓任何第三方的顧問或contractor聽得到任何人跟stereo的話可是它還是可以去學習就是每個人只貢獻幾個為人的方式去學習說每個地方它的口音怎麼樣所以就差分隱私就可以讓人很容易的產生出合成資料那還是可以做機器學習那第三個就是聯邦學習就是每一個放資料的地方自己去學習但分享的時候不是分享落data不是分享資料是分享就是時機學到的東西就好像我們在研討會發表一樣但不涉及個案那這樣的話神經網路值分享最上面那幾層沒有最底下那幾層那這樣也不會侵犯隱私但大家可以共同學習像跨國的很多就是透過雄槍X1偏叛Muncofeed很多就用到了這樣子的聯邦學習的架構所以不管是同特加密差分隱私還是聯邦學習當然就是讓我們可以把我們在公務民生物聯網民生公務聯網學到的這些資料串接之力的方法能夠導入但是即使它涉及個字你都可以好想它完全不是個字因為你真的看不到的方式來處理那如果對這個有更多興趣歡迎關注國營與國防中心他們在Facebook跟Instagram都有很完整的對這些技術的介紹我也要就是幫他們拍個片子這樣子好十萬朋友們問說當生活受了的話虛擬貨幣變成支付的主流是不是會造成本國政府無從查核的這個情況當然就要看跟什麼比對不對如果是跟就是目前的灰色經濟就是那些我們很難導入行動支付因為一導入他們就會被插稅或者自己覺得會被插稅的這些談判相比的話沒有我沒有覺得虛擬貨幣是比較早的一個狀況事實上虛擬貨幣只要它有所謂的regulate or technology就是監管科技在一開始就涉及進去的話那就可以很容易的知道說至少它是從大概什麼地方連線上的因為它是分散式長的每一個部分都有交易的記錄那當然就是說想要強逆的人他可以去調另外一些就是以秘密性為主以膝前為主等等這些這個鏈去使用這些幣去使用可是這一些它就要付出很高你的就是不管是每秒從它的交易量就沒有辦法很高或者是說當然它的就是需要這個稍的美就是對後代的影響也特別糟了所以我們現在不管是說沒有你就是要用虛就要proof of stake就是用權益證明而不是去掃那麼多的美來證明或者是說我們就是希望說每秒從交易量變高那這個部分就自然會讓能夠監管的使用的這種虛擬活比變得比較有優勢就是在便利性上面也比較有優勢所以就真正使用膝前的人他們反正也不會來用這種比較明面上的虛擬活比他們都有他們專用的那些幣我們也不用去想說它一定會被我們吸引過來但是絕大部分的人其實是並沒有那麼反對說至少它事後如果它真正被騙了或什麼東西有一個記錄它可以去讓公權力可以介入然後可以就是討回它被詐騙的那種情況for all prevention這些並不是在分散式進行的世界裡面是不重要的事情它還是很重要的事情所以就是當我們主張所以我們可以提供這些服務的時候那當然就是大部分的交易者也會覺得說那這樣子給你查核一下在我同意的情況下我覺得應該也是OK的所以我這個是比較樂觀的因為關於這些虛擬活比的每一個參數都是透過幼營設計只要你給足夠的幼營那大家就會願意在參數上面加上這些設計來有14位朋友們問說今天我也虛擬時間的盛行是不是會造成更多現實社會適應不良的人的隱憂當然是這樣子沒有錯就是說如果在現實社會適應不良就是好比想說隔著螢幕我覺得比較安全所以就比較能夠交朋友但是在人旁邊就覺得比較不安全就很難敞開一種說話之類之類那有這樣子的特質的朋友那透過網路先交到一些好朋友那之後因為很信任他們才能夠走出家門然後跟他們互動我覺得並不是一件太壞的事情也就是說我們如果是把網路或虛擬時間看成是認識更多現實世界朋友的一個橋樑的話那這個就是Share Reality就是共享實境那大家擔心的可能是比較像是就是吃飯的時候每個人都低頭滑手機然後連彼此的人他就是一眼都不看的那個情況跟那個並不是虛擬世界的問題那個是手機的螢幕很小而且觸控的那個感受很容易有人上癮的那個問題都是一個affordance的問題所以像我自己就是有一個簡單的解決方式我只要你螢幕互動大家都可以發現我都是那臂就是我用手指的時候只是放大縮小才能再使用手指那就是因為我只要你用手指我的大腦就會有一種幻覺覺得它是我的手指的一部分然後很快就會變成螢幕在滑我不是我在滑螢幕那我很不喜歡這種感覺所以就是到後來很快就學會了就是從最早的pump pilotSharp Solaris現在Galaxy NoteApple Pencil都是一樣就是一定會隔一支屁或是隔一個鍵盤隔一個滑鼠等等來擦操作螢幕那這樣子的話大家就會發現說我看大家跟我看我這個切換就很快但是我如果現在手指放在螢幕上的話那我抬頭就會開始有困難這一定不是只有我有這個困擾應該大家都有這樣子的類似的狀況才對所以我覺得真正的問題是小的觸控的螢幕那這個是可以透過一些像我剛剛講的affordance的改變來解決的那我想不是說社會聲音不了而是說我們希望我們使用這些3C產品的方式應該是更加親社會的就是建立起一個社會的常規如果是小孩子他還自己不知道怎麼做選擇等等的話我覺得就是類似我們在那個香煙河上面這個印的那些金域啊行域啊什麼之類的我覺得大概也都要印一下就是說現在國外也流行把Facebook跟那個煙槽上相比就是說如果你是長大的然後你自己能夠做決定而且覺得只有提神能作用說不定還真的有但是要瞭解到說他會造成旁邊的人的mental health就是心理健康的問題長期過渡程會造成自己心理健康的問題等等等等那所以這種東西可能就是要透過一些行域彼此提醒教育等等基本上就是我們怎麼樣對香煙就怎麼樣對這些就是過渡程以新的部分但那並不是虛擬世界的全部虛擬世界對我來講絕大部分還是認識更多朋友而且讓這些朋友之後跟我可以有實體的互動的這種方式好 那接下來因為時間差不多就已經到了所以可能就沒有辦法很完整的回答那我們就快問快答一下好 那我想重點是我們要去配合年長者不是年長者要配合這個所以我們越不使用螢幕而越使用比較完整的比如說語音 螢幕溝通或者是手勢等等這些我想年長者他學習的那個門檻就越低那你讓他一開始有這樣子就是低學習門檻有成就感到最後可能都會變成不老電競選手之類的但是就是那個第一時間的讓他有一種熟悉感不需要他自己在那邊假設沒有什麼挫折感這個是非常重要的因為可能他年紀是八十幾歲可是他的網路年紀可能八天可能八個月 可能八年那基本上就是要對待一個好像八歲小孩那樣子的方式就是不要破壞他的學習興趣我想這個在幼稼或是國交最基本的這些概念總在這些年長的朋友上面都是一樣使用的那怎麼做到的基本上就是睡夠嘛就是每天都睡到自然醒就可以很簡單的就是醒來就有一些新的想法被弄中央醒的話就沒有辦法那我如果自然醒夢都不記得的我記得就是睡前一些苦惱惡的問題醒來之後就自然會有很好的答案但是我並不知道是怎麼完成的我們知道這個總統的六核心裡面AI是AIOT 是一個但是自然是獨立抓出來變成另外一個那我們就可以看到說自動安全的自然投入是非常重要那它的特色是Tar Cross Cutting就是另外五核心的任何一個都會需要用得到自然那用得到自然能夠出來龐通來解決一些問題的時候舉例來講像我們本來是用來做反詐騙醫療館等等去世科技的那些套件改了一些參數之後就可以變成參與式的對於加訓寫危害防治對於疫情的這種不是訓寫之類也都可以用類似的方法來處理所以它是跨領於跨應用範圍可以來使用的所以並不是說我們專門對自然投入預算就只看有自然兩個字的預算而在任何其他領域裡面只要它的自然對這個第一層的基礎建設有貢獻都可以算在自然預算裡面這個我想沒有那麼快就是說新台幣它首先必須要找到一個現有的新台幣使用上面真的不怎麼樣的場景在國外通常都是法幣在某些場景沒有供信力的時候它有所謂貨幣去橋接這個供信力但是新台幣在全世界供信力目前還滿好的所以因為這樣子的關係除非說我們說明天開始不抓微超不准設立款機當然立刻大家都來用所謂貨幣但是就要剛剛講這是一種國境明退的行為在台灣我們是不可能做這種事情的所以這個可能還有一段時間但如果它真的就是成為我們某個法幣貨幣的一部分那真的就表示說我們生活的某個部分現在很困難的就是有通點的部分真的可以滿足了所以我是很期待但是我目前看起來不是近期就會發生的事情這個並不是這是一個謠言並沒有真的耗費什麼預算因為它是類似健保總額值就是超過某一個金額之後沒得減訊就是零點零零零我忘記小數點後幾個零但是真的就很多個零的那種經費在計算所以簡單來講就是說我們現在大概用的都已經超過那個門檻了所以它總額就是三億元而且現在只用幾千萬所以不管怎麼樣就是都不會用完而且現在利用完還原得很所以大家覺得會花錢可能是當時就是我們的溝通上面我們是說穿解訊完全免費那是儲存解訊的這個新增成本那大家就把儲存跟儲存好像當作同一個數量級但是如果大家知道硬碟現在多便宜的話應該可以了解到儲存的經費比起傳送的經費來講是一個零頭了所以目前應該是沒有經費快要用完或者浪費預算的問題那怎麼樣抗壓或者數壓除了睡飽半個小時之外那就是每次壓力來的時候就是半小時半小時去處理它所以我每二十幾分鐘那我就會稍微轉換一下申請好不想說到這個推特或Instagram上面去回網友或什麼之類的但是也就只有休息一個那麼四五分鐘那之後又再工作半個小時那只要在半個小時裡面完全不被打擾就是大家可以發現我手機完全沒有想不是因為演講才關經營我隨時都是經營的所以只要不被打斷那這樣其實有半小時拒經會省處理某個壓力員大概都可以處理到某個程度大部分的壓力都是自找的就是說就是被打斷然後打斷之後然後裡面期間事情已經掉了兩件因為被打斷那件事在用你回來的時候是七分之五的注意力的頻寬就注意力缺失的情況又被打斷又掉了兩件後來又只剩三件事情那時候一定會有一種很焦慮的感覺那個壓力會完全結合技術的出現那但是因為我的同仁包含這個各員們都知道說你半小時找不到我是很正常的我半小時才開一次訊息所以我完全沒有這種自己找自己壓力的問題大家也或許可以參考看看是 那要先沒訊息當然沒人那其實群幕重包就是我剛剛講社會創新最重要的事情就是我們如果可以就是在掀起在做某件事情先去問說那民間是不是有某些已經做到百分之九十幾的東西我們甚至是改個網域就可以收割不是收割 對不起就可以使用那這樣子的話其實你就省掉絕大部分的力氣感覺大部分的預算其實這種反向採購就是他們像我們要資料要API我們給資料給API是不花錢的但是如果是他們要的是一個procurement就是說只有他們可以做那這樣不但是花錢而且其他的人也會覺得我是不是要等這個表演結束才能創新所以這種就是群幕重包然後剛剛講collective intelligence的這些做法那我們在簡訊實驗室上在構造實驗室上等等都是這樣子做的那或許大家也可以之後稍微參考一下我參與蠻久了所以像之前Second Life的時候就參與了那個是可能最早的比較像元宇宙的東西那之後也花了很多時間去做在VR裡面怎麼把我自己3D建模之後降到小學生的高度跟小學生中學生在他們熟悉的喊清討論之類之類就是花了很多時間在探討說在裡面大家比較安心比較放心的互動的方式是什麼那這個我覺得才是元宇宙最重要的部分那其他的像民主治理等等的部分那個我們在radical exchange就是以太坊那邊也有一些探索不過今天因為時間關係沒有辦法講太多但是我覺得確實就是人跟人之間相處的放心安心的部分那以及就是治癒的部分大家都可以參與的部分這兩個才是元宇宙未來會完全泡沫還是它真的可以有一些正面的價值主要的一個差別DFAKE其實已經修法了大家已經可能看到這個法務部有一個草案提出來了不過跟這個修法同樣重要的就是大家都要了解這件事情是你用手機很容易就可以換臉的那只要大家都了解這件事情未來在好不想要干預選舉我像剛剛講到這個很多這種自然相關的這個就是對大家有一些就是不是訊息大家會以為說誰真的講到什麼話那其實就好像那個photoshop一樣大家都不用photoshop到最後大家就大家都覺得說本來就是P圖等等那所以現在就是說這個就是P影片這件事情我想要大家很快的自己不但有可能第一手經驗就是可以操作這些工具那二方面也知道它的一些比較好的用法好比方說Vtuber或者是就是視訊的時候讓大家都可以看彼此看得更清楚自己的模型先穿過去我剛剛講到那個用法那這些當然都是合法的這個法務部型的法也沒有說這些廢法在這些用法那但是至少就是以後如果大家看到一個真的很驚悚的東西大家都會說這個P的影片P的那這樣子我覺得就就是那個新房大家腦裡才有那種抗體那這個部分這個要講這個真的可以講非常多但是主要就是說我們會確保說在這個VR、AR等等這些基礎標準裡面不會是贏家通吃的我們會有一個互通的這樣子一種標準一個Statter Selling那如果對這個有興趣的話其實那AVR當作關鍵詞或NLT當關鍵詞看我們之前的一些推動大概概念都是一樣的就是我們不會讓少數的本來的創新者去斬斷新的創新者進來創新的這種可能性所以很多是Standard Selling然後還有就是確保說我們不會被Vender Lock-in就是不會被綁進特定的身材圈裡面這個狀況那政府讓人民造成擁擠監訊實驗室我想應該是有緩解擁擠的情況如果所有的少監訊實驗室人都用紙筆來寫的話我很難想想說它會比較快雖然有些人是概念劇長真的很快那但是還是大家都擠在就是同樣的資本裡面所以至少簡訊實驗室我覺得應該沒有什麼擁擠的這個狀況那其他的部分相口套生命制確實一開始是擁擠在藥局沒有辦法保持但是後來我們就是財新剛剛講到開放截圖的那種新的配送方法和以及預購的做法也後來有所緩解那公費疫苗預約平台更是就是可能在網路上面還是 waiting room要排隊一下但是當時就是以為了要分倉分流然後確保說在同一個時段不會有過多的人到同一個地方去注射疫苗那才設計這套系統所以我想每個都是要跟它前面的系統比就是我們做出來確實並不完美也造成一些就是大家的不方便但是你跟有這個系統以前的那個狀況就是它年齡開太多了那所有人都擠過來就擠爆了那它年齡開太少了那就是大家都跑去旁邊的現實然後這個現實上就很慘當然這個情況或者是來了普空等等那這些情況比起來我覺得有這些平台不能說解決全部的問題但是可能就是有稍微好一點那這個的問題基本上就是我們就好像任何的一個車道一樣它就是有它的容納量那我們現在大概就是瞬間能夠吸收到這個量我們可以算出大概需要等多久用那個叫做 waiting room的技術讓大家知道可以等多久但是未來如果要真的徹底解決問題的話那可能就是要透過像Web3.0這種分30運算等等的方式來解決那這個部分我們也有在研究那這個我記得說有確保運作正常的戰略安全座位那這個部分有沒有針對國家產業的數位發展廣向方向規劃的部門確實是有啊那這個就是有很多立法委員在提出書法部裡面有一個數位的產業發展數等等所以如果對這個有興趣的話歡迎去看看關於產業發展數的一些討論跟一些規劃那這個剛剛有回答過了剛剛願意知道這個也有回答過了分30帳本我們有已經有在政府部門但是目前大概都是作為一種類似notary就是公正就是分30公帳的這個做法它還沒有變成就是single stores of troops就是以區塊鏈作為單一的唯一的科興度的來源但是就算只是想空氣合資分30放在區塊鏈上分30帳本上也是有好處就是至少大家知道國王中心算力很高但是它不能來篡改民間這些環境人士所量的東西那這樣才真正做成collaborate就是大家立場不同但是還是可以因為共同的價值來協作這樣子加密基礎一直進步電子公文之後是不是可以處理密件的公文我想這個問題並不是加密基礎的問題而是使用習慣的問題那只要使用習慣能夠搭配得上其實像外交部裡面那種專門的電報的那種現專門的設備等等它已經確保說它兩端進去的人都有一個正確的加密使用習慣比信封還要安全的情況這個顯然是已經在使用因為外交部就是這樣子在用的所以我覺得重點是你要不要投資進這種使用習慣而不是說單純加密系統是怎麼樣自然跟變平常常有衝突要怎麼樣子去平衡這非常好的問題我覺得最簡單的方法就是去問大家說怎麼樣子的情況下你是覺得安心的然後我們在這個安心的長模上面去研究一些省力的方法也就是說先確保這個安心然後再省力通常你會碰到衝突的時候都是你涉及出一些辯明的東西關於省力的部分但是安心的部分只有我們坐在這邊的人安心沒有去問其他人安不安心所以才導致額外的不安心的情況所以先去問大家的感受先不急著調到解法像我們的虛擬健保康就是透過三次的這樣子的類似國民會議協作室的工作方把大家安心的部分聚集在一起之後我們再去在健保康一同裡面加QR Code在這個對待動上我就發現說自然也見過了其實也沒有人覺得哪裡不方便我覺得就是一種仙氣的討論我想是最重要的好 以上先回到這邊我們還有留個六七分鐘的時間對不對可以大家合照什麼的今天就先講到這邊謝謝大家 謝謝非常謝謝鄭文偉精采的演講那我相信各位同仁跟我一樣都有異國未經的感覺不過因為鄭文偉精采滿滿而且還要保留時間讓同仁來合照那所以就今天的演講就到此那我們為了感謝鄭文偉我們準備了有一份宣導品是不是把螢幕關掉這個我覺得可以繼續關掉怎麼樣