大家好很高興有這個機會跟大家互動那一位跳來跳去可以掃然後我剛剛特別查了指揮中間的新聞稿只要中間大家會特別教我唱歌的話我就不會被罰誘萬物我沒有社交距離然後我因為每個禮拜去幫他法斯魯林5月8號就開始上一個節目那所以我因為無盡露營同所以我一個禮拜之內就閃了現在第三次了所以都是陰性的喔不用擔心應該是OK的那我的structure其實大家可能都知道就是我並沒有準備什麼簡報電腦也是他們的電腦但是就是靠大家舉手發問那但是因為通常舉手發問可能會有很長然後有時候是到最後大家會更容易舉手所以在最開始的時候那稍微跳過之後可以幫上面的問題暫暫暫暫的問題越多的我就會越往上浮那往上浮我就先來處理那但是當然現在大家都是有沒有信仰不是命名的所以就是我念書的問題之後也如果想要補充的或者是覺得說我回答的可能不到位可能想要追問的等等那就直接拿麥克風沒有書位麥克風看一下至少三位所以就可以書位就很多位的意思所以大家就可以一起來聊一聊這樣那我們就不多說就開始了那我們李力學老師很想要問說這個書位使用高靈的落差以及城鄉的落差以及在城鄉又高靈的這樣子落差但您要多說一些嗎為什麼可以想要這樣子問我們這邊有麥克風我應該這樣問我講話要學習慣的我這幾年大概都是做那個農夫的高靈有的這個部分那我在查的資料裡面覺得高靈大概是早期的那一群就是我的爸爸媽媽或者是包括我就是比較期待在教育學裡面是稍微稍微落一點點這樣子那又多一份城鄉的差距可是我們期待在這個整個社區營造的過程當中期待城鄉可以再度的發展起來非常大城鄉落差我覺得這個部分是很重要的那還包括隔代教養的所以我才會請教一個政府這樣謝謝這非常好的您國國之際在做這些數位服務的時候有一個最重要的概念就是無害臨存就是無害臨存的意思無害臨存的意思無害的意思就是說當然老人家或者是不熟悉和歷史上網的人覺得說這個不會侵害到他無舉例像瓦巴拉他快90歲了他有一些社區的朋友當時都去當時去買口罩然後排隊排到院神再到然後非常的不舒服在我每次因為我每兩個禮拜就會淡水回去到廳就是他們會跟我們講很多關於當時就是2020年這個白三月的時候這個對老人家多麼不勇氣那所以呢當時我們就不硬化說他可以在樓下就在全家便利商店那就可以直接當時我們先用米飯卡然後餐廳飯卡會有52塊新台幣到計管署然後那一張小白單就可以去貴台買禮貨的口罩我們最少是這樣子而且也差不多做好了那但是因為我都會帶這些想法回去跟娃娃討論那娃娃就說這個是排隊的新歌筒那為什麼男生就請他一個年輕人也來幫他解釋那是因為他77歲所以只有對我阿嬤來講是年輕人不是年輕人這位他口中的年輕人那我還真的帶他走得整個流程那他就是在提款機前面然後看到那個業務團加電的貼紙他就很嚴重的那個口吻跟我說說我跟娃娃跟你講就是我絕對不會用提款機往前轉出去他會用提款機提款機這個他是會的但是他覺得他如果轉出去先看處理的界的話他的那個所以他一定是去郵局規談然後填那個規版單所以他只相信紙板簡單來講所以我們本來是一片好意覺得說我們把身分認診跟會52塊錢結合在同一個步驟那你可以省去編輯上別人的外能的電源的負擔但是當然說如果這樣子的話我就回去要繼續排隊而且繼續罵這種服務因為這一套就把上面的但是這個我的一個特長就是我會說就是那不然要怎樣明星你來如果你是燙風的話怎麼樣但是我會用很客氣的口味說的所以就說那楊楠你現在在這個便利商店裡面然後你看就是旁邊的這樣子便利商店等等那你有沒有覺得說怎麼樣只可以讓你比較安心就是說不是只是想必而且要安心那楊楠他就看然後就告訴我說他健保的他因為他在藥局也是差健保的他那他健保的他那他寧可說他那小白蛋他去櫃檯1552塊錢出來因為他事實上如果只帶5052塊錢他總不可能非常心意就是失去這兩百塊所以他是這樣是最安心的所以就他不是說都要櫃檯的人幫他點他也稍微櫃檯很忙但他希望能夠分成兩段就是健保的他做成人認證他會用獻金來經經的支付OK都談了那他們的那個Tiosk就是iPhone的那個Tiosk其實可以蓋裝然後來做不需要密碼的健保檔驗證因為楊楠也不記得他的健保檔密碼可能也沒有申請過健保檔密碼所以一切都是貼近他的需要讓他安心為主那我們就重新設計然後他也真的這樣子做那做完之後他就覺得很順利比WG順利那因為他是他的那個社區的TEL就是非常關鍵的一鍵領袖所以他就覺得後來我有送一本那就去給他感謝他所以他就拿著那個去跟他的更年輕的朋友Q66歲那是去說我們太年輕人不要去到局排隊我幫忙設計出來的可以在這個箱頭的全家或是7那就可以拿解放卡就可以所有所謂的口罩3.0所以這個的武漢Harmless就不是只是生命上的武漢也是安心上的武漢另外也很重要就是病座病座就是說當我們推出這個時候我們並沒有說那你的鍵盤可以用就可能有或者是說你也不能去藥組蠻不長的就像我們現在推出簡訊式連接藍牙式連接但是我們也沒有說值得分明因為我阿嬤出門就是絕對不戴手機的他只看得到很大的IP上面的字那手機事實上他就算戴了眼鏡還是看不太清楚所以因為這樣的關係當然不可能運氣不管藍牙式連接還是簡訊式連接不過他們也會創新有那個社會創新就是什麼呢就是連續長就是柯那個姓李長所以就是現在有一種就是硬長他是不需要沾默的他是可以自帶默水對那所以那一種實驗制只需要你的聯絡電話包含實話然後跟怎麼稱呼台南人這樣也可以所以他就可以柯那個長然後他就發現說他的年輕人就其實是真的對對他們來講這個與什麼都方便因為你只要相似的他是一張很像免費一樣的紙那個像丟進那個總要怎麼樣的東西去或者交給店員那你看隱私上面有沒有問題百年後面的人也沒有看到那時間上面比掃票還要夠幾塊不賣所以意思是說我們如果沒有這個併存的概念的話那大家就沒有辦法說那我們看現有的科技什麼來符合社會的需求就會變成社會必須要被科技所擾亂變成社會要符合科技的需求所以我們每退出一個數位技術的行為如果都是這樣這樣就是說關於長輩的事情就要長輩的在意那這樣的話我覺得就比較不會出現那個落差的狀況因為他們自己就是最早的設計師而且如果他們設計出來的話他們一傳時時傳達那個力道比我們大很多因為他們時間很多所以就是立刻整個社區都知道所以我覺得這是蠻重要的一件事情這是我自己的一些經驗那如果又是高齡然後又是有成像落差的話我覺得蠻重要的還是要就是像便利商店的店員或者是藥局的鑰匙或者是他的旁邊的分離長等等的這些朋友來擔任他們的一個轉譯者這樣子一個角色像我們在台灣可以去看剪原劇一定要等等其實我們最一開始投資進去的並不是說讓他自己在家裡開個LINE然後就開始跟女生討論那這個是很困難的而是說讓他的那個社區的不管是文件站或者是惡展廁所或什麼加以科的朋友或者是一些領導的一些護理師最早體制的就是一個很像是來女的護理師那他是因為當時他的同儕是好像是年齡直升級然後晚上那個女人大然後後送然後就就摔下來了所以他們都碰一隻他覺得說這為什麼是這樣是因為當地的人不是很相信當地的家裡的護理師覺得說不管是大小跟大小上都要開玩笑那因為這樣的關係所以他們的就更留不住人所以醫學中心直言過去可能過一陣子他發現沒有這時候當地人卸任他也就回到本島所以這個惡性循環所以他認為要凝聚卸任的方法並不是我們很拿意的想像的時候很天真想像說明明就是在家自己開個平板看醫生這是絕對不外的而是說他實際去那個衛生所我們今天站的時候我們透過視訊的眼前讓他看到說這個專門派質升級的那個陽明大學的醫師他不斷換了什麼大小商並那個專科醫師他們在現場會診而且他的家醫或者他的護理師很懂的樣子就是可以在他們的研劇指導之下護理師也可以來做就是初步的這種政策或是進行治療這個當然在當時我們一個人提出來的時候其實就是偉大的人我們其實當時的醫師大裡面說護理師是在醫師在他旁邊的時候才能夠做剛剛的這些事情他沒有說我後面有給螢幕螢幕上一個醫師的影像的時候可以做這樣的事情但是這塊皮的補給其實這兩個是差不多的事情在大部分家醫科處理的事情裡面所以這個法律其實是更不像時代所以我們當時在總統美科從實際的影像去試點的時候他們就發現說這不是只有領導使用在原住民族的地方也使用等等所以外服就因為他們那個隊伍就是美聯合國就是卓越團隊總統單獎給他們那個獎盃是一個台灣的形狀然後底下有一個影集所以你一打開就是總統單獎給你然後相通的時候你的在地的想法會變成全國的就是政策的這樣的一種承諾所以以前都很困難就是像法治政績是內政過關的那衛福部裡面醫師司啊長照啊或什麼那國防隊裡面國土處啊什麼每個都有不同的 agenda那現在就是說反正就是因為他們另外你一打開獎盃就是總統透領這叫什麼生豬派因為生豬派就是各部會的主面好像飛來很大因為是不肯所以本來什麼四年之後那個完成的什麼終身計劃全部都移到這個前瞻的這個stale然後就直接變相領導的錢所以到現在就是所有的變相跟領導就是特別選出每次的地區都用剛剛講的這種就是在地的護理師都可以去在遠去的醫師協助之下看能不能然後總之做一些醫療的這種系統那像這個同樣的也是第一線的那個轉抑者出發因為他越靠近第一線越了解實際的通電所在那他也有那個專業的選領出真正的解決方法他缺德就是蠻快生出他而已所以我們大概做的事情就是把這種在地的社會喘息盡可能去彌補保齡跟逞強落下的那個創意必須要是來自於他來賓而不是來自於我們在就是關在台北在西方裡面想想想有多少會怕這個來賓謝謝那如果有人要追問我們可能分享都可以不然我們就再往下所以是舉手的那個優先順序包括原本上的所以就是舉手的話都可以我們下一個是您家的老師問說前半日說一陣子我們要對於借過一些運行去遭遇到變得困境或是在人事專業性的協調的共同價值什麼共同困難的地方以及怎麼樣進行思考跟解決這是很大的問題我們家三天都是舉動家所以我們還滿熟悉就是事物觀的像的事情的方法我在剛錄的2012年我就是公開的時候就是公佈的公佈Public Service意思就是說我不是來想大家麻煩的我並不是說我自己有時候他當就留上了一下命令大家可以做的事情但是我很願意擔任一個角色就是說去確保說每一個狀況聲的時候他不會淫為禍就是不會踩線不會變成說好像在公佈門某個人某個人提出問題公佈門他就要解決問題但是如果他的那個Domain就是他那多負責的部分其實是只是那個問題三分之一的話那他光是提出這個問題他就得罪三分之二的人那這個大概就是很困難的所以我們中文沒課程就是像這樣子的一個想法就是說我們每年量太多的提案每個都是有公益目的扣領取大家的目標我們就發現說因為我們允許就是社會團體提案或學界提案或甚至你就是一個網友提案都沒有問題我們是用平方投票反彈投票所以我們就發現說最多票的那些案子他不管平的人是所謂的什麼社群社會或者什麼大學什麼之類就是很多就是票的一種不要看你的氣息他感覺就是感覺就是公佈門的某位科長他在這個抽屜裡面你放一個案子放很久但是他就我是很想去在別人的線但是你看這樣的好處就是他可以說就是社會部門國民的提案我只是按照我們中文黑科松的這個原則集合工價去參加民間組隊的那種活動我只是提供他必要的支援等等那過了三個月之後他的這個想法可能成可能不成但如果不成的話對他是沒有防線但是如果成的話一總統一半想給他他很多時候就冒出來說沒有來這個檔其實我提到這個時候他就沒有猜現的問題這個變成類似狀況證件一樣的東西所以我們用了很多這樣子的機制設計像其實Sony的我們在自己開會的時候我也發現到說只要長官在屬官是絕對不肯舉手方言而且他傳辭條言這個傳輯訊息都只有他長官看得到我完全看不到他所以如果他的長官下面有理解他的意思或者是說他的主張跟長官相對就算他手上也有解決這個問題所需要那個關鍵的動作我也守不到那這樣子我當然主席不是很浪費嘛對不對所以我常常就是說開跨部會的會議的時候就開始來鬥那反正只有在長官有這個QR code然後大家都是匿名的因為大家都在滑手機我永遠知道謝謝但是就是他就不可以好像這個幫幫歡迎當的這個問題吧他就提出一個想法大家按讚就表示在場的各部會都同意他的想法那這個想法就很容易變成就是大家覺得這個想法真的很棒那我們在民間就是給所有國民都可以用的像公務政策網路參與平台就業平台有5000個人連署我們就會就是部會來回應我就發現說在一開始最常提案的這些人其實就是公務人那為什麼因為他可以用實聯認證成為他的匿名所以我們就會有一堆名字馬利斯我大概像他像愛我就是你不知道是誰的人像馬利斯就是去提說民間就是在一起休假的時候都可以用小時來一起休假但是當年在2017年的時候我們公務人只能請半天半天那尤其是如果是你要交付長輩或交付小孩的話那你的特休一下子就用完了那你的休假試假什麼的就會不夠但是事實上所以顯然就是我們HR跟不上時代那這個是系統的問題也不是那為什麼都不改呢因為這需要的人實行這種處跟考試院會嫌才能夠做到這個政治想法很大所以誰也沒有想好就是舉手但是當馬利斯提了這個案以及立刻就無牽掛大部分的公務人來這邊連署之後這個裁員或是能語就是人總去問他們這個一條邊碰到的每一個人每一個人都說這早就應該改了你不講你自己沒有這個平台嗎所以全部都會移到那個選舉股但是在這個就是考試院那邊他們就說你總不能說因為網友的這個五千個人我們也不知道是不是公務員我們就捅過這不行所以他們就發回去所以他們花了幾個月十年寫了一篇剛剛發達的州作文說為什麼這會提升公務員時期還是什麼東西要留才比較容易之類的那總之就是他們就在那一年就捅過了通過之後馬利斯立刻剛才的留言說是他提到簡單來講就是說你要降低他在意見形成階段密告階段的風險但是當他真的成功的時候你要給他可以那這個時候大概就我還沒有碰過什麼現在不了的事情因為以前如果是我有一個這個拍檔在想到的很好地想到我如果硬要下面面搞我是不會這樣做但是就是我們家三代群工講有很多長官這樣子這樣子的情況下大概就會變成但是如果事情到最後爆炸了那其實是無關的問題而如果事情做好了那只有主觀的規定因為你一定不知道是誰提的你也不肯有一個聽派冒出來說當年是誰的很好的主義他也不肯得我拜託我無人期因為就是在那個過程裡面大概就是已經完全變成秘密的狀態所以我覺得這個Due Credit比起說降低風險我覺得Due Credit是相同重要的那只要有這個Due Credit那下一個你會想到說如果連這個用小時機架都可以這麼順利的通過那我們就可以鋪許一下我們本來不太敢推的好像說國綠卡或什麼一定要房間都有的沒有的商店什麼之類所以很多關於公務員的權益的東西也就是對這個一般公務員弄的平台然後都協調成功了那我覺得這是蠻好的事情因為這些本來就早就改改了而是前面有一個會舉大家的祭祀光臨這樣子的想法希望我們不再有這個問題要追問嗎還是公務通緣要改命名停安一下謝謝鈺珍老師我想說這個2021年第三張支付使用人數已經破千萬了消費行為的推理非常的強勢政府的管制的重點跟態度是什麼我自己是蠻有感覺就是在我們三個券的五個券這兩個時候那的差點就是到五個券的時候不但願意用輸了一圈就是用第三方支付我行動支付我行動卡的人多得非常多而且店家的接手的程度也高得非常多那當然有很多人說那新的疫情無接觸什麼之類有人說因為大家失戀之早慣了自己想行動支付變態的容易之類但我覺得這都很動頭就是說可能他有小部分的解釋力不是很大的解釋力我覺得有一個很重要的解釋力我覺得電低的成本而且讓你沒有風險的這個概念如果你是一個小偏向什麼的話三個性格無微訊時期最大的差別就是無微訊時期有一個叫做雲時代雲時級的這樣子一個一個專案那雲時級的專案就是說假設你現在只是說上很多人都已經有障礙或者是平常沒有在用舊的就會捨棄那你只要有這個那你甚至想要繼續裝個軟體那突然之間你這一台舊手機這一台舊品牌就變成舊自己的短幕那而且裡面百分之八十的那個成本完全是中小企業廚房裡孵掉了所以這個時候因為他一下就獲得三萬點的這個規定那三萬點他可以用很久所以他可以先使這種支付方式再使用這種支付方式來試試看這個軟體那還是要投資買一個好頁的硬體那對那個上次來講或是甚至一般的上過動畫店什麼來講他就是一個徐徐堅信的過程並不是說像以前那樣子就是他要投資很多那到最後沒有人用他就覺得而是說因為他需要你多少財富多少很多的時候都是curl rate it就是真的有這麼多原來就是照看付費那你才需要付那麼多的手續費等等那而且裡面八成都全部付掉所以無論如何都是有賺沒有賠的那現在呢就是包含什麼裡面水啊或者是什麼小貝摸投資開發票啊或者是會不會被國確取得外賓上啊還是什麼之類我們大概都做了一些配套了所以我們就發現說這次的這個非常非常的順那我們就提早的把就是運勢期本來就是我們本來框定的本來覺得大家好像用不太完因為先行成長但是我被勸一推出來就變直數行一下就用完了所以我們還要追加預算所以我覺得像這樣子的就是公布門的政策就是我自己覺得比較有用的因為這個會有像楊奈乃跟娃娃那樣子就是他會有一傳十十傳百的作用當然每個人都覺得說我推薦我的朋友就算是這個也是我旁邊的那個生意人竟然用這件事情我不會害他我完全不可能害他因為我自己有體驗到是臨風險在哪裡風險所以我如果推行他的話他也是臨風險的臨風險那只有這樣子才能夠一傳十十傳百如果是按照我們平常的就是他當的方式去宣傳政策政績的話常常我自己去逛看上夜市其實他們完全都沒有聽說過這件事情因為真的你透過自治會我透過什麼他真的碰得到的人是非常安心的那群人但是比較沒有能夠活躍參與自治組織的人通常是碰不到的但是如果你能夠這樣子一傳十十傳百然後他立刻就能夠解釋的話那就是很容易而且我們調整的是很快他比方說一開始我們在推廣的時候當然就有一個就是夜市的自治會會長吧他就寫封E-mail來跟我講說這個看受到風險處這個但是他覺得不是很完美為什麼因為他第一次申請的時候要用工廠評證但是他們都是一般的小商號哪裡來的工廠評證當然中心處就跟他說小商號也可以申請工廠評證但是這個不完美就是說這樣子的話對他來講就不是下載一個軟體裝在一個舊平板上面而是說你要專訪花時間去找你的大小商然後到去哪裡去辦一個工廠的不完美所以他就說這樣子推廣起來就是不可能這個很好解決因為我們會解決實驗室為什麼一個禮拜之內就兩百萬的看商跟營業商家都自己開始info code專於就是你只要是你要負責自己的手機用這個手機專號的手機幫助你一樣去驗證說你就是那個本人規則SMS規則簡訊你就是正面說你就是你自己所以我想說小商號搭配他的就是營業員應該有手機吧沒有很難想像的所以我們就去改那個運氣的入口他就用他自己去營業的負責人的手機他號碼回一個簡訊認證他就可以立刻取得我剛剛講的三萬塊的規則這個意義就是變容易之後很大上一個技術增加RG就是一傳十十傳百的那個一傳十就可以一傳二十一傳三十立刻傳染就增加了很多所以我覺得確實大概我們所推出來這些東西都是希望來在第一項程而且可以一傳十十傳百的情況下去建立一些比較好的這種實用習慣對於消費者來講他也不會覺得說好像說我沒有辦法去建議我常去的想像去使用使用師傅因為他就是要投資很多相反就算消費者都可以去他想追蹤一下說那為什麼你還沒有在使用這樣子的做法所以大概是用這樣子的方式來做敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿敲腿部分的人的問題 我不需要特別講這個事情但是在公布門上 而是那些不能用的或者是不使用的 會想一想Pasif 他會不知道可以用的這些人才是我們要照顧的 對象不然我們要公布門幹什麼 對不對而且像我們2017年在那個中文平台新加坡提案連署說 爆炸人體難用到爆炸那為什麼就是因為Windows很好用但是Linux的MAC那一年真的就難用到爆炸是長期在 那我們也不會說那這個Linux的MAC的人就跑去接這台Windows 或轉過Linux你就是 你住他們中間的心對 那就說對 事實上就是當時還以為就是接電話接到很煩惱的舞曲或是一些某個舞曲的人員他真的就在電話裡面說那不如你的朋友接個Windows吧然後立刻就上了新聞然後在政府場上就收到一位諮詢然後包括國長說他這個當時四個小時都沒有成功爆炸所以你看到那個什麼事所以我可以一直在這裡爆炸人體的假設不然就用我們的競爭者這個私部門可以講的是公共人員講不出這句話那當然 根本可能說那你爆炸很麻煩你去找別的國家爆炸對不對這是更不可能的事情所以就是反而跟私部門的邏輯完全不一樣對吧那所以在這個情況下我們能夠做什麼我們就是公共人員的好處就是說大家都 特別是在台灣對公共有非常多的意見那大家都 怎麼講呢就是建議有維持這樣講就是很不令其餘給我們批評指教建議比較高的一個講法所以像在當時那個就是爆炸人要爆炸的所謂轉型的那個提案底下那大概八成都是這種PH值已經低過了就是非常大小的在這些留言然後爆炸說這個數據就低過了就是強酸對 什麼官大網路無能財政部長下台這個都還是比較沒有那麼酸的有更酸的但是呢我們的做法是什麼呢就是去我們說會朝的不是有抗期是進出房一起朝抗期所以任何人只要留言怎麼罵財政部長我們財政部的開門者留言有人就在底下留言說感謝你對我們的孕肢教我們都收到了我們在兩個禮拜之後會開一個協作會議大家一起劃出明年的報稅來臨我們誠摯邀請您參加你有沒有看到我們財資中心的話那也歡迎你去線上觀看直播那都會slide我來的那你的建議等等等等對 那很有意思就是他這樣子一回那一開始大家就還覺得這是一個亂入詐騙什麼東西的然後我就在底下回我說我是唐文鋒他講是真的嗎我現在在PDD想要這樣就說我推文前到些打掛號我是唐文鋒他說唐文鋒他講是真的那這樣子我們那個風向馬上逆轉就是說從隔天開始八成的人都在分享他真正的批評是這樣那哪裡真的可以做得更好只有不到兩成還在說財政部長下台已經沒有人理他了所以隔天就是說大家只是需要可是老師是一個宣洩而已嘛就是說大家宣洩完之後那你如果是都會理他因為你國立性沒有能力理他了那這樣的話就錯是一個很好的機會因為你只要說歡迎PDD只要大家一起要發明年的報稅來臨Trans out這些酸民就是非常踴躍每個人都在報名然後真的就在你們的當場就開始畫明年的報稅來臨的狀態那也因為這樣子的關係我們各個其他部會不相干的這些部會的剛剛這部聯絡的人因為我們會邀請不相干的部會的當小座長所以這個時候他不管是海委會還是委會還是什麼他在跟報稅沒關係的這些人他們就第一個學到說他們真的是站在民眾這邊因為他們也報稅報告不要突顯對吧所以這是說他們可以發揮他們的公共行政那種專長那畫的時候的可行性一定更高嘛那第二個就是他們很有持續感因為民眾很少看到中央官員站在報名那一點的就是站在抗議者那一邊的大部分都是站在高牆的那一邊所以站在雞蛋這邊的中央官員少吃又少所以這個時候他們就被民眾哀怠這樣子他們就喜歡這種感覺所以這樣子的情況下你一下子真的就設立出可行報案那這個可行報案當然現在大概已經很習慣了就是我們收集報稅的這個報案那同一個畫面也就是產生實面資料科也就是預購投照一個萬用的因為參加的各個部會的公務員所以大家都記得說這個是我們一起畫出來的就好像楊楊楊的這個做出那個界面她會告訴她朋友一樣所以就不管你是衛福部經濟部還是什麼的那你之後你就會告訴你的這個專委你的科長說這邊有一個我們當年一起做出來的保持人你看他們好弄不一樣都可以用這樣子所以我們覺得數位轉型它成功在就是說雖然大家練長不同部門不同但是數位就是很多人就是不止一位所以集思就是說大家雖然練長不同但是會有一些共同的價值然後再報學就是不要爆炸那當時我記得2017年財政部自己做主長這可以講嗎應該可以講好像第一次講那個自主主長我也不講誰要觀望在最後一刻就是最後一個禮拜加了一個當你事實上晚上還沒有上傳的時候五區國稅局每個都長得不一樣的那個吉祥物一個娃娃會跳上跳下然後真的畫面上突然間含出來然後說感謝你對國家的貢獻全心精湯化然後就是笑得很燦爛的一個就是anyway想要就是報學之後就是心情化一點然後等個幾秒鐘才能關掉所以在他們做那個使用者體驗shadowing的時候那這一段是大家最不滿意的就是非常非常不舒服有一個這個年數人說這個所謂痛快就是痛得就要快你痛得不能夠延長它延長它會更痛但是不要想說你透過畫面設計讓我心情好一點你讓我就是十秒鐘抱完所以我自己去買個啤酒我心情好一點對那所以就是說有的時候就是你知道承擔單位他會想到一些很棒的主意但是可能只有對他來講很棒的這種指定但是其他的不會的人因為他們本身就是納稅人想出來的主意一般來講不是比較好的主意在這樣的情況所以我覺得這個就是不同的延長不同的不會但是有共同的目標就是痛得比較快一點的那個目標然後我們就讓創新得以擴散所以大家一想到說那你可以在便利商店拿健保卡來做身分認證我們確實有一個謀的起家有人想到說你可以用你自己的閱讀門號來做身分認證那很多很多的想法那這些想法每一個想到的時候因為透過這種有線上直播的然後有完整記錄的這種東西它就很容易擴散就算這個創新想法那一年還不是很完整還不是很可行總有人看到這個記錄然後就可以再把它變形變成更好的想法更好的想法那一旦它有個行星立刻就落地所以就是說共同的價值收斂的速度跟符合這個價值的創新擴散的速度那這兩個我覺得是數位轉型最主要的兩個metric那這兩個metric也是透過數位才能夠達到因為如果不是數位的話那就是一個房間裡面多少人就多少人在一起想事情而且數位的話就是數十萬數百萬 數千萬位都可以一起想事情所以需要注意的重要的項目那就是增加這種意見交流的這種頻繁那像透過幾乎透過比較有結構的記錄的方法然後呢這種按讚的方法因為按讚就是不能迷迭維吾玉的時候其實大家看到一個聚集的觀眾家庭所以這是增加頻繁那然後降低延遲就是我們每一次像這個中心女兒打1922給他們講一個很好的方法那她完全不怕發假完什麼她隔天下午兩點立刻就說我們昨天做法錯了今天做法是這樣子當然很感謝誰對不對那所以就是說當大家已經很習慣24小時就是會改一下對這個情況的時候那個延遲就變得非常低那如果你是一年才能夠改一次方向的話那我做了一個社會創新者我為什麼要領領呢我自己去創業還比較快但是如果我24小時之後或是小一週之後像我當時簡訊訓人職或可創運動都是每個禮拜四去上班所以就是說我們會解釋說在上個禮拜我們收到來向好的相當那我們就在那個禮拜四去讓它實作出來那因為這個是predictable可以預測的所以大家就很願意繼續花那麼多的時間來幫我們一起想事情那我想這個在擔心組織裡面也是完全相同的所以像Sideal的時候就是完全不用錢的東西就可以多用像我之前跟應該是景星和新一代我們一起去了幾個Panel那他就發現我用Sideal就是都不用準備然後就是非常輕鬆的但是後來他的那個onense meaning他的好像紀錄還是年度的就是練習裡面的concult對,concult就採用了Sideal的這個方式那然後他可能就是前幾個然後他就比較認真的話誰給我回答然後後來有一天我沒有在一起看我常常在一起看然後他就跟我說這方式他那一名就是圓光最支持的那一種質疑所以我覺得這是一個就是cheap and cheerful就是很容易傳播的這樣一個社會創新所以要給大家參考我們先讓我們答這個問題好,我們要舉手了好,我們就這樣講那有兩位朋友們問說請問政委對於元宇宙對NFT有沒有什麼看法是不是一場騙局是很多場騙局不是自己騙局永遠不斷騙局哈哈哈對,那我想這裡我們要講一下就是我們在接下來的社會發展組裡面會有一個民主網絡司就是一個專門非常不適合的人民主網絡司裡面會有個多元宇宙客所以未來真的會有多元宇宙客長感覺就是很厲害就是只有國籍官有新籍官哈哈哈就宇宙人嘛對不對對,但是我們用多元宇宙的概念就是想要去抗衡就是美唐就是非常感恩整理它之後的那個元宇宙的概念這個概念最大的不同就是說他們的那個元宇宙的概念裡面基本上遊戲的規則是主持大公司設定的他們那個聯盟當年他們想要發行賴霸璧最後沒有發行成功就是那些那麼大的那個組織來設定規則所以我們現在人與人之間的交談我們在這個房間裡面可以自己去調整燈光可以去放成螢幕可以拍座位什麼之類之類那未來在就是祖特國的元宇宙你可能也可以做這些事情但是你坐在你們一棟你都要先問過那個地主的同意所以等於是說我們現在所在的地方是一個就是民主社會嘛那如果這個大家安排自己的就是家裡我們去花園什麼東西有點影響到旁邊的人等等我們沒有靠民主調節的方法我們去找地帳嘛例如到去找地位嘛但是總之就是一個靠民主的方法來解決這個問題那你的立帳或者是去搭載社會為什麼你如果想要改變他的方向你有一些參與的方法是不計頭表把他換掉嘛等等那但是我們一旦登錄這個Facebook我們就從一個民主政體進入一個專輯整體的吧那就是你就是他因為有操作的元宇宙是一個主權他一個人說了算那其他人希望他找找理由的而不是說真的能夠改變他的決策那而且在這個過程裡面我們也沒有什麼 accountability就是說他為什麼現在想這個明天想那個那就只有他旁邊的一些人知道我們也是不知道他們也不需要給出交代所以我想這個才是真正的問題他可能是將騙局有一點點重但是確實是他去營造出某種讓人上癮的狀態然後讓人覺得說雖然大家都知道使用過度這個對心理健康不好但是無論如何就已經上癮了而且會影響旁邊的人所以很大程度上面的蔓延或賣酒的或什麼是非常兩項的一個情況那所以在這個情況下我並不說要完全非法連更酒箱也還可以買嗎但是就是說大家還是要了解到說他嚴格來講他是就是販賣成立的這樣子的情況所以當你成立到那個園運舟的時候他的那個園運舟的時候那基本上就是他隨時覺得你的注意力要賣給出對方家的那個人不管他是廣告商還是想要影響你的頭上醫院的人還是後路私人想要跟烏克蘭做一些訊息戰等等反而他出了起錢這很不幸的就是說通常就是配套是最出的起錢他應該要這個就是勒索蘭提拿的一批比特幣所以他裡面的地方花所以他也可以去就是用這樣的方式去操縱大家的感受那所以尋到婚姻者們就是類似這樣子的東西跟每個人都可以賺那有一個很好的例子就是Minecraft大家如果沒有在玩的話可能大家的親戚朋友和親戚朋友也在玩那那Minecraft哪有創世神Minecraft的一個特色是什麼就是現在全世界有至少16萬個小宇宙就是每個人跟自己的個人電腦或甚至手機都可以加一個小麥塊世界在那個麥塊世界裡面你就是神那就是創世神那在裡面的物理定律什麼定律完全你自己決定那因為它是開放原始版本所以如果你有一個好的創意的話那這個創意很快的就破散那而且你也沒有辦法去壟斷你的使用者的主義為什麼因為你登入麥塊的那個界面也是開放原始版本所以想要改那個界面的人也可以所以你就沒有辦法去阻止說他要放的什麼廣告阻擋器或什麼之類的那因為每個人都可以很容易的創廣告阻擋器所以很少在麥塊裡面就有改版廣告這個道理是非常清楚的因為雙方都是有開放的創新的資源所以我們在說的你做的意思就是說大家都有這樣子開放的創新的資源那這個我想是最重要的那LTE的話因為我最近前幾天才跟那個Vitalee郭居然就是開放的廣告創代人我們是開放的朋友那我們聊了兩個小時阿瑞克因為在路看到了這次的節目那所以他就是在講他對NFT的就是很不舒服的一些這個點嘛那最重要的那個點是什麼就是NFT他除了想包賣過去之外他沒有別的操作形式所以結果就是說你手上只要有錢那不管著NFT看起來再有意義那你就是可以壟斷的把他賣過去所以他除了炒作以及劃博訓之外基本上沒有什麼別的就是實際的解決的問題不過當然當很有錢的人都在國外然後因為疫情的關係所以都關在家裡的時候跨國炫富是一個真正的需求所以你應該不能說他完全是一個騙局對 因為當你關在家裡的時候你有什麼名牌包人家是看不到的那這名牌包再好的這個你透過外面看看錢也沒什麼樣對吧 所以就是說就是說當你平常有炫富的需求的時候當你關在家裡只能失去的時候平常那些炫富的東西都不能用而且跨國的錢金更不能用那所以NFT就很恰當的解決你想要跨國炫富對 這個狀態對 所以除非就是你用跨國炫富的這種鋼琴需求那不然就是說每天不炫富炫富就活不下去的這種感覺那不然的話NFT也沒關係不是很大那他的真正的問題就是說他太容易轉賣他沒有辦法阻止轉賣那為什麼我們現在實體世界的類似NFT這種品牌還有價值他不像說這個你曾經判斷完了百月什麼那跟你一起登山的是他的旅遊團相道啊 什麼道友啊什麼登山的這些大師然後這個發給你這個 certificate那這個 certificate之所以有意義就是說他類似奧運金牌嗎就是你不能夠說我把金牌轉賣給最高出價的人然後上面的名字突然突然就變成那個人的名字就是大家都知道說是你正在完成了什麼事情是你這個人而不是說現在剛好買了當地的金牌的人那NFT的狀況就很像說我好不容易考到了什麼博士學位什麼的然後確實他是限量的所以那個學校那一年也是發二十張博士證書但是他目前技術上面非常容易說我主張我現在我是廣東我突然改名叫另外一個名字但是其實是那個買家的名字然後我回去去告訴那個大學說我改名字了那他現在是非得改成那個新的人的名字不可所以他立刻就去到了博士學位那像這樣子的東西其實是沒有什麼意義的但是除了的話我宣布之後所以他現在在做的事情就是說把NFT在做一個改做變成不可轉讓那他一旦不可轉讓他就比較有類似真正意義上 certificate 的那個意思那我覺得不可轉讓的NFT他現在叫 SDPSo far就比較不是騙取以及就是說他會讓騙取比較容易被發現出來那這個如果有興趣的話我們等真的技術他會再再再好的但是這是大概目前的NFT的一些想法那這個未來的這個多餘就可大家會有很多關於這些的一些就是我們即使是在數位世界裡面是要保持民主原則的一些想法那有三個朋友問說行政院規劃DG Plus 方案推動為緊張的國家那幾乎包含各個領域跟產業的發展但是沒有看到國防國防在六個系呢在那個戰備啊或者是就是新的那一批DG Plus 是比較早的但是2012年的時候就開始規劃2017年就出現了那另外一個原因也是因為因為自負變均並不是在DG Plus外國長還是復元長的那個真正意義上的時刻範圍因為國防外交是通通旋線所以他們那一邊大概都是由國防隊來進行規劃所以我們本來就是國防外交幫你送電線的這件事情有另外一套絕對性那他就比較不會放在行政院的一種比較多NFT的智慧國家裡不過自從俄羅斯情侶互換之後這個想法還是有所改變的因為我們發現這個平戰轉換其實烏克蘭的那個就是他們所謂的IT部長數位部長 數位轉型部部長他在真正實情需用的那一些不管是防控洞或者是同難路線的這個裝潢規劃還是什麼東西其實就是他們平時在用的那個類似我們我的一政府或者是健保朋友洞這樣子的東西他就是趕快抽換一些功能那本來平時用的東西立刻就是智慧IT期再使用所以平戰轉換的這個認清就是Resilience 康達基地不過我們現在覺得是特別重要的一件事情因為以前我們在做Domestic的東西的時候這個智慧觀念也常常講因為健保制度我們不想浪費的關係我們常常規劃那些資源的時候都污了剛剛好因為不想浪費所以大家要拿血錢那在當你撥到剛剛好的時候問題就是說當疫情這種就是特別平戰轉換來的時候你會完全沒有餘裕那沒有餘裕怎麼辦當然在防疫的時候我們要特別調理等等但是那是因為就是病毒的速度在當年2020年畢竟還是比較慢我們大概都有兩個禮拜的時間去做一個intervention但是如果真的拿起來的話你當然是沒有很大的時間去做intervention的所以我現在的想法是說我們平常就要保有更多一點的餘裕就算某個地方它已經有這個環境已經到了好不容易拉的光線但是我以後網絡什麼之類但是如果它是戰略上沒有意義或者它是太深山了所以你很難有禮拜的四十五句網絡到了等等那說不定地位衛星也是仍然是有價值的就算你平常用不到但是就是有時候會用得到我們最近都看到的所以就是說在這樣子的情況下我們要多顧一些我們平常用就是不管是風災風災什麼之類我們平常就會碰到的一些災害來進行運跟演練跟模擬最後真的發生什麼就是遇到類似冰災的東西的時候至少就是整個鑰匙可以交給我們在聯盟帥但是我們平常開始要先做這樣子的resilience那這個也會反映在我們問是不是會多講的會把裡面希望可以把這個問題那有三個朋友問說說轉型擴在年節那企業當然接受度很高但是學校退營率的資質導入越要非常多的問題那像線上教學那像這個行銷不是主要就是大家不習慣那後續政府有沒有什麼更多的輔導跟做法是有的我們在之前的準備很多都是在連線跟硬體層面就是確保說你身體有硬體你身體連得上你用的軟體輔案上面沒有問題由2020年我們不需要用但是全世界幫我們測試過所以我們到2021年的時候我們就有一些比較細的多的東西可以來做那但是後來我們就發現說不完全是這樣就是就算在這邊講到就是說有數位工具但是不表示說到是comfortable也不表示家長comfortable因為他們在平時並沒有在某些特別適合去帶入趣味載具的那一些課堂上面好比上書你要學一門新的語言那因為我在蘋果池做series我們就知道就Siri學習原神棒的像series多了一個這些東西因為事實上不管族裔老師還是就是其他國大語言或是住民語言老師他就真的不可能二四小時可以上台講話不可能但是如果我們有一些這種共學的社群有一些機器學習的輔助那小朋友他就是想要練習的時候他有地方可以練習在這樣子的特定的課堂上面他不會讓老師覺得他剝奪老師的教導權力不會讓他覺得他只要再加上法術像對數位所取代因為他本來就不太行控制一塊這就是他的痛點他也不太能夠控制一塊以前都是要透過巡迴或者是大家視訊然後連到這個同一個族裔老師的課堂什麼之類的那現在如果能夠分散到每個小孩都有的那個平板上面的話那他不是用來取代書包的而是他是用來取代看不太清楚的族裔老師的對吧所以在這個情況下那我們在這些課堂我們現在的想法就是從我們今年開始深深用平板並不是說那他就用平板去取代書包而是在他的家長跟他老師conferable的那些情境裡面先去用這些載具但是這樣看家長跟他老師覺得不conferable的那些課堂我們並沒有比著大家要轉換那這個時候因為第一印象是最重要的所以大家的第一印象就不會是一個老師覺得剝奪這個老師在教導的權限想讓家長覺得小孩因為這樣更完善那就是什麼之類的就是不會有種很不舒服的感覺那因為這樣子的關係小孩也會覺得比較舒服老師應該也願意稍微學一切至少對於那一個課或者是那你們看不明白那一種教程在使用那等到家長平板轉換那真的大家必須要遠距教學了那大家就可以有一個比較平常心的這個心態來面對這件事情所以這是大概幾年的做法當然之後還是很可能有更多心的創新的環境大家就是不斷地分享來有人舉起來太好了請問一下因為生生有平板很重要可是用平板很重要可是在天霄或者是圓困圓地區其實那個數位如果它很嚴重不要的是它的基礎設計的問題那這個部分的話是不是應該要優先被扛平板來轉換對就是說我們也有發現到說有的時候在一個偏鄉會院住民族的地方它可能只有一些spot就是學校有關屏文件站有關屏衛生所有關屏那但是就是這幾個地方中間那條路是很高層對所以這個情況下生生用平板為什麼不叫有平板是因為它在後面它家裡所以我們用紙都非常的精緻因為我們要是講有平板那它就會覺得它回家一定可以用但是因為基礎建設沒有到它回家可以用所以我們現在只敢說用平板但是當從用平板真的變成有平板那我覺得有一個很重要的就是說剛剛講到的不管是地位衛生或者是一些新的這種投資的方式那因為現在不好意思就是前線到那邊去它貴的不是仔細仔細的鋪設它很多的是那個維護的成本那這些所謂經濟規定地區所以如果就是哪一天我們的補助預算小一點點利可能比較短事實上是這樣子那我們也不可能用根本就是經常的東西一直是用前瞻資本們去劇流用這其實在預算上面也無外可所以 fundamental這個也跟我們很多友邦就是在那樣小到一樣 fundamental我們就是要找比較便宜的方法來就是做這樣子不會的服務對所以那最近當然也是因為就是俄羅斯侵略無關的關係大家都發現說第一位衛星真的就是他跟就是全世界聯合國歐盟視訊他都看得蠻清楚的對吧所以就說還不錯那所以第一個是說大家的接受度覺得變得比較高那第二個就是說我們就不是用他來跟城市裡面的這些關閉競爭因為說真的他現在也這個不過成型的關閉那所以我們可能就不是說他來這邊演演什麼當然我們那個辦法有出來了但是一般會有出來但是說不定是說因為對我們來講其實我們無論如何得花的錢而且我們是省錢所以也許是可以用這種試點的方法覺得在我們特別經濟不利的地區而第一位衛星特別值得來做的地區那他如果這樣子一做的話那立刻那整個area立刻就得有關閉覆蓋那時候才真正是先生有平板就不會說在這一兩年我們只能先說用平板但我們這個我們也很認真在規劃的話希望回答這個問題好那請說不會就是覆蓋的就是因為基礎建設的一個問題其實它是擴展了那個網路的一個便利那可是像我們國家公園他就被要求要通訊正常那你在高山裡面在三K公子的高山要通訊正常我們只好蓋鐵塔蓋那個可是這個的話他在環境議題上面其實是有很大的衝擊的那不曉得怎麼你們看當然我們看到另外一個情況就是說它是用像PowerWare這種儲電的裝置然後配太陽能板那它配一輛Tesla那你都是同意在做的那它就既有一定的移動力那它看得到星星就有換兵訊號那而且看起來對旁邊的環境也不會造成很大的破壞那主要原因就是因為它把那個電力設施的問題解決其實我們很多就是不管是覆蓋Tower什麼之類的但是那發現還是最困難的事情沒有電網就沒有網際網路那所以如果用某種方式就是說六十分三式的電網不管是太陽能加上儲能還是什麼別的方式那這個分三式電網又Portable那所以只要大家覺得在那邊造成了什麼危害我們就把它移動一下對吧所以就是說我覺得我們現在很多的建設有那個環境危害的問題都是說我們蓋這個蓋到一半發現底下有斷層這個看點感但我的意思是說就算通常是那個環境的評估跟這個建設當初的評估開始出現落差嗎那但是只要你的這個東西是Portable就是你是可以移動的那你發現什麼斷層是嗎就一個兩公里的所以就算它的那個意義就完全不同所以我會覺得說我們還是要盡可能去投資這種比較輕便的那Portable的那電力裝置那有了這個之後你不管是電力微信還是接什麼微博的收發還是接什麼點對點的那個5G專網這個都是相對容易的事情所以要先解決這個底層的問題那你去想這我要想請教一下教育部在推特的深深用平板可是當然我們部分的目的是為了縮短這個數位的落差可是我們考慮的是學生之外那可是對於老師的這個部分因為可以感受得到好像在很多媒體的報導上這個基層的教室對這一段的這個抗拒是非常大的第一個因為他們可能也不知道怎麼用這個平板教學那今天這些平板發到學校去是造成數位災害還是真的是對教學的幫助那整個政府在這一段的協助跟幫助是什麼其實這個災害分散兩個部分第一個比較像是自安維護管理的那個上面那這個確實是我們最開始就有像的比較周圍圈這個倒是比較蠻好的就是因為它其實是類似斷膜的這個裝置有點像什麼就是我們剛剛講到Apple or Famicort就是便利商店的那些斷膜那些為什麼沒有造成店長跟店員的災害主要原因就是因為其實它後面只有一台主機就是那個Hackwater的那台主機那我們要付出什麼就是新的應用程式付出新的系統等等那個都是透過那個Mainframe就是那個就是中央主機那那個斷膜你就可以想像是一萬兩千家的便利商店其實只是四台不同超商的連鎖主機再配上一萬兩千個螢幕跟鍵盤這樣子而已對所以你透過這樣子的方式那你就可以比較減少在每個地方跟自己裝成式這個自己什麼粵語還是什麼之類之類的這樣東西造成的自然上面的或者是維護上面這種災害所以這部分我們是有設計進去的但是我想大家比較考慮的可能不是就是自然上面的問題而是就是心理感受上面的問題這確實我常常去一些像宇宙民族的實驗小學什麼之類他們是可能生育很厲害的我已經去講什麼之類之類那他們是很擔心因為就是說你一向都在就是在 Attractive也沒有這個 Candy Crush還是什麼東西來的 Attractive就是說那你只要能夠讓小孩去接觸到平板上面那種就是剛講到就是說專門讓他有成熟性質的這種東西可能爆炭都給你之類的那在這個情況下那老師其實對於客廠和掌握力就最小事了但沒有辦法掌握他的客廠而且跟他小孩就會第一顆就是進入一個他沒有進入過的世界所以這裡面大概兩個配套第一個是說因為他是用平板不是有平板但是平板不是他的所以下了課之後可以收回去但這就不是他的他就平板要用這一個那第二個是說我覺得也可以更多的就是老師他自己有一些把平板或者是上課當中他的手機當做教具的用法那像蘇安德主持一個最好的用法就是大家的手機一開始都被我徵收過來嘛那徵收過來的時候這個如果有一個想要按讚的衝動或者是想要扣個費用的衝動你知道現在很多學生就是一個比較長的這個時間你不讓他稍微滑點東西然後扣個費用按個讚那他手會抖他會有界斷症狀可是玩的都是開玩笑這就是Minecraft Heather事實上是一個精神衛生的問題對 但是你要界斷就是你要給他一個就是什麼什麼第一危害的迷糊廳貼片還是什麼東西就是你要讓他知道說同樣這個分分你還是可以有那個就是按讚的那個感覺但是你不會去搶奪到你旁邊的同學的注意力而且你按了讚對你這個課很有幫助就要變成這樣子對所以就是說第二部分就是說他在教室職能上就是用什麼慢慢去領導的做法但是我蠻同意就是說如果一下這邊的生生有平板的話但是幾乎是一個零合的東西就是學生多花一點時間來這邊少一點時間進入那就學習輕輕所以這個我們是一直都蠻在意的我在習政院會專門發言講這件事情說不要特別去講說幾年之後一定都能夠融入教材教法就是你要讓老師更加想去take your time還蠻慢慢的他如果最後花了10年你就是花了10年當然如果最後花了4年那就花了10年沒有關係但你不能因為教育局都是聽教育部教育部如果說三年之內就要調整教材教法那立刻就是一場災難所以後來我們並沒有定本年先希望分享自己的問題大家都預報不能但我們時間是不是等下就到了太久了我們的時間其實上已經超過了不過就看政委是不是要繼續回答我們一些問題還是說會不會擠壓到下一個老師我們是因為下一個時間有一點調整是嗎是所以政委可以再有一點如果要下廁就下課不然我就不就繼續回答了如果要先這個就是去做別的事情會休息的朋友不需要這個也有四個朋友們問說想請問政委要保持正向內心強大無謂網路酸言酸語的心法是什麼大家都知道我那個學到自然性發酵事情我就不特別加賣口我做 theory 的那六年2010 到 2016那我覺得我真的是跟 seer team 學到很多那 seer team 他們在每一個 jurisdiction 在每一個語言環境他們都會特別找一些詩人跟劇作家然後去特別去寫那個劇本去說就是你不管怎麼罵 seer seer 的意義就是覺得理由太高了你不管怎麼 open 它它絕對沒有火力你都不能敵對那但是因為我們的目的是說不要浪費你的注意力所以當你的注意力在 seer想讓你攻擊它的時候他會想辦法就是用幽默的方式或者是引導你去就是比較有意義的事情上面做或怎麼樣就是說這個真的是有辦法翻譯的東西重點在每一個文化裡面都要另外找一組人去做這方面的工作那所以我不真的學到很多就是從 seer team 上面我就看到說我碰到網路上面新的 專業 專語什麼東西其實我會有一種很開心的感覺因為我在做 seer 的那六年很小就是有什麼是我沒看過的所以就是說如果真的有一個很創新的original 的一種如果我的方法的話那我會覺得原來中文可以這樣用這個需要專文英文還不能再還沒講對對對這個難以翻譯我想一想我如果翻給英文seer team 看我要怎麼翻對這時候我會有一種好像就是一個博物學家碰到一種新的蝴蝶那是一種感覺然後用拉丁文幫她命運所以這樣子的情況下這時候我不但這邊不是說什麼這個內心強大無味而是說我會有一種很開心的感覺就是我看到了一種新的馬人的方法這樣子然後我會想一想如果我們還在 seer team基本組會怎麼回應所以那這個其實是就是不容易而且不是不是一般人都有的愛就是說因為這也算是一種就是職業上的那就是在做 seer team 的時候看得太多了就是大家跟 seer 互動的方法所以現在我真的就是把它當作語言的材料就是當作一種語料所以就是一種語料的博物學的這種觀點我不知道這個能不能學了但是這是我實際的狀況那有三個朋友們問說要怎麼樣看中高齡重回職場就業的推動以及怎麼樣打造進一共存共創的場域還有就是說一些用推動工作跟先前投入工作兩者之間有什麼差別即未來如果不再逆著工作的話現今推動主要工作是不是還會延續非常大的問題我覺得中高齡重回職場就業的一個關鍵是說那個職場要讓他覺得他很有閃是我們 appreciate他是作為一個資深的顧問而且他不是好像搶夭年輕人的舞台就是說他不是好像位置就已經很少但還要回合再佔了一個位置而是說這個位置之外那他的一些Domino或是他一些Whism等等等等讓年輕人覺得好像有一個很可靠的一個人他可以隨時他不會來干預你但是你碰到什麼問題的時候他就出來用他的經驗用他的職會幫你協調幫你解決這樣那所以像我自己這個在公務門大家都會問我說公務門裡面那種資深的快要退休的六十幾歲的這些朋友是不是什麼數位轉型的阻礙什麼之類之類對那很多國外記者問我這個問題那我就說我個人的經驗完全都不是這樣如果我在剛加入那個的時候當時幾乎都是靠有一位這個力學卿顧問那他當時就是行政院的顧問其實是最資深的沒有比他高的是無關的職當那但他真的就是顧問所以他不會好像說非要我怎麼樣那但是我每次就是世界新的方法然後碰壁也發現說這個主機總處沒有辦法把我們投資到為人的事情解釋先投資到選一的事情上一個基礎建設去計算什麼之類之類那但是他就是會很創新因為他什麼都看過所以他就是想說但當年二十年前什麼之類有過哪個安息哪個安息是這個意思然後或者像當時我說就是因為居上班那他也是他去找到所謂人事行政總處人事行政局的時候曾經說你如果是無關包含什麼關的公務員你的工作跟隨時回應網路上的東西有關係的話那你就不是說工作的地點很堅持還是還是我不可能用權威點所找得到的之類之類所以就是說每次碰到狀況的時候那他就是用他非常非常優秀的判斷的一個經驗然後告訴我說他覺得我的房間是對的他並沒有辦法來干涉我的房間但是我這個房間只要連接到之前的五個潛力我推動就會變得非常的順利這樣子所以我覺得這是這個大家可以是非常好那當然他現在退休了但是他仍然是就是我們的就是數位發展部的車費處的主要部門所以每次碰到任何事情大概就是他就會有這樣子的幫助所以我會覺得說這樣子的當然是我個人的經驗很難去一般化但是我會覺得這個對於職場裡面大概的穩定性心情的穩定性幫助非常非常大就是賈克里好就有一包包對那樣子的一個感覺那你只要職場往那一個方向去規劃的話我覺得中高齡的即使退休之後繼續就業我覺得他就是對被年輕人覺得說他是有一點很好的事情那這是對人的一些經驗那第二個是說協調推動工作我之前不管我在CNL還是在其他的廳我的工作大概也都是一個橋樑的角色就是去把民間的創意我們的開放人士然後這個社群本來根本沒有什麼開放人士全靠得像蘋果這樣子一個非常大的嚴密的組織他就是科倉的程度也不會輸給一般的公布門但是他一個好處就是他比較像類似國法的那種公布門就是他就是每個人都是基站名而且是NiTu那我就是每個人只知道需要你知道的那種事情所以比較沒有什麼深淺寬到的剛剛那個強威斯的位置在蘋果比較不發現但是他確實是非常的組織嚴密這種情況下通常比較不會接受開放時的創新因為他沒有什麼問題那時候定義就是陌生人來幫你創新那你怎麼知道是陌生人是不是你的基站對手對不對所以這個時候他們的文化也需要改變我們Open Source這邊也需要對於蘋果文型現在來說Open Source它是真情它是假逆等等我們也需要做一些心態上面的調整對吧那所以當然我的工作比較容易在微染研究院去請那個自由人提及另外的Somers去微染研究院比較困難它真的是就因為很本來是四對頭的就是微染研究院自由人提及靈魂但是最後這個也發生了嘛對不對所以就是說我覺得平常底式的或是覺得是ZeroSum就是說零和那在某些前提大臣之下就是有不同的價值或至少有不同的風雨目的的情況下我們還是可以去創造一些包含一些亮點障礙那這就說完你們至少大家有一點點好的利益夢想那有時候好的利益想的時候這段合作就變得比較容易所以我就是做事的方法我覺得沒有什麼差別那最大的差別只是說我們在公共門必須要照顧就是不是我們客戶的人因為幾乎所有人都是我們的客戶那又因為我們在做就是民主網絡的推廣嘛所以可以說民主政體裡面的人都是我們的客戶我們的這些工具什麼大家都可以用那就算不是民主政體會選政體裡面想要民主政體的人也變成都是我們的客戶所以之前也都會全國不分區的例外說我的工資比較像全球不分區但可以一下這樣子的想法所以其實確實要就是立法官員喜歡變得比較多但是做事的方案甚至會死那第三個是說推動的主要業務是不是這樣還會繼續應該都是會繼續我們的開放政府的工作已經簽了那個國家行動方案了嘛那我們看到立院的四個主要的黨派也都支持我們的開放國會的行動方案所以可以說是關於開放政府這件事情我們各個黨派就在競爭誰更透明誰更開放好像已經沒有人在主張配相我主張配相在2014年都選不上現在都選不上這可以說是已經非常穩固的一件事情那其他幾個題目我覺得也都做得還蠻不錯的就是包含就是不到18歲的青年的參與那現在尤其因為請新客官的關係所以很多的高中生現在他們對於校內的事務甚至對於公共事務的參與我覺得也不需要什麼政策推廣非常非常的活躍是最活躍的一群人16、7生產群人可能就是跟6、70歲那群人是最活躍的兩群人因為這個群人就是時間最多事實上就是這樣子然後也最在意大家的未來對不對不是只在意下一個記錄的事情所以就是他們的時間感比較像而且時間又最多所以大概新一共穿就是16、7、17時的這兩群人湊在一起所以我覺得這個也還不錯那我們大概之前做的都是舉辦到一些空間一些平台那這些都已經協成要點了所以不管我當政務委員這些要點應該是看起來不會被廢除大概都會繼續執行下去希望會有這個問題那有兩位朋友們問說這個新聞政委面對性別平等議題的態度在數位科技上會遇到性別平等的狀況有哪些以及怎麼樣解決我覺得在數位科技我之前有錄過一個就是邀請高中女上來學自安的宣傳片跟趨勢科技的那位一起錄錄了一世代的VCR那裡面我就有一句話就是對方是一個高中女生問秀那這個就是學習自安的不是大概都是男生比較多嗎然後我就說其實就是我學自安的小說電腦沒有問過我的性別所以事實上是這樣子就是是證明我的性別那我也覺得說我們現在用數位這個詞然後像現在很多大學有數位系那他很多是在設計學員裡面那我覺得這真的很棒就是說你學的還是寫成詩但是寫的寫成詩是為了讓你更好地了解人的需求是行為以及解決這一些需求所帶來的問題跟挑戰那在以前我小的時候有一些所謂的是叫資訊工程嘛那工程的話感覺就是比較硬的東西就是你大部分時間是跟機器相處不會去跟人相處那你如果去看那些數位系出來的設計師甚至是設計師跟資工系出來的工程師他們的那個Service完全一樣其實它就是換一個就是酒飆而已對吧就是甚至這個也沒有什麼新的品質就是完全一樣的東西我們只是用一個新的詞來稱呼它那但是確實很有幫助就是你如果去看那些數位系裡面設計那些類組的招生性別是非常平均的事實上女生還多一點點對那因為他們被當作設計的一課那設計本來就是越奇怪越好所以就是說你這個LGBT什麼都沒有問題感覺上設計師就是很奇怪那但是如果這個就沒有什麼刻板印象的意思那但是如果是工程師的話那他旁邊是工學員的其他的學生那就算實際上他沒有什麼新別的BIAS在招生的時候他無形中也會形成一種心理上的一個障礙那事實上當時為什麼特地要辦包裝女生的自然就是因為自然長期被當作工程師那一邊的很少被當作設計師那一邊的他不會是新媒體自然新媒體他不可能放在同一個地方來想所以就變成是說如果是一個工中的男生跟他的家長說不想去當白毛駭客我要去響應科技部的什麼什麼的東西教育部的什麼ASDS什麼AS3什麼之類那家長會受討厭就會發生你的興趣但是如果這個今天一個女生說我要擔任駭客那這個我想像這個MATCHUS裡面那個TRAINITY一樣其中之類的很負的樣子那但是就是跟那個性別對那個就是他家裡的接受程度他要花額外的時間去解釋不是說服務會成功會成功但是他付出那個解釋程度就比較高那所以我們去辦這整套東西他的目的就是要就把這個解釋成本這個樣子威靈就是讓他不需要特別解釋他只要說這個就是總統請我們吃完飯對吧通常真的請他們吃完飯對那那這個這就是科系部這個已經很像一部談好了那我考上了這個就好像就是客棧開始進行的數據進士還是奧林匹亞一樣那我就立刻保送到非常好的也就是這類似的我們就排一些就是看起來就很厲害來包含總統出來然後當那個神主派有沒有真的真的還有一種就是說這些高中女生回去跟家長這個看那個檢障然後等你上上去就看他一堆神主派那才說這沒有問題那你回去叫什麼自安女傑四老對不對你還出去當白帽還肯對那但是那當然我覺得我們也不是沒有我們自己的算盤是因為我們自然人才真的非常非常詮釋帶來就是國內最缺的人才相互之一那所以如果我們都像以前那樣子就能真心的比例96還就是其他的話那我們的活生生就是把就是兩倍的人才資源看到生一半那這個對國內的自然是非常不利的那所以就是我們問了這麼這麼久大概就是說電腦不會可以你的性格你在做的事情其實大部分是跟人相處是涉及的工作尤其現在真正面對機器的大概就是人家在做了那這個時候其實性格真的沒有什麼太大的差別那溝通能力好的人是有留習的不管你的性格怎麼樣那就是說這些新的這些訊息就是很多家長或者他的那個就是學校老師肯定要輕量他腦筆很多塊去就是以前就是還是非常反重的那種豐盛豐足的那種感覺那大家可能講到這邊就算是以前我們城市這裡面最偏工程的那個自然現在其實也是新的這個狀態那對他不能有什麼可感的印象所以大概就是靠著神主派跟辦一些這樣子的活動不可能立刻解決那慢慢來感受的好一些那有兩位朋友們問說說說貨幣是未來的區域似乎是外區雖然這個有什麼規劃而且未來是不是生存能補給甚至取代資本的貨幣為什麼瓶頸要突破我不會覺得說當然大家在疫情的就是前前一年的時間裡面大家的支付習慣真的改變了因為現金可能真的稍微少一些可能因為沒有接觸的關係那但是我們其實無害平存的這個概念我們並不是說哪一年我們就要把現金 face out或是這樣子最好我們不是說哪一年只能平台照取代書報了我們再來不會做這樣子的推廣那但是我們會要做的事情就是我們會去看說在哪些場景數位貨幣它真的是有吸引力的那這些場景裡面我們有沒有可能就是讓大家的整個體驗變得更容易那像什麼開放存貨營開放這個銀行界的 Open API大概都是這樣就是說它把你的這個創造力解放出來那每個人只要有一個好的想法一些一個新的 client在你的手機上在哪裡那你本來可能要就是跑貴台的我們不方便等等的事情也就變得比較方便了那所以我不會覺得說好像數位貨幣是什麼就是國策國進民推大家就非得用不可因為我們想要知道每個人小的支付到底去了哪裡因為我們並沒有這種就是藉著疫情控制社會的那種想法跟別的地方在一樣所以在這樣的情況下我們我可以說我們就隨便挑一個什麼發生的社會事件然後就說我們現在就要來趕快推這個央行的數位法幣而且大家從現在開始都不能夠用現金支付了那其實作為政府來講你要推這種是真的很容易你只要說便利商店不准交集以及為朝我明天開始不抓那就是立刻大家都用數位支付因為組織會想做個強權那你也沒有辦法取得現金但是就是說這種事情就是對大家都是有派出的那對大家有派出只是為了要讓某個社會恐怖發展這種事情在民主政體裡面誰做誰下台對的立刻大家就上天抗議那所以我們當然是不可能脫貨這種就是靠大的方式去做這樣所謂貨幣的推展你說有什麼肯定要如何目前看起來還好因為就是新台幣在國際上面貢獻的還蠻高的那央行也做了就是該做的研究大概都做了那我們現在大概就是用數位但是是新台幣的支付然後是用比較開放的API包含民生網易等等大家都可以更容易地去自己可以進行的工作但是你說純粹是用密碼學來取代我們的目前的新台幣的有什麼方式央行做了兩三年就他們還沒有找到任何一個場景是用專家密碼筆我們目前的數位支付要來得好的他們真的沒找到所以如果你有想到的話你就可以告訴央行那這樣的話可能就是有一個金融創新沙盒就可以去去實現他們做到研究的時候還沒有出現跨國宣服的這個需求就是大概關在家裡需要宣服的時候的這個需求這個還真的是就是真正的就是好的場景不過我想就是因為台灣大概沒有那麼大我們並沒有哪一天使大家飛得快的在家裡不可能所以其實這個在台灣並不是放心需求也很難想像說在台灣會有一天說為了專業這個需求來發加密封閉想要跟他做一個問題那有第四組我已經說了就是疫情下的將近政府能夠跟我讓婦女承受相當大的壓力那尤其是職業的婦女那政府有什麼協助的策略或者是協助的資源這個確實是這樣子因為我並不是就是承擔機關所以我只能就是那就是我自己碰到的一些的需求我想要分享一個方面來看一個是說那個工作環境我們在公部門裡面不管是所謂的分流辦公視訊等等那大概要解決的問題就是那個子安的問題如果大家不相信你這個子安的狀態那我們背後用一些民間的我們子安也沒有取得認證的方式做那在疫情延續去年5月的時候有些地方都有示範過那一些示範的時候我就開始接到很多信就是這種就是需要承受照顧壓力的很多是婦女的公務員的朋友告訴我說希望疫情趨緩之後千萬不能夠回到這個就是非得去辦公室的情況因為它已經調整到這個能夠堅固的這個情況了所以後來我們就花了比較多時間再去團典說那在什麼樣子的情況假設它的業務中間真的是會碰到一些離稿界它不能隔開的東西那怎麼樣是大家可以相信的跟對眼加密的我們現在叫做 Zero Trust就是你怎麼認證你自己等等這些的事情那我們就發現確實是有一些門檻像自然評證就不想容易割空刷那之類的一些事情所以我們現在是有一些進步像我們的買data或者是買一個或者是發生就是國防會自盤出推的那些東西跟內政不推的東西通通包含什麼一天公務員什麼的在現在大概都已經不需要再評證了我現在就是用手機然後裝那個行動再來評證裝拍的那因為它的差別是說如果你在家裡然後你要就是隨時就是插卡前到前而且 Zero Trust 的情況下你幾乎每做一個動作你都要插卡這個做一次操作那其實是非常麻煩而且到最後就是一定會出現一些就是不卡機或者是驅動程式什麼東西的問題那一旦問題你難以排除那你那一天就只好回禮還有辦公室上班那這個其實被大家都是不穩定的所以像這個就看起來非常之為默契但是如果你就是現在不是這樣子而是因為現在大家手機不管職還是可以撒 ID大家都知道說這個生活特性不會傳到任何地方但是停在我手機裡面的開始服務我一個人那這個自然上市相對沒有問題所以如果你裝作行動自然平陣的話那我們現在就是正在意義的單點就是整個公文過程裡面或者是在辦公室需要做的事情到底哪些部分它現在還要用卡式的自然平陣或乾脆就沒有辦法不用自然平陣那如果能夠用行動自然平陣它也有電子現象法所賦予的那種就是概念時機現象沒有什麼差別的那件事情的話我們才能夠把流程裡面的這些以前你就是必須要專門跑去辦公室才能夠辦的那些事情都移動到你可以在手機上面甚至什麼都不用再就可以辦那這個時候我們的那些服務設計的工作才能夠建滿像因為我們辦公室每年都會找一些年輕人來幫忙做服務設計那其中就有一組人RainRNAY的這個間隙計畫的一組人去找到什麼台北市的供託的什麼申請的系統等等去幫他們做這個建立的流程後來就因為公務員都不是在家裡花秀機上班或是裡面照顧下台那所以它設計出來就是一代桌植要畫素才能夠用的那種界面那但是他們時機去房間的時候真正需要公圖的那些家長因為很強烈的需求就是你必須要單手就可以操作這個網站而且這個單手最好還是只需要動大拇指就是在螢幕的左下方就有全部的常用操作那但這個就是說如果你做這個設計可以這個不要按鞋這個RFP做評選的這些假方們的公務員自己都沒有在家裡單手操作過那他看完整個Spac甚至應收完了他也不會想到說沒有人有這樣子的需求所以就是反過來講就是我們越多的公務員的朋友開始有這樣子的一種就是完全用手機就可以辦公的時機經驗之後他們設計出來的這些才能夠去讓時機需要勞動部的社交署的教育部的等等等等的這些服務的人也有一種說那我也真的就可以在家裡或在遠甚至因為在照顧人的時候我也可以完成一些我必要完成的這些事情那這樣才可以就是推及其人嘛對不對讓民間的需求變容易解決我只能回答數位的部分其他就是關於就是預算分配的那部分那就可能要承擔幾個要回答那最後一個問題最後一個問題問說雖然國家長期各種處理轉型所有的社會落差但是中央政府跟現實政府仍然是有很大的距離那有什麼樣的建議或者是怎麼樣子的做法我當初特別覺得說一定什麼東西都要中央來辦我們在疫情的期間我們採取的方法是說當地方有創新的政府中央的那個角色是擴散地方所提出來的那個創新那所以注意轉型這個就要看你轉型的方向是什麼因為你在國外特別是喊Smart City的努力的人那他們想的創新是不是我們這邊我們是想說Smart City因為我們民主國家所以我們是想說民主國家每個人都要有創新的更新但是在很多就是稍微偏威權一點點的方向領域裡面他們想像的數位轉型是到一個就是一個類似權之權能的政府的那樣子的情況或至少那個城市那這個城市什麼都看得到什麼都幫你做決定那所以理論上有全部的資料它就可以做最好的判斷但問題說這個最好的判斷都邏輯你如果發現你受影響的話那可能是沒有辦法很容易的去改變了所以就是資料過分集中這個是很多人還數位轉型會出現的時候可能嬰兒不宣的就是說他就是要記住學過的資料跟決策權這是一種那當然也有另外一組剛剛大家很多問賈密國畢嗎或者是是比特幣啊那一組那那一組是剛好相反的他希望完全的分散但完全不相信就是既有的任何的幫他明確受傷或者是是政府等等的任何的制度他們覺得說那就是任何一個人他們最喜歡說就是AX最好就是去公開上的自己讓你做導彈但是如果沒有導彈去公開上的自己那他們也認真那他們也要去做那個AX像什麼Charter CD對不對就是去某一個開發中的國家請他們改變憲法然後就是畫一段這個不是資金去嗎畫一段示範區然後在這個示範區裡面他就有他自己的就算沒有自己的心法也有自己的勉強那這些都是透過就是點對點的那種是蠻假密的就是去懷戀等等的方式要去進行管理那確實有一些人覺得數位轉型就進行變成所有人都是像這樣子AX就是由自己來決定但是我覺得這個也沒有任何民主化可憐這個就有點像那樣培養到最後就是最有錢能夠買人頭的人到最後就控制了全部的支持產出那當你控制了全部程式碼的產出你到最後也控制了社會規則的產出那現在就做事就財所以所以就是說不管是過分集中程式碼當然有錢在人身上可是過分集中資料到有權的人手上那我覺得這都不是數位轉型的目的那所以我覺得一定程度上保持現在這種彈性雖然不可能說中央政府講一句話這個地方政府就全部都實做但是反過來也不會說好像就是中央政府判斷錯誤的時候地方政府就完全不要可繳事實上它就可以立刻用它更好的看法發明出更好的這種做法來那我們在疫情這兩年多來大概就是會看到說有些甚至不是地方政府可能一個區的區長一個里的領長他發現說我們上面的這整套東西是不是錯的像我自己最耳熟跟像的意思就是因為是我自己看得錯就是當時我那時候很高興你去口罩地圖吧看到說藥局的分布跟原口的分布我們用內政部的那個TJS跌渡發現完全一樣所以我可以證明說每一個人你旁邊的一個可用的口罩的距離下的都是一樣的這個我們是有去算的那但是這個是毫無利益就立刻地方的人就跟我說就不是每個人都有避開執政界所以你在地圖上面的距離相同是毫無利益完全沒有任何利益你對那件事情因為我就是要等只一小時才能一般的工程等我到的時候藥局就已經打烊了那你跟我說你翻山越嶺這個你只要有持生機你就跟別人一樣去運動這到底是什麼意思的對那所以是不是我的錯真的是我的錯那這個時候因為地方可以立刻就是去運營去有這樣子的做法那甚至他們當時就是像巡迴室的修單單的健保卡然後或者號碼牌或什麼他們立刻就有陰陰的方法了那就是就讓口罩的衣服完全失準了那但是這個失準是對的因為這是什麼缺口就是光的入口才讓我們看到說就我們本來想法的這一套其實是錯的那我們應該要改成預購的方法我們應該要改成按照需求分布的方法甚至在後來那個就是1922在2021年的那個疫苗的就是選世大戰我們也特別因為那樣子所以你如果在電力上面選世大戰的話那是從那個電力上電去開車然後我們還真的去做的那個就是就是自動導航的車程估計所以是真的離他最近的那個疫苗世大戰會浮到前面而不是說你翻山越嶺在地圖上面那個自身經營的那一種所以就是說中央勢力對於地方的實際需求是有落差而那個落差如果我們過分幾種資料的這個控制圈到中央流圈的或者是我們過渡給這些跨過的這些一致的驅動的這個One size fits all的那一些集團那大概都會出現不明確的這個問題那但是畢竟我們這個民主鏈但是在國際上民主環球最重要的今天就先到這邊謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家謝謝大家