 Señoras y señores, me escuchan bien. Buenos días y bienvenidos a esta mesa redonda que está dedicada a explicar distintos estudios de caso de proyectos sobre solidaridad. Me llamo Konsan Ichka y tengo la responsabilidad de ser la directora de la Casa de la Historia Europea en Bruselas que muchos de ustedes conocerán y cuando he visto la reunión aquí fuera cuando me dicen de dónde venimos, no sabía qué poner. Podía decir de Praga, podía poner dónde crecí en la zona donde está mi ciudad natal ahora que es Bruselas y por lo tanto esto es para enmarcar un poquito esta mesa redonda porque algunos de los componentes de la mesa redonda tienen este objetivo diverso y también tenemos el enfoque transnacional en este panel. Esta mañana hemos habido hablar del uso político de la memoria, el uso político de la memoria que se puede utilizarnos solamente para reconciliar sino también para dividir y para hacer reivindicaciones nacionalistas o imperialistas y ahora, dado este entorno que nos permite describir el uso político de la memoria, estamos avanzando hacia los movimientos de la sociedad civil y a distintos miembros de una mesa redonda de distintas disciplinas que intentan construir la solidaridad a partir de distintos medios. Esta mesa redonda se enfrenta a varios desafíos a todos aquellos que no tienen un bio ritmo español se pondrán muy hambrientos espero que puedan estar ustedes con nosotros hasta la una y media tenemos cinco personas de entornos muy diversos y de disciplinas muy diversas por lo tanto típico también para una mesa redonda y un tema europeo para enlazar un poquito la diversidad para la que nos enfrentamos he pensado en cómo hacer que pueda atender puentes entre los distintos temas a los que nos referiremos en primer lugar me gustaría mencionar cuál es el tema de la mesa redonda la solidaridad ayer y esta mañana hemos escuchado muchas definiciones diferentes de esta palabra solidaridad con mayúscula y con minúscula solidaridad como base la base de quién está aquí la solidaridad como un movimiento histórico muy importante y muchos significados diferentes de la palabra en los distintos lenguas representadas aquí en la sala pero una cosa que me gustaría destacar del debate de ayer es la definición de rafal que nos dijo que desde el punto de vista etimológico la palabra podría venir de vínculo por lo tanto en primer lugar quiero dar las gracias a las dos redes que nos acogen aquí porque reunir a dos redes eurón y en rs significa adquirir no importante todo lo posible también para presentar a los miembros porque son de origen diverso y espero también entre el puente entre los que hablarán y el público cómo procederemos pues como esta mañana presentación de cinco minutos de todos los proyectos que están representados aquí y después preguntas y abriremos el debate al público y en cuanto al orden de aparición me parece que esta mañana era orden alfabético pero esta vez imagínense un mapa de europa y vamos a pasar de la parte de europa del este a la europa cienta aunque como dicho la mayoría de proyectos tienen una perspectiva europea transnacional y también trans fronteriza en cuanto a la representación de la solidaridad así pues nos embarcamos en un trayecto desde ucrania con octana después presentaremos concretamente a los miembros a polonia con machik con herki hasta finlandia españa origenes romanos también con luisa que alvará en castellano pres preparan sus receptores y estrasburga estrasburgo perdón con una perspectiva muy pan europea con fin mortem en los proyectos descubriremos una perspectiva pan europea trans fronteriza y espero que podamos completar el paradigma de la mesa redonda de esta mañana porque no sé si ustedes se dan cuenta estaba constituido en el caso de españa romanía angría etcétera que es como se percibe así la historia pero hoy intentamos mirar un poquito más en la interacción trans fronteriza y los vínculos transnacionales para crear solidaridad hico operación este orden de presentación significa también que pasaremos por distintas disciplinas académicas distintas maneras de crear solidaridad diferentes medios empezaremos con proyectos basados en la literatura y la traducción descubriremos el papel que hacen los historiadores que tienen la reconciliación y la ayuda humanitaria y la educación también y la enseñanza de la historia y las exposiciones así pues nos embarcamos todos en este recorrido a través de distintas disciplinas distintas maneras de abordarlo y las dos preguntas que quiero hacer a los miembros de la mesa son muy sencillas el qué y el cómo que están haciendo qué significa la solidaridad para ustedes y cómo la solidaridad puede construirse y qué podemos aprender qué funciona que no funciona por lo tanto los proyectos como promueven la cooperación la solidaridad la comprensión mutua y con suerte también la reconciliación así pues empezamos por bocdana que está en el centro de la mesa bocdana brilanska que es gestora cultural que ha trabajado para programas creativos del municipio después de graduarse en el 2009 con un máster de la universidad de liv coautora de el título de la ciudad de la unesco de la literatura y también la estructura cultural de la ciudad y funciona evidentemente en un contexto muy intenso y difícil tenemos curiosidad por entender el papel que tiene la solidaridad con un significado distinto y serio puedes presentar tus proyectos en primer lugar me gustaría saber si se puede poner en pantalla el pdf que mandé o no pues decir para aquellos que no conozcan el unesco de la literatura es un título que conecta las ciudades con las redes ciudades y literatura contamos con 42 ciudades en todas partes del mundo y me gustaría empezar explicando que desde un buen inicio de nuestro proyecto hemos empezado a trabajar por definir el significado de la red nosotros la ciudad de las literaturas somos de alguna manera la red que trabaja por la literatura por la libertad de expresión y también comentando la traducción de documentación en cuanto a las ciudades de la región cuando empezó la guerra en ucrania había enormes dificultades en abordar esta temática ya que en la red tenemos aliv y había también una ciudad rusa que obtuvo también plaza la ciudad de la literatura o categoría de ciudad de literatura cuando empezó la guerra hubo debate sobre cómo nos comunicamos en la red y cómo mostramos la realidad en el marco de la red por lo general resulta difícil trabajar en el ámbito de la cultura hoy en día en ucrania como se podrán imaginar no se trata únicamente de trabajar en proyectos culturales sino también de reflexionar en torno a la incidencia de la cultura en la guerra en ucrania y viceversa es decir el significado de lo que está acontecendo hoy en día desde el inicio de la guerra todos los en fin cada vez que salgo de casa estoy en peligro en cuanto al uso del idioma en cuanto a las reacciones que recibo de las historias que sacó acolación el año pasado la oficina empezó a trabajar en proyectos relacionados con ucrania resulta muy difícil encontrar el lenguaje adecuado en las historias que había que contar entonces lo primero que hicimos fue grabar un vídeo con subtítulos en inglés sobre literatura inglesa en ucrania sobre la pérdida de poetas en el contexto del imperialismo ruso sobre la pérdida de nuestro propio idioma en repetidas ocasiones y sobre cómo lo venimos recuperando en los últimos 30 años los últimos 30 años en los que hemos sido estado independiente también hablando de la gente del recuerdo de los poetas famosos que quizás no conocerán rochon chanco el más famoso les ukraín se va a servir sus esos tres poetas vivieron en una era en la que no en que ucrania no era un estado independiente no obstante eran ucranianos hablaban ucraniano y hablaban de ucrania como estado independiente trajos chenco salió de kupansko que es una forma de o una zona que fue esclavizada por parte del imperio ruso también hubo una autora ucraniana que inició el movimiento feminista en ucrania justis tus fue un poeta de principios de los 60 en ucrania en el contexto de un régimen totalitario en ucrania impuesto por la antigua unión soviética hay que entender que en aquella época no se podía hablar en ucraniano ni publicar en ucraniano únicamente se podía publicar en ruso para nosotros eso es muy importante por eso queremos sacar a colación esta historia basistus murió en prisión ya que era disidente y publicaba poemas que no eran muy adecuados para el gobierno de la época y por qué habló de él pues básicamente porque el proyecto del que hablaré empezó con una cita de su poema uno de los poetas no que estaba en primera línea murió en la trinchera y decía qué haces cuando estás bajo el escudo él leía un poema un poema de batiluscus sobre dignidad sobre la importancia de mantenerse firme para hacer lo que uno está haciendo no para proteger lo que uno está protegiendo un poema que justamente versas sobre esta cuestión esa es la cita que elegimos y sobre la que reflexionamos no con nuestros asociados en bilnius y cuando bueno decidimos hacer este proyecto y relacionarlo con jóvenes escritores escritores emergentes de ucrania de lituania la idea es muy sencilla lo habíamos hecho antes de la guerra no obstante la temática cambió como se podrán imaginar y entonces empezamos a trabajar con la siguiente temática no y es cómo podemos ir hacia la libertad como podemos encontrar una base en un momento en el que todo se tambalea no únicamente en ucrania sino en todas partes porque la idea también tenía o queríamos incluir a los autores lituanos porque lituania está actualmente en la frontera con lo que está acontecendo actualmente no con su propia historia en lituania una revolución la revolución de la música no son de cuando el ejército de la unión soviética en fin reprimió a esta protesta musical de manera contundente no entonces encontramos pues apoyo financiero en lituania porque como se pueden imaginar actualmente hay poquito dinero actualmente en ucrania que se destine a la cultura porque todo se invierte en la guerra pues empezamos a recuperar novelas cortas de diferentes procedencias de ucrania de lituania sobre esta época no sobre bueno resultó seguramente interesante recibimos novelas de diferentes partes de ucrania de ciudades que estaban siendo bombardeadas y también de personas que se habían trasladado a resultas de la guerra que no estaban en ucrania después de la guerra que habían huido de ucrania después de la guerra la historia que se fue tejiendo creo que ilustró la existencia de un sentimiento de dolor de dolor vivido y expresado de maneras muy diferentes me gustaría recordar la pregunta que se ha planteado en la mesa redonda anterior sobre los sirios no los sirios que también huyen de siria yo creo que hay que entender que el conflicto no es un conflicto entre rusia y ucrania es una agresión unilateral una guerra de agresión por parte de rusia y eso es lo que creo que hay que entender el pueblo georgiano el pueblo lituano se muestra solidario precisamente debido a ese dolor conjunto que se nos ha infligido cuando presentamos el proyecto a nuestros colegas en las ciudades por literatura en australia pues se decidió traducir la documentación al inglés nosotros habíamos traducido del lituano al ucraniano y ahora se está reduciendo el ucraniano al inglés se va a publicar toda la documentación en inglés y este año creo que vamos a promover otro proyecto parecido pero en el ámbito de la poesía creo que desde luego la literatura es importante y también lo es la poesía en algunas ocasiones obstante cabe destacar que las novelas o los poemas que han sido escritos en un momento de tragedia son más ilustrativos que todas las historias que se puedan si estoy llegando al final muchas gracias y bueno una presentación muy sucienda no es muy visible no obstante así que me gustaría ilustrar la portada la línea roja que ven aquí es la línea roja que no se puede cruzar o ante la que uno no se puede detener porque uno tiene que luchar por su libertad gracias me disculpo por haberla interrumpido nos quedaremos en el campo de la literatura y de la traducción potrovs que nos decía en la reunión preparatoria que la lectura no la lectura de literatura es un elemento fundamental él es académico de literatura y también animador cultural en la frontera entre polonia y ucrania ha trabajado en varias exposiciones en Kiev y traduce literatura ucraniana como la novela a ver si lo puedo pronunciar lo voy a decir en inglés de yellow greens también ha colaborado con la fundación europea y la asociación francoski machi podría confirmar lo dicho anteriormente que la literatura contemporánea es una manera de expresar el dolor contemporáneo y también referirse a su labor de traducción a diferentes idiomas siempre en el lugar muchísimas gracias sí es así trabajo en el ámbito de la literatura y también en el ámbito de las exposiciones museos literatura proyectos culturales todo tiene que ver con la narración con lo que se cuentan a las personas y lo que se traduce a otras culturas no obstante me gustaría quizás empezar con mi historia personal contando compartiendo mi historia personal porque al fin y al cabo yo creo que siempre hay una búsqueda de solidaridad de comprensión mutua yo nací en la frontera entre polonia y ucrania y en el siglo 20 timoti snae de rolamada un lugar de genocidio de limpieza étnica pero bueno es que era mi casa el lugar donde yo nací el lugar donde yo crecí el lugar donde inicié mis primeros proyectos vitales no obstante una vez transité por la frontera a una ciudad preciosa bordana donde trabaja bordana y descubrí un lugar vídido una ciudad real auténtica con vida moderna y cultural no únicamente con cementerios eis y edificios viejísimos sino con vida moderna y empecé a cooperar con artistas con músicos del edificio empecé también a invitarles a polonia en aquel entonces a diferentes encuentros a diferentes festivales y empecé también a trazar puentes con otros grupos culturales fue así como establecimos con otros colegas una asociación intercultural transfronteriza para animar la vida cultural en esa región transfronteriza un elemento importante que cabe destacar aquí es que la ciudad de la que hablo ha sido arrasada por el conflicto en ucrania por la guerra de invasión de rusia entonces es interesante ver cómo un lugar que había sido arrasado se convirtió en una zona de memoria a través de la creatividad voy a dar un paso en el tiempo y hablar a continuación del principal desafío al que me ha enfrentado ya que después de este proyecto cultural creativo me trasladé a barsovia empecé a cooperar con vinicius design international y otros museos en kief que actualmente van ya cuatro años que trabajo en este proyecto y creo que se trata de un proyecto de calado ya que no únicamente se trata de un proyecto interesantísimo desde un punto de vista artístico y arquitectónico y porque además será el primero el primer museo de arte contemporáneo de gran escala en ucrania sino que para mí también es importante a nivel personal a nivel de historia personal yo como he dicho vengo de una zona fronteriza entre polonia y ucrania y creo que es importante destacar que los polacos y los ucranianos juntos pueden tirar hacia adelante proyectos históricos y culturales de gran trascendencia no me voy a centrar en eso porque creo que durante el día de mañana tendremos la ocasión de escuchar a los responsables del proyecto y él nos hablará con más detalle de esta excelente iniciativa no sé si me gustaría referirme a mi papel en tanto que historiador mi papel en el marco de este proyecto es actuar como puente entre los el equipo de diseñadores y el equipo de comisarios de el museo de Kiev un consorcio internacional entonces yo trabajo por facilitar la comunicación traducido no únicamente las palabras que se utilizan sino también el contexto cultural los antecedentes históricos de ambas partes sin intentar imponer ningún tipo de solución desde polonia ucrania sino intentando simplemente facilitar un debate sobre la materia no obstante bueno puede que podamos hablar más sobre esta cuestión más tarde con relación a la cuestión de la literatura a la que se ha hecho referencia anteriormente como se ha dicho yo soy traductor literario de baselbarca 60 años después de su publicación ahora ya está traducido también al polaco en libro la novela y lo que también es importante vale la pena destacar es que siempre intento fomentar plataformas de cooperación de traductores en europa del este con un grupo de amigos en 2018 promovimos un proyecto titulado puntos de encuentro entre ucrania servia polonia no fue un seminario más sino una plataforma de fomento de las relaciones sociales entre profesionales el sector de la traducción se han trazado importantes vínculos ha habido un ejercicio importante de comunicación y hemos reforzado mucho también la profesión y los estándares de calidad de la profesión en cuanto a mi papel en tanto que animador cultural traductor museólogo la agresión rusa en contra de ucrania ha cambiado el escenario y ha alterado el proyecto gracias a las redes que habían sido forjadas previamente podemos mantener un cierto equilibrio en nisha design la ong nisha nos está por ejemplo ayudando a dar apoyo a los migrantes ucranianos que llegan a barsovia y también a promover proyectos para jóvenes artistas que se han convertido en arquitectos diseñadores en el marco de proyectos de esta naturaleza también preservamos el contacto con el equipo del museo de gran shine y también intentamos trabajar colaborativamente para promover la implementación del proyecto en el futuro actualmente el proyecto ha quedado congelado es prácticamente imposible trabajar el equipo en un contexto bélico como el que se da en ucrania actualmente antes hemos hablado también de mi labor en tanto que traductor tenemos un programa de becas para periodistas reporteros ucranianos y nosotros la red de traductor es de la que forma parte nos dedicamos a traducir los informes procedentes de los reporteros ucranianos para publicarlos en varios medios de comunicación europeos para dar voz a los reporteros ucranianos gracias a la colaboración de los traductores de Europa central creo que estos proyectos precisamente nos hablan de solidaridad y para que haya solidaridad tiene que haber comprensión mutua el papel de los traductores de los animadores culturales en ese sentido es fundamental para que haya comprensión mutua ya que es la única manera de que los demás entiendan las narrativas producidas por una persona y trasladarla al idioma y a la cultura de otra gracias machi nos decía usted que para que haya solidaridad mutua tiene que haber comprensión y desde su óptica la traducción es un medio no también es interesante ver cómo las narrativas históricas se pueden confrontar unas con otras y contextualizar unas con otras y sobre como la mejor comprensión de las historias narrativas nos puede llevar a una mejor comprensión esos precisamente en lo que está trabajando nuestro siguiente ponente es el presidente de historiadores sin fronteras en finlandia trabajado en este campo desde el año 2015 tiene un doctorado en ciencias sociales y un máster en administración de empresas es profesor también de historia política la universidad de el zinc y tiene también una carrera política impresionante a sus espaldas nos podría hablar por favor sobre cómo la historia y sobre cómo la reconciliación de las narrativas históricas en fin como cómo funciona no y los principales desafíos a los que se enfrenta en este contexto muchísimas gracias en primer lugar muchísimas gracias viniendo yo de finlandia creo que algo sé de resistencia y de solidaridad hoy existen muchísimas referencias a nuestras experiencias durante la guerra de invierno de 1939 en 1941 hubo un ataque nacen contra de la unión soviética en fin también me gustaría recordar 1918 en 1918 se produjo una guerra una sangrienta guerra civil en finlandia con decenas de miles de muertos por suerte al acabar la guerra pudimos escapar de las dictadoras fascistas y comunistas no obstante la guerra civil dejó un sentimiento muy amargo en el país que sólo pudo superarse sumando fuerzas en contra de la agresión de 1939 se tardó aproximadamente 100 años en poder empezar a compartir esa memoria de la guerra civil en finlandia al unir sonó con todas las partes de la mano codo a codo eso me lleva a referirme al papel de la memoria en la historia y a que en tanto que historiadores que escriben historia y se basan en fuentes históricas sabemos que la memoria siempre es la parte menos fidedigna de las fuentes la memoria es subjetiva además también es muy selectiva no obstante es fundamental servirnos de la memoria como fuente no obstante es interesante construir memorias compartidas especialmente sobre los capítulos más difíciles de nuestra historia y de eso trata historiadores sin fronteras un organismo que yo fui ministro de asuntos excepciores de mi país y me doy cuenta de que la historia ha sido mal utilizada para alimentar el conflicto y para limitar la resolución de conflictos en varias partes del mundo también en la historia antigua 1300 en los balcones pues sigue siendo un acontecimiento histórico todavía muy vivido y que se utiliza para evitar la reconciliación y la prevención de los conflictos entonces nos hemos preguntado qué deberían hacer los historiadores para evitar el mal uso de la historia porque claro no se trata de los historiadores propiamente dichos únicamente hay excepciones pero es verdad que muchas veces son los medios de comunicación y los políticos quienes hacen un mal uso de la historia en beneficio propio no obstante nosotros lo que queríamos era que los historiadores se reuniesen a nivel transnacional para reportar el mal uso de la memoria fundamos historiadores sin fronteras en 2015 es una ONG también actuamos como secretaria de la red internacional de historiadores sin fronteras que fue fundado a finales de la conferencia internacional sobre el uso y abuso de la historia en el año 2016 según la declaración adoptada en la conferencia nuestro objetivo es profundizar en una comprensión holística de la historia promoviendo así el acceso libre al material histórico archivos alimentar el diálogo interseccional y las interpretaciones heterogéneas de la historia para apoyar los procesos de comprensión mutuo así como apoyar esfuerzos para alimentar la lucha en contra de los conflictos sobre la base de evidencias históricas y contribuir a la reducción del conflicto en el espíritu de esta declaración y también incorporar una comprensión sobre el papel de las mujeres y de la perspectiva de género en los esfuerzos por la construcción de la paz y la resolución de diferencias no tenemos pues por objetivo tomar partido en ningún conflicto ni priorizar una interpretación u otra de la historia nos consideramos facilitadores que aunan apartes en oposición con el objetivo de precisamente poner fin al mal uso de la memoria en el conflicto más que resistencia trabajamos por la reconciliación cuando sea posible en nuestra conferencia de 2016 en Helsinki hubo taneres que contaban la participación de historiadores entre otros de israel palestina turquía armenia finlandia rusia así como historiadores de antiguos poderes coloniales también queríamos en esa conferencia reforzar la información disponible sobre las comisiones de paz y reconciliación hay buenos ejemplos y ejemplos no tan buenos de estas comisiones de verdad y reconciliación hemos podido promover el establecimiento de una comisión de verdad y reconciliación sobre la base de un acuerdo entre el gobierno de finlandia y el parlamento sumi de los pueblos indígenas de finlandia otros aspectos en los que hemos trabajado son el papel de veloz rus en europa en un seminario entre historiadores nórdicos y de veloz rus cuando todavía era posible intercambiar puntos de vista con colegas independientes de veloz rus también hemos organizado dos reuniones de historiadores de ucrania y de rusia en finlandia por otra parte eso fue antes de la guerra obviamente y mientras la guerra dure es una tipología de diálogos serán imposibles historiadores de ambas partes de la frontera al malivestado su interés en reanudar el debate cuando sea posible tras la invasión rusa de ucrania el uso de la historia como justificación para la guerra y como fuente de imaginario ha sido el señor putin justifica sus hechos con imágenes y con la demonización de los ucranianos con acusaciones muy muy graves los países que apoyan a ucrania también utilizan simbolismos históricos creo que estamos ahora el pasado mes de diciembre estamos una mesa redonda con la participación de historiadores rusas que viven rusos que viven en la diás por debido a las condiciones en rusia también queremos contribuir a agrupar a los historiadores rusos en la diás por la para que se puedan empezar a preparar para la rusia post putin putin ahora para siempre y sin putin habrá diálogo histórico porque con él es imposible por otra parte debemos incluir el trabajo de los historiadores rusos porque no todos los historiadores rusos son proputin he tenido la ocasión en dos ocasiones de hora de una presentación en la academia de ciencias de mosquud cuando todavía era posible acudir ahí y me impresionó muchísimo el profesionalismo y la independencia de los historiadores rusos no obstante desde el entonces las condiciones han cambiado y muchas de estas personas actualmente viven en la diás por an obstante hay que apoyarles para empezar un proceso de fin levantamiento cultural también en rusia creo que eso será una contribución muy importante para expresar nuestra solidaridad tangible ya que un diálogo abierto y genuino con los adversarios es necesario para mantener la paz en el futuro y limitar el uso de la historia de manera parquebista gracias muchísimas gracias y también por no hacer que tenga que cortarte este moledor de tener que cortar cuando hay una presentación tan buena y tan compleja pero claro es que todavía tenemos dos ponentes más que tienen que hacer uso de la palabra por lo tanto vamos a pasar a luisa ahora que como ya he dicho es un poquito el puente no entre rumanía y españa porque ha vivido en ambos países y es profesora del departamento de historia contemporánea en la universidad de educación a distancia tiene un doctor adoncientias políticas y me ha dicho que su principal interés es la ayuda humanitaria por lo tanto se trata de una especialidad muy práctica y necesaria como forma de solidaridad luisa tienes la palabra muchísimas gracias muchísimas gracias por esta amable presentación a los organizadores y también a nuestros anfitriones la universidad barcelona euroma y la fundación solidaridad gracias también por esta oportunidad para presentar nuestros proyectos y para compartir también nuestros distintos puntos de vista y de agosto de 1914 cuando estaba observando observando cómo se encendían las farolas londinenses y le comentó a un amigo las luces están apagando en toda europa puede que no las volvamos a ver en nuestras vidas esta frase resumen el inicio de un nuevo periodo crítico en la historia de la europa como bien sabemos fue una época de guerras totales con la escalada de violencia sin precedentes con la implementación de un sistema de un de sistemas concentracionarios cárceles campos de entendamiento campos de concentración campos de trabajo farzado exterminio para civiles a ellos se sumaron también otras secuelas que afectaron a la población civil sometida a desplazamiento forzado a exilios a ambrunas a deportaciones y aniquilaciones por cuestiones políticas raciales nacionales un contexto también de crisis económica y de auge del comunismo soviético y porque no del auge del facismo en distintos países de europa no obstante en la oscuridad de que europa desde 1914 se encendieron algunas luces las de la solidaridad las de la bondad las de la ayuda humanitaria del humanitarismo del voluntarismo de la cultura de la paz y estos temas se abordan en dos se abordan en dos proyectos por un equipo internacional primero en el proyecto migrate ya finalizado y ahora en el proyecto remen child un proyecto que acabamos de empezar con una importante red de socios y que al igual que el proyecto previo migrate pues se centra entre otros aspectos en la importancia de la sólida de la ayuda humanitaria y la solidaridad especialmente en la primera mitad del siglo 20 es decir durante la segunda las primeras dos guerras mundiales y la guerra civil española todos sabemos que la solidaridad es una idea es un concepto es un principio es una práctica y una acción y a través de las actividades de migrate y remen child mostramos que esta solidaridad fue el malmáter de la lucha por la supervivencia y del combate contra la deshumanización causada por las guerras y por las armas los dos conflictos mundiales y la guerra civil español aburraron las fronteras entre combatientes y no combatientes entre militares y población civil al ser escenarios de atrocidades cometidas contra sobre personas indefensas e inocentes en este sentido con nuestros proyectos y nuestras actividades mostramos que la ayuda humanitaria desplegada en aquel periodo fue la expresión máxima de solidaridad al cuidar de la población civil y especialmente la más vulnerable niños mujeres mujeres embarazadas y ancianos pues ayudar a los niños socorrer a los refugiados curar a los enfermos alimentar a la población civil distribuir socorros médicos alimentarios siga morales fueron acciones humanitarias y de solidaridad en los países europeos acciones desarrolladas por voluntarias y voluntarios y con la ayuda de muchas organizaciones humanitarias el controvertido comité internacional de la cruz roja el de un suiz por la victima de la guerra y de chile de la unión internacional de sicuros a los coáperes británicos y americanos y que etcétera también con nuestro trabajo a través de remencha y migrante también demostramos que esta labor humanitaria en esta labor humanitaria el papel fundamental lo tuvieron las mujeres portadores de valores humanistas protectoras de la infancia promotoras de la paz defensores de derechos y libertades y especialmente protectoras de las de las vidas con ello también queremos decir que no no nos debemos olvidar que las guerras las libraron también las mujeres con su esfuerzo en la variedad de trabajos que desempeñaron en los frentes y en las retarduarias desafortunadamente conocer la historia y sus enseñanzas de solidaridad no ha impedido nuevas crisis humanitarias nuevas olas de refugiados nuevos conflictos bélicos y muchas otras vulneraciones del derecho internacional humanitario a pesar del conocimiento y de los avances en materia de protección de la población civil acontecimientos en diferentes partes del mundo hoy en día en ucrania pero en el pasado reciente por ejemplo ir a capganistán rwanda bosnia etcétera evidencian que los civiles siguen siendo los objetivos y las principales víctimas de la violencia bélica por ello desde migre y diremen child hacemos un llamamiento a la idea de que la construcción de la paz y la consolidación de la cultura de la paz y de la solidaridad es una labor permanente y de enseñanza mutua entre generaciones nuestros proyectos y intentan me intentan ayudar a mejorar el conocimiento sobre este pasado reciente a visibilizar no sólo la parte negativa de los conflictos también a poner en valor aspectos como la solidaridad y la ayuda humanitaria y lo hacemos a través de exposiciones en conferencias internacionales workshops trabalse minas u otras acciones locales o nacionales con el fin de preservar este pasado y sobre todo recuperar las experiencias colectivas individuales de las personas voy a finalizar esta intervención tal como lo ha empezado con una cita pero esta vez de la filosofa María Zambrano una cita que se encuentra en nuestro catálogo de exposición que la paz no es sólo la ausencia de la guerra es mucho más es un modo de vivir de evitar en el planeta y con estos proyectos todo nuestro equipo quiere aportar un penito un pequeño granito de arena a este noble deseo de paz de concordia y solidaridad para las jóvenes generaciones de hoy y mañana muchas gracias me ha dado una transición preciosa a nuestro ponente el último que contribuye a observar cómo se enseña la historia hemos hablado de actores estatales hemos hablado de la historia y hemos hablado de la construcción de narrativas históricas y su enseñanza y evidentemente pues las escuelas son un reflejo de cómo los gobiernos pueden ayudar durante el pasado es interesante también analizar cómo se enseña la historia en distintos países y esto es lo que nos va a explicar el último oponente fin trabajar en el observatorio de enseñanza estratégica al consejo de europa pero también en insto lab laboratorio de cooperación transnacional y ha completado un máster de estudios del sudeste europeo en el university college of london le doy la palabra y después pasaremos al público para que puedan hacer alguna pregunta muy bien muchísimas gracias por la amable invitación y la presentación estoy representando aquí al observatorio de enseñanza de la historia en europa que tiene un acuerdo con el consejo de europa y quizá poder entender mejor cuál es la importancia de la enseñanza de la historia y cuál es nuestra iniciativa en el contexto de la soledadera la comprensión mutua vale la pena contextualizarlo brevemente en el consejo de europa y también en las actividades que lleva a cabo en el consejo de europa en la docencia de la historia europa desde el inicio de la organización la segunda guerra mundial se ha reconocido como una característica elemento importantísimo de la construcción y la preservación de la paz en europa y para evitar la catástrofe del holocausto y la segunda guerra mundial que se repitan el continente de este modo ha habido pues mucha cooperación intercomandamental que se ha centrado en revisiones de libros de texto en recomendaciones acerca de cómo mostrar estrategias y perspectivas en las aulas exactamente con este objetivo el de promover la comprensión mutua entre distintas personas en europa y el observatorio de docencia de la historia en europa es una iniciativa nueva creada en el año 1920 que completa el consejo de europa 2020 perdón mirando cómo la historia se enseña en los estados miembros por lo tanto esto lo hacemos a través de varias actividades tenemos el aspecto informativo de las actividades quizá es mejor pues primero mostrarles quién pertenece a este observatorio el consejo de europa es la organización de 46 estados miembros de europa y en su interior hay un acuerdo parcial a ver si puedo pasar de día positiva aquí está gracias en el interior el observatorio está formado por 16 estados miembros y dos observadores por lo tanto lo que nosotros hacemos es que contamos con una visión que nos permite reflejar lo que he dicho sobre el consejo de europa para promover la comprensión mutua y la cultura democrática a través de la enseñanza de la historia por lo tanto qué hacemos pues nosotros lo que hacemos es esto es algo que hacemos mediante la emisión y creación de dos tipos de informe el general sobre la docencia de la historia en europa que es el primero que se publicará este año miramos exactamente pues por ejemplo como o qué lugar ocupa la historia en el sistema educativo de los estados miembros es decir si se entiende si se integra otras asignaturas etcétera y ver cómo se escriben los programas curriculares si son escritos sólo por el gobierno o en consulta con organizaciones de la sociedad civil es decir cuáles son las condiciones de los profesores para poder permitir el estudio de la historia y también para ver cómo se enseña la historia en la práctica la dimensión europea si se reconoce también en este sentido grupos marginales de historia si están incorporados y si implementan perspectivas y las integran en la enseñanza os explica sólo una narrativa nacional en el aula de historia por lo tanto además de los informes periódicos tenemos los temáticos que es la oportunidad de ver cómo se enseña la historia respecto a un tema en concreto más en detalle el primero la enseñanza de la pandemia las pandemias y catástrofes naturales ese fue el año pasado el siguiente en el 2024 es como las crisis económicas y sociales enseñan las clases de historia y lo que hace tan preciados estos informes es que nos proporcionan una base para ver cómo se enseña la historia una base factual que permite el debate en que se enseña la historia en áreas de la promoción de estos valores en el consejo de europa y los estados miembros valores a los que estos estados se adhieren esto lo hacemos por lo tanto con una variedad de métodos es decir que tenemos información de los gobiernos y de los ministerios acerca la enseñanza de la docencia de la historia pero no podemos basarnos solamente en la información o sea que incorporamos organizaciones de profesores y contamos con un cuestionario grande unas 6.000 respuestas de profesores de los estados miembros del observatorio para contrastar esta información y para completarla es decir que tenemos una imagen más coherente y compleja de la docencia de la historia en los distintos estados miembros muy bien me gustaría citar esto también que es el reporten del observatorio tenemos un proyecto conjunto con la comisión que no solamente se aplica a los 16 estados miembros sino a todos los países de la unión europea y los miembros del consejo de europa que hacemos siempre decimos que el observatorio estudia cómo se enseña la historia en la actualidad pero en este proyecto echamos un vistazo cómo podría enseñarse la historia en el futuro por lo tanto tenemos muchísimas iniciativas en este sentido hemos creado por ejemplo una plataforma digital en este listo lab proyecto y esto no sé si podemos clicar en el enlace para que lo vean hemos tratado de crear una base de datos de distintas organizaciones expertos en el campo de la enseñanza de la historia en europa y en todo el mundo porque nuestros partners y colegas de distintas organizaciones en una conversación privada me dijeron que a veces tienen dificultades la gente no sabe que existen iniciativas e iniciativas en la historia historia de europa o sea que si clicamos aquí en esto la podremos ver a ver si lo puedo hacer yo este no el histone histolab este aquí vemos una base de datos con los cinco partners y también les hacemos un llamamiento a registrarse en sus organizaciones e iniciativas en la plataforma para poder contribuir a la creación de esta base de datos ha sido publicada hace dos días está creciendo en cuanto a solicitudes de los miembros y como base cotidiana y sirve también como presentación y como foro en donde los proyectos se pueden presentar acudir a conferencias y eventos que se pueden promover y compartir con un público amplio por ejemplo podemos ver si puedo hacer que funcione el vídeo aquí por ejemplo hay un vídeo aquí en la diapositiva no que está incrustado si podemos darle al en la diapositiva al powerpoint me parece tienes que primer al powerpoint no funciona bueno la idea es que construyamos una base de datos con eventos organizaciones que puedan promoverlos es de manera que tengamos un punto en el que los educadores de la historia de personas puedan aprender sobre iniciativas eventos nuevas publicaciones y proyectos que existen y relacionarlos entre sí esto se completaría con está congelado además también tenemos recursos en los que reunimos una cantidad de recursos producidos por proyectos sobre el terreno por los que a veces es difícil navegar y que promueven la dimensión europea de la enseñanza la historia y múltiples perspectivas de la enseñanza incorporándolos no a la plataforma sino proporcionar una herramienta a través de la que educadores pueden ver ámbitos de interés y encontrar proyectos y recursos que existen y redireccionarlo a sus páginas para hacer que sean más navegables pedimos al ponente que no se aleje el micrófono por favor si se lo pueden decir y esto se completa con otros programas de cooperación que presenté ayer sobre innovación en la formación en el ámbito de la historia pues eso es lo que hacemos en nuestro observatorio y en el consejo de Europa en el ámbito de la enseñanza de la historia gracias muchísimas gracias fin ahora voy a intentar resumir brevemente lo que he escuchado para relacionarlo con lo que todos ustedes han estado diciendo yo tengo una pregunta pero de manera inmediata les pasaré a ustedes la pregunta para que los ponentes puedan contestar varias preguntas a la vez porque si no no tendrán oportunidad de hacerlo tenemos sólo media hora por lo tanto lo que he escuchado a partir de estas declaraciones complejas e interesantes es que en su opinión que parece ser una visión optimista de la solidaridad que se puede crear a través de la comprensión mutua y entender también una comprensión que según ustedes consiste en estudiar las narrativas de todos para mirar la bibliografía la memoria la historia intentar entender la posición de todos a través de los proyectos de historia oral docencia de la historia y exposiciones esto me recuerda lo que hanch dijo en un entorno en la casa de la historia europea dijo más que explicar siempre nuestras propias historias deberíamos ser capaces de escucharnos para desarrollar nuestra empatía y empezar a explicar las historias de los demás dijo que los alemanes deberían ser capaces de explicar historias de los griegos por ejemplo no siempre mirar su punto de vista esto me lleva a mi pregunta que reflexionar sobre el impacto de lo que están haciendo no sé yo por ejemplo ya sé que es una pregunta muy difícil para nosotros que trabajamos en museos cuál es el impacto de lo que nosotros hacemos y si como hemos oído esta mañana la distorsión de la memoria y la historia se utiliza políticamente y de este modo puede tener un impacto en el curso de la historia puede tener un impacto en el presente como el diálogo nos permite trabajar en ese impacto positivo de la reconciliación cuando hablas y decías al principio que la revolución por ejemplo en los países bálticos en cierto modo pues es un arte que nos permite no hacer que la historia avance en este sentido la cuestión del impacto de lo que están ustedes haciendo y si se puede cuantificar y se puede ver cómo funciona con los públicos esa sería mi siguiente pregunta pero también me gustaría pasar la palabra al público para que puedan contestar a las preguntas porque si no voy a monopolizar el debate así pues tiene ustedes la palabra aquí está el micrófono que tienen que utilizar por favor para hacer sus preguntas quién tiene alguna pregunta ver no cuesta por un momento si aquí hay un caballero hola quería preguntar al señor ger quizá es el primero que responderá pero lo mejor alguien más también llevo dos días sentado en esta magnífica a la magna y estamos hablando de solidaridad solidaridad entre historiadores con la historia en cuanto a temas históricos pero estamos hablando sobre todo de una parte que es la solidaridad pero además de la solidaridad hay valores y hay motivaciones y sobre todo estamos hablando de la solidaridad basada en valores europeos democracia jurisprudencia etcétera etcétera que de hecho se trata de un fenómeno nuevo en la historia europea y como historiadores a menudo nos enfrentamos a periodos y protestas fuera de este marco lo que eso pues nos causa veces preguntas y problemas cuando estaba pensando al ver este panorama tan bonito es si no estamos perdiendo conexión con la historia una conexión histórica no solamente en cuanto a la sostenibilidad política de la democracia que sería una de las bases sino el modo en que la europeización europea y cultural cuál es la dimensión no de nuestra identidad o cómo podríamos evitar la fusión de ambas pues se trata de problemas complejos e importantes en primer lugar me parece que el objetivo principal de la solidaridad para los historiadores debería ser la solidaridad con los hechos y con la verdad incluso con verdades y hechos cuestionables esto sería difícil es un criterio difícil con lo que necesitan los historiadores pero por otro lado me gustaría también decir que historiadores sin fronteras no trata solamente de europa sino que tenemos también contacto con historiadores en áfrica en asia en norteamérica y en todo el mundo y uno de nuestros objetivos ha sido definir cuáles son las condiciones y de hecho ha habido un seminario en yohanesburgo sudáfrica donde hemos hablado y reunido a historiadores de antiguas colonias y colonizadores y esto es el típico de la tipo de cosas que queremos continuar porque la historia colonial ha sido escrita sobre todo por los poderes coloniales pero muy poca interacción entre ellos y este es el tipo de problemas a los que nos enfrentamos y sobre todo hoy lo que nos preocupa es porque el resto del mundo no se une a nosotros en dar apoyo a ucrania estoy hablando de la agresión me parece que tenemos que mirar también la historia y cómo esta historia se ve desde otros lugares del mundo y a lo mejor hay lugares con un doble estándar y por lo tanto me pregunto porque no hemos reaccionado igual ante una ocupación ilegal y otras guerras en el mundo por lo tanto esto es algo que tenemos que examinar en europa también desde una perspectiva no europea no hace falta comprometer nuestros valores esto es bastante claro pero tenemos que entender también cuál es la narrativa de otras partes del mundo muchas gracias de polonia mi pregunta es para el señor petrovsky le he escuchado he escuchado su presentación con literatura y en traducción visabi este enorme población de ucrania y los refugiados que están ahora en polonia gracias si claro evidentemente ahora tenemos esta situación en la que por primera vez en la historia polonia en los últimos 800 años es un país multicultural toda mi vida había solamente polacos en polonia bueno 95 por ciento ahora tenemos una población enorme de ucranianos y tenemos que cobrar con esta situación hacia frente a esta situación y me parece que todos nosotros todo este sector cultural de la historia museólogos todos tenemos un terreno común para cooperar y cada uno de nosotros tiene que reconciliarse un poquito con este terreno común y debido a esto o por esto compartimos valores comunes gracias a los creadores de cultura de baselbar que son las escritores polacos y traductores que traducen este significado al polaco por ejemplo tenemos gracias a ello una comprensión común que nos ayuda a hablar entre nosotros y evidentemente muchos de los proyectos y de los libros nos permiten realizar exposiciones en barsovia para ver cómo hemos creado también este concepto de nuestra exposición o cómo estos eventos han sido visitados también por polacos y ucranianos en barsovia y esto nos ayuda a encontrarnos en un único lugar debido al trabajo de todas estas personas llevada a cabo por muchas generaciones que comparten y popularizan estos valores europeos evidentemente tenemos barrios que no querían compartir estos valores con nosotros también traductores de rusia y de personas que han querido traducir del ruso al polaco para poder entender y debido también a motivos políticos y a la opción del gobierno ruso pues estos procesos con rusia pues ahora no podemos tener ninguna solidaridad para los criminales de guerra en este sentido y este es un gran problema para nosotros trabajadores culturales evidentemente pues no es suficiente y es imposible además pues no es eso tan bonito de que nos queremos y nos llevamos todos también pero para responder a su pregunta y para hablar del impacto de nuestro proyecto si me parece que es posible trabajar con migrantes ucranianos con programas de la fundación podemos trabajar debido a ese trabajo tan largo de trabajadores culturales gracias hola estoy en shock porque ayer estaba jugando ajedrez estudiado periodismo también y estamos acabando un libro tenemos una bk en montevideo y el ministerio de ciencias y educación y es un libro que habla de migración migración de poblaciones personas migración humana de hace 2000 años en cierto modo somos cuatro y hay dos personas que están escribiendo a ambos lados del atlántico por lo tanto estoy en shock porque nos preocupa todo lo que se ha dicho hasta ahora pero no hay conexión es decir que publicamos en el mes de septiembre y me pregunto si hay una manera de comprobar los hechos de lo que nosotros hemos escribido por ejemplo porque somos conscientes de que tenemos una responsabilidad lo sabemos y hemos estado aquí y me preocupa más incluso este tema de la verdad que estamos construyendo por lo tanto estoy encantado de oírlo porque ayer estaba pasando de un patio a otro y bueno solamente quería decir esto para mantener nuestro interés colectivo tember puentes porque también hemos estado hablando de una dimensión de la narrativa y tenemos también una aplicación de realidad aumentada que creo que está funcionando con los distintos barrios y bueno pues no sé cómo expresarlo en inglés pero es la memoria de barrios vivos lo que incluye personas que vienen de ahí la diversidad de las personas que llegan trayendo historias y trayendo distintas culturas es muy importante estoy un poco en shock pero estar encantado de escuchar muchas gracias es una pregunta muy pertinente los objetivos que podemos ser y cuál es la responsabilidad del narrador no sé si alguien quiere responder a esto si me lo permiten porque de hecho el mundo ha cambiado y los historiadores han estado preocupados por la reacción de su historia nacional perspectiva nacional y su población pero en el mundo actual en la europa actual hay países en los que el 10 20 por ciento de la población está en guerra con otros países que desempeñan otras culturas es un desafío para nosotros como historiadores incorporar las distintas historias y entornos pero me parece que este es un desafío positivo porque los desafíos son una manera de mirarlo desde un punto de vista nacionalista y olvidar otros puntos de vista volveré a estos desafíos aunque la práctica son complejos hola a todos soy maria de portugal de la universidad de porto y a mí me gustaría agradecerles unas presentaciones interesantes e intervenciones me gustaría hacer dos preguntas una afirmación de dos preguntas a erik y otra afina estoy considerando la transformación que ha sucedido en europa en un periodo que yo llamo entre siglos no entre el siglo 19 y el siglo 20 y los valores o el valor que tiene la literatura para diseminar la historia hay algunos escritores como estivien swig por ejemplo o joseph roth tenemos a hernes hemmingway y tenemos otro escritor de historia y economía karl polani que ha escrito acerca de la historia que llevó a la situación a la que llegamos en los años 30 verdad pero pero eran escritores poco frecuentes y no eran historiadores sino que divulgaron un mensaje y la pregunta es la siguiente como entonces hace 100 años yo diría stiffen swig escribió una serie de novelas llamadas un libro que se llama el mundo de la hier me parece que es muy importante entender el paso entre el siglo 19 y 20 y todo lo que sucedió ahí la pregunta es a quién tenemos ahora escribiendo acerca del presente para las siguientes generaciones tenemos películas por ejemplo diré el título en castellano es el olvido que seremos que es una película muy importante y también una película en catalán que se llama mediterráneo que nos habla de la realidad de sudamérica y de los refugiados del mediterráneo pero en la literatura me gustaría saber quién está escribiendo sobre lo que está pasando ahora en europa y la siguiente pregunta es para fin que estamos haciendo en la historia o la enseñanza de la historia de europa para explicar la historia de ambos bandos no solamente la historia que nos daría una oportunidad a nuestros alumnos para alcanzar la información que nos permita o les permita hacerse una propia opinión sobre lo que ha pasado en la historia de los últimos 100 años por ejemplo para poder entender qué es lo que ha pasado en la perspectiva de un lado de la barricada y la otra y el otro porque nosotros sabemos que la historia la hacen los ganadores del proceso político o el proceso bélico gracias bueno pues no creo que estoy preparado para contestar a esta pregunta sobre la literatura en primer lugar pero sí que contestaré a la segunda si ha entendido bien su pregunta trata de cómo enseñar la historia desde el otro lado bueno en general lo que el consejo de europa intenta hacer o intenta fomentar es que por ejemplo el final de la segunda guerra mundial tenemos la perspectiva de los franceses de los aliados y de la ocupación también la perspectiva del lado alemán de final de la guerra y hemos contrastado también distintas narrativas o sea que obtenemos una historia y diversidad de anécdotas en las aulas de historia no solamente distintos países sino distintos grupos de la sociedad para poder escuchar cuáles son las voces de los perseguidos en el régimen nazi en las aulas para poder aprender también cómo funcionaba ese régimen nazi también pero bueno en general diversificar un poquito las narrativas del aula y hay muchas maneras de conseguirlo supongo y no hace falta decir a los estados miembros porque lo mejor sería quizá pues no sé empezar un diálogo en la sociedad civil y con las organizaciones para que se produjera un intercambio acerca de cómo reflexionar y cómo mejorar en este sentido cada historiador tiene su propio sesgo nacional y cultural unos más otros menos pero nadie escapa a ello y este es el motivo por el que no basta con escribir la historia desde la otra perspectiva sino que también es importante escuchar la narrativa del otro lado no hace falta aceptarla se puede contestar pero ya de escuchar y conocer y este es el principio de todo tipo de comprensión transcultural e histórica en general el papel de la historia en el mundo actual porque lo que sé es que las situaciones muy similar a muchos otros países la enseñanza de la historia se ha reducido en las escuelas y se ha convertido en un tema voluntario en muchos casos y cuanto menos conscientes seamos de donde venimos menos capaces seremos de ver en el futuro y nos esperemos atrapados por mitos históricos aquellos que utilizan la historia para sus propios fines tenemos un interés común en intentar fortalecer las enseñanzas de la historia y me parece que hoy es posible graduarse de una universidad sin poder contestar a la pregunta quién luchaba en la primera y segunda guerra mundial entre sí pregunta no es una pregunta es una reflexión y me parece que necesitamos las dos visiones no muchas opiniones pero ahora estoy en ucrania no soy refugiada ucraniana pero estoy viajando por europa y cuando llego a un museo histórico europeo museo de berlín también de la capitulación veo dos lados solamente y los dos lados son el nazi alemán y rusia como la victoria y no veo en estos museos la historia de la experiencia ucraniana de la segunda guerra mundial o como país y me parece que este algoritmo de ambos lados no funciona ahora y también estoy pensando acerca de si rusia bueno dónde está esa buena rusia histórica y dónde está el resultado no del trabajo de esa parte histórica de rusia por ucrania siria y otros países que estuvieron atacados el año pasado y también entiendo que no es ese tipo de trabajo para mí son interrogantes el trabajo de universitarios de profesores y para aquellos que han trabajado porque para mí este concepto destruye todo el trabajo que se ha hecho hasta ahora y es una cuestión para todos nosotros todos somos profesionales todos trabajamos en el ámbito de la memoria y ahora acabado este concepto gracias muchas gracias y con esta última afirmación no sé si ustedes quieren contestar y lo acabaremos aquí la última pregunta quién escribe la literatura que nuestros niños le irán sobre la situación y algunos ejemplos en el primer ejemplo de ucrania luisa si a mí me gustaría contestar la pregunta sobre el impacto el impacto el impacto que estamos buscando con estos dos proyectos tanto migre y diremen chalt es desde el conocimiento para acercar la práctica humanitaria a una audiencia más amplia posible dar a conocer esta ayuda humanitaria en su versión más noble más pura tal como fue practicada en determinados en determinados momentos de nuestra historia reciente y me refiero particularmente durante la primera guerra mundial la guerra civil española y la segunda guerra mundial practicada por voluntarios y voluntarias y mujeres mujeres y hombres desde la bondad desde la solidaridad en base a sus creencias religiosas y pacifistas por tanto el impacto que buscamos es transmitir la la idea de la ayuda humanitaria y del humanitarismo que se asiente en principios de ayuda a una persona para aliviar su sufrimiento y para proporcionarle unas condiciones de vida lo más dignas posibles o para preservar su vida y especialmente en el caso de los niños ayudar socorrer a víctimas de la guerra a través de ejemplos hechos y veracidades tenía otra respuesta porque en la última intervención alguien estaba hablando acertado de Rusia efectivamente tenemos distintas visiones en base al pasado lo que hemos vivido en el este de europa y en lo que se ha vivido en el oeste europeo para muchos niños de la guerra de españa de la guerra civil española que fueron evacuados a la unión soviética entre 1937 y 1938 la unión soviética fue la segunda patria la unión soviética si fue que fue buena para ellos un país que les acogió les cuidó les educó en la lejaría de la patria natal y de la familia tenemos que irnos no sólo russia la unión soviética es muy grande eso es lo que yo quería decir última palabra muy breve por favor primera y última sí sí muchas ideas escuchando a todos y a todo lo que se ha dicho pero en primer lugar estamos hablando de literatura leer acerca de lo que está sucediendo ahora mismo en europa tenemos que traducir más y no sólo de lenguas más amplias como inglés castellano ruso sino lenguas minoritarias países que están en esa situación y de los que desconocemos la historia real y no estoy hablando de ucrania estoy hablando de la revolución en lituania nosotros no sabemos qué sensación vivió todo aquel que estuvo allí que sintieron yo lo supe después de ir a lituania a ver a mis amigos y mientras estábamos trabajando en el proyecto traducción me explicaron y el proyecto con escritores jóvenes no sé si deberíamos solamente trabajar en la terminología de lo que está sucediendo ahora es decir rusa pre putin lo siento pero no es la palabra o el término que podemos utilizar para conectarnos con la historia que está sucediendo la actualidad si tenemos que ser objetivos como yo entiendo que tenemos que ser es la misión de los historiadores sin fronteras si hay que esperar antes de tildar lo que está sucediendo la guerra que está sucediendo y cómo definimos el país que está haciendo lo que está haciendo ahora no solamente putin es muy importante para los habitantes de xorcha y de ucrania y toda la historia que se está explicando sobre lo que está sucediendo en nuestro país no debe basarse solamente en la explicación de una persona responsable esto es algo en lo que no se de acuerdo en cuanto al impacto como he dicho ahora nos estamos tentando en trabajar con la traducción o saber un poquito más sobre los países que antes no estaban en nuestro foco porque tenemos que reconocer que ucrania georgia letonia estonia finlandia estaban bajo influencia de los rusos durante mucho tiempo y no nos comunicábamos como deberíamos comunicarnos esa pequeña frontera bielorrusia también entre europa y rusia y no conocemos la historia de los países y fue una gran sorpresa para mí que no nos estemos comunicando nos hemos traducido y este es el centro de nuestra oficina ahora y el impacto que ha recibido del proyecto que vamos a cabo el año pasado tenemos que trabajar más con aquellos que están en la frontera con la agresión que quizás está sucediendo ahora en nuestro país también entendido cuando estamos hablando juntos y estamos buscando ponentes más pequeños podemos escuchar un punto de vista muy sorprendente de una visión de la historia a eso me refería cuando hablaba de la perspectiva segunda guerra mundial porque en ucrania es lo mismo nosotros no participamos no luchamos en la segunda guerra si escuchamos los libros de historia sólo hubo rusos heroicos que salvaron a todo el mundo de lo que estaba sucediendo pero no es verdad hay un libro precioso de cine de un director alexandro docenco que luchó en la guerra y él lo dijo es como como lo diría un libro de notas de todas las historias y fue publicado en tiempos soviéticos y solamente hace unos años se publicó y es una historia que me sorprendió explicaba lo terrible que fue para ucrania la segunda guerra mundial para nuestro territorio no estamos hablando de esto ni siquiera ahora porque cuando hablamos en europa es la perspectiva del ganador y del más grande muchas gracias de que podemos estar orgullosos quizá sería una palabra muy fuerte pero me da un sentimiento de esperanza y de reconciliación y solidaridad y se puede crear hemos oído algo lo hemos dicho al final de la exposición y es que debido a la diversidad de quienes somos en europa debido a la diversidad de nuestras historias y la diversidad nuestras memorias de las que hemos oído hablar y la diversidad de nuestras narrativas pequeños grandes necesitamos la traducción que es el lenguaje de europa hemos dicho que esto es posible y necesario y yo añadiría que lo que nosotros traducimos pues tiene que ser escuchado necesitamos a personas que escuchen y que lo reciban y eso es lo que yo espero y eso es lo que vamos a continuar haciendo durante los días que nos quedan en barcelona gracias a todos por vuestra paciencia y ya no retraso más la comida