 Добрый вечер дорогие зрители, я Хайл Азизов всех вас приветствую. Сегодня наш костне прямой эфир чеченский правозащитник Ахмет Амсаев. Добрый вечер, Ахмет, я вас приветствую на наш прямой эфир. Добрый вечер, ассаляму алейкум, мои братья зербаджанцы, приветствую вас всех. Алейкум, салам. Мы сегодня будем обсуждать ситуацию вокруг Украины, в том числе и там в Чечне, что происходит Ахмет Азизов, правозащитник Амсаев. Поэтому мне только что происходит в Украине, что происходит в России, что происходит в Чечне, эту тему тоже будем обсуждать. У меня такой вопрос, что происходит в Чечне, как началась война. Там люди к войну. Мы видим, что там кадыровцы воевают в сторону России. Независимые СМИ, основном говорят, что они не добровольцы. Есть какие-то частные людей, что они за большие деньги идут воюют. Там отказаться никого права нету, даже могут убить. Если кто-то откажется, на эту тему. Пошел бы объяснить. Что касается Чечни, что там происходит? За последние 20 лет, то есть 1999 года, там проходило, простекает вторая русско-чеченская война. А также началась ракетно-удара по роддамам, которые мы сейчас наблюдаем в том же Мариуполе. У нас 21 октября 1999 года российские военные применяли для ударов по гражданским объектам те же самые ракеты, что применяются в Украине. Кстати, высокоточные ракеты, называется точка У, и они очень точные. И они применили их для ударов по роддому, у рода 21 октября 1999 года, по мечети и по центральному рынку. Там, знаешь, было около 400 жертв, где-то 208 человек было убито. В том числе и дети, младенца и дети, от 0 до 10 дней. Их матери, беременные женщины, посетители медперсонала, вот что происходило. После этого, как вы знаете, там проходили фронтальные бои, там проходили очень жестокие бои. Русские штурмовали грозные в течение 2-3 месяцев, пока обесилившие чеченские отряды не отступили от грозного. Там был очень кровавый выход по минным полям, где погибло очень много чеченцев. Чеченские бойцы в том числе и командный состав. После этого война продолжала. Несмотря на заявление России, я знаю, что в Азербайджане, во всем мире, очень сильно влияет русская пропаганда. Они говорят, что война закончилась, в 2002 году, 3-м году, в Чечне, 5-м году, 9-м, нет. Война не закончилась. Война продолжается до сих пор. Вторая русско-чеченская война продолжается до сих пор. Там еще есть отряды, которые сопротивляются, которые наносят какой-то ущерб российским военам. Все это время в Чечне продолжалось война, которая очень лицемерно здесь, на Западе, в США. В остальном мире называли внутренним делом России, кстати. Убитые сотни тысяч женщин детей чеченских называли внутренним делом России. В Чечне полномасштабный российский государственный террор, в последние 20 лет он проистекал. Это означает, что там похищались люди, что там расстреливались люди, что там производились несудебные казни, что там производились пытки. Там были секретные тюрьмы. Я сам был, кстати, в 2003 году похищен, подвергнут этим пыткам 16 суток. Я чудом сам выжил, меня отпустили, я подал в международный суд и выдал этот суд против России в 2011 году. Так что я очень хорошо знаю, что там происходило. Потому что я сам пережил эти пытки, эти похищения. Для меня это не чужда. По крайней мере, я каждый день вижу на своей этой руке ожоги от сигарет, которым обжигали мои руки российские военные, кстати. Поэтому, что там происходило? Там происходило террор. У меня вопрос, почему вас пытали, что от вас требовали? Почему происходили пытки против вас? Там было два обстоятельства для моего похищения. Я говорил, я привык говорить вещи своими именами. Вот первое моё свойство, скорее всего, оно и подвело меня. Из-за этого и похитили. У меня было одно небольшое, узком кругу такое выступление. Это был унестетик грозного, который, кстати, обстреливался. Очень часто российским военным, почему-то, из миномётов. Там погибали регулярно преподаватели, там погибали студенты, кстати. И потом я защищал одного человека, сын, который был убит на российском блокпосту. Просто ни за что парни расстреляли, и он погиб. Этот старик ко мне пришёл старик и говорит, ты лучше знаешь, ты юрист. Можешь со мной пойти? Я сказал, да, я пойду с тобой. Пошёл, значит, в Российский естественный комитет. Те сказали, что лучше тебе сюда, лучше не лезть в это дело, потому что это будет для тебя опасно. Это какой-то российский сверхмодернизированный спецназ, который просто так, такие вещи не прощает. Вот, что я там услышал. Через несколько дней меня похитили из собственного дома. За мной приехали где-то человек 30-50, на бронированных каких-то машинах, уазиках. Это всё происходило в Грозном? Это происходило в центре Грозном в 2003 году. 23 октября в 7-6-7 утра, когда уже расцветалось, всё это происходило в Грозном, да. И это, кстати, это происходило на каждом шагу. В Чечне это похищение, пытки, убийство, несудебные казни. Это происходило на каждом шагу. Это террор продолжался, продолжается. Тогда был Ахмат Кадыров? Нет, абсолютно нет. Ахмат, то время Ахмада Кадырова даже и не было. Он там где-то какой-то администрации сидел, но фактически и до сих пор, кстати, всю обстановку в Чечне контролирует российские генералы от ФСБ. В то время это было как бы, это называлось КТО, то есть так называемое контр-террористическое операция, но, на самом деле, это настоящая российская террористическая операция, в ходе которого, как я сказал, все те вещи, которые я перечислил, там происходили. То есть тут как бы, ни в моем случае, ни в других случаях, в большинстве случаев, в большинстве случаев, там никаких Кадыров даже поменяют. Все это делали русские, меня пытали русские, кстати, которые говорили без акцента на очень хорошем русском языке, которые представляли офицерами из Сибири, из Ростова, из Краснодара и так далее, и так далее. И кстати, меня похищать приехали ФСБшники и сотрудники, по-моему, Краснодарского СОБРА, так что тут как бы было вот так. То есть, что я еще хочу сказать? Помимо вот, смотрите, помимо обыкономенного террора в Чечне было нечто, что было на самом деле больше, чем террор, потому что я никогда не слышал, чтобы террористы продавали трупы, например, мертвого людей, убитыми, да. А ведь российские военные же продавали трупы в Чечне. Они могли похитить человека, убить его, а потом сказать, родственника приехать во двор, сказать, у нас вот труп Пашего человека, если хотите его похоронить, заплатите нам 10 тысяч долларов, и тогда мы вам вернем труп. Так что это весь этот террор, который там проходил, он был, наверное, очень такой запредельный, необычно жестокий вот. В этом вот так. Ну вот, смотрите, после этого, значит, Россия как бы, да, вот формально якобы передала власть Кадыровым, но на самом деле Кадырова до сих пор опекает генералы ФСБ, которые регулярно посещают Чечню или находятся там на месте, да, и дают, в принципе, команды Кадырову как и что делать, да, какие методы там использовать, да, и так далее. Поэтому ситуация отнюдь не предоставлена, так скажем, на самотек. За ситуацией наблюдают регулярно, как бы, да, и постоянно генералы ФСБ. То есть то, что происходило в Чечне, вот я вам и перечислил. Что касается Украины, второго вашего вопроса. Понимаете, вопрос, надо сначала понять, о чем речь, что касается Украины и участия украинцев там, в Чеченской войне, допустим, да, там, на стороне России, да. На самом-то деле это очень такая раздутая тема. Это на самом деле такая сильнейшая такая PR-диверсия на самом деле, со стороны России, со стороны Путина. В чем она заключается в том, что за какое-то время до нападения они дали приказ к Кадырову, тот построил каких-то военных, продемонстрировал свою численность, свою, скажем, такую мощь и так далее. Второе, со дня нападения, да, регулярно делаются вбросы о том, что вот якобы Кадыровцы там участвуют в этой войне. На самом-то это не так, на самом-то это не так. Во-первых, почему? Они участвуют. Нет, участвуют ограниченно, но то, что говорит Россия о том, что массово участвуют там Кадыровцы и что они мотивированы там убивать украинцев, приехал туда Украина, это абсолютно не правда. Кадыровцы ни сколечко, не мотивированы ехать в Украину и убивать там. Кадыровцы это, скорее всего, и его, как бы, и его, как бы, эти силовики, не его, но на самом деле они статуйники МВД России, кстати, и статуйники Росгвардии. Но Москва это обставила таким образом, как будто бы это личные какие-то подразделения Кадыров. Это не так, это ложь. На самом-то все те военные, которые находятся вокруг Кадырова, они подчиняются МВД России по Чеченской Республике и Росгвардии России по Чеченской Республике. Вот где принципиальная разница. Это, во-первых, соответственно, это означает, что Кадыров не может дать им приказа ехать в Украину и может дать приказ только Москва. То есть, конкретно, МВД России, который находится, центр, который находится в Москве и Росгвардии, который, опять же, находится в Москве. Очень вопрос. Это первый момент. Второй момент. Как я сказал, Кадыровцы не мотивированы убивать украинцев. Понимаете? Русским бы сейчас хотелось бы, чтобы у них была мотивация. Но этой мотивацией нет. В одной простой причине. Украинцы, украинский народ, ничего плохого, ни Чеченцам, ни Чечне никогда не сделали. Понимаете? Это такая большая проблема. Второй, третий момент. В чем он заключается? Он заключается в том, что Россия, чтобы не допустить союза украинцев и Чеченцев, а он так или иначе, он есть уже, они усиленно продвигают вот этот информационный вектор, в котором, значит, они показывают, что Чече Кадыровцы поехали на Украину и воюют на российской стороне. Во-первых, в-третьих, все эти подразделения, которые туда поехали, или говорят, что они поедут туда, это не боевые подразделения. В общем вопрос. Это не боевые подразделения. Все те, кого я перечислил, это максимум, это полицейские. Понимаете? Они не предназначены для ведения каких-то боевых действий. Они предназначены для узко полицейских операций. Понимаете? И в четвертых, у Кадыровцев, кстати, нет никакого серьезного вооружения. Кроме автоматов, пулеметов, максимум, это гранитометы. Другого оружия, кроме как транспорта для передвижения, в виде каких-то ранированных тигров и так далее, у Кадыровцев или у тех, кого мы называем Кадыровцами, у них нет. Почему? Потому, по очень простой причине, Москва им тоже не доверяет. В общем вопрос. Москва не доверяет. Москва не считает настолько этих чеченцев, которые заняты в ВД России или Росква. Россия не настолько доверяет, чтобы доверить именно, например, какое-то серьезное вооружение. Видимо, например, танка или бэм, допустим. Это вот такая боевая, серьезная, скажем так. Но относительно серьезная такая техника, да? Этой техники у них нет. Соответственно, вот эта, вот эта PR-компания, вот этот пропагандистский элемент об участии Кадыровцев не выдерживает никакой критики. Скорее всего, это такой, это такой, это такой элемент информационной войны для России, нежели серьезная какая-то боевая единица или какая-то сила, которая может где-то участвовать в каких-то серьезных боистолкавениях. А Вы сказали, что у чеченцев нет настроения, чтобы против украинцев воевать, потому что украинцы им ничего не сделали. Но знаете, вот они же, у русских тоже, если так возьмем, они тоже, большинство там 90% солдат, они говорят, что нам просто дали приказ. Я думаю, что это не зависит от настроения, если им дает приказ, что идите, воевайте, убивайте, они же убивали чеченцев, вот смотрите, вот как все это началось. А отец Ахмат Кадаров пришел, они начали говорить, что бы хотите, например, чеченцев, вот Путин для нас дает, для мусульманов, что нужно. Поняли, да, мой вопрос? Честно говоря, эфирм немножко прервался, да, и звук не был слышен. Если можете, можно ли повторить? Вы сказали, что у чеченцев нет настроек воевать против украинцев. Просто у меня вопрос такой, что у русских тоже нет настроек, им дают команду, они воевают, плюс мы видели, что чеченцы даже воевали сами против себя, как все это началось эпоха Кадаров, это сын, отец сын, вот они сказали, что, например, Сверва Ахмат сказал, что давайте положим наконец-то оружие, можем мы жить, Россия нам дает эти свободы для мусульманов, что надо, нужно мечить, какие-то ритуалы делать, все, типа, для нас Путин дает, давайте кто с этим не согласился, конечно, они какой-то час согласился с Кадаровом, а какой-то час не согласился, вот потом было между них война, раньше российские солдаты воевали против чеченцев, а когда вот они эту систему, это конечно была система ККБ, что они придумали, что как-то наладить ситуацию в свою пользу, они сделали это и чеченцы начали воевать друг против друга и в конце концов вот сопротивления уже нету, с одним стороном даже некоторые люди говорят, что это даже хорошо, там 20 лет там войны нету кто-то это даже говоришь, это хорошо, что вот хотя бы там Кадаров, там нет закона, нет порядки, ну с другим стороном, если смотришь, там какой был вариант или воевать, воевать, вот вы сказали, что вот опыт Америка, они говорили, что это внутреннее дело России они даже 100 лет это там было геноцид с чеченцем они так они свои риторики не поменяли, и знаете они где-то, хочу сказать, что они где-то поровы, мы хотели, что мы все народу мы хотим чтобы все кавказские народы были свободны, в том числе и чеченцы вы это заслуживаете, но такой, знаете, мир такой, что у государства у каждого государства если в каждое государство этнические народы будут болтовать говорить, что дайте нам свободу, тогда в мире где-то 5000 народов есть тогда будет 5000 же государства они вот с этой сферы смотрят, говорят, что это внутреннее дело России, а движение это чеченцем, это сепаратизм, вот они так смотрят и это их точка зрения такая да-да, я хорошо понял во-первых сразу скажу, чеченцы против чеченцы не воевали воевали с одной стороны чеченцы это значит сторонники независимости, сторонники законной, легитивной власти, которые защищали свою государство и свою свободу это был Джагаду Дайев, это был Зелемханин Дербиев, это был Аслам Масхадов, это был Абдул Халим Садулаев ну и так далее, да там тоже есть последователи или претенденты на легитивную на легитивную власть так скажем да с другой стороны воевали не чеченцы на самом деле воевали российские военные российские сотрудники МВД пусть они этнические чеченцы но они были сотрудниками МВД России понимаете они отошли, они не впадали в тот выбор, который сделал чеченский народ когда он был фаводен в 91 году кстати, я напомню, что если мы начнем судить о том, что 5000 народов и так далее, так далее во-первых, чеченский народ раньше, чем Соединенные Штаты отвергивали например скажем так раболодельческий строй который существовал, как вы знаете в России до 1861 года кстати, он был отменен только после кавказской войны там уже некуда был уже деваться, и они отменили его то есть крепостное право когда в Америке это было рабство, в чечне ему не было точно, во-вторых в чечне не было, в отличие от других, скажем, каких-то народов у нас не было никаких сословий это во-вторых у нас была идеальная демократия в отличие от тоже США и других народов и других народов в каких кадах у вас была демократия всю историю у нас была демократия, у нас не было несмертной казни во-вторых, у нас в обществе не было никаких сословий ни царей, ни князей, у нас все были равны у каждого когда-то были луки-стрелы потом чуть позже появилась у каждого чеченца здесь на поясе висел кинжал как гарант защиты его участия и достоинства, это было у всех и поэтому у чеченцев и кстати, у чеченцев никогда не было такой армии, куда призывали в классическом понимании призывали людей чтобы воевать против какого-то государства или защищать свободу чеченцы всегда воевали и даже в Первую войну чеченцы воевали добровольно понимаете вот в отличие от Украины даже чеченца не запрещал никто если кто-то хотел уехать не воевать, если он считал, что он не справится с этими нагрузками войны он мог запросто уехать там даже не было вообще проблем все те, кто там воевали первую войну, это два года 1994-1996 года кстати вот и в 1999-го года скажем, по нынешний день все те, кто воевали в Чечне воевали добровольно никто не заставлял никаких повесток им никто не направлял никто им не принуждал не обязывал не допоминал им какие-то консиссионные и в обязанности допустим и так далее то есть в принципе чеченцы до сих пор выдерживают ту же линию линию свободы демократии когда я вам опять повторяюсь у нас не было ни одного призывника вот за эти две войны и до сих пор кстати вот и еще один такой существенный момент нету такой страны которая там за последние скажем там 100 лет я пока не помню такой страны, которая вывела войну у России кроме чеченцев вывели первую войну и весь этот мир это знает чеченцы заставили покинуть территорию Чечни чеченцы заставили русские за стол переговоров да чеченцы заставили подписать этот мир и покинуть полностью территорию Чечни и после этого они в принципе жили там свободно 3 года пусть у нас была и экономическая и политическая скажем такая блокада, возможно и даже были элементы такой психологического блокады психологического давления но мы жили 3 года свободно, у нас не было никаких русских военных, мы их выкинули поэтому сравнивать чеченский народ с какими-то 5000 другими народами да, я думаю что это не совсем уместно, я так думаю это мое мнение вот Россия в основном я помню тогда я следил за событием вот я не читал, не читал я тогда следил на телебирине на газете, на интернессайте ну их главная пропаганда что было вот когда вот после Дудаева Шамин Басаев легендарный командир, мы его уважаем, но значит там потом к нему присоединился хатап из араба ну там так видно что было, они сказали что уже там идет джихат объявили джихат и Россия вот от этого очень как говорится, они использовали что вот здесь сейчас хочет там создать мусульманскую государство там даже каранмахи, чабанмахи там несколько месяцев даже год там жили по Шариату вот так ну это Дагистан чабанмахи, каранмахи это Дагистан это не Чечня не это Дагистан кстати, вы правильно заметили что там год где-то якобы они жили в Шариате а вы знаете кто им разрешил жить по Шариату они просто для Сергея знаете, они просто вот они использовали от этой ситуации, что вы говорили, что вот здесь вот ситуация такая вот если мы им дадим, как говорится, свободу это будет вот такая правление, типа они показывали да вы говорили, что он в колоколочке шарит и они показывали, что здесь будет в каждом шаге нарушать права человека то есть если каранмахи все равно вот Хатап он пришел ради Джихада и там много арабов приезжали они откровенно говорили, что священная война мы должны здесь создать но она таковая и была и не потому, что туда приехал Хатап и он там что-то сказал Хатап в принципе приехал и присоединился в войне он был всего лишь одной единицей добровольцем и так далее в принципе он воевал весь теченский народ на тот период, когда Хатап приехал а вы не думаете, что Хатап тоже был проектом ККБ, что вот они для мира показали, что вот здесь вот хочет создать исламский государственный который будет справа вы понимаете, в 1991 году когда мы объявили свою независимость кстати, раньше, чем Россия, кстати мы раньше приняли Конституцию, чем Россия, кстати и мы, чеченцы, на самом деле они там русские говорят, что мы сепаратисты, дело в том, что мы даже не выходили и не присоединялись к России мы выходили из Советского Союза то есть, когда Советский Союза распался мы согласны с законным Советского Союза согласно законным РСФСР согласно Международному праву мы использовали свою праву на национальное самоопределение, понимаете то, что мы объявили наш независимость и то, что мы создали или в основе своего государства это полностью соответствует всем ризнанным международным нормам, а также самому законодательству Советского Союза а также Российской Федерации то есть РСФСР на тот период поэтому тут упрекать и что я хочу сказать в принципе, чеченцы не входили в Российскую Федерацию чтобы на нас говорить, что мы сепаратисты чеченский народ, единственный народ на Северном Кавказе в самой России в нынешне чеченский народ, который не подписал федеративного закона то есть федеративного договора в 93 году федеративный договор в котором скреплены эти национально-териториальные образования и создана нынешняя РСФ чеченский народ его не подписал все остальные народы, которые там проживают в России они все являются подписантом вот этого федеративного договора единственный народ, который его не подписал до сих пор и скорее всего никогда не подпишет это чеченский народ вот поэтому почему я это упомянул ну в принципе вот с этого момента как мы объявили свою независимость и захотели воссоздать свое государство в принципе с этого момента в 91 года риторика российской власти она меняется что они говорят они хотят не свободы они хотят какого-то фундаментализма какого-то клирикального какого-то государства какого-то непонятного по типу я не знаю в каких-то африканских африканских государств они пытались все это приписать нам понимаете? поэтому это все не выдерживает почему и что касается джихада мы мусульмане, мы чеченцы, мы мусульмане и у нас есть свои ценности одна из самых главных ценностей чеченцев это их религия ислам если враг пришел на твою территорию то это автоматически становится священной войной то есть джихадом я не понимаю почему это не должно быть джихадом если враг пришел на твою землю женщин и детей почему это не может называться священной войной или джихадом? это абсолютно не мешает скажем так чеченцам воевать из-за своего свободы, из-за свою религию, из-за своего государства это ведет все вместе и мы очень кстати религиозными своими какими-то ценностями какими-то религиозными составляющими чеченцы очень гордятся им и на самом деле гордятся этим поэтому даже нет смысла всегда мир это принимал негативно вот что где вот вот где делал если понимаете и хотите создать государству и вы в том числе говорите что мы делаем джихад тогда вы даже вы чеченцы заслуживаете своё государство вы сражались я что говорю вот эти элементы вам очень много мешало и Россия от этого использовала например они что говорили они говорят, что будет исламский государство там будет только права мусульманов это не мусульманин должен давать налог дезья исламский они говорят, что например, создали чеченцы создали исламский государство там будет притеснение против я вот это мне вот например я не понял если мы там им дадим создать своё государство они хотят создать исламский государство тогда будет притеснение против других религий в 1991 году преднапринятое у нас было... вот смотрите в 1991 году уже была утверждена наша конституция в которой прописано черным на белом прописано, что чеченская республика Ичкирия является независимым демократическим государством я опять повторяюсь мы чеченцы мы чеченцы у нас есть своя идентичность одна из составляев идентичности мы являемся мусульманами в нашем праве обязаны быть учтены обязаны быть учтены какие-то наши ценности в том числе и велигиозные и никакого противоречия здесь скажем так понимание демократии в этом нет наоборот, это дополняет наоборот поэтому это абсолютно это не выдерживает критики вот возьми, хорошо, забудем про чеченство давайте вспомним Грузию они напали на Грузию, оторвали две части ну хорошо, а Грузия, это же не мусульмане это такая христианская страна хотя там есть уазисы каких-то мусульманских скажем так меньшинств там еще у христиане ну там русские сказали что там развился какой-то западный какой-то ваек и мы должны применить миру вот что они сказали, хорошо, забудем про Грузию возьмем Украину но там Украина это тоже, кстати, не мусульманская страна это вполне христианская, католическая протестанская такая страна мирная они даже не устраивают там они применяют другие клещи они их называют бандеровцами, нацистами то есть у русских, у России всегда находились какие-то клещи они найдут какое-то клещи, чтобы сказать нет, он хочет, не это он хочет что-то ужасное от этого ничего не имеет они вот против вас у них это была пропаганда украинцам говорить бандеровцы там к Грузинам говорить, что там они там притесняют абхазов, нужные ну вот каждому они находят какое-то клещи, чтобы подцепиться вы знаете, они вот каждому находят вот эти клещи и я думаю, что я считаю что даже мы не должны там особо нас не должно особо заботить, что говорят русские русские это империя, империализм русские это это регулярная геноциды всех кавказских народов мы это хорошо знаем по крайней мере мой народ многократно пережил от этой России от царской России от коммунистического мракобесии от нынешней России многократные геноциды один из этих геноцидов события или 1944 года, когда над нами провели геноцид в Сибири и в Казахстан кстати, это эти события признаны геноцидом, 2004 году европейским парламентом понимаете? и современное вот это время, последние 30 лет истории по крайней мере эти две войны они очень ясно и четко показывают что в принципе Россия не раскаялась в своих прошлых преступлениях она продолжает делать то же самое кстати, один из главных ее признаков для меня как для Чеченца что Россия не раскаялась и она запросто воспользуется теми теми методами которые она применяла в прошлой истории а именно вот, скажем так, акции геноцидов является то, что в принципе Россия она воссоздаёт культ Сталина то есть они регулярно рекламируют Сталина с большим человеком они ставят ему монументы и они, кстати, пытались запретить, например для нас памятную, трагическую то 23 февраля, когда чеченские народы начали геноцид и высылку в Казахстане и в Сибирь то есть последние 10-15 лет Чеченцам в Чечне и в России говорили то, что у вас уничтожили больше половины вашего народа в это вы виноваты сами но последние два года из-за того, что чеченцы сопротивлялись это выражалось в том, что Европе, в Турции, Вердании в городах России чеченцы так или иначе проводили какие-то свои памятные мероприятия и в итоге в последние год-два там риторика изменилась они признали, да, это было очень нехорошо это было не совсем правильно это жестокие события и так далее я прошу, это кадры которые сейчас чеченцы Ахмат Мансура которые они сейчас воевают в сторону Украины вот я и вам хотел задать вопрос если у вас какие-то цифры сколько чеченцев сейчас воюют в сторону Украины у меня, разумеется ни у кого, ни у меня ни у кого не может быть точных данных но я приблизительно думаю, что несколько тысяч я думаю, несколько тысяч уже воюют там несколько тысяч, потому что два батальона чеченцев имени Шеха Мансури и Джахара Дудеева там находятся и воюют с 2014 года практически с самого начала агрессии России против Украины это оккупация Крыма это оккупация Донбасса и Гуганска, да, вот с этого времени там воюют два чеченцев батальона при этом там погиб, кстати наш национальный герой участник обоих русско-чеченцев воин и сам Уне в генерал наш он в 2015 году он погиб на территории Украины, да по-моему, в Донецке ему, кстати, присвоено ему присвоено звание ему присвоено звание по-смертно героя Украины поэтому чеченцы там присутствуют с самого начала вот этой русской агрессии что касается вот этих кадров да, я тоже видел вот эти кадры, как бы интернете, да да, для этой чеченцы это чеченцы говорят на чеченском и по всей видимости они стреляют в российскую бронетехнику или по каким-то российским позициям и они говорят, что они будут воевать до как бы до того момента, как русские как бы просто покинут территорию Украины что они просто будут драмить до конца они будут воевать до конца, да а еще вот я хотел от вас спросить во время первой, второй чеченской войны русской чеченской войны да, русской чеченской войны страны Кавказа они вот давали вам поддержку не только, Турция тоже вы доволены вот поддержкой страны Кавказа Турции страны страны Кавказа в принципе страны Кавказа если речь идет о северном Кавказе то тут были единичные были единичные случаи скажем, поддержки что касается северного Кавказа но она была в единичном так сказать это было бы даже не логично если бы Республик, который находится в составе Российской Федерации который добровольно подписали федеративный договор вдруг начали помогать чеченцам которые объявили свою независимость и стали против России что касается остальных стран были какие-то скажем так широкой поддержки, которую мы сейчас видим в Украине такого не было но какая-то поддержка из каких-то кругов от каких-то людей она все-таки была была из Турции она была с Азербайджана она была с Грузией она по-разному проявлялась проявлялась в том, что где-то, например, лечили чеченцев азербайджанцы тоже воевали я помню, были азербайджанцы которые в сторону Чечни воевали против России я слышал я слышал были, но, опять же их было не очень много в основном были конечно, но ног не было их было мало это во-первых во-вторых, понимаете, Россия она блокировала со всех сторон чечню, понимаете, чтобы туда никто не проходил, не проникал единственная дорога, через которую реально можно было попасть в Чечню и то уже после там год через вот этот большой вот этот хребет через горы, но опять же это было очень проблематично и пройти там можно было только летом вот очень вообще, как бы, там невозможно было пойти чечня, в принципе, она была в окружении, да так она была полным окружением абсолютно полным окружением потому что у нас не было у нас не было дорожного сообщения с другими государствами например, с азербайджанами, с Грузией или с какой-то другой страной единственная дорога мы попытались ее пробить после первой войны, но она как бы не была до конца как бы пробита в Грузию, да по-моему на Грузинов надавили русские и они как бы потребовали прекратить эти работы по прокладке этой дороги, да а так у нас не было никакого сообщения например, с другими странами это была наша главная проблема, кстати это была самая главная наша проблема да, а вот я хотел вот спросить вот сейчас по теме, конкретно сейчас чечни, вот что происходит с чечни вот какие права вот основном, какие права нарушается вот чеченца вот власть Кадырова абсолютно все, абсолютно все абсолютно все вот абсолютно все права мысли не мысли для мусульманов там есть проблема они могут молиться какие-то исламские ритуалы или для мусульманов тоже есть какие-то проблемы проблемы есть для мусульман по всей России не забывайте, что Россия, я вам говорю это с полной ответственностью я могу прямо сказать что Россия является одна из самых исламофопских стран понимаете, можете слаться на меня, но я вам это прямо я вам это говорю поскольку мы тоже весь мир это знаете просто говорим, то в чечне типа если сравниваешь с другим регионом России, в чечне там не такие большие проблемы вот именно большие проблемы есть большие проблемы да, большие проблемы есть там построены мечети несмотря то, что там якобы там там все идут там учат, там курам, все там дали там все это все есть, ну понимаете здесь в чем вопрос да, там могут быть какие-то медрисы, там могут быть какие-то мечети, но опять же эти мечети и эти скажем так, медрисы контролируются в Москве понимаете, то есть любой инокомысли ну хорошо, что такое, вот хорошо как мы понимаем, вот хорошо, само понимание религии вот смотрите, само понимание религии, что такое религия религия, это для человека это одушина, это духовная часть, да религия это та часть которая такая священная защищенная, самим scriptures, такая часть где у человека есть свобода где человек должен себя чувствовать свободе да, где человек себя должен чувствовать безопасное и так далее, это все нет, понимаете с исламом с ислам мен어�его с следующей78 И знаете почему в Чечне вот сейчас мы видим такую картину, что вот там как бы есть мечеть и так далее. Понимаете, те чеченские сопротивления в лесах, это был период. До 2007 года в Чечне, например, за то, что ты нож в воду, вот тебя могли просто похитить и пытать. Девушку, вот девушка, которая там носит поток на голове, ее тоже могли задержать, могли ее тоже и убить, и похитить, и запытать, и потом выдать за какую-то шрифу и так далее. И вот в это время Чеченское сопротивление, Чеченство, которое боролись с Россией, они говорили, смотрите, они вам запрещают вашу религию. Это была правда, да? И вот тогда русские идиологи, они когда-то изменили свои подходы к Чечне, они что сказали? Они, они, они сделали, они разрешили мечети. Они сказали, вот идите мечеть, у вас, пожалуйста, никаких проблем у вас нет, идите мечети, да? Но следуйте нашей российской идеологии, понимаете? То есть откажитесь от своей независимости, откажитесь от своих национальных каких-то... Там, наверное, когда бывает хоть, когда бывает молитвы в пятнице, наверное, все это готово приходит, что они должны там и мамы говорят нам. Да, да, да. Как и по всей России, да, вот как, в принципе, они, Чечня сейчас ничем не отличается от остальной части России, потому что, в принципе, в Чечне оккупирован, там находится российская власть, да? Они говорят, вот, вот, представьте себе, мы, допустим, мусульмане, мы пошли мечеть в пятницу, да? Выходит какое-то мула, да, которого там проинструктировали, и он, он зачитывает такую футбу. Вот наши там, там наши российские самолеты, скажем, в Сирии борются с террористами, да? И вот, и давайте пожелаем, попросим у Всевышнего, да, чтобы им как бы сопутствовал удачи, вот, как мы будем к этому относиться, да? И вот, придя вечером домой, мы видим убиваемых, да, или в интернете мы находим кадры, что эти российские летчики, да, или военные, да, они там проводят тот же геноцид, который проводили и в Чечне, и сейчас в Украине проводят, да, то есть стреляют по больнице, убивают маленькие детей и женщин и так далее. Вот, вот, вот, понимаете, вот, чем, вот, чем, вот, чем разница так называемого вот этого российского, скажем там, как традиционного, они называют традиционным, кстати, исламом, да? То есть исламу, который там адаптирован под ихнюю людоедскую политику, они его называют традиционным исламом, вот, то есть вот это такое ислам, вот, разрешенные ислам, да, вот эти мечети, все это построено именно для того. Ислама в рамках? Ислам в рамках, а да, нет, ислам в клетке, скорее всего, да, не даже в рамках, в клетке. Вот именно в клетке. Вот железная такой, знаете, такой железный вот с такими большими прутами с такими realm, знаете, ислам действительно такой железной в железном таком, в железной клетке или в таком, в железном таком, в стольном куполе. А вот, мне и зрителям тоже нам интересно, вот сколько людей вот погибли, вот первые, вторые чеченские солдаты, мирные жители, как вот, по время, как вот, распался Советский Союз. Так, что касается, что касается гибели, вас интересуют мирные чеченцев, да? Называются разные цифры, точно данные нет, потому что не было никаких исследований. И Россия, или Россия, да, не давала проводить эти исследования, понимаете? То есть, она всячески... Сейчас и крееченно, да, все там. Да-да-да, они пытались как бы, не допустить вот эти исследования, установить точную, как бы, цифру потерь. Но, называются разные цифры, то-то самое минимальное, это 170 тысяч человек. Но другие говорят, около 300 тысяч, вот, но точно исследований нету, это, во-первых. Но, смотрите, у нас около 7000 бездействий пропавших, понимаете? Так, сих пор про них нету нету. Да-да, про них ничего нету, да-да, вот пришли, вот пришли российские военные, да, их, значит, похитили, и после этого пропали. Три с половиной тысяч было задокументировано про защиту центра мемориала, в котором я работал. Они мирные жители. Они мирные жители, они, смотрите, преимущественно, это абсолютное большинство, это мирное насилие. Все это решено, да. Это в том числе и дети, тут в том числе и женщины, в том числе и дети, кстати. В основном это, скажем, такое молодое, да, там, от 18 до 50 лет такое поколение мужчин, так скажем. И они пропали без вести. Что касается похищенных и убитых, да, там, после зверских пыток, так они исчисляются там десятками-десятками тысяч. Понимаете? У нас только дети убиты, 42 тысяч от русскими, понимаете, российскими военными. Поэтому то, что там творилось, то, что мы сейчас там наблюдаем, Мариукой, да, там, удары пород дома, это было все в первую войну. Понимаете? Это было во вторую войну. Они тут тренировались в Чечне. Да-да-да, получается, да, они получаются. Хотя вы знаете, эти методы, они в принципе, они всегда владели этими методами, они всегда применяли. То есть они всегда воевали против мирного населения. Понимаете? Вот как началась война у многих государств, которые страдают от России. Появилась надежда, что, ну, наконец-то, это империя зла. Наконец-то будет распад, это империя злая. Вот вы, Чеченцы, наверное, говорите между собой. Вы, ну, видите, вы солнцу на горизонт, что, наконец-то, вы тоже вот Чеченские государства тоже будет независимым. Какова ваша мнение? Честно говоря, честно говоря, у нас есть определенная надежда, в связи с реакцией мира на украинские события, да, у нас есть такая надежда, появилось, что мир все-таки, в конце концов, после 30 лет нашей борьбы Чеченцев за свое независимое, за свое государство, да, после 30 лет, значит, наших заявлений, обращений, я не знаю, там, прощения, да, к мировому сообществу о том, что Россия является абсолютным злом, врагом, цивилизованным миром и так далее, и так далее, можете даже в Ютубе поискать интервью самого Джагара Дудева в 1995 году, где он просто пророческий предсказал нападения России против Украины, против Грузии, против Грузии. Крым, как они возьмут, он говорит. Да, да, да, да. То есть, мы уже 30 лет об этом говорим миру, но мир нас почему-то не хотел слышать. Но сейчас в связи с тем, что это абсолютное зло, это так называемое вот это государство, российское, да, когда оно перешло уже все грани и границы, да, когда оно уже открыто напало уже на независимое суверенное государство, безопасность и территория отсутствия, с которым оно само, кстати, обещало. Это в 1994 году они подписали Бубыпе Смимарану, где они выступили сами гарантами ее независимости и территория отсутствия. То есть, мы считаем, что мы думаем, что мы наблюдаем, что мир все-таки проснулся, понял, что Россия, это нынешняя Россия, да, вот с его фашистующим, действующим режимом, да, что оно представляет очень большую угрозу для мира, да, и это, конечно, вселяет какую-то надежду для нас. Я вас благодарю, Агмат, что сегодня были с нами, был очень интересный эфиш. Всегда пожалуйста. А зрителям я прошу, что поставили лайк и поделились наш эфир. Всем хорошего вечера, до скорых встречей. Саламу алейкум, мои братья.