 Buenas tardes, bienvenidos y bienvenidas a nuestra educharla de hoy, en la que vamos a hablar de los centros de enseñanzas para adultos y el aprendizaje a lo largo de la vida. Hablaremos sobre las enseñanzas que se imparten en el CELOSEPA, las particularidades que tienen y la importante relación con la comunidad en la que desarrollan su trabajo. Hoy contamos para nuestra educharla Compaqui Rabazas, directora del CEPA Ortaleza Maramarillo de Madrid, José Manuel García, director del CEPA Clara Campamor de Alcalá de Nares y Ruth Barranco, jefa de estudios del CEPA Teresa Enrique de Torrijos Toledo y también coordinadora del proyecto E-PASTIM. Con ellos hablaremos sobre la labor educativa que se viene desarrollando en estos centros y los proyectos de innovación que también están implantando. Os recordamos que podéis intervenir a través del chat y que tenéis nuestra compañera en ma plaza y trasladar las cuestiones que queráis preguntar a nuestros invitados. Buenas tardes, Silma. Hola, buenas tardes, Estela, y buenas tardes a nuestros invitados, bienvenidos. Buenas tardes, Paqui, ¿qué tal? Hola, buenas tardes a todos, bienvenidos. Buenas tardes, José María. Hola, buenas tardes. Encantado de compartir este rato con todos vosotros. Y buenas tardes, Ruth, ¿qué tal ahí desde Torrijos? Muy bien, encantada, buenas tardes a todos y gracias por la invitación. Estupendo. Quería empezar hablando un poco sobre el CEPA, la labor educativa, las enseñanzas que se ofertan y los proyectos que estéis desarrollando en la actualidad. Supongo que han cambiado mucho desde su comienzo hasta este momento y hemos considerado adecuado dedicar esta educha a la por ello, para ver estas transformaciones que se han venido desarrollando en los centros de adultos en estos años y actualizar un poco ahí la visión que tenemos, difundir un poco vuestra labor. Paqui, empezamos contigo. Nos puedes ahí comentar qué es un CEPA. ¿Qué tipos del CEPA es el sistema? No tiene nada que ver unos con otros y creo que tenéis ahí bastante variedad y también quería que notas que enseñanzas se ofertan en la actualidad. Vamos a ver que... Porque tengo una conexión un poco inestable. Entonces me voy a escapar con otra persona porque no la estoy oyendo. Estela. Hola, ¿escuchas ya? Ahora, te escucho. Venga, pues empezamos ahí contigo. Venga, pues si nos preguntamos qué es un CEPA, pues bueno, por las siglas podríamos casi adivinarlo. Pues es un centro de educación de personas adultas. Pero eso no se sientó a las comunidades porque no puede llamar CEPA que en el fondo lo mismo. Son enseñanzas dirigidas a personas mayores de 18 años con sus excepciones porque podemos tener a alumnos de 16 años que por contrato de trabajo y que su horario no sea compatible con un instituto, pues se tenga que asistir con nosotros o deportar este rato de rendimiento que también se puede matricular con nosotros o una especie de circunstancias especiales que por algún motivo indiquen que esa persona va a estar mejor escolarizada en un centro de los adultos que en un instituto. Es debidamente argumentada y tal por el equipo de la habitación de los institutos. Pero sí que tenemos que tener hasta persona de 16 años. Pero si preguntes en general por la calle, que es un CEPA o un EPA o tal, pues somos los grandes desconocidos de la educación y no es por empezar a llorar pero es verdad que la gente no lo sabe, no conoce nuestras enseñanzas. No sé qué tengas a mojar a un familiar cercano o un chaval que no se le han dado bien los estudios y busquen una salida o tal. Normalmente nos confunden en los centros culturales o nos confunden con centros de mayores o tal. No, somos centros públicos, los públicos al igual que un centro público primaria o infantil o un instituto. Dependemos cada uno de la Consejería de la Comunidad Autónoma y como tal creo que desarrollamos una labor importante. Esto es una pequeña introducción, pero a mí me gustaría cal ver a los demás José María. ¿Cómo definirías... Hola, de nuevo. Bueno, en primer lugar dar las gracias a Lintef por la oportunidad que nos dan de visibilizar la educación de personas adultas porque como decía Paki y creo que lo podríamos corroborar todos los compañeros y compañeras es la gran desconocida del sistema educativo. Y no digamos si entramos en el sector en el que yo desarrollo mi actividad que es la educación de personas adultas en el ámbito penitenciario. ¿Qué es un cepa? ¿Qué es el cepa en la prisión de mujeres? El cepa clara Campamor en Madrid 1. Pues algo tan sencillo como la escuela. Es la escuela de una prisión de mujeres de su época, del momento en que les ha tocado vivir. En nuestro centro la escuela sí que es conocida, es el único referente que hay como entidad educativa pero lo cierto es que no somos el único proveedor de formación en el establecimiento penitenciario. A nivel de educación de adultos somos el referente, pero hay formaciones que cuando entremos en qué tipo de formación puede dar la propia administración penitenciaria o a través de convenios que firme la administración penitenciaria el propio ministerio o el de educación o el de cultura o multitud de asociaciones, fundaciones o enegés que también desarrollan una tarea importante. Así que yo creo que es justo reconocer que aunque el referente sea el cepa como tal también hay una actividad educativa por parte de otras entidades y entidades colaboradoras de instituciones penitenciarias. Decir que con respecto a que somos la escuela hay en todas las prisiones o unidad educativa pero no todas las comunidades autónomas han adoptado la misma fórmula organizativa. La Comunitat de Madrid sí que ha decidido que en cada una de las prisiones de su ámbito territorial haya un centro de adultos específico que tiene su ámbito de actuación en esa prisión exclusivamente. Pero en otras comunidades autónomas tenemos aquí a la compañera de Torrijos, por ejemplo, en Castilla-La Mancha y en otras muchas lo que han decidido es que esas unidades educativas, esa escuela, están escritas al cepa de la localidad o de la comarca en la que se ubica a la prisión. Entonces, por ejemplo, en Castilla-La Mancha, como digo, excepto en Ocaña, que tienen la prisión de Ocaña 1 y Ocaña 2 y tienen un único centro de adultos que es el de Nuestra Señora de la Merced. Así que, Ruth, ¿qué dirías tú o cómo dirías tú que definiríamos bien un cepa? Bueno, un cepa yo lo entiendo como un lugar de oportunidades para el aprendizaje a lo largo de la vida. Aunque es verdad que comentábamos ayer que cuando estaban preparando la charla que la nueva ley nos define como un centro de segundas oportunidades, yo lo entiendo como un centro que dependiendo de tus necesidades y tus casuísticas ofrece oportunidades múltiples para realizarte tanto a nivel profesional, laboral, personal, social, dado que, bueno, ahora como veremos más adelante, la diversidad de las enseñanzas que impartimos es muy grande y muy amplia. Por lo tanto, para mí la definición ideal es el lugar de oportunidades. Mira, perdona, a mí me parece una definición preciosa, pero no se puede... Yo creo que no se puede estar de acuerdo con la que aparece en la normativa porque yo podría contradecirlo por un lado o por otro. Hay alumnas de mi centro que es que nunca han tenido una oportunidad como para decir que está en la segunda o que llevan tantas que ya es más de la segunda, tercera o quarta. El concepte de educación de adultos yo creo que debemos enmarcarlo siempre en uno más amplio que es el de aprendizaje a lo largo de la vida, y eso es mucho más y ahí están las oportunidades de las que nos hablaba Ruth, creo yo. Efectivamente, comparto contigo totalmente por eso el matín, de no reducir porque, bueno, tampoco somos nosotros para juzgar las oportunidades que ha tenido cada persona en su momento y al final, la sociedad en la que vivimos hoy, la sociedad del cambio, pues eso es lo que nos requiere, es una formación permanente a lo largo de toda la vida. Efectivamente. ¿Qué tipos de enseñas se ofertan en los CEPA? Porque nos habéis comentado ahí que hay una gran variedad. ¿Cómo las aglutinamos? ¿Cómo...? ¿Sabe lo que pasa? Que aquí también depende de que comunidad autónoma estemos hablando, ¿vale? Yo, por ejemplo, te puedo hablar un poco de la oferta que tenemos en la comunidad de Madrid, pero en cuanto sales un poquito fuera y te das cuenta, por ejemplo, en lo que si les volen llamar enseñanzas abiertas o enseñanzas para el desarrollo personal o la participación pueden variar incluso dentro de la educación secundaria en la hacerla de una manera o de otra, como veremos ahora, si se puede hacer el cuantrimestral o años completos o tal. Pero en la comunidad de Madrid, lo que tenemos principalmente son las enseñanzas básicas que ahí están englobadas español para extranjero como una enseñanza fundamental y necesaria nuestra sociedad. Las enseñanzas iniciales que tienen dos ciclos de alfabetización y de los que ya saben un poquito más en el nivel 2 que son para aquellos que en su momento pues no tuvieron la... una búsqueda de tal o alumnos inmigrantes que puedan estar llegando ahora con una escasa escolarización en su país de origen y que antes de pasar a un grado de secundaria necesitan ponerse los conocimientos al día. Y, por supuesto, entrar a la joya de la corona sobre todo para las comunidades y tal para las administraciones es la obtención de graduado secundaria. ¿Vale? Porque es el único título así oficial que estamos ofertando los CEPA. A partir de ahí tenemos un montón de enseñanzas las que te llevan a acceder a otras... a otras enseñanzas técnicas profesionales, por ejemplo, la preparación para ciclos básicas con sus dos cursos. O, por ejemplo, la preparación de la prueba para la universidad de mayores de 25. En cuanto a desarrollo personal y organización, las mínimas las que casi todos ofertamos es idioma informática y a partir de ahí tenemos muchísimas de ampliación cultural, historia del arte o robótica. También damos desde hace unos años el curso para obtener la nacionalidad del CCSE aunque no somos... Bueno, completamos la oferta con la enseñanza mentor de soporte telemático de acuerdo con el Ministerio de Educación por lo cual esto es un poco lo que se da en la comunidad de Madrid pero a lo mejor Root puede añadir otras cosas diferentes a las que yo he comentado. Ya son las básicas. La Consejería de Educación de Castilla-La Mancha divide fundamentalmente las enseñanzas en una nomenilatura que no me gusta mucho, pero bueno, las enseñanzas formales que son las que conducen a titulación y las no formales que ahí engloban todos los cursos preparadores como bien decía Paqui de acceso a ciclos formativos de grado medio, acceso a la universidad para mayores de 25, mayores de 45, las enseñanzas de adquisición y de refuerzo castellano para extranjero, competencia digital y luego en las enseñanzas que llaman formales que son las que estiren título efectivamente La Reina de Corona es la enseñanza secundaria para adultos que aquí la podemos dar en modalidad distancia y presencial, pero aquí por ejemplo en el centro del que trabajo también tenemos las enseñanzas de idiomas a través de un convenio con la Escola Oficial de Idiomas y damos del A1 hasta el C1 también damos a certificación también tenemos enseñanzas de formación profesional tenemos lo que es la enseñanza modular no impartimos ciclos enteros pero sí que estamos impartiendo enseñanza modular en nuestro caso concreto de la familia de sanidad y dependiendo de dónde se sitúa el centro y las necesidades que haya imparten unos ciclos formativos u otros que en las enseñanzas no formales también hay mucha variabilidad dependiendo también de las necesidades del equipo docente que pueda hacerse cargo de ellas y hay de ampliación cultural las que cada centro considera oportuna a implementar en ese momento José María Sí, jo tengo una armatizaciones con respecto a todo lo que se ha comentado precisamente por el ámbito penitenciario nosotros no dejamos de ser una micro-organización nosotros el CEPA me refiero o la Unidad Educativa, la Escuela no dejamos de ser una micro-organización dentro de una macro-organización que tiene un esquema, una jerarquía propios una normativa propia i que nosaltres per imperatiu legal per el decreto de integració hem de respectar, que també és lògic vamos a un lugar que no es el que nosotros organizamos tendremos que acomodarnos a cómo se organiza y con respecto a la oferta formativa sí que quería precisar varias cosas nosotros tenemos grupos numerosos de español para extranjeros no se ha mencionado el español para extranjeros y nuestra oferta es una de las joyas de la corona de las que hablaba Paqui también al contrario y en un centro de mujeres como el mío más agudizado todavía por la discriminación que sufre la mujer lo que tenemos es fundamentalmente enseñanzas iniciales más que secundaria porque el nivel educativo es mucho más bajo la oferta mira, parafraseando un artículo que leí de Faro de Vigo referido a Le Papu, Nelson Mandela nosotros lo que tenemos es un centro ordinario con un alumnado extraordinario con unas alumnas extraordinarias y las necesidades que puedan plantearnos pues tienen que ir referidas al fin último que tenga la pena de prisión que si és la reeducación y la reinserción social tienen que ir vinculadas ineludiblemente a que haya una formación profesional con la que luego puedan reintegrarse a la vida activa y nosotros teniendo toda la oferta de la que ha hablado Paqui por ejemplo no tenemos formación profesional porque los cursos la propia administración penitenciaria hablo de administración y son tres porque Cataluña y País Vasco tienen transferidas las competencias yo estoy hablando de las de la secretaría general de instituciones penitenciarias tiene una entidad un organismo que se llama entidad estatal trabajo penitenciario y formación para el empleo que es la encargada de impartir la formación a través de cursos que da luego cualificaciones profesionales pero yo creo que sería fundamental que hubiera una formación profesional básica de adultos en las especialidades que se estime conveniente según sea el centro penitenciario para que puedan dar una garantía o cierta garantía de empleabilidad posterior y luego está aún sin desarrollar y va a ir por la línea de las cualificaciones y siento decirlo en este foro que es del Ministerio de Educación pero el aula mentor está completamente desatendido nosotros tenemos autorizado desde 2018 que llevaba yo gestionando lo anteriormente aula mentor en nuestro cepa y únicamente nos permiten y lo triste es que sea precisamente desde la administración que tendría que fomentarlo es decir el Ministerio de Educación únicamente se nos permite impartir un curso de una oferta que tiene casi 200 y sin embargo sería otra de las estrellas formativas perquè jo sé que en los otros centros de adultos que tienen aula mentor pues las posibilidades se incrementan enormemente y todo lo que sea formación que vaya vinculada al empleo porque luego tengan una experiencia profesional y se les pueda certificar lo que tengan en sus trayectorias profesionales cuando han estado fuera de prisión pues eso sería yo creo que fundamental que la administración sea reeducación y reinserción desde luego debería ir por ahí bueno, mira puedo hacer yo también una punta a ver, yo me pongo las autónomas en cuanto a la oferta educativa y la forma de llevarla también nos complica mucho las cosas por ejemplo hay comunidades autónomas en las que la secundaria la hacen por módulos nosotros hacemos un nivel 1 que es como un primero y segundo de la ESO que es el cuarto de la ESO puntito en un año académico y sin embargo te puede venir otra comunidad un mal uno de una comunidad autónoma en el que hayan tenido por módulos y que tenga probado ya hasta un tercero de la ESO equivalente pero que te llega aquí y tú le tienes que volver a matricular casi de lo mismo que se había matriculado y hacer repetir entonces ahí sí que estamos pidiendo un poco de organización porque la gente se mueve pues la familia no se queda en su es mayor y más dentro del estado español entonces un mínimo que poder tener las enseñanzas más formales por llamarlo como decía Ruth más acordes para facilitar el cambio de una a otra o sea en los centros nos desvivimos porque un alumno que empieza a trabajar pueda cambiar a distancia o pueda estar en una semipresencia lo tal y sin embargo nos cambiamos de comunidad autónoma y aquello es una disparidad terrible y a veces les toca repetir curso que parece que es un castigo para los pobres pero hacer un llamamiento para tener una unificación en cuanto a criterios de esa formación de secundaria pues no estaría nada mal en fin era una puntuía pues todos son sugerencias que trasladamos y nadie nunca se sabe Estela no sé si puedo intervenir hablando de secundaria no lo ha comentado Ruth entiendo que entonces el sistema está organizado como aquí en la Comunidad de Madrid pero hay otras comunidades autónomas en las que en los propios centros de adultos se imparte el bachillerato a distancia de adultos y esa sería una fórmula muy adecuada pues yo que sé en comarcales que no tienen instituto en la localidad o una localidad a la que tengan que que desplazarse y esté a una distancia considerable pues si los propios cepas tuvieran ese bachillerato de adultos a distancia lo podrían ofertar a a la població que de esta manera no se puede hacer incluso en los centros penitenciarios si todos los compañeros y compañeras que tenemos del cuerpo de profesor de secundaria podrían estar dando bachillerato no solo secundaria Sí, sí, sí, Ruth, t'hi va a dir el pas Vale, perfecto Estic d'acord amb el que dic en els companys efectivament com s'acaba la PAC i la estructura de la secundaria aquí és totalment diferent de hecho Toledo que es fronteriza con Madrid que se mueve incluso pues eso cambian para no tener que repetir módulo compañero del bachillerato aquí sí que está pensado pero no lo dan a los centros de adultos sino que son centros que están dentro de la red de la EPA pero son institutos que dan el bachillerato específico para adultos y tienen la modalidad de bachillerato a adultos a tres años, a distancia hay varias modalidades sí que es verdad que es una reivindicación que los centros de adultos podamos impartir bachillerato nos permitieron una temporada y sí se permite pero luego no ha tenido mucho éxito el curso preparatorio para la prueba libre de bachillerato aunque es una una prueba fuerte y que alumnado le cuesta mucho y sería mucho más conveniente poder hacer un acompañamiento más pausado con un bachillerato adaptado a las necesidades del alumnado adulto con muchas veces eso pues compagina el trabajo con los estudios con la conciliación de la vida laboral y a veces un examen final de todo bachillerato pues no es la mejor opción y luego lo podemos mezclar también que tiene mucho que ver con el perfil del profesorado en otras comunidades por ejemplo en Castilla de la Mancha fundamentalmente el perfil del profesorado de adultos es profesorado de secundaria tenemos algún maestro pero fundamentalmente la puesta de la administración es profesorado de secundaria dependiendo también del perfil que tengan las administraciones se puede jugar con una oferta formativa también en eso se extraña a veces la que existen unos criterios comunes está muy bien la diversidad de centros pero sí que es verdad genera desigualdad dentro del marco territorial Sí, mira justamente os iba a preguntar en la dutxarla por el perfil del docente que llega a un CEPA me imagino que sea un perfil bastante diverso pero más o menos bueno y dependerá también de cada comunidad como lo gestione qué se va a encontrar ese docente a qué reto se va a enfrentar qué perfil es el más adecuado si hay algún perfil adecuado y bueno nos preguntan también a través del chat por el profesorado de español de los CEPA si queréis me lanzo en mi caso por ejemplo bueno como quiera el perfil es muy complicado porque el alumnado como decimos es muy variado y las enseñanzas son muy variadas por ahora no hay una formación específica para el profesorado de educación de personas adultas que es algo que también deberíamos recalcar porque es verdad que las necesidades del alumno adulto no son exactamente las mismas en el profesorado entonces lo que más demandamos pues eso es un profesorado que sepa a dónde llega que muchas veces no son conocedores de dónde aterrizan y la tipología de centro y que tenga muchas ganas de trabajar y que apueste sobre todo por la personalización de los procesos de enseñanza aprendizaje que al final es lo más importante porque la misma enseñanza con distintos grupos en diferente curso o cuatrimestre no tiene nada que ver entonces lo que más se valora es la capacidad de adaptarse al profesorado y personalizar las enseñanzas respecto a lo que es del profesorado de español para extranjeros o castellano para extranjeros dependiendo de la comunidad pues es un tema que a mi me trae de cabeza muchas veces porque no hay un perfil específico por lo menos en castilla la mancha y entonces pues da la enseñanza al que pasaba por allí o es una lucha entre departamentos en caso de que haya maestros se les suele dejar las enseñanzas la normativa dice que tendrían prioridad de los maestros para impartir esa enseñanza otros apuestan más porque sea del departamento de lengua es verdad que no tienen una formación específica y si la diversidad en general en un centro de educación de adultos es mucha en los cursos de castellano para extranjeros es muchísima porque llega gente que es analfabeta en su propio idioma gente que tiene buen nivel pero que no se conozca el idioma los niveles son muy variados y es verdad que a veces los recursos con los que se cuenta tanto personales como materiales aunque cada vez se trabaja más no están adaptados al perfil tan diverso del alumnado que tenemos yo la verdad es que estaba pensando ahora mismo quizá tengamos en torno a 35 nacionalidades en nuestro centro son 450 internas el promedio entre 35 40 nacionalidades y esa casuística de la que hablaba Ruth la tenemos incluso multiplicada porque ahora cuando iba poniendo situaciones yo recuerdo haber tenido alumnas que proceden de cultures àgrafes no és que no sepan escribir, és que su cultura és àgrafa o haver venido pensando yo que estaba mal escrita una hispanoamericana que estaba mal escrita por haberla matriculado en español para extranjeros y es que lo que hablaba era quechua su idioma materno era quechua o sea que hay tal casuística que hablar de un perfil que sea el idóneo sería prácticamente imposible yo en mi centro que la administración la dirección de área territorial madrieste sí que me lo permite porque lo tengo justificado hay una instrucción de instituciones penitenciarias que es el programa para internos extranjeros y dentro de ese programa tiene un apartado que corresponde a educación lo tenemos que llevar nosotros puesto que está transferido y sí que en comisión de servicios se saca la plaza están unos años y sí que son personas que tienen una preparación generalmente son del ámbito de la comunicación o siempre son del ámbito de la comunicación suelen conocer el idioma extranjero inglés y han tenido o tienen algún máster de español para extranjeros o han tenido conocimiento y experiencia de impartir español para extranjeros o español para inmigrantes eso lo hacemos por una comisión de servicio porque realmente los perfiles como tal no existen de lo que estaba hablando ante Ruth es de buena voluntad y profesionalidad o la profesora que venga al centro porque en un concurso de traslados pide quien quiere trasladarse y se traslada al final el que más puntos tiene independientemente de qué pida para un centro de primaria o para un centro de adultos en la asignación de personal interino estan les listes de interinos fruto de las últimas oposiciones que estuvieron estan en vigor al primero que está en la lista es al que se le llama o sea que no hay previsto un perfil de profesor de educación de adultos otra cosa distinta es como nosotros veamos la realidad que lo ha comentado perfectamente Ruth y lo que nosotros pensamos que debería ser efectivamente una persona comprometida una persona que esté por la pedagogía social también no solo por los resultados académicos pero claro todo esto de lo que me refiero es voluntad del profesorado porque si llega uno que dice mira yo vengo aquí a dar mi clase D pues da su clase D y se acabó ni instrucción de la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias ni proyecto con internos extranjeros ni ni nada de nada és veritat, jo sí tengo que definir las características del profesorado que me gustaría que nunca podemos elegir, por supuesto sería una persona todo terreno y entusiasta porque tienen que ser todo terreno porque a veces llegas para dar una serie y a lo mejor no tienes mucha idea o te toca bueno en inglés los polentares especialistas van a demanar una història del arte, com tu no eres especialista de arte i eres solamente de història moderna o tal, el profesorado de veritat que jo estic agradecida pel profesorado que tinc general no tinc ninguna queja porque la gente normalmente la idea que se tenía de que los cientos adultos eran cemeterios de dinosaurios va cambiando bastante y la gente se va comprometiendo se da cuenta de que es una enseñanza que es la que nos dice José María y que tiene que ser un poco todo terreno porque sus horas, supuestamente libres por llamarlas de alguna manera las tienen que dedicar mis alces en señas abiertas y se tienen que preparar para ello con lo cual de verdad a veces es de agradecer toda la labor que hace el profesorado que está en los centros de adultos en mi caso el español para extranjeros le da una maestra, fue una sensibilidad estupenda y no puede ser mejor persona o sea que dentro de lo que no podemos elegir creo que eso que mínimo sea clar i al respecto al alumnado ¿Qué características tiene vuestro alumnado? porque ya hemos visto que tienen unos perfiles de lo más diverso desde múltiples nacionalidades edad muy variable o sea que no hay manera de generalizar ahí con el alumnado de los centros de adultos no es un es totalmente dispar uno a otro y también va a variar mucho donde esté situado como sea el CEPA en el que está matriculado porque no lo mismo un CEPA local en un barrio antiguo sentado de Madrid que un CEPA comarcal o que un CEPA en un barrio nuevo que se está creando la sociedad a la que puedas atender y llegar te va a variar mucho pero bueno si se puede intentar a mi no me gusta nunca clasificar pero bueno si se puede intentar de extinción hay un alumnado de más edad que suelen corresponder a las enseñanzas iniciales en el fallo prestagero no me meto porque hay de todo jóvenes mayores y tal y en las enseñanzas abiertas en los que llevamos talleres informática y tal que puede ser gente jubilada que son los más comprometidos con su enseñanza porque la reciben ahora mismo y así para no sacar su título sino pues para tener en muchos casos una oportunidad de aprender que no tuvieron eso que estamos en la época en la que lo tiene que en la que está jubilados con 665 años y son personas muy activas todavía y muy capaces de seguir ampliando sus horizontes no estaría el grupo de grados secundaria que también encontramos homogeneidad en cuanto a edades procedencias expectativas historias o sea la mochila que carga cada uno puede ser muy diferente hay gente que viene de haber tenido que tiene que sacar el graduado en secundaria que tiene que hacer un curso más por ejemplo y hace mucho tiempo que dejo de estudiar con lo cual a lo mejor va más lento en el aprendizaje y tal o chavalitos que te acaban de salir del instituto con 18 años que no ha conseguido sacar el graduado y que lo tiene todo mucho más reciente y su capacidad de aprendizaje es mucho más más viva no sé, esto es súper heterogéneo es como tener una unitaria metida dentro de cada aula por decir una ejemplo gráfico para entenderlo así, pero más o menos es así ho deixo a los demás que aportéis si bueno jo antes de entrar en el tema sí que quería dejar claro con respecto a lo que hemos hablado antes de perfil que lo que sí que tenemos aquí en la Comunidad de Madrid no sé en cuántas comunidades autónomas más es un curso de entrada para el profesorado de nueva incorporación a EPA semipersencial con cuatro días, dos días presenciales y dos días online y eso sí que lo tenemos aquí un gran curso de formación en cuanto a capacitación porque con 20 horas poco se puede hacer pero bueno, ahí queda yo con respecto al perfil en mi centro yo creo que seremos el único centro público que no tiene más que alumnas porque como estamos en una precisión de mujeres no tenemos más que alumnas hablaba antes de que el promedio son 450 450 internas cerca el 59 59, 60% de las internas realiza alguna acción formativa está matriculada en alguno de los cursos del CEPA suele ya he dicho que 35, 40 nacionalidades y la situación en cuanto a internas extranjeras internas nacionales puede ser el porcentaje 60, 40 igual que entre preventivas y cumplimiento que esta situación de tener un elevado número de porcentaje de preventivas lo que hace es que se distorsionen las cifras y con tantas entradas, salidas, escarcelaciones traslados, conduciones pues que la actividad diaria pedagógica quede francamente menoscabada pero bueno, también es verdad que estamos nombrados como el dificultat por difícil desempeño y cualquier persona que pide este CEPA ya sabe donde viene y en cuanto a los perfiles también indique antes que el nivel educativo es bajo y en mujeres todavía más bajo por lo cual, yo creo que cumplíamos la campana de Gauss por un extremo tendríamos un solo grupo de alfabetización por el otro extremo tendríamos un solo grupo de nivel 1 y de nivel 2 de secundaria y todo el grueso lo tendríamos en el centro de las enseñanzas iniciales que son las básicas que todavía no están abocadas a titulación y eso hace que seamos más maestros más maestros en el cupo que profesores por lo cual la tendencia que antes nos comentaba Ruth que es cierto, yo no sé si lo corroborará Paki con centros no penitenciarios pero la tendencia que se comenta que cada vez hay más profesorado de secundaria en los centros de adultos de prisiones todavía es necesario o es muy necesario el perfil de maestro porque son enseñanzas iniciales 8% más 8% de secundaria y 2 metros o sea la proporción no está equilibrada pero bueno podemos dar salida a los alumnos que tenemos autorizadas i en cuanto a este alumnado tan heterogénio bueno un poco en la línea que estabais hablando es que es un alumnado muy heterogénio y es verdad que nosotros tenemos perfiles súper diversos desde otros centros de la zona que vienen a acreditarse en idiomas a conseguir el V2 o el C1 a gente que hace mucho tiempo que no estudia alumnos provenientes del fracaso escolar gente que quiere acceder a la universidad una formación profesional para mejorar su formación su empleo actual es que hay mucha y eso yo creo que es la clave y la riqueza de esta tipología de centros sobre este tipo de alumnado tan heterogénio us quería comentar que en la ideologia es emplear en el aula y qué recursos funcionan ¿Cómo lográis adaptar las enseñanzas para que salgan adelante? es también la pregunta difícil a ver pues eso empezando con la heterogeneidad que tenemos lo único que es es conocer al grupo conocer al alumnado que tienes porque como cada uno te viene con un bagaje de trabajo de familiars de cargas o de fracaso abandono escolar o tal como tener cada alumno totalmente independiente del otro si en algún sitio no existe ese alumno medio para el que dar una clase formal como estamos a mejorar los embaragos en cualquier otro sitio pues es en los cepas entonces ahí lo que tienes que tener es el conocimiento de los alumnos e intentar ver qué metodología, qué tipo de trabajo qué recursos te van a funcionar mejor con unos que con otros para intentar que consigan el curso con lo cual puedes ir de lo más variado habrá alumnos que sean capaces de trabajar muy bien en equipo con un trabajo colaborativo y habrá alumnos que pues que no han pasado mal en anteriores experiencias i prefieren trabajar por su cuenta y te rinden más o sea que lo que decía antes de una unitaria és que no és nada extraño entonces contamos con un recurso bastante bueno que son las aulas virtuales que te permite jugar mucho con ellos no solamente para los alumnos a distancia sino también para los de presencia porque te permite pues eso colgar contenidos colgar mucho tipo de actividades de todo tipo unas más y estar atendiendo un poco a esa dificultad y esa variedad que tienes en los alumnos pero de verdad que es como tratar como tratar con una unitaria tienes que conocerlos o la base está en el conocimiento y en tu interés porque porque ellos te sigan y tal y habrá quien le puedas hacer adaptaciones pues darle más tiempo en una prueba o tal o las quienes se necesiten pero de verdad que yo creo que metodologías empleamos todas y las inventadas y las no inventadas para conseguir que esto salga adelante perquè què t'he de dir? que sí que tenemos aprendizaje basado en proyectos pues sí de vez en cuando que hemos hecho aprendizaje servicio pues también pero yo creo que el día a día el día a día es el que se enfrenta a cada profesor en el que tiene que verse con cómo motivo este alumno cómo llegó a él cómo le hago que estudie que se enganche que no abandone porque se la sentimos otro de los problemas que tenemos en la educación de adultos con lo cual probamos dejamos hablar compañero pues en nuestro caso estas metodologías activas de las que hablaba Paqui que evidentemente también se practican en los centros de adultos a nosotros inevitablemente tienen que ser muy adaptadas hablaba de l'aula virtual que nosotros hemos empezado con un modestísimo aula virtual pero el grueso yo que doy por ejemplo Jair de Historia 1 las llevo a la biblioteca central de nuestro Google tener que estar mirando y consultando todavía en material papel y es que al contrario que en otros ámbitos nosotros únicamente contamos con el alumnado en el momento que está en el aula porque luego cuando vuelven a sus módulos ellas no están autorizadas a reunirse para hacer un trabajo en equipo o no están autorizadas a reunirse por parejas para hacer una una actividad ellas están autorizadas de tal a tal hora asistir a la actividad educativa que está programada entonces nosotros lo que sí que procuramos es hacer una educación inclusiva viendo la necesidad que tiene cada uno de los alumnos y esa educación inclusiva obligatoriamente nos tiene que llevar a querer trabajar por la inclusión social y nosotros lo hacemos con muchas actividades las que nos dan cobertura los demás cepas porque ya que no lo tenemos en nuestro centro Paqui lo sabe que yo me apunto a todas las actividades intercepa que son adaptables a nuestra prisión y si no nos las adaptan un poquito y participamos en el certamen literario de Intercepa de la Comunidad de Madrid en la lectura en voz alta de los cepas penitenciarios de Alcalá en el de poesía del cepa José Hierro en el de ortografía que organiza el cepa José Luis San Pedro és a dir el que no obtenem mediante los recursos que hay en el centro lo procuramos obtener con los recursos que otros cepas nos cubren i si no como decía antes que hay otros agentes de formación pues si viene una ONG que trabaja con el CEA caserío en Ares y podemos hacer nosotras actividades medioambientales con ellos las hacemos también y fruto de esas sinergias es como se puede realizar un trabajo que sea eso una educación inclusiva con vistas a que sea una inclusión social la que pueda practicarse cuando salgan y por eso trabajamos mucho bueno, ya hablaremos de proyectos innovadores que se intentan hacer pero en esa línea es en la que estamos nosotros Ruth, ¿cómo lo lleváis en este pacto? Bueno, nosotros hacemos una clara apuesta por las metodologías activas y por el trabajo en proyectos nuestra grana sesión al final es conseguir la personalización como decía antes de los procesos de enseñanza aprendizaje trabajamos mucho con eso y estamos también en un proceso de digitalización porque entendemos que la competencia digital es una competencia imprescindible para los ciudadanos del siglo XXI y entonces trabajamos de forma transversal en todas las enseñanzas de todas las maneras posibles son nuestras dos grandes apuestas que eso también tiene que ver un poco con nuestra motivación interés siempre por estar aprendiendo otros centros por relacionarnos y generar alianzas como decía intercentros y siempre buscar la formación y la innovación en nuestro claustro estamos ahí y eso es lo que nos ha llevado a meternos y a llevar a cabo proyectos de innovación docente constantemente Perdona, estava diciendo Ruth el tema de la capacitación digital que en los centros penitenciarios es un problema, jo no parlo de brecha digital parlo de abismo digital porque no se tienen recursos en mi centro hay alguno pero mayoritariamente es un páramo y es que la falta de capacitación digital lo queramos o no en prisiones o en otros centros lo que trae es exclusión social así de claro exclusión social, me da igual que sea ese señor mayor que no puede ponerse delante de un cajero automático a utilizar su tarjeta porque desconoce el procedimiento o que no puede llamar al médico desde su móvil porque ahora tiene que ser cita telefónica, exclusión social es así Viene al hilo el siguiente tema que quería tratar estos proyectos de innovación que se están llevando a cabo en los cepas y también proyectos que lleváis con la comunidad en la que desarrolláis las enseñanzas Ruth, tu estàs coordinando un proyecto muy interesante entre diferentes cepas de diferentes comunidades, ¿verdad? Sí, es así justo ahora participamos en la convocatoria abierta de agrupaciones de centros educativos y estoy coordinando un proyecto que acabamos de iniciar que se llama E-Pasteam la incorporación de las metodologías de personalización en el aprendizaje justamente de la metodología STIN y trabajo por proyectos y además el proyecto y esta agrupación tienen un doble objetivo que tiene mucho que ver con todo lo que estamos hablando por esta tarde por una parte nuestra idea es construir una red de profesores de educación de personas adultas es verdad que hacemos cosas muy valiosas y que desconocemos entre nosotros los conocidos de la comunidad educativa como decíamos al inicio de la charla pero también a veces no conocemos las buenas experiencias que llevan a otros compañeros que hacen un trabajo maravilloso y poder tener la oportunidad de trabajar en red con otros centros en nuestro caso de otras comunidades autónomas tan diversas esta red ahora mismo está compuesta por nuestro centro que es el de Torrijos como he comentado antes que es una de las personas adultas de Albuñol de Granada el CEPA Miguel Hernández de Caseta Estaragosa i de Madrid el Dulce Chacón además son realidades de centros que no tienen nada que ver si estábamos hablando ahora de la heterogeneidad del alumnado pues se mezclan aquí centros de entorno rural urbano semirural centros muy grandes nuestro centro ahora mismo es el mal grande centros muy pequeñitos como el de Caseta que son tres o cuatro en el claustro solo esa riqueza nos pone un enriquecimiento muy importante además el objetivo un poco de esta iniciativa pues es diseñar implementar estrategias basada en la metodología STIM a través también mucho del fomento de la competencia digital nuestra forma de trabajar tiene que ver con a través de plataformas digitales de los centros es así está tan positiva que nos hacemos red nosotros como profesorado sino que también vamos a hacer red con nuestro alumnado que conozcan otras realidades que conozcan cómo se trabajan otros centros que conozcan esas metodologías y esas buenas prácticas que se están haciendo nuestro objetivo es un poco analizar unidades didácticas o materiales que estén la metodología STIM que se estén aplicando para intentar implementarlos adaptarlos a la realidad de nuestro alumnado incluso crear nuestro propio a las necesidades y a la casuística de cada uno de los centros educativos y como última fase sería un poco la fase de evaluación que a veces también nos falla ver si es que resultado está dando esto si es eficaz como mejorarlo también es importante destacar que para este proyecto además de estos centros maravillosos que nos acompañan en este camino estamos apoyados por grupos de investigación de varias universidades está colaborando con nosotros un grupo de investigación de la Universidad Complutense otro de la Universidad de Farahosa y de la Universidad de Castilla-La Mancha entonces al final lo que estamos intentando es analizar un poco lo que hacemos analizar lo que se está implementando en nuestros centros ver cómo mejorarlo y sobre todo lo que decía el gran reto es personalizar el aprendizaje y formar la competencia digital y trabajar mucho por proyectos porque también el adulto como decíamos antes aprende de otra manera tiene un aprendizaje mucho más pragmático es mucho más autónomo y tenemos que adaptar hay muy buenas prácticas en como decía Antespac nuestro profesorado sobre todo se reinventa cada día pero se reinventa de una forma maravillosa hay gente que está trabajando a elaborar materiales propios excelentes que muchas veces se quedan intramuros de los centros nuestra idea es justo poder compartir eso y compartirlo con toda la comunidad de educación de adultos a nivel nacional para que nos enriquezcamos todos del trabajo tan maravilloso que se está realizando Tambien estais desarrollando projectos erasmus en vuestro CEPA Sí, en nuestro centro actualmente ahora contamos, estamos desarrollando dos projectos erasmus un K2 y un K1 acabamos de solicitar también el sello Erasmus porque nosotros tenemos muy claro que a veces los muros de un centro de adultos nos quedan demasiado pequeños entonces intentamos aprender de otros creo que el intercambio es fundamental el intercambio de buenas prácticas conocer lo que se está haciendo lo que funciona es verdad que siempre necesita una a las realidades concretas que como hemos dicho son muy diferentes pero siempre hay una cosa que sacas que dices que interesante que no se me había ocurrido a mí y si es interesante a nivel nacional cuando estamos hablando de nivel internacional pues es igual más enriquecedor en el fondo todos los proyectos de innovación o nuestro centro busca mucho perquè és un element de gran motivación para el claustro de profesores y para nuestro alumnado ver que hacemos cosas diferentes que intentamos dar respuesta a las necesidades que van surgiendo con los cambios sociales es una forma también mantenernos al dia de estar ahí llamar que los centros de educación esos centros de cementerio de elefantes que al final mucha gente se queda con que damos alfabetización que hacemos cuatro cosas que dinamizamos un poco que hacemos actividades de culturales hacemos muchísimas cosas muchísimas cosas muy bien y hay que potenciarlo hay que intercambiarlo una cosa muy importante que tiene la participación en proyectos de innovación tanto a nivel nacional com moderamos el proceso de difusión que es algo que también la educación de personas adultas y bueno, hoy lo vemos en esta charla que nos ayuda a darle visibilidad darle visibilidad a lo que tenemos efectivamente, sí me alegra mucho haberos invitado y haber podido contar con vosotros porque me parece que habéis dado unos puntos de vista muy interesantes sobre centros totalmente diferentes dando así una visión muy amplia de la enseñanza de adultos y tenemos que ir cerrando ¿Cómo despediréis esta charla? ¿Qué frase utilizaríais ahí para concluir y lanzar estos mensajes? ¿Qué os parece importante? Venga Yo creo que el fundamental es que nunca es tarde para aprender da igual el lugar da igual com pero nunca es tarde para aprender por mucha edad que yo lo que encuentro son alumnas que tienen un autoestima muy baja y que lo que dicen yo a estas alturas yo en un centro como el nuestro que con las cosas que ha comentado Ruth nosotros no podemos ser innovadores si acaso intentamos ser pioneros equipados en proyectos europeos si que estamos ahora mismo en un proyecto de alfabetización digital pero nunca es tarde en cualquier lugar es bueno Sí, comparto totalmente que ya es el Emma nunca es tarde el aprendizaje a lo largo de la vida mil oportunidades mil i unas todas las que podamos y siempre hay una oportunidad independientemente de las necesidades que tenga la tipologia del alumnado que venga queda poco por añadir estamos aquí que vamos a seguir dando guerra o sea que bueno que se nos tome consideración y que el aprendizaje a lo largo de la vida es un derecho para todos como ciudadanos claro que sí bueno pues sin más nos despedimos hasta nuestra próxima edu charla que será por el canal de youtube de lintef i difundiremos una antelación venga muchísimas gracias un saludo y muchísimas gracias a todos gracias a todos