 Gracias. Para el mismo mes, estoy entera de George Washington, Universidad y la Universidad Nacional de Democrácticos. Toma Chiengke, San Antonio, Departamento de Estado. Del Departamento de Estado. Hola, Allison Muehl. Allison Muehl de el Instituto de Seguridad Inclusiva. Gracias, señorita Sánchez, de la Oficina Washington de Latinoamérica. Mundial de Activistas por la Paz. De la Instituto de Paz. Robert Williamson, also a visitor. Robert Williamson, visitante. Claudia Suniga, Embajada Mundial de Activistas por la Paz. Lisa Lundgren, Proyecto Cultura de la Legalidad. Isabela Cedo, Embajada Mundial de Activistas por la Paz. David Holm, Diodi. David Holm del Departamento de Defensa. Alex Rosa. Rodrigo Subieta, Ovea, también. Carlos Hanega, representando Embajada por la Paz. Bueno, les quiero dar la bienvenida a todos ustedes y también a aquellos que están con nosotros de manera virtual. Y me gustaría dar las gracias en particular a mi asistente, María Antonia Montes, sin la cual no hubiera podido hacer el evento de hoy. Y también agradecer al equipo de UCIP que nos han apoyado. Para los twitteros, les aviso que el hashtag para el evento de hoy es el hashtag Colombia Peace Forum. Mientras estamos reunidos hoy en Washington, las delegaciones de la Paz de las FARC y el gobierno colombiano acaban de cumplir 34 rondas de conversaciones en la Havana. Durante la última sesión, las partes se han centrado en caminos paralelos sobre las cuestiones de las víctimas y el tema del fin de conflicto. El progreso en la mesa ha sido constante. En los últimos meses, una serie de acontecimientos son dignos de mencionar. Primero, una serie de medidas acordadas por las partes para reducir la intensidad del conflicto. En reconocimiento de los avances en la mesa y el éxito del alto de fuego unilateral declarado en diciembre de 2014 por las FARC, el 10 de marzo el presidente Juan Manuel Santos anunció que el ejército dejaría temporalmente de bombardear campamentos de las FARC. El 7 de marzo, las FARC y el gobierno colombiano anunciaron un acuerdo histórico para desminar las zonas que se han visto particularmente afectados por las minas antipersonales. Durante la última ronda de conversaciones, las partes acordaron un proyecto de desminado incluirá la participación de las FARC y el ejército en conjunto y que comenzará en determinadas regiones de Antioquia y Meta, dos de las zonas más afectadas por las minas. En febrero, las FARC anunciaron que dejaría de reclutar jóvenes menores de 17 años. Otros avances importantes en las últimas semanas incluyen el nombramiento por el secretario de Estado John Kerry Bernie Aronson, como enviado especial de los Estados Unidos para el proceso de paz. La presentación en febrero de un informe de la Comisión Histórica sobre el conflicto y sus víctimas. Reuniones en la Javana de la Subcomisión Técnica para el fin del conflicto que ha reunido cara a cara ses oficiales militares colombianos en servicio activo con el liderazgo militar de las FARC. Las visitas a la mesa de negociaciones de tres delegaciones de expertos en género, que incluye miembros de organizaciones de mujeres y organizaciones LGBTI por invitación de la subcomisión de género. El apoyo al proceso de paz en Colombia parece estar en aumento. Los últimos datos de la encuesta de Imbamer-Kalup indican que alrededor de 72% de los encuestados apoyan la decisión del gobierno de iniciar las negociaciones con las FARC. Esto representa un aumento de 10% desde la última encuesta al principio de año, y puede reflejar un esfuerzo cada vez mayor por el equipo del gobierno de promover el proceso dentro de Colombia, donde el escepticismo ha sido alto. Mientras continúan las conversaciones en la Javana, sin embargo, muchos están empezando a pensar en el futuro y en las implicaciones de un acuerdo de paz. Sergio Jaramillo, alto comisionado de paz del gobierno, ha hecho un llamamiento para la creación de paz territorial. Este concepto pretende implicar las instituciones regionales, autoridades locales y diversas comunidades y sectores sociales en la transformación de un acuerdo de paz en las regiones. UCIP se ha dedicado durante la última década a fortalecer y desarrollar capacidades de la sociedad civil para poder contribuir a la consolidación de la paz en las regiones. En este sentido, estamos apoyando proyectos y procesos cuyos participantes son aliados potenciales en el desarrollo de la paz territorial. Incluyen grupos como las Comisiones Ciudadanas por la Paz y Reconciliación que han creado un modelo para un proceso multisectorial para encabezar los debates sobre la paz y reconciliación en ochos departamentos de la costa del Atlántico Norte y en Arauca, y el proceso está expandiéndose Antioquia y Nariño también. Estamos apoyando un proceso dirigido por Planeta Paz para considerar y sistematizar propuestas y agendas de construcción de paz elaboradas por organizaciones sociales populares de varias regiones del país en el contexto de la negociación política del conflicto armado con Asfark y la ONU y con un proceso eventual con el ELN y el EPL. Este trabajo de sistematización busca identificar lineamientos comunes populares que contribuyen a construir los puentes entre la construcción de paz y la negociación. UCIPA ha participado en un consorcio de universidades y organizaciones sociales que están trabajando en un proyecto llamado El Día Después y ha facilitado una serie de diálogos interétnicos y intersectoriales en Popayán con planes de tener otros encuentros de este tipo en otras partes del país. Y hemos estado apoyando el fortalecimiento de capacidades de mujeres mediadoras en 11 departamentos de Colombia. El tema de la paz territorial deja mucho por definirse. ¿Quién lo va a dirigir y organizar? ¿Cómo puede la paz territorial desarrollarse de una forma transformadora que desafía las exclusiones históricas de grandes proporciones de la población colombiana, afrocolombianos, indígenas, mujeres, jóvenes, campesinos? ¿Cómo va a construir sobre los esfuerzos y procesos existentes? ¿Cómo crear nuevas relaciones entre Bogotá y las regiones? Y por último, ¿cuál es el papel potencial de la comunidad internacional? La reunión de hoy sobre la paz territorial analizará algunas de estas preguntas y algunos de los retos y oportunidades que presenta el proceso de paz para las regiones. Y ahora volvamos a nuestros otros panelistas para abordar estas cuestiones. Comenzamos con Andrés Santamaría Garrido, presidente de la Federación Nacional de Personeros, que hablará sobre el papel de los personeros en la construcción de la paz territorial. Muchas gracias, Andrés. Muy buenas tardes. En primer lugar, al Instituto de Virginia por la invitación y la posibilidad de estar acá y ustedes por su presencia. Primero, soy personero de Cali. La pregunta inicial, ¿qué entendemos por personeros y personas en Colombia? Personeros, siguiente, por favor. Personero es una institución local, bajo los principios de París, similar a la figura del Ombosman o Defensor del Pueblo, cuya actividad y base fundamental se centra en defensa y promoción de derechos humanos. Pero fuera de eso, seguimos por favor. Adicional a ello, dentro de esa gran responsabilidad tiene unas muy particulares, como son posibilitar los mecanismos de acceso a la justicia, abrir posibilidades de participación de las ciudades ciudadanas y otro que es muy conjuntural y es su obligatoriedad y el ejercicio de acompañamiento a las víctimas del conflicto armado colombiano. Ustedes encuentran específicamente en esta primera alguna de las funciones que tienen en relación al tema de human rights. Pero en total son más de 1.400 funciones que tienen las personerías de Colombia. En el tema puntual de víctimas, las personerías en el país son la puerta de entrada a la reparación. Son los personeros y personas en conjunto con la procuración general de la nación y la Defensoría del Pueblo, quienes deben tomar las declaraciones. Pero la toma de las declaraciones es la puerta que va a posibilitar si el Estado colombiano repara a estas personas del conflicto armado. El 87% del total de toma de declaraciones víctimas del conflicto armado colombiano son tomadas por las personerías municipales. Van las personerías en diferencia a la Procuría General de la Nación y a la Defensoría tienen una base geográfica total municipal. Las personerías en Colombia son 100. Es decir, cada uno de los municipios del país es llamada Personería Municipal. Continuamos, por favor. Solamente para dar alguna apreciación en datos concretos, nosotros a través de la Federación, logramos identificar. 100.000 acciones realizaron la Procuría Municipal en materia de derechos humanos y nuevamente retomo 87% total de las tomas de declaraciones de víctimas del conflicto armado fueron recepcionadas por las personerías municipales del país. Pero no solamente se convierte en la puerta de entrada de las víctimas del conflicto colombiano para una eventual reparación sino que se convierten en la entidad que le brinda el acompañamiento, el seguimiento y el monitoreo a las condiciones en que se encuentra la población víctima en las diferentes regiones del país. Adicionalmente, asume un papel de asistencia a la Secretaría Técnica a las Mesas de Participación de Víctimas. La Ley de Víctimas y Restitución de Tierras trae un espacio muy importante para las víctimas del conflicto armado. Yes, crear unas mesas donde están representadas las diferentes organizaciones de víctimas en los diferentes municipios del país. Y en esas mesas se van a analizar las debilidades en materia de atención y en materia de políticas públicas que realizan las entidades del orden municipal frente a los derechos de las víctimas del conflicto armado. Al ser la asistencia técnica, posibilita a que esas mesas de participación frente a las organizaciones de víctimas se realice, que las apreciaciones de la población víctima sean tenidas en cuenta o sean oídas por las propias autoridades locales, como son los alcaldes municipales. Seguimos, por favor. Ya les expliqué básicamente las tres. Seguimos, por favor. Del total de registro de víctimas en Colombia, voy a insistir 7 millones. Poco el 80% fueron tomadas. Voy a insistir en este punto las declaraciones por personalidades municipales del país. Traje estos datos adicionales para que vieron un poco de dónde pudieran la mayoría de víctimas del país y ustedes ver que la presencia de las víctimas realmente está en las regiones, en los departamentos y en los diferentes municipios del país. Continuamos, por favor. Continuamos. Cuando se hace el proceso de materialización de ley de víctimas, se hace un proceso dentro del Estado colombiano de mejorar las condiciones institucionales desde la perspectiva del nivel nacional. Es decir, una mejoría y disposición de recursos de las instituciones del orden nacional como Procuría, Defensoría y por supuesto por parte del gobierno nacional a través de la unidad de víctimas. En el caso puntual de las presidencias municipales, el proceso de fortalecimiento no existió, a pesar de que se convertían en aliados estratégicos a la mejoría y acompañamiento de las víctimas del conflicto armado colombiano. El budget o el presupuesto promede una personalidad municipal en el país es de 30.000 dólares anuales, 30.000 dólares anuales donde dentro de esos recursos en su gran mayoría se dan solamente para el pago de los honorarios, de los personeros y de los personeros. Recursos para la convocatoria a las mesas de participación, los recursos para enviar las declaraciones en la ciudad de Bogotá nunca se apropiaron. Recursos para recibir a las víctimas en las oficinas de los personeros o personas diferentes parte del país no se dieron. Tenemos su número de oficinas donde limitadas, que tienen espacios físicos para recibir una manera mucho más acordes. Hemos venido en un proceso de mejoría y en un proceso de sensibilizar tanto las autoridades del nivel nacional del gobierno como la comunidad internacional. En el proceso de la comunidad internacional el proceso de mejoramiento y fortalecimiento institucional se dio desde Bogotá hacia las regiones y no desde las regiones hacia Bogotá. Como consecuencia de ello solamente hasta hace aproximadamente dos años. Iniciamos de la mano en un primer periodo a través de Kimonix y el apoyo del gobierno de Estado, USAID, un fortalecimiento que empezaba por equipos, sistemas de información para la posibilidad de que ese envío de declaraciones o queja situación contraria a no recibir las víctimas en ciertas condiciones pudiera mejorar. Entonces empezamos de los elementos más sencillos como brindar computadores para la toma de líneas de las declaraciones, dar sillas para sentar las víctimas y paralelamente construir un poco más a mejorar las condiciones de la institucionalidad local. Uno de los elementos fundamentales es el por qué estamos y cuál ha sido el discurso que hemos venido previamente en muchos espacios, que si queremos mejorar y posibilitarnos en un país con disminución en materia de unedaciones de derechos humanos, tenemos que mejorar nuestra estructura local. El conflicto, los escenarios de violencia no suceden desde la capital, suceden desde las regiones o desde los municipios. La presencia del conflicto armado y generadores de vulneraciones en el país como esencia de Estado, como vulneraciones a temas como salud, educación, debe posibilitar tener una institución de una idea local para la defensa y la promoción adecuada. Por eso nosotros continuamente insistimos en el modelo de fortalecimiento local en materia de prevención y promoción, como una contribución adicional a las personalidades municipales del país. Se existen desde hace más de desde la propia colonia, con la existencia de más de 100 años. Pero nunca han tenido verdaderamente un direccionamiento, nunca ha sido central ni la política de cooperación de la comunidad internacional, ni tampoco como un eje central de la política de promoción y derechos humanos dentro del Estado colombiano. Adicionalmente, consideramos en el escenario, no solamente de un punto cunoanteral y primordial como es la atención a víctimas, sino en un escenario verdadero de paz territorial y de post-conflicto, unas consecuencias y lo han vivido en las experiencias de desmobilización de los países de Centroamérica, es que hay una tendencia a aumentos de vulneraciones, violencia contra la mujer, violencia interfamiliar, a uso sexual contra menores. Lo vivimos con la desmobilización pasada desde la UC. Eso debe llevar y generar una reflexión mucho más profunda sobre las capacidades locales en materia de defensa y promoción de derechos humanos desde las regiones. Nosotros nos convertimos en el único escenario de presencia física en municipios con actores armados o sin actores armados. Hemos visto muy positivo la ruta y el enfoque que está dando el gobierno colombiano en el Plan Nacional de Desarrollo cuando habla de enfoque de paz territorial expresa varios principios importantes frente a ello. Principios de participativo, diferencia territorial, garantías de derechos y ajustes institucionales y esos principios como la expresa tras el Plan de Desarrollo Nacional que se debe materializar a través de derechos humanos y cultura de paz, víctimas, participación ciudadana, justicia y procesos de desmobilización. Ahí nosotros nos encontramos. Ahí nosotros cumplimos un papel fundamental. El tema de víctimas, somos la primera puerta. Somos la puerta, vuelvo a insistir en ello, de la reparación de las víctimas en todo su proceso, pero no solamente en ese primer escenario que posibilita la reparación. Es que las víctimas no mejoran sus condiciones de ciudad, no solamente con la reparación del Estado. Las víctimas vienen de un proceso de recorporación porque aún no hay un modelo urbano de ciudad. La mayoría de las víctimas en el Estado colombiano son desplazados y vienen de modelos económicos rurales a modelos urbanos y modelos económicos rurales es diferente al urbano. Pasan de una economía de autoproducción a una economía donde todo hay que comprarlo, el agua, los alimentos, y ahí debe jugar a una figura en el proceso de control locales. Decirle alcalde sus modelos económicos y políticas públicas son adecuados para su población víctima. En mi ciudad, que yo provengo de Cali, asisten 158.000 víctimas del conflicto armado. Quiero poner un ejemplo puntual. Las mayorías de los homicidios, una ciudad con promedio de 2.000 homicidios anuales se cometen por menores de edad y jóvenes. Lizamos más atrás que ahí pasa con la violencia juvenil. Contramos que muchos de sus padres, sus abuelos fueron víctimas del conflicto armado. La falta de una política pública verdaderamente reincorporación y modelo económico adecuado de una población de un sistema rural a un sistema urbano ha generado los mayores niveles de pobreza y habilite y posibilita que las estructuras urbanas urbanas de violencia los adhieran. Del tema de participación ciudadana, posibilitamos el ejercicio de transmitir las necesidades de los ciudadanos de permitir los mecanismos que trae la constitución colombiana en el ejercicio propio de las proximidades municipales. En el acceso a la justicia intervenimos, interponemos recursos por la población. Tenemos la capacidad de, a través de los recursos de protección de derechos fundamentales, posibilitarles a los ciudadanos que a través de una edición judicial se reconozca un derecho. En el proceso de movilización, pensando en un proceso, nosotros somos un ejercicio de monitoreo y de fuente de información. Cuando se implementó el sistema alertas temprana fomentado en un inicio por el gobierno de Estados Unidos los principales fuentes de información de los sistemas de alertas temprana fueron los personales y personales municipales. Los personales y los personales municipales son dinamizadores a partir de un análisis contextual de la realidad de sus municipios. Son cercanos a la comunidad, conocen los actores de violencia de su comunidad y conocen la institucionalidad, lo cual permite tener identificado lo que sucede o lo que puede suceder en situaciones de vulneración de derechos humanos o en situaciones de infracciones en D.H. Partiendo de un elemento que yo creo que es fundamental, la situación de violencia en Colombia no es homogénea, es heterogénea tiene diversidades, manifestaciones regionales. Las manifestaciones regionales si en algún grado se determinan y tienen algunos determinadores como puede ser la droga de diferencias regionales estructuradas dependiendo de la geografía. Y creo que ese aporte de análisis propio que puede tener cada personalero y personales de los municipios del país, permiten tener mucho más acertado por qué se dan las vulneraciones o por qué se dan esas infracciones. Quiero simplemente reiterar que ustedes conocieran el ejercicio que cumplen los personaleros que son invisibles frente a la comunidad internacional que son invisibles frente a la conventura colombiana y que cuando hablamos de un ejercicio de lo local y territorial tiene que haber un escenario de defensa y de derechos humanos desde lo local. Los personaleros y personaleros no van a mejorar las condiciones pero sí puede ser un elemento adicional que puede contribuir a la defensa para el monitoreo. Con esto queremos invitar a una paz más estable, más verdadera en el proceso a largo plazo del estado colombiano. Ratificamos nuestro compromiso de paz con el gobierno colombiano y con el presidente Santos. Abalamos el primer ejercicio histórico en el país de acercamiento entre el gobierno nacional que ha sucedido solamente en este gobierno y reiteramos que nos encontramos en el plan de desarrollo y nos encontramos con los diferentes puntos que vimos. Pero no puede suceder que a futuro no se piense de lo territorial. Ejemplos como recibir las víctimas en el piso como recibir no tener recursos para enviar declaraciones. A ver con unos computadores y una adecuación física y haber mejorado las condiciones bogotanas o el nivel central pero no las locales, esto debería lo contrario cuando se expresa paz territorial. Yo traía una presentación, pero yo me estoy dando cuenta que cuando yo manejo presentación ya hablo es mejor hacerle la presentación, pero si quieres contivamos las cifras y algunos datos adicionales. Yo les agradezco por este espacio y en todo caso hemos traído algunos informes que podemos dar para los que estén interesados de algunos datos en inglés que mi colega, el doctor Camilo, los pueda ahorita. Muchas gracias. Muchas gracias Andrés, también le vamos a solicitar si fuera posible una copia del PowerPoint que podemos colgar en la página web del instituto. Gracias. Y ahora vamos a escuchar de Marino Córdova del Consejo Nacional de Paz Afrocolombiana y de la Asociación Nacional de Afrocolombianos Despasados Afrodes. Marino. Doctora Virginia, muchas gracias por la invitación. Es un placer para mí estar aquí esta tarde con ustedes y viendo un poco las experiencias nuestras como movimiento afrocolombiano en el proceso de paz. Para empezar quiero dejar claro esta afirmación. Los afrocolombianos le apostamos a la salida negociada del conflicto en Colombia, siendo uno de los más afectados, de los grupos más afectados en el país. Es importante dejarlo así. Para tratar de ser un poquito organizado, he tratado de escribir algunas cosas que quiero compartir con ustedes porque, lo contrario, se vuelve mi discurso muy largo. La reflexión que hoy quiero compartir con ustedes es ir alrededor de una idea central. La construcción de una paz sostenible en Colombia dependerá en gran medida de la implementación de los acuerdos. Realmente, los acuerdos que realmente integren la perspectiva de las comunidades afrocolombianas que han sido víctimas del conflicto armado, lo cual ha profundizado la exclusión histórica que hemos padecido. Son muchas las razones que sustentan la validez de este planteamiento. Quisiera mencionar por ahora sólo dos de ellas. La primera, una paz sostenible demanda de la reparación integral de las víctimas. Los afrocolombianos representamos al menos el 30% de ese universo de víctimas. Segundo, la segunda razón tiene relación directa con la temática que ha propuesto este foro, construir paz desde las regiones. Las regiones habitadas mayoritariamente por afrocolombiano no solamente son las más afectadas por el conflicto, sino que seguirán siendo las más estratégicas para el desarrollo del país. Desafortunadamente, y eso lo he vuelto a constatar en las regiones recientemente con las comunidades, estas regiones siguen experimentando una alta intensidad del conflicto, aún mientras se desarrollan los diálogos en la Habana. El conocimiento y experiencia directa de nuestras comunidades en estas regiones preveen que la dinámica de la violencia que se... la dinámica de la violencia que se darán en el posible escenario de posconflito puede ser de igual o mayor intensidad. El reconocimiento del papel determinante que tiene la incorporación de una perspectiva afrocolombiana para la construcción de la paz, desafortunadamente no ha sido hasta ahora una realidad en el proceso de diálogos en la Habana. Esto lo que precisamente ha llevado a un conjunto de organizaciones, esto es lo que conjuntamente ha llevado a un conjunto de organizaciones afrocolombianas de gran reconocimiento y amplio trabajo de base social que hayamos decidido la conformación del Consejo Nacional de Paz Afrocolombiano. Antes de profundizar un poco en la idea que he comenzado a esbozar, quisiera rápidamente ofrecer un breve recuento de esta iniciativa. Y desde ahora invitarlos para que ustedes lo apoyen desde sus posibilidades institucionales y personales. Y desde ahora sabemos que el compromiso sistemático y solidario que han tenido con las comunidades afrocolombianas desde el mismo momento que la violencia comenzó a golpearnos ha sido importante. Los acuerdos lo grabo hasta ahora desde una perspectiva afrocolombiana. Los acuerdos logrado en los tres puntos de la agenda que son los que hasta ahora se han hecho públicos en verdad ofrecen elementos relevantes para la construcción de la paz regional. Sin embargo, tanto el proceso que se ha llevado para construir estos acuerdos como el contenido de los mismos registran la carencia de una perspectiva sostenible a las realidades de las comunidades afrocolombianas. A pesar de esta valoración crítica que desarrollaré a continuación las organizaciones y comunidades que conforman el COMPA, Consejo Nacional de Paz Afrocolombiano mantienen un respaldo al proceso de paz y a los acuerdos logrado. Sin embargo, y específicamente de la perspectiva afrocolombiana. Más aún mientras continúan los diálogos de paz estamos convencidos sobre la convivencia que tiene el gobierno, conveniencia que tiene el gobierno y la FARC que hagan un reconocimiento público sobre la necesidad de integrar la perspectiva afrocolombiana. Pero en definitiva sabemos que la posibilidad de reconstruir de restitución y protección de nuestros derechos en un escenario de pos conflicto se van a jugar fundamentalmente los procesos institucionales y sociales a través de los cuales se implementen los acuerdos. Ahora bien, desde el punto de vista de la participación de nuestras comunidades este proceso de diálogo ha sido a todas luces indiferente a las comunidades afrocolombianas. Esto es importante es importante plantearlo porque hay que corregirlo. Si bien en alguna de las sesiones con las víctimas se dio la posibilidad de que algunos afrocolombianos estuvieran presente en ningún momento se propiciaron las condiciones para que los procesos colectivo de base que reúnen a miles de víctimas afrocolombianas pudieran hacer a presentar sus análisis y propuestas. Ya pasando al análisis de contenido de los tres acuerdos habría que decir que en términos generales estos carecen de un reconocimiento de la perspectiva afrocolombiana. La mención que se hace a nuestras comunidades y nuestros derechos si bien son importantes resultan demasiado generales y marginales. Si se les compara con la magnitud de la afectación del conflicto sobre nuestras comunidades así como los impactos que tendrán las diferentes propuestas que contienen los acuerdos para la construcción de la paz. A manera de ilustración permita me referirme al acuerdo sobre reforma agraria el cual sin duda conlleva profundas implicaciones para la construcción de la paz desde las regiones y por ende para nuestras comunidades. La concesión de reforma sobre el desarrollo y la participación de las comunidades no son completamente incompatibles con la concesión del desarrollo de nuestras comunidades que nuestras comunidades hemos venido construyendo y ejerciendo históricamente. También saludamos que en puntos específicos como el de la actualización catastral se diga explícitamente el caso, lo aquí acordado afectará los desarrollos adquiridos, los derechos adquiridos por las comunidades indígenas y afrodescendientes y demás comunidades rurales. Estos planteamientos como ya indiqué son importante pero demasiado generales y marginales. Son demasiado los silencios que tiene este acuerdo y que nos deja en una situación de alta vulnerabilidad así mismo son demasiado los conflictos que pueden emerger de la implementación de estos acuerdos si no se hacen explícito un conjunto de reconocimientos y principios claves. Por ejemplo donde está incluida nuestra concesión de territorio la cual desde una perspectiva colectiva plantea otras formas de apropiación y uso qué peligro qué territorios que según estas reformas son baldíos deban pasar al fondo de tierras tengamos en cuenta que por fuera de los territorios sobre los cuales ya se ha reconocido la propiedad colectiva hay muchas comunidades afrocolombianas que continúan en proceso de buscar el reconocimiento de propiedad sobre territorios que han habitado ancestralmente por qué los consejos comunitarios no son ni siquiera mencionados como una de las autoridades que deben ser partícipes en todos los procesos que conlleva la implementación de la reforma agraria es necesario reconocimiento contundente de nuestras autoridades sobre un área del pacífico colombiano la 6 millones de área más de la mitad de la región el énfasis de la reforma en zona de reserva campesina pareciera ignorar esta realidad el planteamiento de identificar zonas prioritarias muchas de las cuales se cruzarán con nuestros territorios en virtud de los criterios que se plantean sin hacer mención a la autoridad sobre ellas los sectores armados nos han limitado también resulta un vacío que debe sustanarse aparte de la reforma agraria en otros de los acuerdos alcanzados específicamente el referido a la participación se hace también necesario hacer una precisión de cara a la incorporación de una perspectiva afrocolombiana yo quisiera partir de este análisis rápido de los acuerdos alcanzados mencionar por qué hemos decidido y ha sido básicamente un trabajo que he emprendido desde finales mediados del año pasado de hacer una convocatoria lo siento que estoy un poco afectado por la gripa hacer una convocatoria a los líderes más representativos del movimiento afrocolombiano de las organizaciones más representativas para que tratemos de abogar por unas propuestas nuestras desde el movimiento afrocolombiano que consideramos debe ser incorporados o deben ser tenidos en cuenta en la mesa de negociación de La Habana en ese sentido rápidamente quiero ilustrar aquí algunas cosas que mientras ayer logré organizar aquí hay un mapa que nos ubica un poco en Colombia y nos ubica también en la realidad de la población afrocolombiana y en este mapa nos muestra que el censo del 2005 dice que los afrocolombianos somos 4.3 millones eso contrasta un poco con otra realidad como antes donde decía que los afrocolombianos éramos 11.6 millones y es una incógnita o una situación que ni yo mismo he podido entender que pasó o que ha pasado con esas dos cifras con esas dos cifras que nos dejan un poco pensando o el conflicto nos ha golpeado tan fuerte o la población se ha ido se ha muerto o el censo quedó mal hecho algo está pasando ahí que no está bien con nosotros el consejo nacional de paz afrocolombiano entonces es una propuesta del movimiento del liderazgo de las organizaciones más representativa del movimiento afrocolombiano como lo decía que lo que busca básicamente es garantizar la participación política y que la voz del pueblo negro afrocolombiano palenquero, raizal y sus propuestas sean tenidas en cuenta en el proceso de paz hay mucho yo creo que ustedes son también testigos de lo que pasa en este momento en las negociaciones en la Habana hay un subcomité de género por ejemplo se ha dicho o se tiene información que se va a hacer una audiencia para escuchar a los indígenas pero sobre los afrocolombianos no se ha dicho nada en ese sentido estas organizaciones listadas aquí conformamos este consejo nacional de paz afrocolombiano ahora el objetivo fundamental o básico del consejo es será la construcción de propuestas colectivas consensuadas dentro de los procesos organizativos y a partir de ahí lo que buscamos es que esas propuestas tengan sean presentadas en la mesa pero también sean compartidas con nuestros aliados y a nivel internacional ahora la legitimidad del COMPA se fundamenta en los acuerdos logrado entre los procesos organizativos uno de los principios que nosotros buscamos alcanzar aquí será el ser vocero de aquellos procesos con quien trabajamos internamente en el movimiento afrocolombiano tenemos muchas divergencias tenemos muchas situaciones y ese principio entonces es fundamental y al mismo tiempo buscamos la participación de otros sectores que no estén incluidos pero que se identifiquen con el trabajo y propuestas que estamos adelantando la estructura y gobernabilidad del consejo tiene un equipo coordinador nacional tiene un equipo técnico y tiene un equipo internacional y estos tendrán apoyo en el trabajo local y regional con los líderes y liderazas que fortalecen las organizaciones miembros aquí hay algunas ideas algunas líneas de acción que quiero rápidamente mencionar sobre el territorio por ejemplo una de las líneas de acción es nuestra propuesta es respecto de los títulos colectivos en el pacífico y en la costa atlántica ya mencionaba que este es más de casi 6 millones de tareas tituladas colectivamente a las comunidades afrocolombianas pero aquí hay múltiples conflictos e intereses que afectan negativamente los territorios afrocolombianos aquí hay una alta presencia de cultivos ilícito el tráfico de cocaína en el pacífico colombiano hay concesiones multinacionales confines extractivos minería energética forestal, monocultivos ganadería extensiva todo esto hace imposible la gobernabilidad o la convivencia de nuestras comunidades para el tema de víctimas crisis humanitaria y reparación nosotros hemos ido ya avanzando que nuestra apuesta debe ser una política pública eficiente y realista para la atención y reparación de la población afrocolombiana víctima del conflicto armado la inclusión integral de la población en el registro único de víctimas, este es un gran problema que tenemos en el país la verdad justicia, reparación colectiva garantías de no repetición y desmonte de las estructuras políticas económicas y militares que han ocasionado esta crisis humanitaria en la población afrocolombiana y garantías de retorno con principios de voluntaridad y seguridad aquí aquí las afectaciones son de los más de 6 millones de víctimas de desplazamiento forzado como lo decía al principio 30% de esa población corresponde a la población afrocolombiana en comparación con el censo del 2005 eso indica que más de la mitad de nuestra población más de la mitad de nuestra población hoy está siendo afectada por el conflicto pero es víctima es desplazada está en ese mundo de violaciones de derechos humanos y los territorios y poblaciones organizaciones y líderes que siguen siendo amenazados por ejercer su trabajo su liderazgo por expresar sus propuestas en el tema de la paz con justicia social es una línea también una política pública para la atención y reparación de la población afrocolombiana víctima inclusión integral en el registro único a ver creo que se me repetió esta parte sí, ya había mencionado esta parte en el tema del fortalecimiento organizativo autonomía, participación y gobernabilidad aquí se requiere apoyo a la autonomía organizativa asignación de recursos significativos para sus planes de no desarrollo reclamentación del mecanismo de participación de la consulta previa acorde con la normatividad internacional reconocimiento y aporte del consejo nacional de paz afrocolombiano que facilite la construcción de una propuesta de colectiva de paz y la suscripción especial para comunidades para afrocolombianos aquí creo que muchos de ustedes tienen distinto de los problemas que inclusive tenemos hoy en el país tenemos dos personas mestizas representando la población afrocolombiana, este es insólito pero solo ocurre en nuestro país las afectaciones aquí son organizaciones afrocolombiana consejos comunitarios limitados en el libre ejercicio de la autonomía por un modelo económico que da licencia a empresas multinacionales sin consulta previa por narcotráfico por guerrilla, paramilitares y minería ilegal líderes y comunidades limitados por el aumento de las amenazas, homicidios sistemáticos, aumento de la impunidad desplazamiento forzado, desaparición forzada explotación, discriminación de recursos naturales abusos esto es bien grave, abusos sexual y violencia contra las mujeres afro y el tema aquí es complicado porque mucho de esto queda en silencio en la agenda de la Habana no se encuentran, incluida los derechos colectivos, los consejos comunitarios organizaciones otra línea, aquí es la identidad identidad racismo y enfoques diferenciales aquí nuestra apuesta es que deben haber acciones integrales contra el racismo, el sexismo y la discriminación racial consulta previa informada y proyectos de desarrollo económico políticas públicas real y efectiva para mejorar la calidad dévida de las comunidades en las regiones y las afectaciones este racismo estructural, sexismo y enocidio por último hay unas recomendaciones que hemos venido tratando de fortalecer y la cual me parece que es importante compartir con ustedes si es elevar la visibilidad de la situación de las comunidades afrocolombianas en el conflicto, paz y transición al pos conflicto y sus recomendaciones apoyar políticamente para que el COMPA, Consejo Nacional de Paz Afrocolombiano tenga participación real en las negociaciones de la Habana integrar el COMPA en los diálogos sobre programación de fondos para atender el pos conflicto, crédito y otros temas relacionados y garantizar medidas de seguridad y protección para los líderes y líderes que construyen propuestas de paz desde sus territorios y comunidades yo termino con esto diciendo que una de las afectaciones más importante o grave que tenemos hoy es la cantidad de líderes y líderes que tienen que andar moviéndose de un lado a otro para salvar su vida y lo más grave es la impunidad porque no hay justicia en el término de esto y más allá de la impunidad es un tema que no hay confianza con quien discutirlo con quien presentarlo y no hay tampoco una respuesta desde las instituciones la unidad nacional de protección no ha sido capaz de responder a esto y en vez de ofrecer mecanismo día a día se va recortando las posibilidades de garantizar el derecho a la vida y el trabajo de estas comunidades de estos líderes y líderes muchas gracias marino y si por favor nos puede dejar el power point que podemos colgar también ahora vamos a escuchar de Diego Bautista que es asesor para la paz territorial y arquitectura institucional para el post conflicto largo nombre de la oficina del alto comisionado de paz de la presidencia de Colombia bienvenido muchas gracias Virginia primero que todo agradecer al instituto de paz de los Estados Unidos por todo este esfuerzo ya largo y prolongado en contribuir a encontrar ideas para resolver el conflicto en Colombia y a Tijini por toda esa dedicación exhaustiva a lograr este tema porque la construcción de paz va a requerir muchas muchas muchas ideas ante la enorme complejidad que va a implicar construir paz en Colombia una complejidad que a veces nos nos nos vuelve exigentes ante los desafíos que significa eso quiero empezar señalando ese punto porque hay unos mínimos que creo que va a lograr Colombia con la firma del fin del conflicto mínimos que tienen que ver en primer lugar con la erradicación de la violencia del escenario político en Colombia el tema es menor en un país que ha tenido muchas víctimas producto de esta violencia otro mínimo que uno puede encontrar rápidamente con el tema del fin del conflicto es el tema del cese de los atentados a la infraestructura social a la infraestructura económica que tanto daño le hacen al desarrollo económico y a poblaciones cuya calidad de vida depende de toda esa infraestructura y en tercer lugar la infraestructura que hay de la sociedad colombiana hay una polarización que hay ocasionada por las distintas posturas que hay frente al conflicto una serie de estigmatizaciones por lo que se piensa por incluso las posturas frente al conflicto yo creo que esos mínimos que no son menores y que consiguen al menos ahora ha valido la pena todo este proceso de negociaciones pero los desafíos de esa construcción van más allá lo que ha planteado desde el gobierno hay la idea de aprovechar esta firma de este acuerdo para hacer un cambio y ponernos al día con muchas de las cosas y los pendientes que tenemos al interior de nuestra sociedad este proceso de paz ha sido un proceso de momentos lo que era hace dos años cuando se inició la fase de exploración es distinto a lo que sucedió hace un año y lo que es hoy o lo que pasó hace tres meses es distinto a lo que está sucediendo hoy y seguramente en tres meses espero que tengamos mejores noticias y va viendo uno como este proceso va cogiendo vigor y dentro de este proceso como ha sido diseñado saben ustedes muy bien que la arquitectura de ese proceso en la Habana las limitaciones de agenda las reglas del juego que han definido se inventaron estos negociadores por parte del gobierno sino que recogen un poco todo el aprendizaje institucional de la sociedad colombiana que ha intentado construir la paz por distintos medios durante muchas décadas atrás este proceso intenta recoger estos aprendizajes y por eso se ha establecido de esa manera mostrando fortalezas mostrando vigor que nos permite ser optimistas frente a lo que va a pasar ahora estamos en un momento crítico como lo han dicho el equipo negociador vienen temas difíciles el tema de justicia que tantos años tiempo de cárcel frente a los temas de la justicia transicional viene el tema del desarme vienen temas difíciles para la mesa pero lo que señalaba y en el comienzo con la serie de distancias que se están creando para la discusión de las noticias que han venido dando frente al proceso nos permiten ser optimistas frente a la evolución de las conversaciones a cuanto estamos de la firma pues esa es la pregunta del millón yo creo que estamos a meses de la firma y esto nos permite también aprovechar este momento de avance para pensar en esa etapa de alistamiento y el gobierno ha estado en esta fase y ha preparado un equipo y el interior de todo el gobierno ya estamos pensando en cómo va a hacer esa implementación de esos acuerdos y qué va a significar esto en términos de recursos, de esfuerzos de acciones para la sociedad colombiana y para esa futura implementación el alto consejero para la paz ha propuesto el tema de la paz territorial con unos fundamentos de esa implementación y esta implementación y esa futura implementación y ese proceso construcción de paz también se ha querido plantear recogiendo e incorporando aprendizajes institucionales que hemos tenido en otros procesos en Colombia y también alrededor del mundo las experiencias internacionales que a través del instituto y a través de otro tipo de cooperaciones hemos tenido acceso y cuando digo un aprendizaje siempre se menciona los procesos exitosos como los que hubo de la M19 que recientemente cumplió 25 años de ese proceso o procesos de la corriente renoación socialista que tuvieron un relativo éxito en términos políticos hoy muchas de estas personas hacen parte de la escena política colombiana son senadores, son representantes algunos son alcaldes y gobernadores otros hacen parte de la élite de la opinión periodística en Colombia y son personas importantes en nivel político pero lo que sucedió en las regiones donde esos procesos fueron exitosos nos indica que hay que ir un poco más allá de las concesiones en términos de curules políticas para un grupo que se desarma o en términos de algunos empleos que pueden brindar los empresarios o el gobierno para personas que dejan las armas e ir mucho más allá porque estos territorios 25 años después o 20 años después de haber pasado por un proceso relativamente exitoso parecen tener los mismos problemas las brechas entre lo urbano y lo rural persisten la ausencia de servicios públicos en muchas poblaciones persisten los indicadores de pobreza los niveles de calidez parecen no haber mejorado y en algunos casos parecen haber empeorado en estos territorios y esa reflexión sobre esos procesos nos permite como gobierno empezar a definir este concepto de paz territorial que ha propuesto el alto comisionado si el objetivo de la paz como es este como es el objetivo de la paz de este proceso es lograr asegurar el cumplimiento y garantía de los derechos de todos los colombianos en todos los rincones de la geografía nacional y esa es la idea de lo que se pretende alcanzar en fin en el fin último con este proceso el cómo lograr esto es definitivamente importante y es lo que nos deja esta experiencia y lo que hemos visto y lo que ha propuesto este concepto de paz territorial es que la única forma de lograr una paz como se ha planteado estable en el tiempo, estable y duradera es a través de la transformación del territorio una transformación que involucre a la ciudadanía en la construcción de estos escenarios nuevos de paz pero que también aborde el territorio como una unidad donde debe haber una transformación institucional y una transformación en términos de cultura de paz y en una serie de puntos que me voy a referir más adelante la paz territorial es eso es el cumplimiento de derechos, asegurar el cumplimiento de los derechos pero a través de un enfoque territorial que le permita involucrar a todos los territorios y a la ciudadanía en la construcción de este proceso por eso se ha planteado este proceso de construcción como un proceso de construcción conjunta de paz y cuando lo hemos señalado como construcción conjunta es justamente eso esto no va a tratarse de una política pública diseñada por unos técnicos en Bogotá ni por unos políticos pasando un proyecto de ley sobre la paz como ha sido la tradición esto requiere realmente una construcción, un proceso y un involucramiento de todos los estamentos de la sociedad en los territorios el gobierno no va a ser capaz durante las complejidades de la construcción de paz de hacerlo solo el gobierno va a necesitar el concurso del sector privado de la academia de la iglesia de las organizaciones sociales especialmente que hay que decir que vienen haciendo construcción de paz hace muchos años en condiciones adversas incluso para esto y esta construcción conjunta tiene que serlo desde el territorio entendiendo las heterosanidades de nuestro territorio y de las poblaciones que viven en estos territorios que hoy Andrés y Marino mencionaban algunas de estas esto nos lleva a un primer planteamiento y elemento de la plaza territorial que es el ajuste a la institucionalidad la arquitectura institucional nuestra la vigente en este momento no es una arquitectura funcional a la construcción de paz y no lo es porque no tiene una lectura desde el nivel central de estas divergencias materiales de estas diferencias que hay y tiene un tratamiento homogéneo para abordar las problemáticas que pueda haber por ejemplo en el Bajo-Audo en Chocó, en el norte del Cauca en el sur de Nariño en el sur de Bolívar que son problemáticas cada una con ciertas particularidades que no son leídas por las ofertas por la forma en cómo se dicen las políticas desde Bogotá y ahí habrá que hacer cambios importantes para que se pase de una planeación presupuestación, asignación de recursos que es estrictamente sectorial a una que determina el territorio como una unidad hoy no lo es, ahí tendrá que haber unos cambios y eso es uno de los elementos de la paz territorial por su parte a nivel institucional muchos de ustedes aquí conocen hay enormes debilidades para el cumplimiento y para hacer cumplir los derechos y para el cumplimiento especialmente el futuro cumplimiento de los acuerdos, de lo que está establecido los acuerdos en las zonas que han sido golpeadas de manera intensa por el conflicto ahí también hay una agenda importante la ley la implementación de la ley de víctimas ya nos deja unas enseñanzas en términos de recursos en términos de capacidades para poder cumplir con esta ley a las velocidades que lo requiere esta población en términos de restitución de tierras también hay unos aprendizajes interesantes que habrá que abordar desde los territorios cuando uno visita los territorios en Colombia alcalde y gobernadoras le dicen bueno, ustedes diseñaron esta ley de víctimas y nosotros somos los que la estamos ejecutando con una serie enorme de problemas y ahora van a firmar unos puntos de acuerdo en la Habana que aún son mucho más ambiciosos y nosotros somos los que vamos a tener que ejecutarla las capacidades no solamente de recursos sino de modelos de gestión y otro tipo de asuntos es una cuestión también que tiene que abordarse en este proceso de construcción de paz y la articulación también del nivel territorial con el nivel central de la administración pública que es también homogénea tenemos departamentos con una institucionalidad elevada como Antioquia, como Santander como Cundinamarca al lado de departamentos como Coqueta, como Putumayo que tiene niveles de institucionalidad inferiores pero que en términos de competencias de recursos de niveles de descentralización pareciera que fueran iguales entonces ahí digamos a la hora de enfrentar la construcción de paz habrá que hacer pequeñas cirugías y pequeñas orientaciones de lo que es la institucionalidad vigente en el estado colombiano el ajuste institucional también tendrá que tener una variante inmediata y es la de definir la institucionalidad para la implementación de los acuerdos que se firmarán en la Habana ¿Qué tipo de institucionalidad será? aprendiendo un poco de lo que existe hoy hoy hay una política de consolidación que ustedes conocen una institucionalidad de la consolidación en los territorios ahí están las acciones que está haciendo la unidad de víctimas la agencia colombiana para la reintegración y hay una serie de entidades que están haciendo presencia regional para el tema en el escenario conflicto habrá que definir cuáles son las instituciones en el postconflicto o en la construcción de paz y esto pasa también por la definición de instrumentos de mecanismos de coordinación entre los distintos niveles que permitan y que faciliten esa construcción de paz la institucionalidad también tendrá que aprender a entenderse con las organizaciones sociales puesto que la participación y ya avanzó con este punto la participación es uno de los elementos fundamentales dentro de lo que se está contemplando en la construcción de paz en el marco de la paz territorial hoy hay unos sistemas de participación unos mecanismos y unos instrumentos pero es una participación que requiere ser distinta en un escenario como el que plantean los desafíos del postconflicto la participación es un elemento esencial en los acuerdos si ustedes revisan los acuerdos hay unas distancias explícitas de participación unas asambleas comunitarias unos planes de desarrollo con enfoque territorial que requieren ser participativos unas distancias de convivencia y hay uno por uno explícito en los textos una serie de elementos de participación que habrá que implementar en esta fase de cumplimiento de los acuerdos participación es un principio también que es transversal a todo lo que se quiere hacer entonces por un lado habrá un ajuste institucional que tendrá que ser construido también entre todos y por otro lado unos modelos de participación que lleven a la apropiación de los ciudadanos de estas problemáticas y a que sea un actor más activo que pasivo es una participación que debería ser distinta a la que existe hoy una participación incidente en la medida en que puede ser capaz de permear los recursos públicos en los municipios los ejercicios de planeación los ejercicios del diseño de políticas hoy encuentra uno en el país distintos ejercicios interesantes en materia de participación pero que no inciden al nivel que deberían incidir sobre las decisiones públicas hay unos ejercicios interesantes en los montes de María en el Cauca de las poblaciones afrocolombianas y otros ejercicios propiciados por los gobiernos en el caso del Cauca algunos en el caso de Nariño otros hay interesantes trabajos de construcción de paz que vienen haciéndose desde los programas de paz y hay muchas esquemas de participación pero que tienen todavía un largo camino por recorrer a la hora de incidir determinantemente en el diseño de las políticas públicas y ese será otro de los retos de la participación el superar esa fase reivindicativa de las organizaciones sociales para pasar una fase donde también se vinculen a las rutas de soluciones y en general una serie de mecanismos que tendrán que hacer de esta participación un elemento muy importante a la hora de construir paz esa democracia representativa que existe en Colombia tiene que convivir con un un movimiento desafiante en términos civiles y positivos de una participación es necesario y creo que a esta altura está contemplado unos acuerdos y será otra de las agendas importantes dentro de la construcción de paz y hay un tercer punto un tercer elemento dentro de la construcción de paz en el marco de la paz territorial que es un intangible pero que cuando hemos visitado muchas regiones en el pasado estuvimos visitando muchas dialogando con las organizaciones sociales con los alcaldes, gobernadores en estos territorios donde probablemente se hará con mayor énfasis la implementación y es este intangible de la desconfianza en Colombia casi en toda la geografía nacional incluso en zonas donde el conflicto tuvo niveles menores de intensidad hay una ruptura del tejido social mucho más desde luego en lugar de donde pasó el conflicto las organizaciones frente a los gobiernos locales con una desconfianza enorme los gobiernos locales con el gobierno nacional la misma ciudadanía las organizaciones mismas entre ellas incluso como algo trató de mencionar marino al interior de las mismas organizaciones hay unas divisiones, hay unas fracturas y esa es una tarea no menor dentro de la construcción de paz de desarrollo podemos diseñar planes, creo que nos hemos acostumbrado y hemos aprendido bastante a hacer pero hacer que sucedan pasa también por hacer que esas fricciones que ocasionan la desconfianza sean menores y ese es otro de los elementos que tendremos que trabajar por eso el gobierno ha empezado a plantear que así como se ha hecho un diálogo en la Habana y seguramente todos esperamos suceder un diálogo con el ELN debería también suceder a la hora de la implementación en la construcción de paz un diálogo y unos pactos territoriales para esa construcción de paz que analicen el impacto de los acuerdos en esos territorios porque será diferente que determinen y definan las conflictividades que van a emerger de la implementación de estos acuerdos y que promuevan un trámite de las conflictividades mucho más positivo que el que se viene dando ahora esas otras las tareas importantes dentro de la construcción de paz desde la perspectiva de paz territorial un ajuste institucional que reconozca las diversidades del territorio unos modelos de participación y unos esquemas de participación que realmente vinculen al ciudadano como apropiado y con un factor incidente sobre las decisiones públicas y una construcción de confianza que quizá sea lo más difícil de lo que viene en la construcción de la paz y que lo vemos hoy frente a las distintas miradas que hay sobre el proceso un escepticismo un pesimismo en algunos territorios y una serie de preocupaciones sobre lo que va a suceder hay que decir que sobre esto nosotros como gobierno tenemos mucho que mejorar a la hora de la pedagogía sobre lo que va a implicar esto la paz para Colombia aún en las zonas urbanas pero hay una lectura que nos preocupa mucho sobre lo que está sucediendo y sobre esa desconfianza como un obstáculo para poder ir mucho más rápido con las agendas de paz que se tienen que construir a la hora de la implementación dicho esto tampoco somos ingenuos 16 o sea más o menos en 10 meses, 9 meses van a posicionarse nuevos alcaldes y nuevos gobernadores en Colombia en un periodo de cuatro años quizá sean los primeros gobernadores y alcaldes que van a afrontar todo este desafío del postconflicto y entre muchos de los desafíos hay como tres que claramente se pueden visibilizar el primero que tiene que ver con toda la implementación de estos acuerdos y con los temas que son importantes al postconflicto que aquí los han mencionado algunos tienen que ver con las víctimas que tienen que ver con la restitución de tierras que tienen que ver con la reincorporación a la vida económica y civil de los excombatientes y que tiene que ver con las apuestas en desarrollo rural para zonas que tienen bajos niveles de capacidad y de institucionalidad esos son los desafíos que van a tener que enfrentar estos mandatarios y en general estos territorios cuando se posicionan el 1 de enero del 2016 pero también hay otra serie de desafíos que tendrán que son los de siempre los que obedecen a la enorme deuda social que tiene el estado colombiano en algunas regiones y con algunas poblaciones en Colombia los que tienen que ver con el acceso a los servicios públicos en regiones distintas a las cabeceras municipales que nosotros llamamos los corregimientos en las vías terciarias para que sea sostenible su existencia social pública lugares donde no hay agua donde la salud pública no es un derecho y lugares donde hay este enorme ausencia del estado estará dentro de la agenda del cumplimiento aparte de lo que implicará ejecutar los acuerdos del pod conflicto y un tercer grupo de problemas no menor algunos ya existen pero seguramente cuando las armas salgan del escenario político son los que tienen que ver con esas conflictividades que ya estamos viendo en nuestro territorio entre la minería y el medio ambiente entre el medio ambiente y la agricultura y toda esta serie de conflictos que emergen incluso por visiones distintas del desarrollo entre la gran industria frente a la economía campesina y los pequeños productores entre poblaciones afrocolombianos con indígenas por el territorio y todo lo que va a implicar el uso del territorio va a ser fuente de grandes conflictividades entonces esto es para decir que los desafíos son enormes y por eso que no se van a resolver de la noche a la mañana que van a requerir no solamente un plan de desarrollo de cuatro años sin una agenda más larga y por eso es que esto lo tenemos que construir entre todos por eso la paz territorial está haciendo este llamado a hacerlo desde el territorio a analizar estas problemáticas del territorio y a poder construir estas agendas conjuntas que estén a la altura de todos estos desafíos adicionalmente hay unos temas que tengo que mencionar y que son estructurales que tienen que ver con temas estructurales que afectan el territorio pero que a veces no dependen del territorio en primer lugar la seguridad no va a ser posible plantear esa agenda de construcción de paz sin seguridad es un requisito para adelantar cualquier agenda de construcción de paz un mecanismo, una instancia de participación no es lo mismo, no es ni legítima ni va a tener impacto si no se hace con la gente participando en unos esquemas de seguridad una seguridad para los líderes sociales que está contemplada en los acuerdos una seguridad también para los políticos para las personas que hacen política y una seguridad en el sector rural que va a ser uno de los desafíos más importantes de los cuales el gobierno ya ha venido tomando agenda y está en esta fase de listamiento pensando en cómo va a ser todos los llamados están sobre la mesa cuando se hace referencia a Centroamérica y cuando se miran todos los procesos en contextos internacionales ese incremento de la inseguridad que le sigue los acuerdos no sé si tiene que ser así necesariamente o si estamos en un nivel de aprendizaje institucional y de inteligencia que nos da la historia para rejir este tipo de cosas que ya son previsibles en todos los procesos que han existido a través de la historia entonces la seguridad es un elemento importante la paz como ha dicho el presidente tiene que traer más seguridad no puede ser que la paz traiga menos seguridad la paz tiene que traer más seguridad y la seguridad es necesaria para esa construcción de paz por otro lado el tema de justicia es otro tema importante de los derechos para todos los colombianos la justicia tiene que mejorarse hoy por cierto que está en la palestra pública por lo que viene sucediendo en la coyuntura pero en general el sistema judicial tiene que mejorar en su acceso tiene que mejorar en su agilidad tiene que mejorar en la garantía de estos derechos que además buena parte de ellos se van a reafirmar con el cumplimiento de los acuerdos que están planteados en la Habana el otro punto son las dinámicas económicas para que esa paz sea sostenible se requiere no solamente un esfuerzo de emergencia en los primeros meses del post conflicto y de la implementación sino que realmente se incorporan soluciones sostenibles y esto pasa por generar dinámicas económicas en los territorios que hagan sostenibles a paz que puedan llevar más tarde que temprano a un mejor éxito de la reinserción de los combatientes de la reconciliación del territorio las dinámicas económicas también son fuente de conflictos frente a las vocaciones de los territorios y ahí habrá que tener unas discusiones sobre cuáles son esas apuestas en materia económica y finalmente un punto no menor podría ser de mediano o de largo plazo es el tema del clientelismo en Colombia y de las relaciones políticas que permean los circuitos bajo los cuales se determinan las relaciones políticas y que es uno de los temores que tenemos frente a las inversiones que va a haber para el post conflicto y en general frente a lo que es la vida política hoy en Colombia entendemos que no se tratará solamente de hacer una reforma política territorial entendemos que no será suficiente con lo que contempla los acuerdos en materia de estatuto para la oposición y otra serie de instrumentos que contempla el punto dos de los acuerdos sino que la participación como la mencionaba antes va a ser determinante en lo que puede hacer el cambio y ahí hay una agenda por qué definir ejemplos hoy hay muchos en Colombia sobre cómo hacer política y relacionarse políticamente frente a las comunidades que no pase por el circuito del clientelismo ni del intercambio de favores por lo menos de los niveles en que se dan ciertas regiones de Colombia y esa es otra agenda que tendrá que afrontar la fase de post conflicto seguridad, justicia, dinámicas económicas para el territorio pero también un cambio en las costumbres políticas que nos lleve a que estas inversiones tengan mayores impactos y realmente contribuyen al logro de la paz en este momento como decía al comienzo estamos a meses de la firma de los acuerdos la palabra meses me gusta porque es ambigua, podemos estar a seis meses o podemos estar a 18 meses pero sí hemos visto por lo que todos los sucesos residentes que listaba hace un momento que estamos más cerca que lejos de alcanzar estos acuerdos aunque el momento es muy crítico estamos en la fase de listamiento como decía empezando a diseñar todo lo que se contempla ahí desde la nueva política de catástro hasta el nuevo programa de sustitución de cultivos ilícitos como he dicho el espíritu de estos que sea participativo no vamos a aterrizar los territorios con unas formulas preconcebidas se está empezando un diálogo sobre estos diseños con organizaciones sociales con autoridades locales para ir enriqueciendo esto esa restricción que nos dan los acuerdos que no podemos implementar hasta que no se firme también es una oportunidad para ir diseñando esto el día cero cuando empiece, cuando se dé el banderazo de la implementación tendremos que tener listos todo lo que está contemplado en esos puntos pero también preparados los territorios para lo que se viene en materia de construcción de paz en los primeros 12 meses como es una enseñanza de los conflictos a nivel internacional ahora un plan de respuesta rápida en el cual ya venimos trabajando como un referente de lo que ha sucedido en otros países donde el primer año determina el éxito de un proceso de paz entonces estamos en esa fase de listamiento estamos yendo las regiones hablando con autoridades con organizaciones sociales incorporando muchos de los aprendizajes de organizaciones de víctimas, de mujeres que han venido como decía antes haciendo ejercicios de construcción de paz y que tienen mucho para compartir de unas regiones a otras y de enriquecer los modelos para diseñar la construcción de paz son desafíos enormes como las acaban de oír monumentales creemos, somos optimistas si logramos hacer algo que es muy difícil y es la convocatoria de los distintos estamentos de la sociedad a este proceso de construcción de paz pero si hemos sido capaces de sobrevivir a situaciones de barbaria y como las que se han dado en Colombia yo creo que también podemos ser capaces de construir de alguna manera estos escenarios que hagan viable la paz en Colombia muchas gracias bueno muchísimas gracias Diego creo que vamos a abrir preguntas y discusión estamos ya en las cuatro y media que es la hora previsto para cerrar la sesión así que si ustedes necesitan salir pueden hacerlo con tranquilidad ahora y los que quieren quedarse para discutir un poco más favor de mantener tu lugar quisiera comentar primero y agradecer a los panelistas por sus presentaciones, yo creo que han dejado constancia de la gran voluntad de la paz desde muy variados sectores del gobierno de Colombia y yo creo que nos han señalado algunos de los desafíos desde cada lugar, desde la institucionalidad primero los personeros y las dificultades que ellos tienen tienen un mandato para contribuir tienen las ganas, la voluntad de contribuir pero falta recursos falta sillas inclusive para las víctimas cuando atienden a las víctimas desde marino hemos escuchado de la disposición de las comunidades afrocolombianas de participar la falta de la incorporación de ellos en la mesa en los procesos de paz hasta ahora el proceso de paz hasta ahora y la falta de incorporación de o consideración de sus perspectivas desde las regiones con la falta de reconocimiento por ejemplo de los consejos comunitarios entre otras cosas y de Diego hemos escuchado un mensaje muy esperanzadora de que es un proceso que busca una transformación para como una garantía de no repetición que hay que hacer ciertos cambios muy profundos a la sociedad colombiana desde la parte política hasta lo económico y de una transformación de actitudes de cultura también para la paz nos ha hablado de la necesidad de una nueva institucionalidad de nuevos modelos de participación de la construcción de confianza yo puedo constatar de esa falta de confianza dentro de los sectores sociales tanto como entre sectores no gubernamentales y el gobierno que eso siempre es un gran desafío cuando va terminando un conflicto hay una transformación hacia la paz yo creo que esas actitudes de desconfianza son tal vez lo más difícil de enfrentar bueno con eso algunas síntesis de las presentaciones hasta ahora pero quiero abrir a preguntas así que si ustedes tienen preguntas concretas si pueden identificarse con la institución hola Alfredo Rodríguez Banco Interamericano de Salud pero esto aquí es por lo interés personal está bien, bienvenido muchas gracias muy interesante muchísimas gracias en la posición quería hacer un comentario pregunta y a los tres panelistas la pregunta la nota de introducción a la pregunta muy buena pregunta vamos a recoger algunas preguntas y después dejar como estamos corto de tiempo propia historia y ser como dijo el compañero verdad Córdoba, voceros de sus propias propuestas entonces yo quisiera dejarles la pregunta de ya que expresaron esa magnífica voluntad política por lo que además les felicito si pudieran al menos compartimos ahora una o dos acciones de cómo ustedes pueden hacer eso ahora por talecer esa inclusión gracias gracias otras preguntas o comentarios hola soy Adam Isaacson de WOLA y una pregunta rápida sobre recursos si uno piensa en todos esos compromisos la inclusión el registro de tantos víctimas y en los acuerdos programas de riesgo de seguridad alimentaria de fabricación voluntaria hagamos un cálculo de ser dieta y pensamos que vamos a gastar donantes y estado al rededor de mil dólares anuales por campesino por 10 años si hay 15 mil millones de campesinos estamos hablando de 150 mil millones de dólares para implementar un acuerdo de paz eso para Colombia sería una redicción de recursos parecido a estados unidos durante la segunda guerra mundial o después desde el 11 de septiembre tal vez y tal vez esa es una pregunta más para planeación o hacienda pero me interesaría saber si realmente estén listos para hacer un compromiso de ese tamaño gracias yo tengo una pregunta perdón mi nombre es Carolina Gomez soy del National Democratic Institute también estudiante posgrado de la Universidad de Washington y mi pregunta es con respecto a los últimos puntos que el señor Diego Bautista marcaba con respecto a la importancia de la dinámica económica también las costumbres políticas con referencia al clientelismo y demás por hacer ya la oración de las negociaciones en La Habana no se escucha mucho casi en absoluto de iniciativas del sector privado de cuál va a ser la contribución del sector privado para la construcción y la implementación de los diálogos de paz de una paz en Colombia últimamente apenas se ha empezado a escuchar un poco sobre las iniciativas de la parte de la academia para hacer la contribución en la construcción de paz en Colombia me refiero al consorcio si no estoy mal que la Universidad de los Andes junto con la Javeriana y demás han empezado apenas a formar para trabajar de nuevo para la construcción de la paz y es más, hasta creo que en España se ha empezado a hablar de una iniciativa educativa para gente desmovilizada y no se escuchan nada del sector privado me pregunto cuándo se va a empezar a fomentar esta conversación que es muy necesitada de parte del sector privado qué hace el gobierno para fomentar esto y cuándo gracias bueno, tal vez nada más es un poco más para Virginia y es cuáles son las lecciones aprendidas que tuve del plan conombia de ser un plan de paz se transformó en un plan más militar y cómo ahora la nueva cooperación de Estados Unidos se está dirigiendo hacia el proceso de paz bueno, yo creo que con eso ya tenemos suficiente gracias por las preguntas a lo mejor no vamos a alcanzar las preguntas así que les invito a seguir la conversación fuera cuando terminamos no sé si alguno de los panelistas quiere agarrar algunas de las preguntas presentadas yo puedo haciendo un esfuerzo aquí tremendo con mi voz y con mi estado de salud yo quisiera mencionar y tomando un poco en la pregunta de la señora perdón su nombre Fabiola que me parece que es un poco en la dirección de lo que nosotros hemos venido planteando en el país yo asisto a las reuniones del Consejo Nacional de Paz que preside el presidente y en la instalación del Consejo Nacional de Paz el presidente dijo queremos que los miembros del Consejo Nacional de Paz nos ayuden a hacer una pedagogía de los acuerdos de paz lo cual me parece muy importante y debo manifestar también que estando aquí en Washington el año pasado o para las elecciones presidenciales donde teníamos el temor de que la propuesta avanzar con los diálogos de Paz y en ese sentido nos metimos en la campaña de relación desde ahí surge o nace digamos el compromiso nuestro pero cuando el presidente lo plantea así que también me parece que es importante que el presidente que se ha hecho en el Consejo Nacional de Paz y en ese sentido nos metimos en la campaña de relación y así que también me parece que es importante pienso que el gobierno se está dejando y puede ser por una lógica del diálogo, una táctica de negociación o lo que consideren un factor muy importante y es el de la sociedad civil organizada para que pueda contribuir a digamos al proceso de paz no solamente digamos en una pedagogía de los acuerdos de paz sino en la construcción de esas propuestas de paz que luego el pueblo va a refletar hay dos cosas que quiero mencionar aquí que son muy importante nosotros hemos considerado que desde la abolición de la esclavitud con la ley de abolición de la esclavitud se indemnizaron en Colombia a los esclavizadores y los esclavos siguieron siendo esclavos, nuestros mayores decir, hubo un beneficio económico y político para aquellos que mantuvieron a nuestros mayores bajo el yugo de la esclavitud cuando uno viene de esa época a nuestro tiempo y llega a los años 90 con la nueva Asamblea Nacional Constituyente los afrocolombianos dimos en Colombia un aporte importante de movilización y búsqueda de que nuestras propuestas fueran traídas al seno de la Asamblea Nacional Constituyente por nuestros miembros y ahí no tuvimos un representante en la Asamblea Nacional Constituyente que definió la la constitución del 91 no tuvimos un vocero afro nosotros logramos que la ley 70 que salió del artículo transitorio 55 que se quedara ese artículo transitorio 55 con una alianza que se hicieron con los indígenas hay un hermano indígena que hoy está detenido, está preso en Colombia por cualquiera sea la razón pero en ese entonces hubo un papel muy importante Francisco Rojas Birrey fue el que tomó la vocería el movimiento afrocolombiano y propuso al interior de la Asamblea cuando ya estaba casi finalizando que se quedara ese artículo transitorio 55 que luego fue promulgado como ley 70 y reconoce los derechos de la población afrocolombiana esos dos momentos no es que solamente ha perdido la población afrocolombiana ha perdido el país cuando deja por fuera un sector importante de su población que no se le facilita los medios para que pueda hacer sus aportes a la construcción de la nación es una pérdida para el país no es una pérdida únicamente para el pueblo afro esos hechos son importantes para mencionar hoy estamos en un tercer momento así lo he definido yo si en los acuerdos de la Habana no quedan plasmadas propuestas del movimiento afrocolombiano de cómo nosotros vemos el país de cómo nosotros vemos la paz el tema del pos conflicto pero nuestra propia realidad si eso no queda plasmado ahí que seguramente esos acuerdos van a definir la ruta del país los afrocolombianos vamos a seguir mendigando vamos a seguir siendo excluidos vamos a seguir sufriendo por la digamos discriminación institucional porque si ustedes comparan donde vivimos históricamente en el país y el desarrollo que ha tenido esta población o sus comunidades todos los indicadores apuntan de que ahí están todos los índices de pobreza todos los índices que afectan a una población entonces yo le he manifestado en las reuniones del consejo nacional de paz que hacer una pedagogía de paz es importante pero cómo yo voy a hablar de unos acuerdos de paz con mi comunidad si mis propuestas no están ahí es decir y hay unas situaciones que son complicadas no voy a decir que son riesgosas pero muy complicadas para entender las zonas de reservas campesinas por ejemplo donde se van a ubicar esas zonas de reservas campesinas seguramente se van a dar muchas en el pacífico colombiano ahí todavía hay una discusión sobre adjudicación de tierras en titulación colectiva para comunidades negras eso no está claro por eso desde Washington y desde Colombia he venido trabajando desde el año pasado para que los afro-colombianos nos encontremos en un espacio que hoy se llama consejo nacional de paz esta ha sido mi iniciativa y hoy ya está constituido y estamos avanzando y buscamos llegar a la Habana no para obstaculizar o impedir los avances del proceso de paz porque abogamos que se logren pero sí que hayan propuestas y nos preguntamos hoy cómo es posible que el gobierno permita que en la Habana haga un subcomité de género y no haya un subcomité de grupo génico para discutir su asunto afro-colombianos e indígenas esa es una exclusión más que se viene dando y nos parece que es preocupante esa situación en ese sentido creo que hay muchas cosas pero nosotros estamos en la disponibilidad y queremos avanzar en diálogos con el gobierno en diálogo inclusive con la misma guerrilla porque hay muchos temas que tenemos que discutir con la guerrilla fíjense hoy y termino con esto en el tema en el supuesto y esperamos que así sea desmovilización de los grupos de la guerrilla si uno mira no los comandantes pero ustedes miran los soldados o los guerrilleros rasos en la zona del pacífico colombiano son negros esta gente cuando se desmovilice a donde va a volver a esas comunidades y va a haber entonces un encuentro entre victimarios y víctimas que va a generar un conflicto mayor en nuestras comunidades eso quién lo va a resolver la capacidad de liderazgo de nuestras comunidades de nuestros líderes en terreno para poder dar salida a temas como ese sólo mencionando un solo tema tema de convivencia ahí ha dicho doctora virginia que nosotros vamos a necesitar inclusive como nuestros líderes y líderesas pueden recibir una especie de curso de formación en resolución de conflictos para que tengan la habilidad de poder lidiar con estas situaciones y darle salida porque cuando el estado llegue a dar salida a esto ya ahí se acabó todo es una situación compleja yo quería como mencionar ese tema y el último tema ahí es lo que mencionaba sobre el tema de la convocatoria a los sectores privados en colombia el conflicto tomó fuerza en las zonas rurales gracias al aporte de los sectores empresariales a grupos para militares por ejemplo en la zona del pacífico colombiano ahí tenemos esa experiencia ahí todavía en el chocó en el municipio de rio sucio después de 1996 20 diciembre cuando se dio una incursión para militar apoyado con el ejército la brigada a 17 al mando del general rito alejo de rio salió la población afrocolombiana de esa zona y ahí quedó una empresa que se llama madera del Darien y estuvo ahí durante todo el tiempo que las comunidades estuvieron desplazadas esa empresa no salió de la zona haciendo uso de los recursos forestales recursos naturales con protección del mismo estado ahí en las comunidades desplazadas es importante que el sector empresarial privado en colombia diga cuál es su papel en términos de todo esto y lo que decía adan es decir el costo del tema de reparación es un costo que quién lo va a asumir habrá voluntad para hacerlo y realmente cuál es el costo que eso tiene yo creo que ahí tenemos que trabajar todo en ese sentido gracias marino le voy a dar la palabra andrés y luego a Diego y a las cinco estaríamos terminando re tomando la pregunta de Alfredo en el caso puntual de nosotros somos una respuesta de habilidad institucional histórica en el país y habilidad institucional que se refleja desde la concepción de lo regional y lo local unas municipalidades y unos departamentos sin las condiciones financieras y sin las condiciones tampoco políticas hay que creer de que se va a dar un mejoramiento de lo local lo primero y un poco para contestar la pregunta de bola yo creo que se puede asimilar con lo tuyo Alfredo es que tiene que ver realmente una voluntad política del estado colombiano y mejorar las condiciones locales Diego mencionaba y me parece importante que los errores de la ley de víctimas y la institución de tierras deben contribuir a esta segunda no decir segunda oportunidad o fase importante posterior a un acuerdo en que ese error no se repita y unos errores es puntual el caso de las personalidades ustedes van a atender las víctimas del conflicto armado pero atiendan las sin recursos sin un solo peso sin un solo sentado yo he venido hablando en este escenario exclusivo de la perspectiva personalidad porque es lo que nosotros en este momento queremos mostrarlo como un eje importante a un elemento histórico de posacuerto y atiendemos como pueda atendemos en el piso sencillas con unos elementos que genera unas consecuencias también negativas de la decisión víctima del conflicto solo he hecho que la obligación de atención debe ser psicogurídica es asistencia agurídica y asistencia psicológica o psicosocial los personaleros todos somos abogados nosotros no somos psicólogos no tenemos la condición pero sin embargo hemos podido enfrentarlo y cumplirlo la apuesta de la ley de víctimas fue muy importante para el país en este momento histórico reconocer el conflicto armado y luego conocer que tenía víctimas primero reconoció las víctimas del conflicto de la Comunidad Internacional posteriormente la Corte Constitucional y durante el gobierno del presidente Santos se reconocen ampliamente y se reconoce el conflicto eterno lo cual es importante sin embargo sin desconocer todos los ejercicios de voluntad esos errores elementales no pueden seguir construyendo no pueden seguirse fomentando estamos igual estamos igual en las mismas condiciones debilidades en las mismas debilidades técnicas había una mayor apreciación política institucional pero lo que sucedió con Prosería no puede seguir sucediendo eventualmente al futuro con todo el componente territorial nosotros somos una parte dentro de ese componente territorial no somos suficientes igual voy a poner el ejemplo de desmobilización de la Saucé que el proceso de desmobilización de la Saucé también fue un proceso de desmobilización si bien genera debate y uno puede hablar de un post-conflict o post-acuerdos pero tienen los impactos los impactos de notas en este escenario local fue que generó una multiplicidad de estructuras urbanas ilegales entonces en ciudades esa multiplicidad generó que se empezara a engrandar diferentes bandas criminales de esos mismos desmobilizados que fueron alimentando ya no ejerciendo un control rural pero sino control urbano porque es importante tener una insensionalidad local fuerte porque es que uno de los riesgos que se genera un post-acuerdo un post-conflicto es que los desmobilizados se vuelvan a armar y hay que partir de un hecho importante, nosotros tenemos estructuras armadas urbanas estructuras urbanas que vengan para acá que estamos interesados en vincular la firma con el grupo que rilla la FARC yo creo que es un ejercicio relevante importante pero también hay que ser consciente que no es la única estructura violenta o activa si bien no tiene una estructura organizacional determinante con una organización nacional debemos aceptar que existen regionalmente unas estructuras que están al servicio de la legalidad de la violencia que generan afectación y que se pueden convertir unas aspiradoras en unas aspiradoras aspiradoras que pueden atraer todo este componente de desmobilizado eso es lo que es importante tener un elemento territorial primero para prevenir eso segundo porque como lo expresamos las víctimas tienen que volverse un elemento protagonico de un tema conflicto de acuerdo es que las víctimas se restablezcan plenamente sus derechos y restablecer plenamente los derechos no es un ejercicio exclusivo de reparación o una cantidad económica de reparación es que puede acceder a empleo es que puede acceder a vivienda es que puede acceder a educación pero con algo adicional muy importante o partiendo de un elemento que hay que entenderlo el componente de víctimas no regresa a sus entornos originarios a sus modelos de vida previos rurales sino que están en una municipalidad en un territorio local donde hay unas acciones de violencia por otros grupos generadores y que todavía no se han podido reincorporar a esos modelos plenos para salud para educación para trabajo entonces la municipalidad tiene que estar en una capacidad con unas capacidades institucionales para mejorar condiciones de víctimas y prevenir que los desmovilizados en un posacuerdo vuelvan a integrar o alimentar esas bandas criminales yo creo que esos son los dos retos importantes ¿cómo vamos nosotros? no somos un elemento complementario no vamos a solucionar integralmente el tema de mejorar las condiciones de vida de las víctimas o no vamos de forma exclusiva a evitar que los desmovilizados se integren a bandas criminales pero sí podemos hacer un ejercicio de monitoreo, de prevención si seguimos las condiciones de debilidad que estamos ahora todo ese componente institucional local se va a haber afectado también por un ejercicio porque nuestro ejercicio de autonomía permite también evaluar quien tiene la responsabilidad de mejorar las políticas públicas de los alcaldes locales los ombos más local como nosotros uno de nuestras funciones fuera el tema de defensa es hacer monitoreo seguimiento y vigilar el cumplimiento de los alcaldes y de los errores públicos dentro del entorno local entonces ahí eso es muy importante yo creo que es importante la expresión de pasta se va a haber yo creo que aquí hay que plantear unos elementos y es un tema que nos lleva tema de recursos a temas de tras la alemada de regiones Diego decía que hay una realidad en las regiones yo no creo que el tenemos un tema de regiones yo creo que el que tenemos es un tema nacional los errores de las regiones no son como consecuencias de las regiones es como consecuencia de un sistema estructural de Estado que debe reformarse porque en las regiones hay niveles de corrupción es porque el Estado en su conjunto es débil lo que no se puede seguir permitiendo dentro del desarrollo colombiano es como ustedes tienen procesos de corrupción en sus regiones o como ustedes tienen que traslademos a Bogotá porque es que lo que debe hacer el proceso de mejoría es un proceso de reforma para evitar esas expresiones el sistema local es mucho más débil y mucho más adecuado cuando tiene productos o escenarios negativos pero hay procesos, primero yo creo que tiene que un reconocimiento pleno político yo creo que el plan de desarrollo de cierta forma lo hace pero también hay escenarios que son más sencillos el sistema general de transferencias del país para los municipios puede reformarse mayores recursos por ejemplo en mi departamento hay el cauca de 10 puntos por así decirlo de impuestos nacionales que trasladan 4 por medio el nivel bogotano queda con 6 de esos recursos y 4 queda en mi departamento y usted en los departamentos tiene una tributación de impuestos de nivel nacional como el impuesto al consumo eso hace generar también y el llamado que nosotros hacemos es tomar ciertos grados de decisiones pongo el ejemplo de personalidades como un instrumento necesario pero no definitivo es tan simple como esto las declaraciones la toma de declaraciones de enviar la declaración en el formato que lleguen a una persona víctima el conflicto armado usted es víctima y están a ratios de los hechos era un elemento hacer la franquicia desde una franquicia hay unos escenarios tan simples tan sencillos que vuelvo a existir mucho tiene que haber una política de voluntad pero también transformadora nosotros yo hago una ciudad y yo pongo esto si se puede llamar caso ejemplo porque somos una ciudad importante dentro del post conflicto estamos al zona del pacífico recibimos pero con una incapacidad para enfrentar la realidad y no estamos en capacidad de enfrentar la realidad en medio de conflicto tampoco la vamos a estar en medio de un post conflicto yo creo que eso es importante eso es importante como tenerlo claro en el tema de grupos vulnerables puede insistir en el acompañamiento real en la mayor municipio la única institución local con presencia son las personalidades municipales con errores y con debilidades institucionales grandes pero debe hacer necesario por último reiterar aquí en este elemento de debilidad territorial si bien la comunidad internacional ha tenido un gran apoyo al proceso colombiano creo que tiene que hacer una reacción más profunda si los recursos eventuales de cooperación para el mejoramiento en temas de prevención y programas de derecho humano el eje central tiene que ser de Bogotá hacia las regiones o empezar a mirar desde las regiones hacia Bogotá gran porcentaje el fortalecimiento institucional en temas puntuales como víctimas y el sector de la ciudad y el sector de la ciudad y el sector de la ciudad y eso es con una mirada exclusiva de engrandecer el aparato nacional capital sin mirar que las víctimas están las regiones sin mirar que esos recursos de mejoría no iban a negar las regiones y que casos como en las personalidades sucedieron porque se generó un gran balance pensé que me iba a escapar de la pregunta de recursos que hace no, digamos breve respuesta sobre cada una de las preguntas la primera en el tema de fortalecimiento institucional desde luego es una de las líneas importantes que fortalecer pero y en esto estoy de acuerdo con lo que decía Andrés yo creo que en materia de desarrollo territorial y de construcción de paz territorial al primero que hay que generarle unas condiciones al gobierno central el cual hoy no tienen los mecanismos ni los instrumentos para entenderse con el territorio más que el estribillo de siempre de que son los territorios en donde está la debilidad o que son los territorios donde sucede la corrupción creo que el tema de fortalecer la institucionalidad pasa por adecuar la institucionalidad central a la realidad del territorio es también un fortalecimiento distinto como tiene que ser todo esto de la construcción de paz distinto no puede ser el mismo diseño de programas de capacitación diseñados en Bogotá no centralizados o con el que se promueven desde distintos organismos en el clásico enseñamos a programar, a presupuestar hacer seguimiento, a programar, a presupuestar sin ir un poco más allá de incorporar elementos necesarios de modelos de gestión importantes que va a requerir la construcción de paz y cumplir la ley de víctimas no es hacer una presentación en powerpoint de la ley cumplir la estrategia de desarrollo rural no va a ser una presentación eso hay que hacer un acompañamiento hay que aprender también de las experiencias del territorio y tiene que ser también distinto en ese sentido frente al tema de afrocolombianos indígenas que se suno presencia en la mesa eso ha sido una preocupación permanente distintos grupos de la sociedad han querido estar representados creo que durante la el proceso de participación que se dio con las víctimas en los cuatro eventos que se hicieron en Colombia y la delegación que posteriormente fue a la Habana se recogió parte desde la perspectiva de víctimas de la diversidad del país y de los distintos intereses quizás no es suficiente lo que si se ha planteado por eso de manera enfática es que ese proceso de construcción de paz si se haga de manera conjunta digamos que la Habana no va a resolver todos los problemas que tiene la sociedad colombiana los acuerdos de la Habana están limitados a unas agendas los acuerdos de la Habana por ejemplo no van a resolver los temas de criminalidad que es una pregunta recurrente en todos los foros no allá no se va a resolver el tema de criminalidad se va a abordar con una consecuencia de lo que va a abrir una de ese firme los acuerdos y la fase de listamiento tiene que tenerla en cuenta y ahí como muchos puntos lo importante de este proceso es la construcción en el territorio, allá no se construye paz allá se van a firmar unos acuerdos con unos puntos determinados pero el proceso luego y como lo decía antes de grandes desafíos va a ser en Colombia y va a ser en Colombia donde si hay paz e incluso el consejo de paz que está promoviendo marino aquí que nos ha explicado y que es va a ser muy importante en ese escenario ahí sí que no se puede quedar nada por fuera pero digamos que que son como casi restricciones complicadas aún no se ha acabado el proceso no soy vocero aquí para hacer un compromiso de que van a estar representadas las comunidades allá pero digamos que un poco es especialmente en esa fase de construcción que viene ahora hacia adelante el tema de recursos también es una preocupación nuestra sobre todo en el escenario actual donde el contexto económico está bastante complicado desde luego que implementar todo esto que está planteado ahí va a requerir unas inversiones esto no es solamente una cuestión de abrazos ni darnos la mano sino que va a implicar unas grandes inversiones y unos planes de inversiones que así como fuimos capaces de generar estas inversiones en un periodo de conflicto de guerra tendremos que ser capaces de poder generar estos recursos para la construcción de paz pero para no evadir mucho la pregunta estamos haciendo esos ejercicios digamos que son ejercicios como tú podrás entender delicados a hacer anuncios de cuánto va a costar esto tiene unas implicaciones macroeconómicas fuertes pero estamos digamos en el ejercicio de decirle al país esto es lo que va a significar si no se hace nada si se hacen este tipo de acciones y estamos cuantificando la cosa no podría decir cuánto vale pero sí necesariamente va a costar hacer esta construcción de paz en el cuarto punto sector privado si está contemplado como decía antes esto es de momentos un año el proceso está en una fase más confidencial que ahora no se podría hablar de un alistamiento todavía era muy prematuro eso daba señales equívocas a la mesa incluso como estrategia de negociación hoy vamos más avanzados hoy dentro de esa fase de alistamiento a pesar de eso hay ejercicios interesantes lo que hizo Reconcilación Colombia con sector privado vamos a ver hay una estrategia particular de construcción de paz que pasa por el vínculo con el sector privado en temas no tradicional pero de lo de siempre de la acción sin daño sino también de alianzas públicos privadas de empezar y vincular el tema de derechos humanos como parte del establecimiento de protocolos que ya existen en el escenario internacional así es de alta preocupación lo necesitamos tiene que estar vinculado el sector privado va a ser importante en la medida en que va a contribuir con los recursos va a construir con la dinámica económica y es un actor que también genera fuente conflictividades en los territorios entonces tendrá que estar sentado para discutir estas vocaciones creo que no eran más preguntas la otra iba dirigido a Gini entonces le cedo la palabra una última palabra me disculpa solo para contestar muy brevemente sobre los aprendizajes de la política norteamericana hacia Colombia si viene el caguano creo que no se apostaba por la paz y de hecho la llegada del dinero de Plan Colombia interrumpió de manera no muy buena un proceso de paz que tal vez si la posición hubiera sido ponerlo todo para la paz y la resolución al final yo creo que esta vez sin embargo hay un apoyo internacional más fuerte que nunca hay un reconocimiento de que una resolución política de la situación en Colombia sería una mejor solución que una solución militar inclusive si se pudiera ganar de manera militar y yo creo que es tal vez el momento de contestarnos por la paz yo creo que Colombia es uno de los lugares con más esperanza en el mundo en cuanto a guerras y conflictos armados que hay una posibilidad real de encontrar una solución diplomática en Colombia yo quisiera agradecer a todos sus panelistas por sus intervenciones por su trabajo, por su dedicación al tema de la paz para todos ustedes que han tenido mucha paciencia que hemos hecho sobre la hora pero les deseo mucha suerte en lo que están haciendo y en el trabajo que están haciendo para la paz en Colombia muchas gracias