交通部銘航局,就是交通部銘航局的組長林俊良林組長那在一開始其實我想先請問一下林組長就是說因為我們都知道無人機這個東西其實之前很久以前是沒有的那個時候有的是遙控飛機那無人機出來以後他其實跟遙控飛機的狀態是不一樣的那他跟現行法規的規範好像也不太一樣那你要不要來說說看就是就您就是交通部銘航局這邊的了解在無人機的法規遙控上面目前最大的挑戰大概是什麼謝謝這無人機的發展也是近幾年來的全世界的都是別人同樣的狀況因為無人機突然一個蓬勃發展在我們國內就是之前我們舉國領取導演的那個看見台灣開始就發現你從地面平面我們一般的攝影跟在空中的攝影是完全不一樣所以就開啟了整個無人機的一個剛好一個市場跟這個蓬勃發展那現在全世界各國編隊的問題都是一樣編隊銘航本身原來的空域都是有載人而且都是有駕駛員在飛機這個無人機進來就發現他第一個駕駛員不在飛機上駕駛員是在地面所以他叫無人機然後他用的領域發現越來越廣不只大家一般的以前的休閒玩家就發現他現在空拍甚至更多的一個平台科技應用的平台都發現在這但是農業沙農沙農藥之類的所以就各國民黨局就是主管機關在訂定這個管理規則的時候都是非常頭痛就是剛才有講他從小到大我們知道現在小型的就是我們一般就是模型飛機或是目前我們在任何那個類似我們那個巴德路的路邊全部都可以買到無人機的一個地方這這麼小的可以大但是大到可以再武器用衛星的一個導航在就是我們講中東美國在中東那些所謂執行的路都是他也叫無人機軍用的所以這一塊等於是各國在開始在發展這個法規的時候發現這個管理的一個強度跟界限很難去就是在這個過程看來去解決種類太多了 總類太多那這個就是管理太強的結果會讓這個產業不能發展管理太鬆的結果就會侵犯到剛才講的這個自己家裡的領域上空隱私甚至你到不同程度的這個運用可能會干擾到人家就是一般我們就是人民的一個能夠干擾到生活所以這一塊就是我們在立法過程整個會碰到的比較複雜的地方那他跟我們台灣現行的就是民航法規最容易最有衝突的幾個區域可不可以請主長這邊幫我們說明一下其實目前就是已經都已經變領到的第一個衝突的區域就是機場因為無人機我們現在都是在屬於機空的地方機空你如果不在機場的地方你基本上還不會干擾到我們一般的飛航安全那現在的普遍我們碰到的問題就在機場四周我們的飛機起降因為要落地起飛從地面起飛所以都會變領到這個地空那無人機如果在這個地空的領域操作它的傷害度比那個鳥期還大因為鳥是肉體之生我們發動機金屬碰到這種鳥類基本上比較不用擔心但是擔心的是怕金屬類很堅硬的東西那無人機裡面很多金屬那個一到碰起就會比較很大的一個飛航因為它又在地空它大型位置在地空本身當然遭遇到這種比較緊急的狀況大家都會感受到這是機場空域第二個就是四百尺以上就是四百尺以上一般我們有叫直升機的目視目視的空域那基本上不是高空像我們有直升機或是空氣總隊執行搜救任務救難任務它的直升機是在五百尺以上如果你無人機在這個領域因為你看不到那麼小那一樣碰到這種直升機造成的一個非常安全的衝擊都很大目前是主要是這兩個股好像有人也會擔心就是比如說中共的中國那邊的人可能過來然後就放無人機然後就導致國安的問題是不是對 這是另外一個應用但是這一塊是屬於比較軍事鏈的應用就是剛剛講未來的發展或許我們現在的無人機包含戰鬥機它全部可能是無人系統在操作而且它數量可以一次非常數量非常多那就變成你在防衛體系你在防衛體系現在擁有不管是防空飛彈或是怎麼攔截飛彈你一顆飛彈那個價值其實遠高於你這個無人機的價值這個是另外一個軍事上的一個應用那對於今天的會議你有期待就是接下來你們會怎麼樣利用這是會議的結果當然我們也很感謝我們辦公室台灣委員辦公室來辦V台灣這個平台因為我們現在這個草案剛好也是在行政院我們也是充分討論那中間那畢竟因為這個也講國際民航組織它目前也在發展無人機對全世界希望做一個規範因為它未來只是提供一個平台未來在不同的產業上的運用我發現有一些可能會超過我們現在所知道所以我也很我們也很想說利用這個機會有這個機會讓我們所有的網路上的鄉民朋友能夠提出或是用腦力機當或是用想像力也可以或是你實際上遭遇的問題能夠提出來讓我們這一套法規又回到我們剛才講的這個法規是從管理變出法但是因為這個產業在發展我們不希望我們也希望保留這個產業發展的彈性那從此又可以兼顧這個管理的強度所以說講利用這個機會希望大家能夠提出先給我們做參考好 那謝謝林俊良組長那法規的問題我想就問資策會可法所的消薄人所長了那所長這邊也想請教一下就是我們今天的主題主要是關於遙控無人機那目前在法規上面我們台灣有哪些法規而是可能會受到無人機的影響而且可能我們的法規可能是要朝著哪個樣的方面去做修正或者是修改會比較好 你這邊的看法我想法規直接衝擊的會是我們現有的民用航空法究竟要不要徵修這當然是要民用航空法因為這是新興科技的發達那有一種修法的方式當然是專門針對我們的遙控無人機有一種就是從在立法體制上面有另外一種就是從民用航空法用一個專長的方式那我目前朝案就是用專長的方式來處理然後再其實我們去處理到登記制度當然我們動產當保的交易法上針對這個我們所謂的這個航空器本來就是採登記制度那但是你相對的未來我們的登記的這個部分無人機要不要納入到我們這個登記的規管裡頭那第三個就是我們操作證就未來你在操用在操作這個娛樂用或非娛樂用尤其他有一定的重量或者飛行一定的高度那如果這樣的話我們是不是對操作者要有一定的要求那這個部分會不會類似像我們道路交通管理圖法條例一樣是取得汽車駕照一樣的那第一個他操作者他的年齡要不要限制那第二個他會不會像我們一樣有經過一個鄙視或者透過入港我們過去可能在一個考試空間我們就考完了可是現在我們的駕駛汽車你還要進行入港那未來我們在取得這個操作一定重量或飛行一定高度這樣子的無人載具的時候我們要不要有所規範那這個部分在其實就是我剛剛講到的我們我們的規章裡頭要不要去制定這個都是直接間接影響到的法規你剛才一直有提到一定重量以上那為什麼你會考量說一定重量以上的可能要進行一些徵兆的考取是所以其實我們在分類上有一個娛樂跟飛魚娛樂用那有一些是勘在用那有一些東西他很有可能是農業使用那工具還有他的載重等等都不太一樣那我們相信這個在物理學上的重力加持速度我們在一個不好的狀況之下萬一他有墜落或者有撞擊的時候他所發生的公共安全的問題這個是我們必須要在他飛行的高度或者他飛行的飛行的這個載重的這個部分我們是必須要有所考慮的好那因為現在已經59分差不多要開始那就謝謝小縮長謝謝那也請大家期待今天晚上的討論謝謝大家喂哈囉嗨各位朋友晚安我是今天的主持人陸子軍感謝今天來大家來參加這場諮詢會議那討論就是遙控無人飛機的相關的管理機制好那無人機因為就是最近越來越普遍然後應用也越來越廣放那當然就會就是可能有一些風險之類所以需要管理對可是就是現在民航法的第九章的修正條文之外其實沒有什麼其他相關的就是管理的規則對所以其實在I-V臺灣上面就是在6月14號開始就是在平臺上面徵求大家的一些相關的建議對那民航局也根據這些建議去朝你的無人機的專章那目前這個就是相關的規定已經就是送行政院的審查通過那待院會的決議之後會就是再交由立法院去審議好那所以今天的會議就是會聚焦在三個部分那當然就是其他的領域就是也可以就是歡迎提出討論這樣那第一個就是會再討論無人機的定位的管理上面好那再來是一些學術科的操作測驗的標準那最後是因為就是延伸的相關的農業應用那也因為這一塊所以今天也有邀請農委會的相關的夥伴出席好那待會我先從好我說明一下今天的就是議程好了待會會先由民航局說明一下就是草案的一些細節那接下來會請出席的相關專家提出建議那由部會來做綜合的回應那最後就歡迎就是與會的大家還有就是線上的朋友來提出一些就是意見的交流這樣那希望整個時間可以在酒店之前就是結束這樣好那在開始之前我先就是依序介紹一下就是今天參加的一些出席的專家好首先是就依序這樣過去首先是開南大學的盧教授跟大家問個好好那再來是知測會科法所的蕭所長那再來是多學異遙控安全發展協會的理事長好再來是衛秘署長好再來是交通部民航局的夥伴一位是梗科長再來是林組長對兩位好今天還有因為跟就是評譜管理相關所以也有邀請NCC的科長出席好再來是農委會的管所長還有郭組長那最後是國發會的林參事大家好今天出席的專家大概是這樣那今天也有一些社群的夥伴有參與那待會就是如果要發言前就是也先介紹一下讓大家知道說林是代表什麼身份出席好那今天的議程就我們先就直接切入重點請先請民航局來稍微針對現在的狀況報告一下那待會我提醒一下就是說發言的時候按下前面的麥克風那個綠色按鈕那發言完之後記得把它關掉不然會互相干擾好那除了說就是有發言之外如果有一些建議或者是提問的話也可以應用你桌上的辯條那線上的朋友也歡迎就是透過Live House In的直播來針對這個那個來互動這樣好那我們先請民航局謝謝執行長還有共同主席還有政委還有各位那個委員老師還有各位大家在座的朋友大家晚安那我這邊很快跟大家報告一下有關我們遙控無人機的應用管理目前在民航法修訂上的一個進度跟情況那討論提綱我們請參與這一頁主要是跟大家報告因為我們在法規在討論平台上已經公告一段時間那我們會整的網路上我們大家朋友提供的就是所提問的幾個問題我們把它歸類這邊做一個很簡料的說明他第一項很多人會問到說民航法這次的修訂有關無人機但是民航法整個條文200多條是不是全部都適用這一塊是大家對民航法的一個因為剛開始接觸比較不了解那實際上對無人機的部分主要是第九章之二的條文只有第九章之二的條文適用其他的條文是不需要適用的這是第一個問題那第二個也有那個朋友問到就是說美國的就是FA就是美國的民航局他是他不得頒布任何涉及模型飛機的一個規定那為什麼我們國家可以這邊我很快的規定因為美國民航局的規定他是本來無人機的定期他是排除模型飛機所以他對模型飛機250公克要註冊呢他就去實施然後也鼓勵說模型飛機在美國上網來登記那後來有登記的人就去在美國的法院就去訴訟就說我是模型飛機我不需要來註冊這時候法院美國的法院就判定依照美國的法律確實無人機的定義不是不保含模型機所以那當然以保立架構當然模型機不需要來註冊可是在我們台灣我們目前規換民航法第九章之二我們的無人機是包含模型飛機這個也跟大家報告為什麼呢因為模型飛機跟無人機大概我想除了非常專業的人可以去分辨這個是無人機跟模型飛機不然的話一般的民眾或是任何商店賣家是看不清楚也沒辦法分辨那我們為了利於大家的遵守因為主要是為了無人機的安全所以我們就在我們中華民國在台灣這個民航法我們是把模型飛機包含在無人機裡面那第三個是為什麼250公克以上的遙控無人機要辦理註冊那這一部分這個應該也跟大家報告因為全世界的無人機管理目前都朝向所有都要註冊像歐洲美國像大陸後來我們朝案出來就是大陸後來公報在我們後面公告的大概是定250公克所以基本上這個250公克它是一個低強度的一個管理註冊這個註冊你只要用上網基本上你不用親自跑到哪邊只要你上網去登記基本上你就完成了這個中間網路一個互動過程然後你也取得登記主要是這個過程希望透過註冊的過程來教育所有的玩家你知道你操作無人機有哪些風險你要避免哪些危險然後保護自己跟保護大家主要的註冊的過程是希望達到這個目的那這一頁的另外一個問題就是操作證無人機的操作證的報考年齡有沒有限制是不是未成年的人是不可以完美那我們目前規劃無人機的操作證是定位聯盟是80這個也搭配我們自己國家的相關法律那其他就講未成年是可以一公斤以下我們這裡有講如果你是25公斤以下的模型機就是沒有帶相機的還有一公斤以下的你是有鏡頭的那基本上是不用操作證也就是說你這個未成年的人你還是可以做這部分的操作另外一個問題就是400尺以上是不是民安局的空域會我們會過度擴張那這部分也跟大家報告因為有人的飛機我們在牧師飛行飛機在有人飛機在飛行有一個叫儀器飛行一個叫牧師飛行牧師飛行就是比較低空或是天氣比較良好的狀況那這邊的500尺以上是屬於牧師飛行的空域那這一塊在我們台灣主要我想大家都會看到直升機還有部分的超輕還有我們叫普通航空業做空拍的還有可能是在500尺的一個高度上左右那也就是說為了跟無人機做一個安全的距離所以我們是定了一個400尺那這邊的500尺跟400尺都有一個定義是去地表高度跟地表的高度400或是500並不是說我們講氣壓高度這是不一樣的例如說假設你今天是在海拔1000公尺的地方那你就是在網上加四百尺就是有在一個安全的距離那另外一個就是外國人如果到我們台灣待無人機來台灣那是不是要到民航局來辦理登記那這一塊呢我們是規劃目前是這樣除了到民航局來登記以外我們也會在航空站或港口能夠協助這個外國人如果他需要登記的時候來做一個完成這個登記那有關民航法99條之14的操作限制例如禁止夜間飛航投資物品這就是類似農村的一個方式那認為是不是會影響到產業的發展那這一部分呢也我們的法律的規劃是這樣有關公務機關學校或法人身份也就是說你是做生意的或是學校或是任何研究單位甚至政府單位你如果要晚上或是你有必須要投薦或是說你要飛400尺以上等等這些限制呢你可以簡據就是評估如果是農村對於評估農村省然後餐桌我們會當然農村就是參考那個農村機關的意見我們會對這部分做一個立法的一個許可那這個許可可能是一段時間一個區間來便宜說你整個一個計劃的一個進行那目前應該講到無人機的保險那目前我們是跟那個景管局還有中華民國產戶保險商業同業工會我們目前正在開發就是未來你必須要保險特別是商務用途的但是你是做生意幫人家做生意那這塊是必須要投保那有關干擾的部分呢就是說我們干擾在草案裡面並沒有提到有關那個干擾的那這邊要跟大家罷罷的就是說有關第三人干擾的一個一個法案搶奪侵占等這些在民情是訴訟其實都已經有明確的規範所以我們在民安法裡面就不再重複做這些規定那另外的就是說民安局是我授權未來會授權民間團體來辦理無人機註冊還有測驗的業務那這邊是不是會特定機關提供法源的依據那也跟大家報告依據行政程序本身我們就可以把一些法規的一個權限作為一個委託那我們在民安法裡面這個草案裡面也包含了我們有一些包含註冊的業務或是測驗的業務我們未來也會授委託的方向進行那另外有提到的就是無人機的罰則過重是不是違反比例原則那這塊呢我們很簡短的說明無人機主要是要保障所有的人的生命財產的安全所以呢我們基於這個目的呢定定的相關的一個罰則而且是不同的場合剛才也提到你在機場對於這個危害性是不一樣你如果是在機場施放你所影響的可能是一架飛機三四百人的生命安全那你如果在其他區域或許不是那麼大只影響到我的飲食權或是一些違規所以這塊的一個違規比例我們基本上是用這個角度去做一個採量另外一個問題就是有關通報因為民安法上面有規定說有關非安事件必須要進行通報那就是說民安局有沒有能力來進行那這邊我們當然我們也會做一個過濾什麼過濾就是你如果這個無人機的操作造成人家的死亡或是嚴重程度等級達三級以上或是財產金額差不多一定金額以上這時候才需要通報那如果一般的事件沒有造成任何人損傷或是重傷基本上是不需要通報那接下來我們很快就跟大家報告一下這個無人機的一個概念基本上我們分這個橫軸是距離那這個垂直都是高度那在視距內的當然就是低高度視距內我們基本上是一個休閒餘的性質你基本上就是在一個圓錐體裡面有天花板在這個圓錐體裡面做一個活動我們是以休閒餘的為目的那如果在一個中視距中高度視距外就是超過你的眼睛的肉眼的距離以外那這一部分很多的用途都是用在公務研究用還有是空拍那個探判社會還有比較具備商務的一個發展權這一塊是中高度就是中高度視距外那另外有一個塊是高高度視距外這一塊主要是軍事用途為主那基本上它當然也具備長期的就是比較重型的商業發展的一個潛力那基本上我們這個草案從剛才講的從小到可能幾公克的無人機大到可能幾百公斤甚至幾公噸未來的無人機在這個法律裡面都要一起使用所以它在未來等大家在看這個法律草案的時候就是會有一個思維會說有時候為什麼管得這麼細有些為什麼又沒有去把它定得那麼清楚那這一塊也很快跟各位報告因為無人機的業務這個虛線裡面就是我們交通部名當局所會主管的包含註冊包含未來不管你這個重量多少需要檢驗的話包含操作人員的一個資格的一個證照還有活動申請區域 場地的管理還有業務的管理基本上都是由名當局來做一個細部規範的定定那我們其他政府的機能的部分因為其實這個產業的一個發展說一樣會陪他進行例如像我們這個產業因為無人機算是一個產業那產業如果沒有經濟部來介入好像它就不叫產業了所以這一塊我們這個經濟部也需要要他配合來做一些發展另外就是產業在發展的時候人才是最重要的人才現在也很多大學都是開始要朝向這個無人機的產業在發展所以交易部基本上它也有一些策略來鼓勵無人機這個人才的一個利用另外包含農委會金管會等等因為農委會就剛才有講到屬於農噴的甚至會來空拍是它的主管業務農噴未來也需要我們就是主管機關的一個介入那就是農委會那金管會當然就保險另外我們有講NCC國家傳播通訊委員會牽涉到平普平普的分配甚至公立的強度大小這一塊也需要相關部門的一個配合我們草案基本上就是希望老百姓包含玩家很簡單的就紅綠燈大家很清楚不要講得太複雜般的話大家會搞不清楚那我們基本上也是朝向這個方向來做一個法律的定定那這個打查的當然就很清楚機場四周營區軍事管理還有部分國家公園觀光區其實還有我們一般叫機領設施機領設施像監獄電廠這種其實也不希望有任何無人機因為無人機到底會帶什麼進去是一個問號我們現在知道的是帶鏡頭其實它也可以帶其他的東西那這邊呢當然我們現在有一個叫民航公告可以提供在民航法還沒有施行前如果有任何政府機關研究必須要用無人機的我們有一個可以向民航取代申請那我們這階段的申請是每一個空域所以容許一架無人機因為大家看不到彼此所以也容許一架那未來我們這個民航法這個專當如果通過實施以後我們就會容許在同一個空域裡面有不同就是可能有兩架甚至更多架的無人機會同時操作那這部分也是一個示意圖我們這個剛才有講到無人機的定義是從遼控設備以訊號鏈的一個進行飛航控制的無人航空器所以剛才也跟大家報告除了我們知道的無人機以外模型飛機我們也把它納在裡面那這邊初步的規範是250公克以上要註冊剛才也提過希望透過註冊過程來交易這個玩家知道哪些危險哪些是不安全哪一些要去申請那器材減定的部分就是重長25公斤以上那可能我們對這個無人機會做簡單的一個界定那跟特別補充報告250公克為什麼界定出來這個是有科學依據的並不是跟那個買爬拉蔡市長買爬拉說一斤多少含出來的這250公克是做過實驗250公克的重量從高度400尺的高度至於落底掉下來你達到人會造成重傷的程度因為它有換算速度變成能量嬌兒那個嬌兒你打在人體比較脆弱的頭或是會造成重傷害所以這個250公克400尺是這樣子一個推算出來的那另外就是有關人員操作正學科數科的一個考試這一塊我們也會在這邊做就是在法律裡面做一個律定那另外就是對於操作限制因為我們一般的玩家我們希望不干擾到一般的玩家所以像剛才講的白天400尺然後牧師的範圍還有一人操作一架無人飛機等等這些一般的限制就是一般玩家來作業的那你超過晚上例如你要晚上或是超過4G外400尺以上的你如果有需要我們是開放法人而已也就是說休閒玩家基本上不開放那你要做這個特殊用途至少你有研究你要商業發展等等有這些需要那這時候來跟明南區申請第一外訓課這一塊基本上我們整體性的那就是做這樣子的一個訓課那當然這些特別在這種用途商務用途研究用途等等或是25公斤以上因為這個傷害性比較大所以必須要特別再加朝鮮的一個那這邊的一個基本上的操作限制總共有10項剛才有講過400尺然後不得投資跟捧賞任的物件不得攜帶危險物品然後必須我們會訂定這個亞共無人機的管理規則裡面有一個操作規定然後不得在人群聚集的上空跟集會遊行的上空去活動不得在日等於說日落後跟日出前也就是說晚上你不能活動然後在牧師的範圍那你不能用假證也就是說你不能用望遠鏡或是任何的一個電子的一個方式來延伸你的一個視距範圍那同時間你只能操作一下無人機然後你必須要注意紅色的當然就是注意你不得碰撞周邊你不得接近其他的一個航空機跟障礙物那這邊也是一個視翼圖打差的都不能去機場四周電場 機民設施 軍營等等然後機場四周然後這個如果就是說小巨蛋室內的基本上室內不在我們這個法律範圍室內基本上無人機就是屬於室內的自己管理規定你如果是在體育場辦大型的活動那基本上要跟地方縣市政府許可那另外就是地方縣市政府已經公告不能玩的地方那當然也不能去唯一就是未來我們會整合公告全台灣各縣市政府公告可以就是釋放無人機的地方我們會公告出來那這一塊任何玩家透過手機自己的定位就可以知道我們現在你自己現在在玩的地方是不是符合規定那這一部分講的自然人我們這裡自然人如果轉換一個文字叫做休閒餘樂的玩家休閒餘樂的玩家基本上就是250公克以上要註冊25公斤以上以下沒有那個導航裝備那你基本上叫模型機那基本上也不用套作證那一公斤到25公斤以上的無人機我們會經過學科這個學科可能會透過在註冊的過程由你回答問題教育就是我們希望達到這種教育回答問題的方式也是一個學科的一個測驗25公斤以上就會除了學科以外再加一個數分因為它的重量是已經操作那另外檢驗的檢驗是指無人機本身的一個檢驗這個剛才也提過25公斤以上然後25到100150公斤以上的檢驗的等級會不一樣操作限制剛才已經報告過活動區域也剛才也報告過未來會由各縣市政府為主來做一個公告那我們名堂局會做一個全國性的一個證明那保險市也會就是商業的用途都是要進行的那這邊的公務機關學校跟法人就是包含學校或是未來的商務公司你所有的無人機不管大小都要幫你註冊那有關操作證所有的操作人員都要來考學術科那檢驗剛才跟剛才差不多操作限制活動區域保險都是一樣的剛剛這個如果是商業用途的保險是強制活動區域就剛才講你可以例外但是全體都是要申請華德的部分剛才有講到我們從最上面的你最金額最高的就是三百三十萬到一百五十萬這地點是在哪裡就是在四百尺以上機場四周剛才講的因為這個侵犯到載人航空器的安全所以它的罰金罰額都是比較高的第二個部分就是你應該要有操作證操作人要有操作證你沒有或是你該保險沒有那這時候把六萬到三十萬那另外的是你應該要註冊而沒註冊或是地方政府已經公告不能玩的那你在那邊再進行一個無人機的活動等等這塊呢是把三萬到十五萬那另外的一到五萬就是我們有一個接下來執法會定定一個無人機的一個管理規則那裡面地圖我們會聽聽說你的標示就是無人機未來登記以後你有一些標示你要怎麼標示你自己要負一些檢查的責任呢未來如果有狀況的時候去檢查你該標示的也沒有標示該去就是說你要該注意這個起碑前電力不夠造成就是中途的一個問題你若沒遵守就是一萬到五萬好這部分我大概就報告到這邊因為接下來是一個討論謝謝林組長的說明那是不是先由參參加這場會議的專家教授謝謝主持人還有中務委員各位長官各位先進大家晚安我是開南大學空運管理系的盧延良很高興今天來到這邊參與這個會議的討論那實際上我們講無人機這一個議題的話在2004年甚至更早以前其實就這個民航上他可能造成的一些法治上的問題其實在國際民航組織還有一些會議上就開始有這個聲音出來那真正把這個議題變成一個很普及大家去關注的大概是最近的五六年間也就是我們現在所處的這個時間點那大家在這個法治上其實在討論那這不是不是只有我們台灣有這個問題其實在世界各國每個國家因為國情條件不一樣所以大家考慮的點其實也都不太一樣那所以說就會變成說有些國家他可能在某些點上面他比較鬆有些都比較緊那以我們台灣來講的話其實要兼顧本來我們既有的民航產業這個完善的一個安全上的一個發展繼續的持續下去那又要讓這個相關的這個無人機的產業不管是玩家的或者說一些技術性能上面發展的這個相關的產業上面能夠發展起來其實這中間就是一個平衡點怎麼在這個法治上去做一個落實那所以現階段民航局這邊就是在做這個法治上的一個推動那其實這個法治上除了我們今天談到的這個民航法的一個專章的問題實際上他會有牽涉到後面的一些管理規則的問題那舉例來講比方說我們今天會談論到了這個農業上的一個發展那在農業上的發展的時候呢事實上在我們民航法裡頭我們有定義了所謂的民航運輸業也有所謂的普通航空業那麼普通航空業裡面他就有一些業務性質譬如說噴灑的部分譬如說監察或者說監測的部分這些議題其實現在都是無人機他所能夠去做的所以如果是無人機將來應用在這方面的產業上事實上他一定會去影響到我們其他的一些管理規則那我們再講到說剛剛講的噴灑那噴灑這一塊的話事實上剛剛我們這個組長有提到說有實相的這個操作的一個限制那其中一個就是說得投資或者噴灑任何物件那另外有一個是不得攜帶危險物品那可是這個危險物品這邊在民航局的定義裡面有一個空運的危險物品其實有九大類九大類裡面的第六類是所謂的毒性物質那第八類是屬於服飾性的物質那以這兩類來講的話那這個可能就是農業上的專業到底我們的農藥或者說我們的肥料就是說我們將來要用這個無人機來做噴灑的這個項目裡面這些部分它是不是符合了所謂的毒性物質或者所謂的這個輔食性的物質那這個可能又是牽扯到另外一些管理規則所以其實這邊提出來的部分主要就是說我們這個專章的部分晚了之後其實後續民航局還有很多的一些具體的規劃那我相信他們在這方面有一些他們的一個考量點那所以說專章晚了之後後面的這些規則出來之後我想這個產業才能夠真正的開始蓬勃的發展那以上分享我的建議細謝好 謝謝教授那請問理事長有沒有要針對相關的發言主席各位長官還有各位貴賓朋友我是中華多學院遙控安全法院協會的理事長那我想今天很高興能夠來針對我們無論是立法的部分來表達一點意見因為這個法在很早以前我們就一直希望政府能夠來建那當時在那個環境裡面並沒有就接受我們的意見那時候我們是被打回票的那後來陸續續發發現了一些問題以後那我們就開始來真就是說比較認真的來面對這些問題那可能因為我們協會大部分都是空軍退下來都是二三十年了所以對於有關於空中動態的這些安全問題我們會比較在意所以我們比較建議就是說在法的部分我們看到這個法當然民航局這邊很辛苦我們也看到最近這幾年來可以說在沒有這樣的一個物件的一個狀態下他要去審處一個法令我們知道他們非常辛苦可是這個無人機的話我們比較擔心的就是說有沒有人會拿他的特性去做一些不該做的事情因為在這一個部分我們過去是沒有辦法理解的現在這個法他等算是一個規範我們可以看到規範的都是好人就是要按照正常程序來做的那對於就是說我們之前所提到的現在國際間有在運用這個無人機的不管是一些駭客的技術也好或者這些干擾技術甚至就是他主動的我給各位看一下這個是這是他的飛控板就這麼小我們可以用這個飛控板讓一個便當或一直皮鞋飛起來也可以讓他鑽到水裡面去做潛水這個東西我們如果只往這個飛行的方向去去看的話我覺得在安全的部分不太能夠去保障那另外在這個等於算是說我們在發展的部分我們也不希望因為沒有弄清楚他的特性那去扼殺了很多產業我們知道很多就是對這個產品他本來他是有很好的構想的那因為要立這個法那沒有定義清楚所以造成一些產業上的可能在投資方面的顧慮那我們覺得很可惜所以一個法我們認為說最起碼了我們先定義好定義好他怎麼叫做無人機剛才主長講的很好就是說沒有人但是可以做人的工作的飛機叫做無人機那他能夠做到沒有人但是有人做的事情的這樣的一個功能的話他必須要具備幾個要件這幾個要件我們把它找出來找出來以後我們就比較容易安排比較好的專業跟組織來對他做一個管理或者是配展所以我想這個法的部分我們是原則上樂觀其成因為很多年了我們希望先求有再求好可是我想有一些機制的部分如果有機會的話我們很樂意來提供一些想法因為這個多學院這樣的一個設備我們認為他跟飛機是有很大不同區別的那如果說把怎麼樣一個產業那能夠讓他讓大家更清楚我們有更多的機關單位來一起整合我們相機會做得很好就像我們最近跟中科院這邊台北市政府這裡還有科技部的那個商務工業區我們都跟他們徵詢了我們要發展那個等一下我們會提到的油管油無人機和碗系統那這個部分的話大家都有興趣可是礙於單位組織編製跟他的業務資產範圍他們沒有辦法相容這個部分我想利用這個機會來跟各位長官報告一下可能有一些做法我們要打破監製或者是要借出我們過去比較有限的一個觀念我想這個部分的話以後我們可以做得很好因為我們台灣酸走在蠻前面的根據我們過去在大陸在國外跟他們互動交流我覺得我們要盡量要把握這個有史把這個新的科技把建立起來謝謝好謝謝林市長的說明那因為提到法律所以是不是請柯法師謝謝好謝謝主持人那個我們柯法所對於我們交通部對於這些規定的努力我們其實是表示敬佩那事實上他就很多其實是牽涉到他科技上面的橫著比方說他用高度去限制或者用視距的遠近那這個部分就牽涉到他管制的程度以及他萬一有違規的時候法則上面的比例那這個他都考慮到了還包括了他的這個這個重量重量餘火那但是我們大概也有一些想法比方說這個是不是要登記當然美國那個判決當然是針對模型機那但是如果我們現有的登記制度上面我們是建議說未來在立法上面也許我們可以仿效美國他們對於這個一個長色的無人機的會放委員會然後他們因為我們法規制定管了之後很多技術其實很有可能在同時跑得比我們法規的制定還更快所以我們害怕說萬一這個我們規定出來的時候我們又要動輒修法所以其實我們可以在法規命令的層次去保持彈性那這樣子呢我們在規範上簡單講就是說我們在新興科技的快速發展當中我們除了在管制之外我們要要顧慮到鼓勵產業的發展這個部分是我們要去顧慮的所以我們其實在有些東西保持彈性我們覺得是好的比方說這個操作證我們可不可以說我們是用18歲那我們可不可以也用更彈性的像學習駕照一樣如果今天是16歲的孩子他如果是基於學習上或者他在科學的探索上面你可不可以用學習的操作證或者在成年人的伴陪之下他可以去操作這個比較不具有危險性的這個無人航空器這些部分其實我們都可以保持彈性去思考的那至於我們今天討論一題一裡頭的像這個如果我們在農業上使用那這個是有特定目的那但是這裡頭如果在尋田的部分大概比較不像我們在在地小人籌的地方可能有牽涉到各自的問題但是農噴的部分恐怕是我們在科學上必須要有一定的考慮因為這個畢竟這個我們法規的制定要接地氣那接地氣的同時我們去考慮像像在美國的威斯康辛州如果你開車半個小時恐怕都還在玉米田的路中但是台灣沒有這個環節我們台灣很有可能玉米田的隔壁可能就是民宅或者玉米田的隔壁它是倒那如果你同樣是在在做農噴的同時會不會保護了玉米田可是卻傷害了稻田諸如此類的問題這個要有更細緻的這個科學上的一句這個可能是我們未來可能是農委會或者我們交通局交通部他們可能要面對科技上的挑戰以上謝謝謝謝蕭所長那請問今天參加的社群的朋友是不是請那在開始前先大概介紹一下自己謝謝ok 那個各位長官大家好我叫Gabyn那個常參加社群活動我今天代表非有發言各位一次把我的問題全部講完ok第一個剛提到了250克修法部分還沒有過目前FA的判決還有現在市場上沒有修法還沒有修法完成就低於250克的產品請問草案這個只是參考美國FA到時候如果這種版本的修法過之後台灣這個法律到底要怎麼做因為目前市場就有200克的產品第一個第二個我們建議是明確明確距離有跟距離有相關的條文例如第99條是那個障礙物接近的部分可不可以明確有一個數據關這個是一個很難判斷的狀況第三個用一個例子來提問哦台北市寧夏夜市外國人進行區商人的事件這個事件是沒有開罰的現行法規都沒有處理沒有開罰請問民航局公告的這種案例是真的有對國外遊客開罰的呢占多少比例遊客入境前有做宣傳嗎修法後這一步修法是不是只有針對國人的一個很奇怪的法律第四個草案大部分都參考FA是否有像FA一樣僱主如果僱用會會考罩的部分請問這怎麼怎麼開罰好第五個按照2016年8月7日民航局公聽會警政署他們有代表發言有更好的科學化管理的方案嗎再來第六個行政院跟民航局是否成立無人機小組或是專門的單位沒有專責的單位協調其實草案內容大部分是分中央跟地方想想一個台灣多大那個一部草案的條文比例參考FA的版本跟日本的版本其實比兩個版本複雜的更多還有食物方面遇到了實際狀況警方跟特刑在無人機的房子合法的管制但真的遇到黑飛的狀況其實是沒有方法去可以管理的請問這是修法會可以處理的嗎再來是法規進行區的部分跟市場產品的進行區跟進行行的區域狀況其實不一致的請問官方官方如何解決這個問題ok 再來最後一個修法後核准的使用的時間的區間是可能是一個月到三個月這樣未來要統計無人機使用熱區或者是分析無人機的使用請問這樣的資料是開放了出來的嗎或者是如何提供研究者做研究謝謝好謝謝這位朋友那有沒有其他朋友 請大家好 我是森林一我有三個問題想請教一下第一個問題就是有關於進行區的部分剛剛有提到部分國家公園及觀光區都適配禁止那我想問一下就是他理由是什麼因為之前在VTaiwan討論的時候好像並沒有看到有提到這部分那第二個第二個問題就是有關於實相操作限制中的第五點不得於人群聚集或是外集會遊行算空活動那今天如果是外集會遊行的單位他想要空拍這個活動的話也是配禁止的嗎這樣我會覺得很奇怪那最後一個問題就是有關於在那個先這樣好了好謝謝那因為問題有點多那我們先再請一位朋友那待會不會回應之後我們還可以再發言好 不好意思主持人各位長官大家好我的名字是金河謙那我代表著一般的娛樂玩家跟空拍的業者因為我本身也是一個空拍的業者那我在這邊有幾點就是說首先感謝政府單位就是針對無人機的管制做了很多的努力但是我在這邊就是有幾點要建議就是說其實一個東西的不成熟是因為教育沒有完善我們在駕駛汽車的時候他是經過一個完善的考照制度所以我們常常看到馬路上面有五六十公里甚至一百公里的車子從你前面急死而過你也不會覺得害怕因為你知道他是一個安全 他是一個他是一個他會在一個合理的範圍之內控制他的汽車那其實就無人機來說他的確是有很多的傷害事件可是這個傷害事件並沒有一個造成比汽車駕駛還要來得嚴重的事件那為什麼空拍機進程這個樣子可是危險駕駛卻對他一點辦法都沒有所以其實我覺得與其近的這麼的嚴重倒不如從教育落實那我剛剛有聽到就是長官有提到就是說未來這個法規通過之後會有一個考照制度那請問是不是假設我在108年1月1號通過的時候我是不是108年1月1號就可以考照那再來就是說提到就是說民航機跟無人機它可能會有碰撞的危險那其實我們都知道現在民航機有一個ADS-B的一個廣播系統就是飛機跟飛機之間它會有一個距離偵測跟警示那假設我強制我的無人機裝這套系統我是不是根本就不會有這件事情的發生那再來就是照測管理的確汽車都有行照所以我們會清楚的知道汽車有幾部那我覺得管理最主要的最要第一件事情要做的當然就是照測管理其實只要一個很合法的依規其實我們都很想去遵守我們現在目前遇到的問題是說公說公有理婆說婆有理我們不曉得要聽誰的那就我們在社群上面我們可以發生發現一個問題就是說每一天都有人在問這裡到底是競飛區還是限飛區那我們透過APP可以發現就是很多民間的友人就是會針對各種不同的資訊做一個簡易的地圖的版本就像Google Map我一打開我就知道我在哪裡那是不是民航局可以花一點經費編一下經費就是說用一個政府公告的版本然後結合Map讓我飛行員在我要飛的時候我一打開我的Map就可以知道我是競飛是限飛區其實現在我們很多人想遵守但是我根本就不曉得我到底是合法可飛還是不能飛那再來就是我發現民航局的公告只針對民用機場那軍用機場呢以上報告完畢謝謝好那因為問題有點多我們先請民航局這邊回應那如果相關部會有想要補充的就待會也QQ我一下這樣好先請主長謝謝謝謝大家問的問題我就很快啊也簡短了中那個Kleben還是KlebenKleben就這樣250公克以下呢就是要註冊嘛那以上要註冊250公克以下基本就不用註冊也就是說不受這個民航法這個草案的一個限制所以當然你買那使用基本上你就是自己要負責自己的安全這個就是目前把律規劃不會去把它律定的另外就是障礙物的距離當然我們會做一個評估因為也有其他的規範是包含牧式的距離都把它定定有一些牧式距離可以定3公里我想有些國家啦直接定3公里2.5公里因為實際上牧式距離可能是當天的能間都會有一步一樣所以有時候這塊其實跟你提的障礙物距離把它明確化大概是相同的一個意義這塊我們也會再做評估那我們當初是沒寫是就是說一對確實在實際上牧式距離很難去做一個現場的一個界定所以我們是用一個一個一個原則的字眼因為我也跟各位報告我們無人機基本上玩無人機並不是本身不是一個犯罪的行為不是說誰玩無人機或是在不該玩的無人機我一定好像要算罪犯一樣把它找到它的出發點並不是這樣我們出發點是希望大家能夠安全的玩不要去妨害到別人的安全所以你如果能夠很注意自己的安全我們是以這個為前提那第三個就是外籍那個外籍人士的一個適用基本上我們第九章之一針對外國人本身一個規定還有外國人帶他的無人機進到我們那個自己的那個國土上我們是怎麼一個規範是有的不只規範我們國籍外國人都有那另外就是雇主雇用沒有證照的這一塊可能會回到我們那個我們有講法人的部分假設你是要做商務用途那你就會雇用你的玩就是雇用你那個操作人操作人未來這個那個法人要來跟平常局申請一個許可的時候你的載具都要登記你的那個雇用者操作人都要經過平常局的考證在這個前提所以不可能除非他是違法那違法又回到這裡你要有操作證而沒有就是六萬到三十萬這個法律師架構是一樣是有包含的那另外的就是科學化的管理方案這一塊就包含到取締取締的部分其實跟無人機的發展現在都正在發展網路上大家也可以看到其實我們也請廠商來做一些demo就是包含取締槍無線的取締槍甚至GPS干擾強迫他下降甚至打網子我們甚至今天中科院也有在他甚至中科院發展他上去直接用捕捉的丟網子就是無人機抓無人機的一個概念這個都是同步在發展那未來隨著無人機科技更進一步這個取締工具其實這個毛跟盾他同時都在進步那所以當然一定會用上的那另外有講的專職單位就是這一塊當然我們民進黨局當然希望我們國家有一個專職單位但是在沒設定之前當然是由我們民進黨局來做一個統籌這一塊我們也責無旁貸那另外有提到說我們的法規比FB跟日本複雜這一塊我是有點疑問因為日本現在沒有訂日本是唯一要玩無人機就跟民進黨局日本的民進黨局申請他自己有一個辦公室這個我也跟大家報告日本原來他自己在東京辦公室設的十八個人還是十個人負責全日本無人機活動的申請那他在去年我們也跟他討論他說他們受不了所以他們今年開始各地區啊那分成日本好像分成四個區還是五個區四個區他把它下方到地區的那個那個民進黨局的一個分區的一個辦公室去申請但是他沒有訂標準每一個人就是申請他請一張表他來決定合不合所以他沒有訂其實他沒有訂任何法律處還有這一塊跟大家報告那黑飛的處理就剛才有講的就自設到取締的進行所以這一塊是一致性的那有關進縣航區的一致呢其實現在是一致的我們現在對機場四周有公告那個就是我們那個由外非常安全物體的一個範圍嘛我們是4.7加3.6公里就是加起來是8公里的範圍沿著跑道平行跑道的南北邊就是一個一個3.6一個3.6 2.32.4對不起出去哦2.63.6就是從地表都不能放的就是跑到如果是這樣子南北向就是往上往下各第一個3.6 3.6兩邊零工就是絕對不能釋放那3.6以外在2.4呢可以在60公尺以上不能釋放以下可以釋放所以我們未來公告的範圍也是在這個原則都會一致的啊現狼區基本上也都公告都是會按照現行的規定那另外有一個所謂公告熱區的這一塊我就也是不是了解因為我們公告是有縣市政府公告可可以玩的一個區域就是可以去釋放無人機的一個區域啊這個公告呢因為可能牽涉到地方縣市政府公告的時間種類因為無人機有是固定意在非的有的是直升機的有的是多旋律的可能他需要的範圍甚至時間炒那個就是炒雜的聲音都不一樣所以是我們由縣市政府來公告所以這塊的一個公告剛才有提到我先也回答各縣市政府的公告冰囊局會統一收集起來那冰囊局就是會發展一個app架構在就是整個那個地圖的一個架構你未來任何玩家只要用你的smartphone自己開電位一電位你就知道你自己是在紅線紅線就是紅區啊黃區或是綠區綠區就是代表沒有任何限制可以玩一旦是紅區那你就也就是說當我們取締你的時候你就沒有理由說我不知道我這個地方到底是可不可以玩這個未來我們冰囊局會做這一塊的事app也未來會提供下載這個我想是k7的我大概catch到你的問題還是那如果沒有我等於先回答其他幾位我們再補充那另外是森林你的那個問題啊就是公園為什麼要禁止啊其實公園本身就有很多國家公園風景區自己就有自己的規定就如果他不能放鞭炮他不如他不讓飛機飛空為什麼第一個他裡面可能有野生動物我舉個例子可能有人要入園可能真的有人群在那邊活動所以他不希望有無人機去進行所以呢這塊我們也是授權就是中央單位跟地方縣市政府自己可以去做公告他如果覺得他這個公園類似是大家市民的公園那當然江和平公園他可以公告可以玩啊但是如果是裡面是有野生動物的甚至我這個就是露營區安靜區就是我裡面是飯店我就是別讓人家來的那他可以公告所以這塊我們只是說他可以有這樣一個權力那另外就是人群上空如果是自己單位的話因為這塊還是回到我們立法的一個原理基本上是保障無辜的第三者的一個安全即使你主辦單位自己在做極為遊行但是你基本上除非你是要申請例外例外就是你可以找到合格的這個法人合格的法人他有自己的SOP我有自己那個無人機都是註冊的我的操作證都是考驗合格的這時候他操作的安全度一定比沒有經驗的要高所以對遞變人人的保障一定比較高所以如果你只要是人群上空你要去拍那基本上就請你要找到合格的法人來進行我們當然也不希望是自己自己就開始拍那一定要一旦有副作用的時候到時候就大家都很難去避免掉所以這個我想這個做個說明那另外是金箱金箱那個有關教育的完善跟落實這個基本上我們規劃那個登記制就是這個觸發點因為我們要把所有的玩家各年齡層的大家大概很難接受一起來上課學習但是我們就希望透過注射的過程至少在這個過程給他一點最基礎的教育剛才講的學科呢就在他的互動網路的注射互動過程呢完成那可能他就已經具備了基本他知道哪邊玩是安全的或是他要注意哪些事項或是他可能面臨哪些危險我說我們是希望也希望透過這些的一個過程去完成教育目標是一樣只是說可能我們做的方法目前是這樣的規劃那另外就是法規一旦通過的話依照其實法律都已經規範民安法一旦通過我們有六個月最長就六個月所有的執法要ready實施所以如果簡單的問題就是六個月內民安法一旦通過我相關的執法規定就六個月要被變然後就要實施那當然可以會提早所以這個最差的最多的時間點是這個樣子那另外有提到的ADSB的系統是不是能禁止這一塊這個全世界我想你應該有研究就做過study未來無人機你要進到400尺以上的空域就是加裝ADSB包含剛才未來要講的那個那個utm的那個管制都是要加裝ADSB是其中一個選項這時候就是在有載人的飛機可以看得到你的無人機但是你無人機裡面這個第二個問題就ADSB有兩種一個叫in跟out一個只有outout的就是我只給別人看我的位置in跟out就是我看到不給別人看到位置我也可以看到別人的位置這時候無人機因為你的駕駛員是在地面所以你如果無人機只廣播出去給別人看位置只要別人閃你你不會去閃別人還是有某個程度的風險所以全世界都在規範ADSB未來也加裝無人機上那要基本上是不同的空域可能要有兩個功能一個in一個out的一個是in and out也就是說地面你在操作大型無人機的時候你也知道附近有什麼飛機你在地面也要避障而不是只有別人避障但是這個就是未來進到管制空域裡面大概是一個前提無人機必須要加裝ADSBADSB是一個廣播系統這個廣播就廣播自己的那個任何即時的位置還有高度讓其他附近的飛機可以知道說我這附近有哪些飛機在進行所以這個是一樣的那剛才有講APP的包含造冊進飛 限飛區我們明當局都會統一各縣市政府的資料然後會發展一個APP讓所有的玩家都可以知道自己合法或是非法的一個位置我很快把它好謝謝林主席的回應那請問NCC農委會或是國發會的夥伴有沒有什麼要回應的沒有沒有ok那我們接下來請先就後面那位朋友謝謝各位長官大家好我是東空科技上任雄那我們公司事實上也是從事無人飛機相關的工作那我自己本身飛搖晃模型設計還有設計那一直到現在公司已經超過20年的基礎那我剛有看了一下在座的各位事實上我比較看不到我我覺得是跟我差不多等級的技術的同一倍那我現在要反映一個問題就是說我在屬下期間事實上我也剛剛幫外交部國會去協助我們幫教國執行無人飛機的任務回來那我跟大家報告一點就是說我非常贊同呃在法規上面的執行那落實就像我們建築師要有建築師知道你才可以蓋房子不是小朋友去捏的房子我們就可以住人那可是這邊有一個非常大的重點是在於註冊因為註客的法者我們可以看到他的法者是3到15萬意思是什麼我們在大學裡面我知道學生做一台小的飛機小的飛機家的電池遠遠遠遠遠遠遠遠都是超過250克可是這個飛機可能他今天飛明天就掉了可能他這一次飛現在就掉了這個飛機沒有註冊他被法占完我覺得這非常不合理那第二個就是剛主帳有解釋就是說利於分別我跟大家報告一下因為我的專業無人機的導控一定是透過某些導控技術舉例來說智慧型裝置平板筆電如果你今天查貨人家在做無人飛機飛行的時候他如果是目視飛行那個一定是遙控飛機如果你是透過平板導控電腦去導控他甚至那個就才叫做無人飛機所以我認為不應該用重量來限制以後的技術是放越來越發達那就我所知就我我我我自己可以整合的我也可以整合出250克以下的無人機可是這個無人機具有高高度遠距離的飛行能力所以會影響我們所在意的民航安全民航安全因為我們這個民航法規下面就是希望我們在影響有人飛行器的時候我們都坐過飛機我們不希望這個飛機會有任何的狀態發生那你在目視飛行內的遙控飛機甚至學生自己做的甚至是可能夜市買的爸爸買給小朋友的一台才一兩千塊可是這個你沒有注射就發展完站在我的立場來講我覺得這是非常誇張的那剛剛有講到一個就是依照美國FA的規定就是造成自由落體無人飛機的種類就我所知最少有四種我們現在知道空派機就是多學利多學利失控失控或失效的時候他會垂直落地什麼是飛機不會我們教學生做的固定義飛機不會因為他是保利容的所以在瑞士的Pirate航測用的無人飛機一公斤他們在落地的時候可以用人去撞飛機不會造成對人體造成傷害所以我要講的意思說不是重量的問題是倒控的問題所以理論上如果在註冊這個部分有三萬塊那我發現我會跟大家報告全世界以後的學我當老師我也不會敢教學生去做遙控飛機的因為你做好自己買保利容割完一台你就要註冊你沒有註冊你就是可能會被罰三萬你覺得這樣很合理嗎所以我唯一的問題就只有在註冊這一點就是你的規格到底是用功能來做限制呢還是重量換個角度再來想如果今天有一台100公克的無人機可以飛500公尺高可以飛三公里遠我在中山機場的中邊我直接釋放那個沒有在你的管制內啊100克你了解是嗎所以我建議他的規格不是重量限制是性能是性能就是具有倒控能力謝謝大家我後面那位朋友不好意思那個麥克風可以大家好 我是雅琴我這邊是雅琴創意的總監那剛才有提到說我們那個在國家公園這邊有一些競飛的一些條件那應該是說一直從草案到太魯閣國家公園競飛一直到最近的香港法我們一直在在被競飛那可是有很多的狀況是有一些環保事件有一些救災勘災的這些地方其實都是被競飛的地方那是不是有應該要有一個法令是說無人機在做救助服務的時候的相關的條例可以列在上面對這是第一個再來就是說是不是能夠比較FAA的方式在草案或是無人機發展由無人機的發展由學界業界NGO對無人機技術及應用有經驗的先進成立無人機諮詢委員會例如說每年三次的會議這樣子來做做一個討論檢討對謝謝好 謝謝好 那那個因為因為有一些會友要我們反映我不反映的話到時候發發個修理我先跟各位報告一下有兩件事情第一個有關於罰則的部分那個之前我接到一個非友他給我一個資訊是屬於中國大陸的中國大陸他們對於無人機為歸的話在我們的感覺裡面都罰非常重但是我們的民安法的罰則比他們高出三倍我們一直在講這個大陸什麼沒有人權非常機權可是我們是絲毫就是不手軟這個這個是我們這個非友的一個意見那另外一個就是剛才我們有一個專家他提到了就是有關你定義的部分就是我一開始講的我們如果沒有把它定義出來我們要管它是很困難的該管還是不管那重點是說如果我們這邊沒有定義清楚的話會導致我們下面像我們剛才提到的國家公園他們這些的尋山人員也好或者負責人員也好他不知道怎麼管他最好的方式就是通通不准飛太魯閣那個國家公園就這樣他貼當單通通不准飛沒有什麼理由也不能申請可是像日月潭風女管理處他就他就會很就是說比較就是論事的我會找一些專家找像我們學會一起去討論他這個地方如果飛的話會有什麼風險怎麼做比較好這些東西都關係到我們的產業發展而且我們知道很多我們台灣的不管是地方的美或者是他的這個就是說人文風氣方面我們的空拍機是佔了非常大的比例我們因為我們有有跟國外一些交流我們發現他們對我們所拍出來的一些風景當然是各地的網友拍的就是因為這樣認識台灣的如果說我們今天只是就自己的一個本位主義或者是業務職長範圍來做些規範的話那可能就造成我們國家在整體發展方面的一個影響這個就是我們報告的兩個事情好謝謝理事長的補充那在請民航局的朋友回應之前我也在補充一個就是兩點是線上網友的提問一個是關於剛才有提到就是取締的問題那實際執行取締的機關可能會是落在什麼單位那另外一個是剛才可能大家比較比較關心的是在關於測驗的一個機制所以可能有一些細節如果說現在已經有一些想法後來待會是不是也請民航局的組長補充一下好謝謝好謝謝這邊我也大概也檢料回答就是有關學校如果老師帶學生要完成這個就是完成無人機以後其實他是進行一個試驗或是發展的那這一塊基本我們的架構其實還是希望學生來登記那因為登記只是登記過程還是強調一個事先由這個教育讓你知道你在哪邊玩是安全的其實註冊的過程就是只是讓你瞭解那一類你可以用一個人可以登記很多架你可以一架也可以十架也可以二十架你天天只要去跟你只要有你馬上上去打一下我這是組合的或是我買大疆的或是買誰的你只要打進去就就結束了也不會很複雜所以就是說實際上的進行應該不會有像那個剛才老師講的說有這麼自愛難情那也剛才有講到如果你的是屬於模型機的範圍那基本上25公斤以上以下也不用考照除非你是有這個data link的這個這個就是有視訊的那個要求那當然就會有就必須要再經過數課的所以這塊的部分做個說明那另外有關重量限制其實如果你看美國的一個FA的法規剛才幾講FA其實比我們複雜如果你看到美國FA確實用重量再加上性能我們是在這裡已經把性能拿掉了我想如果大家有去看的話應該了解所以剛才剛才包含用導控功能拿微性能性能的導向來訂定我們的管理一個等級基本上不是也是可行像美國就是多重的重量再加上性能那這一塊因為這個我們就發現什麼速度多少然後又這個有那一塊確實是比較科學但是很難去執行所以我們其實在這邊已經把它本土化做一個比較簡歷的一個篩選那另外那個我們的小姐提到的是有關無人機的救助無人機的救助因為這塊的應用我們還是回到專業就是我們把它放在法人這一塊目前的規劃就是說你的救助應該也是屬於專業的救助不是說一個玩家我突然想到我要去幫誰救助因為這塊就變成很難解釋所以我們希望這個救助還是回到法人的常識機構但是說未來我們消亡局或是任何意願他說我要設立一個這樣子的那ok 你就按照我們法人那個程序經過名單去統一你就可以隨時就是不是隨時就是在你的範圍內你就可以隨時去主動那畢竟它是比較安全的一個一個設計的補充一下因為有時候我們這個救災勘災的時候其實它是非常緊急的是來不及申請的那這個時候該怎麼辦呢請問一下 謝謝這邊也講我們草案裡面的99條之16這裡我們最後在行政院這一板的時候確實有把那個緊急救難的部分把他放進去就是說像政府機關如果是政府機關要執行的緊急救助那當然就是這個就剛才講跟法人那個單位程式又不一樣所以我們特別有把政府機關會執行災害防救偵查調查矯正業務矯正業務其實是像那個就是那個法務部的那個就是那個兼監所的那一塊我們基本上就是你只要就是說你事先先有一個程序就是你事先先抱在前面就是說我今年一整年我可能會有哪些的一個就是你會有哪些陣路那經文名堂局會跟他說你應該住一二三四你類似進到哪個區域你要住為什麼這麼什麼只要這樣的話你就不受到我們前面的那個限制這個在法律上我們在行政院的時候有做的這個修訂但是又回到回到那個講如果你的緊急單位要救助的就是說自由緊急單位這個緊急單位不是一個政府機關也不是司法機關這時候你又我們又回到還是回到希望是有法人的一個形態先做一個規範這個我講這樣子的報告不知道有沒有回答稍等那因為剛才有提到這個測驗的部分好像組長可以再多補充一點細節讓大家知道謝謝好那這邊有講有關測驗其實測驗本來就有一個討論的議題目前的測驗我們是計劃是委託的方式剛才我想有那個我們那個朋友也提到未來我們的做法我們當然分級了數科的部分我們現在其實有很多包含協會了包含協會包含很多大學其實他已經開始在發展那我們民安局也很樂意只要具備能量因為我們現在其實也委託中科院在做這個數科考場的一個規範那是要多大房屋設施要什麼因為有還是剛才有不同的有固定域有多選域有單軸直升機甚至有我們叫tear rotor就是那個那個協議協議式的那種有不同所以他場地大小的不一樣那我們未來也希望在數科的部分我們會定民安局會統一律定考驗各種如何分類那哪一種等級要考驗哪一些內容包含提顧我們會建立出來那我們未來會希望委託各地方那各地方可能類似北中南或是東各有幾個場地那未來所有的玩家或是要那個考證的就可以就進去考未來的規劃是這個樣子的進行那我以便回答剛才取締機關確實是在我們立法過程也變得很就是蠻多的討論因為警政本來是警察機關所有的政府單位包含各縣市政府都希望自由政府警察機關來取締但是因為警察警察確實是任務繁忙他們講他什麼都要管包含吵架交通什麼反正毛狗他也都要管所以他們認為那真的沒有能力所以呢我們現在取締機關呢我們就一樣分工就是各縣市政府的公告範圍由各縣市政府來做處理那屬於進行區機場四周的那當然是由民航局來處理還有四百次以上的空域當然由民航局來處理那各縣市政府呢他可以去指揮他的各縣市政府的警察單位來協助所以取締的未來也是這個樣子那我們也會評估一些取締的工具那各縣市政府如果覺得這個這是我們會評估哪一些取締工具是不錯的那未來各縣市政府也可以便譽算去做一個採購那補充一個就是其實大陸法則剛才講我們查了一下大陸如果黑飛的話大陸的民航局它是用叫行政裁處其實跟民航法一樣民航法的法則也叫行政裁法它是十萬人民幣最高所以挖了150萬沒有你如果是在機場四周更慣現在查的是一般的那我那他們個人的話如果說沒有註冊然後就是擅自飛行的話他們是罰一千塊人民幣假所以我想我們在法者的部分當然我還是要強調一件事情既然法已經定了我們希望能夠能夠能夠先求有再求好可是對於有一些沒有辦法就是說讓大家得到一個合理解釋的比如說我們在講400史就是說無人機不能飛超過400史以上好那我們提到了就是無人機它還保養固定力各位如果看過固定力那種那種直移飛行的那種飛機就可以知道這個飛機如果在400英尺以下飛是多麼危險的一件事情但是我們的規定就是這麼規定但就是說裡面會有很多的問題不過我想我們一步一步來克服因為如果再討論下去那在民航局他們有限的一個人力跟他的業務指導方法沒有辦法擴及到其他的部位的情況下我們要修出一個好的法令我認為我個人認為是有難度的所以在這個部分我想這幾年來大家都已經集成一個共識了那我以為協會就我們個人的一個立場我們認為有一些法法我們可以ok我們就樂觀其成那希望他能夠儘快的來建置要不然的話永遠都沒有一個標題的案好謝謝那涉權這邊給給本長官剛那個問題啊是我提的哦其實是那個如果因為其實剛提到舊詹那個是原因在我們現在的法條第四四十四條上面有救助任務的要問上去為什麼要提這一個呢其實九十九條的部分當萬一如果有那個緊急狀況如果現在法律規定是這樣子這樣以後呃所有的無人機台灣無人機的飛友是見死不救嗎因為如果你你現在條文是這樣你規定上去我去救人真的我即時在海邊我看到他出意外了我要去救人這樣法條上面規規規犯的就是我這樣飛出去我就是違法例如不要飛越人群上空是最基本的如果說呃第九十九條之十四的規定的話規定那麼嚴謹而且你沒有除外如果真的有緊急狀況飛友要救人這是這是蠻大的一個問題在執行面跟各位長官在執行呃訂定法法規這是會有相互抵觸的因為其實其實在很多海岸很多飛友都是即時有緊急狀況是飛友遇到狀況是被要求去做這個救援的不是長官們在辦公桌訂的法法規的狀況其實那個兩個差異非常大ok 那你們其他衛朋友想要真的請請大家好我叫王柏正我只代表自己個人那我覺得罰則部分就像那個陳理事長說的一樣就是我覺得罰得太重了我是建議說是不是取消他的那個下限像六十萬當然在機場那附近你說罰三十到一百五十萬這是我個人認為可以更高因為那個影響真的太大但是這其他像操作證啊像那個什麼註冊啊什麼法規授權的命令這個我是覺得既然感覺他們都不太想改了那我們是不是可以取消下限就是說我不要訂六萬到三十萬我訂三十萬是上限我從零到三十萬對不對萬一萬一今天我只是為了註冊我只是個小朋友而已你罰我六萬我可能回去被打死那另外一點我要想說的就是說那個不能在晚上飛那既然底下還有個公告可飛行的空域那是不是在這副法裡面保留彈性就是在這個公告可飛行的空域裡面晚上也可以飛因為我覺得這個法就是太矢板板了沒有太多的彈性這樣子既然都公告可以飛了那這個地方可能就是危害比較小比較不會有危害的那是不是晚上也可以玩大概就是兩個謝謝ok 好那有沒有其他我想提醒一下那個民航局就是剛剛有關於提到不得於人群聚集或是外集會遊行上空活動因為剛剛並沒有因為之前在簡報的時候並沒有說他有例外那所以他有例外就是可以合法申請的這部分是不是應該要說清楚而不應該讓人有所誤解說就完全不行那第二點就是有關於國家公園部分剛剛簡報上我們可以很明顯的看到他是說的是部分國家公園集觀光區不能飛也就是說在部分國家公園是可以飛的而不是說完全都不行那這部分我真的覺得很奇怪為什麼有的地方可以飛有的地方不能飛他一樣都是國家公園啊那是不是有可能開放400尺以上國家公園都可以飛呢那還有就是觀光區那觀光區一般來講很難遇到有野生動物吧那觀光區的部分剛剛民航局也沒有解釋到啊謝謝好那請後面的朋友我還是回到剛剛那個緊急救災勘災這個部分因為我是實際碰過這樣子的案例就是呃就是有風災的時候我就是被教去要幫忙勘災那如果這個時候我也沒有所謂的執照也沒有考過也沒有登記但我有一台空賣機那這個時候我到底該不該去例如巴掌西這個時候我該不該去拍該不該把這個訊息傳傳傳給我們的公家機關或是媒體請回答這個問題謝謝好那最後一位朋友我是陳建勳是進化環保事業有限公司我們是做農業的部分那相關的部分我想請問一下未來是在用呃支保機的時候是一定都是法人才能使用嗎如果是這樣那我們的農委會主委在宣誓十年內農藥減半的部分的時候無人機的精準噴藥是相當重要的一部分那我們在農藥減半如果可以使用無人機農民想要少噴一點藥不要讓自己可以不會自己吃到藥的情況之下他們使用無人機操作他們一定要是成為法人嗎然後再來就是呃噴藥的時間是一定要去申請嗎就是你現在在噴藥我們天后還有崇害各各的時間我我風災一過這颱風一過我立刻前就要下去噴藥了因為我我後面就會有很多的疫情出來如果我還要經過申請然後才能再去噴藥那是不是已經來不及了再來呃我有很多農民朋友他們買了紙寶機哦然後他們要申請資材室然後呃地方工作跟他說不行現在紙寶機不是農機哦紙寶機不是農機的情況之下他不能因為這個他買了一個紙寶機然後去申請一個資材室來放農機現在呃我們到底什麼時候政府才能有一點彈性說這個噴藥的機器本來就應該是農機啦他為什麼還不能稱為農機嘞謝謝好呃因為今天難得終於有那個農業相關的體會那我們是不是先請農委會針對農機的這個規範來做一點回應謝謝主持人啊政委還有各位主持人啊貴賓哦這農委會是目前是啊就是房檢局最近有針對這些噴藥甚至噴嘴的這些物地啊這些是事實上是有在考量那當然這個回想三年前我們其實說裡面就有提到要用無人機那我記得我是回答那個就是回答我們副所長他的提議我跟他講說五年前我就想利用這樣子的工具來做可是看到零零七的電影金手指裡面其實就是用飛機噴藥然後這個一群軍隊就死掉了所以那時候是有這種排斥的心理不過但最近就就就是說這個我們小的事實上這是需要去規範的因為剛有先進提過農藥是有毒物質事實上在環保署是有法令的規定這個的確是一個要比較神聖的所以我們會裡面是傾向於將來噴藥可能是用帶噴嘛因為現在農民老化的問題這個那所謂的法人事實上會裡面是比方說產銷班也可能是法人的關係所以基本上我們小的說有一些農藥他比較大的然後他是個體各單獨的一個比方說他去乘租了就就是我們的那個小大電農的部分他也許有10公頃租來的地也許他會有這樣的優因去處理不然一般的小農坦白講你一個一公頃的農地一年收不到20萬然後你要去買一台是10萬的無人機這個是有點收不過去所以這一塊其實是就就是講是農委會有在目前是正在定這些規範當中那基本上我們是不會預約民航局鎖定的法律下來做這些規範那這是我們目前所瞭解的事實我們也曉得ok台灣腳在無人機產業要發展農用的無人機是一條還還不錯的一個發展的產業的路這這個是沒有錯這可是在某一些規範裡面就就是說單單常常有講菜刀是在廚房用可是他也可以拿來殺人這這種道理其實是知道但這個拿捏的標準到底是發生了以後在廚房還是有事先預防這這個單是本來定劃率的兩難本來就在這邊然後這以上的回應好謝謝組長的回應那請教剛才也有朋友提到就是關於農機的定義的這一段就是農委會目前的研議是這個這這這件事是跟目前農地盤查有關係這事實上效我們在討論糧食自給率那其實農地一下子農委會有宣佈嗎目前真真正使用農耕地只有52萬7千212公頃事實上是遠低於我們國家的緊急危難的74到81萬公頃那事實上其實我講說不要開玩笑了這個一個紙寶機要蓋一個資材是這個有點太不成比例了吧你因為一個狗籠可能可以裝兩兩台紙寶機或者三台你只要把它折疊說得好甚至所以所以其實某某個層層度我本身是比較做通調查的那我是比較傾向於保護農地的這種傾向啦那我會覺得說其實很多資材是都是輔人的然後這個這個事實上我們是很清楚事實上現在田裡面的任何大於50公分的東西其實我們都有畫好了其實影片都拍了兩次就是避免被翻案事實上農委會是很嚴格的在執行永續臺灣的工作所以當然也許有講話車遠了不過就就是說其實不太可能為了一個值一個所謂的紙寶機去蓋一個資材是然後事實上我們主委是有宣示紙寶機是農機的一部分而且曾經是要補補有補貼的這種這種考量這個這個所以我們的經驗當然就是說主委有保護十年或農藥會減半事實上紙寶機就透過紙寶機是可能那這當然就是思考ok他的普遍性會到什麼樣子這個是我們會比較有專業的來考量好謝謝農委會回應那因為農業這一段好像聽起來大家就是開始有比較有興趣討論不過我們待會在在針對這段回應那因為剛才有其他朋友提了其他的問題是不是請明航局好那待會在回應完之後如果你們針對這次的草案有什麼也希望就是徵求大家意見的也可以就是稍微提一下這樣謝謝好我先從簡單的回答好比較簡單就是罰款太重因為這一塊其實如果你叫我們最貴的我們罰則的這一塊大家大家可以看一下我們這個罰不管30到150其實標準答案正常就是30就是像這個就是30萬沒有沒有操作證就是6萬只是說法規的一個體力它會這樣一個進行但是我們未來這個底下會發展的一個叫量罰標準表跟那個交通處罰條例一樣就是你傳紅燈那時就1000了你違規右轉就是600違規停車就是300就是這樣會寫的非常清楚不至於說有任何的一個空間還要再去決定說到底是5萬來8萬那國際上我剛才也講大陸它只有一口價你只要黑飛就是人民幣10萬10萬等於同一大概是40幾萬它今天不管你在哪裡就是40幾萬有沒有更進也是40幾萬的一個班的所以我們是有再把它treat那你如果去看歐美那它的價它的每一個價格大概都遠高於我們這個30萬以上你如果看新聞如果我們看新聞報導那個在美國你如果飛無人機一把大概都好像說幾萬塊美金它美國確實也是很重的我會說這塊我可能做一個說明我們確實有做過一些評估那另外就是說公告的空域如果先是政府公告空域是不是晚上可以保安在內因為這塊這個我們也研究過其實檔案還是不開放比較緊張不開放為什麼因為晚上其實我們這邊大家也都知道無人機他討論是正面的教育另外負面就是有人會拿去做什麼晚上基本上就沒人會看得到甚至你拿去特別是最簡單有相機就好你拿去拍什麼也沒人知道所以更造成其他的危險我這個是同樣負面既然做法規本來正負面都會考慮的所以就是說在國外這不是只有我們這樣考慮全世界都是這樣子考慮因為像像講到隱私權在所有的民安法裡面不會去規範隱私權還是回到各自國家的自己像我們是有民法刑法那其他國家人家有他的那個隱私的相關的一個法規就回到那相關去規範所以說公告區的畢竟晚上我們還是開放就是要特殊許可所謂特殊許可就是法人你只要具備你的SOP具備你的你的無人機的裝備都有那基本上你一樣就可以申請去晚上做一些你必須要做的一個作業這一塊的規劃是這樣子那另外剛才有提到的就是那個緊急的部分這個也跟各位報告我們其實在民安法的草案是沒有我們把它在執法裡面如果大家有看到我們執法裡面會訂到一個一些那個緊急狀況的定義那我們其實在執法裡面出出稿我們也跟內政部有討論過就是這個條文其實規則但是今天沒報規則的細節我們跟那個內政部討論過就剛才那個我們小姐這邊有提到如果真的緊急狀況那你要出動所有的現在國我們自己國家規範很清楚緊急狀況誰說了還有誰調度在誰調度有一個有一個叫做國家障礙防救科技中心它基本上它是去調度不要說是你們玩家我們的直升機跟民航的所有飛機一到緊急災難全部由國家搜救中心在指揮我們也沒有權利說那個空隙是我的我要去做什麼因為它是國家任務有限而且搜救本來就是一樣大家一衝進去搜救結果救人沒救成自己撞成一堆反而造成救難人更大的辛苦所以這塊這個確實專業的內政部它也是提出這個見解就是未來在緊急狀況的時候是由國家災害防救中心或是直轄市縣市政府的應變中心提出那你就可以接受它的指揮進去所以一樣有管道可以跟它接觸只是說我們不會在法律上寫得這麼細這個是有關災害防救的一個部分那另外的是直保機因為這個其實我們民安局也跟農委會有討論過剛才有講這個危險路平大家可以想像無人機如果今天在捷運站我們講我們自己天農國台北市有人在捷運站在那邊無人機結果在那邊噴灑白色的物體大家想會結果是怎樣到底是有毒細菌還是什麼東西馬上恐慌了所以大家都知道這個要管制現在會回到我們比較講的那個就是農噴直保所以我們這一塊剛就剛才講的其實是可以例外剛才我們先生有講這裡一到八項一到八項都是可以破貧也就是說你只要是法人的話剛才講的危險路平噴灑這一塊都是你只要是法人就可以破所以說未來我們的規劃之前也跟農委會有商量討論就是說未來像我們農民如果需要用那個直升機的農噴那我們是希望透過農會由農會來組織這些農民因為農會有很多產銷班他來就是來組織然後來輔導就是說形成一個自己的管理單位因為就如我民當局我民當局就只有這些人那我們不可能傳到各縣市說你那個農噴到底要怎麼進行那個會超出我們自己的能力範圍所以我們還是希望農委會能夠組織現有的架構下用農會為單位去規範或是輔導我們這些就是那個產銷班他使要的農藥那為什麼因為這裡面真的很細節剛才講的隔一條產華隔壁一個是種稻米一個是種可能種火農果你噴農藥到底什麼噴那個風一吹來我噴稻米的要要紮重劑的噴到那個火農果上結果不開花這種這種確實真的有時候是比較細節所以我們也希望農委會透過那個農會的一個制度來做一個規範那是安全為全體而且他不能只有只能在你這個區域不能到其他地方那剛才有講的申請時段這一塊基本上都是有彈性的我們當的規劃就是你當農會或是這些產銷班申請基本上我們會給長期性的就是這塊假設都不是在機場不是在其他機民設施周圍基本上一給一定是給一個很長的時段可能幾個月甚至半年甚至一整年那你要使用你就是很抱歉啊晚上你不能用因為噴農藥你不要晚上噴嘛就是按照你的規定按照你SOP去噴賞那基本上就是希望用這個的一個方式來做一個管理因為現在農業就剛才也提到其實叫precision agriculture要精準精準就是透過科技的科技無人機至少是其中一個科技我想這個是做一個這樣保管那不好意思我幫你們補充一下因為有兩點剛才其實林總監有提到的其實在災害的部分除了說是縣市政府這種遇到這種大型的天堂災害之外那如果說是這種玩家他臨場遇到就是這種緊急救護的狀況的話這個其實在申請上面的話剛才好像沒有回應到這是一點那另外一點是剛才其實也蠻多討論在就是例外的這個部分那不知道能不能針對就是其實在這一份簡報的底下有提到說可豁免一到八項的限制那怎麼樣的情況下可以豁免可能也是就是一些社群的專家他們會比較介意的點那如果說在民航局這邊有在訂定規則上面有遇到什麼問題的話也可以就是請專家提供一些建議這樣謝謝結果剛才因為有兩點好像還沒有回應到就是說剛才講國家提議的或是縣市政府災難當然就有主管機關那如果真的是屬於就是講你跟朋友或是你現場發現的行政程序法都有一條緊急本來就沒法律你真的是救人或是緊急救護造成的這種套過規範我們行政上本來就可以維吾就是說你只要有局長他確實當時很緊急你去做的這個動作那基本上我們就不會進入量法了這個我們講實務上是會這樣子的判斷當然法律法律許可的一個彈性外我們還是會考慮因為行政程序法也有規範這是有關補充的那另外就有關那個說執法有關就是說就是把人如何去取得這個豁免我也跟各位報告我們規則裡面會定那基本上就是幾個要件也很簡單載具要去登記你的人所有的操作人都要去考證照數科學科通過第三個公司就是你這個法人要有作業的SOP定出來這是說我是專門做公拍的或是我專門做哪類的這個web你要做哪類人群上工類似媒體我專門要在集會有錢抗議的時候去拍這時候你的相對SOP只要自定出來那基本上你就具備排除這些資格當然有一些是可以長期性核准你不要四百尺以上你說我要晚上我固定一三五晚上我都要作業這種你只要不在敏感的就是基本地帶空域基本上我們沒關係核准一定是長期性的一個核准那除非你是要超過四百尺以上因為那個會牽涉到講有人機會來來往往那都是單次就是一批次的申請那就不可能一次就給你一個月或是一整年因為那個飛機隨時會過來必須要協調所以那一塊是也特別報告那剛才又講我記得一開始有講到空軍因為我們民航空軍還是最大跟大家報我們民航還是不能overwrite空軍因為國防還是大家的保障所以空域為什麼我們空域大家講我們空域澳洲人家美國這樣一去就是根本就不用管那就很抱歉我們臺灣真的沒空域百分之九十應該說百分之七十都是軍方空域剩下百分之三十是民航空域而軍方空域要使用透過我們民航局會去有一個軍民協調會幫大家申請但是一旦國防部說no那就是也沒辦法所以這一塊就是這樣很快就更普通好那Kenneth先帶回來ok 長官那個剛那個救助的例子我可以白話一點這樣講例如如果這個事件你在旁邊剛好你在發掌息看到一個農民要求救你到底要不要救這是一個例子再來講剛有其實是有提問的是否剛好一個好像沒有回答到是否比照FA的方式草案或就是真的無人機這個發展是不是有真的可以像美國一樣成了一個無人機諮詢委員會這個問題好像還沒回答到再來是我們先請301先待會再補充謝謝剛剛民航局好像也沒有回答到我問的有關於觀光區和部分國家公園可以部分國家公園不可以開放的這部分那另外我還有一個就是有關於夜間飛行的部分想請教一下民航局就是今天如果我一個重職高經濟作物的農民他他的收成極快到那我今天用無人機在晚上出去巡視我的果園可不可以因為這樣會就違反到第五點跟第六點了違反到第六點那有關於第七點的部分如果我要在晚上拍的話那我用比方說熱感應裝置或者宏外性裝置來尋找這盜財我國師的人可不可以給他給朋友想到剛才就有關其實還有剛其實可能問題沒有問完整的一個是剛展光有提到一個是其實好像有提到是大運其實我們知道這一次是大運其實干擾槍是其實是干擾槍要干擾違法其實影響到合法的拍攝可是目前我們其實想問的是目前官方是只有干擾槍這種過渡型的方案沒有像美國其實有比較先進的引進例如說今天我我在這個區域五百或一公里部署完了你無人機在接近我設備就記錄了我甚至可以就下指令讓你無人機直接降落比較先進的方法可以解決這種問題不要只是使用干擾槍而且其實我講的很白話因為我認為台灣的干擾槍很多是不到兩公里的其實感覺那種就是好像山寨盤的干擾槍跟國外例如可以達兩公里到四公里的干擾槍所以差異非常大ok 好那因為管制區域其實也是今天重要的議程之一所以如果待會有什麼需要補充的就是解都歡迎提出那是不是先請民航局先就剛才的兩點回應我先講那個個人使用的個人使用緊急情況這個我們有一個法律顧問是不是他可以解釋這是實務上的法律一個見解可以更更明確一點各位好我是橫葉法律師傅所成為中律師好那關於這個剛剛有很多名就是與會的各位就是提到說關於緊急救助或者救災我是熟救的這個部分那雖然民航法是沒有直接規定的但是我想提醒各位就是在行政法法裡面還是有針對緊急救緊急避難跟正當法會的特例那有這些特例存在個案上都還是有去省卓的空間所以我覺得如果真的有這麼緊急的個案的話那我想作為一個就是律師的角度來看的話都還是很有可能機會然後爭取到自己不用被罰的那法律本來就不會去阻止大家建議有為那我的簡單想法是這樣那請蕭所長補充是我剛剛的回答也是行政法法十四條緊急避難本來就對他的裁法有一些例外的主確違法的規定所以各位可能是可以不用擔心那但是倒是從剛剛有很多朋友從各國立法的角度上去看我倒是覺得在這個歐盟他們在立法上對緊急避難的這個部分像這個醫療用跟軍用他們反倒是要特定這這我是 echo 一下那個那個剛剛主長的意見就是說在救災的鞋其實是統一指揮調度是比我們的緊急避難還要更重要或者可能會真的會亂成一團所以其實他歐盟他們是分作三類有一種是一定重量以下的他是他是不規範還有另外一種是經許可就是一定的高度或一定的重量另外一個就是我剛剛講的特定還有另外是要是要這個開放我剛剛講的開放的狀況所以我回應一下那剛剛有去提到那個可能我們交通部這邊可能沒有 survey到一個日本其實是有立法但是還好你們沒有找到日本立法因為日本的不確定法律概念的文字用的太多所以其實美國日本有立法但是就其實但是我倒是覺得有一個我們是可以參考因為他裡頭有去提到日本他們是說在假日祭典還有這個展示會應該避免人群區域飛行他有特別去強調這個部分所以你們有流利部分就是給地方政府去用這我是認為有有有有那個只是很多朋友有講到那個那個法則上面法則上面你們是有斟酌比例原則啊那但是是不是太重了尤其是行政規範我看大概在座各位沒有人會去反對所以說你在進行區尤其是在我們的那個航空區域的那個那個去重罰我看大概不會有人反對可是你說啊我忘了登記或者為了什麼結果我一發被發了很高的錢恐怕恐怕這個可能在在想要鼓吹這個這個活動的團體可能就會有意見這是我從從旁觀察那剛剛講了很多各國的立法例剛剛包括理事長講說要去注意中國的立法確實理事長講的就是說中國後來他把別人的法規是超得很完整所以他其實立法最晚可是他最周延這是確實那所以這個因為太多了但是我跟各位講就是說這些書面資料我在會後就提供我們會商然後到時候因為我有從美國從歐盟從英國從德國從澳洲從日本一直到我們現在的立法包括中國的這個部分我們都有去做盤點然後這個會後我們可以來提供參考以上謝謝謝謝那因為剛才三零一有提到就是關於部分國家公園局觀光區在這個簡報的部分那雖然說在一開始簡報的時候其實是有提到說這是一個管理處他們的規定對那如果比如說像最近比較正義的太魯閣那比較可惜是他今天沒有出席不能去詢問他不過這一點你們有民航局有需要補充的嗎這個我很快補充其實國家公園基本上就是我們跟尊重地方政府的味道是一樣因為國家公園的他自己的特性很特殊所以才叫變成國家公園那至於他能不能開放給民眾就是民眾能夠有這樣權利我們在法律上也是有授權有他來做一個公告說他可以基於不同的考量跟一樣不能放鞭炮不能放煙火不能有兵火有一些公園那就是不讓你聲音有一些歡迎你來錄影這等等都就是一樣我們希望又進入機制進入公告所以有關國家公園我們是是這樣所以像這裡我們同仁整理像陽明山太魯閣是屬於國家公園法的一個範圍大盆關制樂團那叫用關關發展條例那基本上這兩個都是有授權他可以去做這些公告那這邊有補充因為剛才那個林生那山林這邊有講的晚上在農田只要是法人這裡是一到八任何一項你都可以申請例外所以你如果是晚上你要做空拍你只要是法人他就剛才講證照機制 SOP你都去備你就可以來申請就可以執行晚上紅外線市區外都可以所以這基本上就是我們有這個彈性來讓這個產業能夠能夠繼續發展最後一個剛才因為一直有提到就委員會其實我們民安局是有在規劃就是說我們這個法律假設通過我們當然也很很多以來成立一個委員會能夠定期的再來檢視因為確實這個無人機的發展今年跟明年又差很多剛才講到大陸他後面發展但是他把大家的收集完整那各位可以想像我們現在講無人機只有想像這個空拍可以搞不好幾年後現在那個那個杜拜他已經有叫空中計程車無人機變成空中計程車未來所有的無人車現在才在講無人車為了無人車可能都變成無人就是那個車子本身就是無人機只是上面載的是乘客跟送貨一樣這個搞不好五連十連就變成這樣這時候我們這套法律當然不可能適用所以是勢必是要隨著產業的發展做一個健康這個補充到那不好意思因為剛延伸剛才就是國家公園的那個部分其實還有一塊可能也許大家會後會想到那我就先補充讓大家就是讓民航局來來來回應就是關於如果有一些比較敏感的工業區或者是比如說有一些他不是地方保磊要塞但他是軍營的話那這部分也是由縣市政府來規範那這方面的細節或者是一些案例能不能就是再稍微說明一下謝謝這個其實不只軍營就是像我們各部會包含行政院行政院假設你不是在機場範圍行政院機民設施甚至鐵路上空捷運上空基本上大家都不希望有無人機在上面所以我們在這個民航法上面就有就是中央機關包含國防部就公佈他的軍營甚至他的防炮陣地等等鐵路系統的有捷運有有有機結什麼高鐵高鐵台鐵等等這些甚至中央機關或是不只中央機關說我也有一些機關很很敏感的我不希望人家去派任了接近這時候你供資料給縣市政府統一匯集然後我們明天就會統一收集是經由這樣子的一個管道做一個公告那社群的朋友因為我說明一下就是我們剩的時間不多所以看能不能就是集中在兩點討論一個是關於農用就是剛才大家比較討論熱烈的那另外一個就是關於定位管理的這部分如果在食物上面有想到什麼什麼點子的話我們先請林總監謝謝我只問一個最基本的問題就是我們這些條款條例發款然後規範都出來之後請問要如何執法飛機在空中飛人在地上操作那有考照的有考照沒考照的你如何去判斷他沒有考照那請問誰來結局誰來執法請回答謝謝我們重合意見在一起回應好不好那先請其他的朋友請主席各位長官好我是非准科技的李宜貞聽了大家各位的意見我可能準備轉行來那個我首先有幾個邏輯性上的問題想要請教一下有關這一個活動申請的這個問題如果是在近航區現航區裡面這個活動申請跟民航局申請應該是沒有什麼太大的問題那如果是在近近現航區以外的活動是不是需要在經過民航局申請如果是不需要的話那也就是說在近現航區以外的集會的活動如果他是黑飛那飛過人群頭上那這個僱主就又回到剛剛 Gavin 的提問的那個問題他這個邏輯性上他其實是有衝突的我不知道長官聽不聽得懂那另外的話就是這個關於夜間飛行其實我也沒有什麼太大的意見但是我只是有個人的這個個人的意見想要出發其實白天你也看不到他你晚上看不到他沒錯你白天其實也看不到他那再來的話晚上除非晚上我們會飛上去拍除非是有很漂亮的燈光要不然你什麼也拍不到所以也不會有影視上面的這個問題那再來另外一個屬於邏輯性上的問題就是有關 250 克這個其實這個訂定真的我沒有太大的意見但是一樣是一個邏輯性上的問題如果我有錯的話請糾正我我從小看到這個民航法的話我應該對他的認知是風針跟氣球都不可以在機場周邊做施放吧這應該是沒有錯的對不對那250克以下是不是也應該在機場周邊是不能施放的是的這邏輯性上應該是沒錯那我沒有問題謝謝ok好各位早安請問大家好我是省院卿跟顧文潭的士龍那我今天來這裡其實我的身分比較特殊我既不是法律專家也不是非有那今天為什麼我會在這裡是因為我們公司最近在看一個IoT的solution然後在這個這個東西在今天我們並沒有討論到就是你們有沒有考慮過全自動飛行就是我們現在其實在看一個全自動的巡弋飛行就是每天固定的時間飛出來目前這無法看起來並沒有辦法管這件事情那因為這邊其實是V台灣的平台我們在做的事情應該不是說今天我們講就我們感謝就是民航局為一個現在一個非常難訂法律的東西在訂法律這個努力我們非常肯定但我們希望這個東西可以再周延一點也許可以把這個東西一起放進去要不然到時候我們真的年底我們東西開始飛的時候其實我們不知道這個東西到底合法還是不合法就是因為他根本沒有人控好這是第一個那第二個事情是我覺得在這邊的這10條因為同樣我不是法律專家不知道他周邊還有沒有其他的法律在支持這個東西就是在這上面有蠻多東西的定義其實相對比較不清楚的例如說在這邊不得於人群或是外籍會這邊到幾個人算是人群這個好像其實是沒有特別的說明的那其實同樣的問題其實也有在說在這邊其實前面八條大概主要是獨厚大概是公務機關學校或是法人的這個部分那在這個部分裡面我自己想到的事情是說也許這個東西我們是從民事賠償上面來看說這個行為能力人如果是一個法人看起來他負責任可以大一些些那這裡我們就有一個認定的問題就是說今天如果我是一個非有社的社員那我到底算不算是這個法人的代表那我們這邊到底是一個靠行的關係執行勤務的關係還是一個法律上面民法上面代理或者是執行勤務的關係就是這邊也許要再定的周言一點如果沒有特別要問問題只是覺得這邊可能要定的清楚一些會比較省掉一些疑慮以上謝謝好那我們時間有限也請先就回應好我先一樣移續就是那個林總監有講說如何執法這塊的執法還是回到剛才一開始有講玩這個無人機本身不是犯罪我先強調他是一個延伸甚至一個發展所以就是說怎麼執法就是我們未來這套法我們想像空間現在我們一樣就今天有一個人在玩無人機不管在什麼地方室外的警察或是取締機關你看你在這邊玩我知道這裡是合法跟違法嗎因為我要取締你我當然知道這裡是違法好假設這是不能玩的地方你在玩我請你過來就是跟警察取締一樣哎請問你那個無人機下來有沒有註冊有沒有登記如果第一個這個地方本來就不能玩的地方所以第一個已經違法一條第二個你又沒註冊也沒登記也沒執照假設要又執照又沒執照一條一條講就是這樣子的一個方式或是你已經造成那個結果了假設有人被你一動割傷了那個葉片割傷了那當然也就跟夜市一樣你也沒辦法逃掉因為所有人都知道是你在玩取締機關或警察就會協助找到你一樣在這個地方可不可以玩不能玩就是這樣子一個進行取締啊檢舉確實很困難因為檢舉你要找到人事實地物的證明才有辦法做一個採取哦所以我還是強調我們並不是包含這個教育的目的我們是在教育大家說安全的玩不要傷害到別的不是說你一玩我一定要把你踩到打屁股不是這個用意這套法律目前的出發點是這樣所以當然你如果用罪犯的就是犯罪的角度來看這個很鬆散但是你用另外一個因為剛才也講另外一個角度我們要管理又要有彈性讓他能夠產業發展所以就會有這樣子的一個情況出來這個第一個報告那有關李總有講的就是進行區現行區以外當然以內當然是民航區來同意進行行區以外的就是剛才講你要例外假設你不例外你就在先至政府公告的地方去玩就ok了你不可能有違法對如果你是商業牌組第一個你這個商業資格要免拿去先給你也就是說哎那個我們非准公司你已經先申請好我要做一個例子空拍跟不管什麼就是你先有人機還有你的sop都有我們就會先給你一個許可這時候你說我晚上要去拍什麼但是不是在先進行廊區因為sop你就知道你要去拍的地點接業務的地點是不是應該申請嗎這個就是你法人必須要知道的那你一旦說哎這個地方不是進行廊區這時候假設說啊在在台北市或任何台中市哪裡那你就再去跟那個縣市政府申請一對只有他會知道你這個晚上或是這個級位遊行因為他是主政機關所以有就是你拿到這個名單去這個資格這個證書已經有了你再去跟縣市政府說我要在你這個縣市在這個例外的地方去作業因為他可能是級位遊行他說我就不同意你來他是有這個權利他要同意也是他的權利所以這個機制是這樣進行的那那個趙雄提到的這個自動自主飛行啊確實我們本來是給目前法規是給最大的彈性就是包含你可以一人操作奪機包含你可以就是一人操作奪機嘛那包含四句萬但是這個前提就是就是說地上要有人在監控那其實未來你講未來你即使所有都是電腦設定好應該也會有一個人在做monitor那一塊就是操作所以這塊我們目前的規劃其實有考慮過所以寫成這樣子的一個架構讓他也可以發展也就是說你如果是真的要做你一樣經由法人你就可以來做所以在這個另外就是人群要先講團體如果只是你一般的團體那不具備法人資格你一定是要裁團法人公司形態或是機關購社團法人這些都是叫法人那你如果是自己我們自己成立一個高爾夫球協會那不是啊高爾夫球團隊那就不是那只是團那個就不是那就不是法人所以這部分做一個辦法我可以補充一下就是其實我比較關心的不是在法人格的這一塊我比較關心的是說這個人跟法人之間的關係什麼樣的情況他可以代表這個法人是執行這個法人勤務有一個委任或者是一個是有一個代理的關係嗎要不然就是說舉個例子來說我們有一個非行之有協會那裡面是不是每一個會員都具備有這個資格我們現在介紹過就是先講法人申請這個例外的之後你的操作人就會在上面你如果操作人是這上面的資格那你如果去做這個業務先講你都完全按照資格都按照你的SOP做那基本上你就沒有違法之意除非你即使按照SOP做但是地點不對那一樣地點不對又回到地點那邊去罰了你所以我們的法律大概執行是不是這樣子的一個進行那我補充一個線上網友其實一直反覆提到了一個問題就是說關於在重量的認定上面是指就是非行器本身的重量還是起飛的重量或者是怎麼界定這個可以補充說明一下嗎謝謝最大體會重量ok好希望這樣回答到線上網友的回應那因為我們時間有限那最後最後一個問題好了對我們把握一下時間可是剛聽起來就是自動化那一部分好像有一個狀況其實好像如果是按照台灣的法規是只有400尺以下沒有參參參考除非沒有參考FAA或NASA他們規範是400尺到500尺以後規劃就是給自自動執行的無人機如果這樣子是不是更危險台灣的法法令規劃只有400尺以下不會是400尺到500尺是給自動飛行的部分還有另外一個呃好像剛我們是沒有聽到是我漏掉的是現在目前的圖資方面規劃只有民航可是如果我們軍方的範圍那個圖資是會整個化大區域出來規範的圖資還是以後還是民航法這個修法過了之後那個圖資還是不會出來還是告訴所有的非有或所有在做無人機應用的是國家安全那個部分還是一個空白謝謝好那請民航局做最後的回應好這個有關先講的那個國防機場就是軍機場這部分國防部他也會併同這個圖資並提供這個這個做一個報告那另外前面有提到的是對不起前面對不起你自己到後面剛剛那個自自動飛行的部分450就跟他講那個是美國特殊核准Google去送貨一個那個Pionier的一個Program而已他可能他那個有一個送貨就是他會發展未來要送貨他說他只是一個測試給他做一個今天本來要討論的那個那個無人機的一個玩那個空域通道給他去做這樣的一個測試那其實他沒有限制他未來的規劃就是會朝向一個通道的一個方式會給一個特殊就跟你講法人你要做作業他會有一個特殊的一個配套美國的做法是這樣這個有最大的疑慮啊如果例如台灣的規範就是我們法令定了400次這樣以後我們台灣的規範是不是說400次以下做自動飛行這個部分這樣我們的疑慮更大原因是因為400次到5如果你不follow國際規範或美國的規範以後這個東西因為我們看到不會只有一個說例如說Google的那個案例其實他們其實在NASA跟FA其實他們400次到500次已經規範很完整而且他們這含UTM的系統已經這個已經都在實驗測試了而且測試還蠻久的好那因為不好意思因為今天時間就有限我會覺得可能跟這個陳理事長所提到的我們先求有再求好這樣那因為今天其實我們的討論也會發現有很多過去沒有就是思考到的細節那因為就是後續我們可以在線上做一些補充那我們最後是不是請身為做一個簡單的解封是非常感謝大家那個今天其實我自己學到很多不過線上的朋友一直在講就是創新實驗的這個部分就是確實像Google用400到500尺去做送貨或者是像剛才民航局這邊有提到說未來的繼承車說不定都是載人機了的的這樣的情況那這樣勢必這個第九點第十點或者更多的其他部分其實會因為科技的進步所以比較不是我們今天在討論的這種我們已知的狀況而是完全未知的狀況那這個部分其實V台灣上面目前一直到10月7號為止是由第一階段的意見爭起我們有一個叫無人載具科技創新實驗條例那雖然在上面大家看到的留言都是在講無人車不過事實上這個無人載具並沒有分路海空我們一開始這樣設定的原因就是因為說我們希望是科技是超過我們今天的所有人的想像的這個部分在地方政府的願意配合之下那也許可以畫一塊出來說你不要說400 500次就是他自己高興他那一塊中間是用來做某個特定的不管是載人載貨還是什麼別的東西的實驗那我覺得我們還是保有這個空間是比較好那但是畢竟就是說明浩局這邊就我們已知的部分也不可能完全放著不動所以我想我們這個是雙軌並行的一個概念那大家如果對無人車或者無人載具的科技創新實驗條例有任何想法的話其實也很歡迎在V台灣上面繼續留言他是叫做Uncrew Vehicle跟今天討論的就是UAV是兩個不同的討論曲這樣就是做這樣一點提醒那非常感謝有線上網友的踴躍參加我們很久沒有看到聊天是什麼熱鬧了謝謝好謝謝今天線上線下的朋友踴躍參與如果你對無人機管理有就是非常有興趣那想要追蹤後續的話也歡迎追蹤V台灣然後記得給個贊這樣好謝謝大家