 Hola, ¿cómo están? Bienvenidos todos y todas a esta nueva actividad del Festival de Ciencia, Puerto Ideas, Santos Fagasta 2021. Soy Paula Escobar, periodista y académica de la Universidad de Evocortales y tengo el honor de presentarles a ustedes a una de las científicas más importantes y influyentes del mundo de hoy día. Se trata de Ismaján Eluafi, ella es genetista, jefa científica de la Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, conocida como FAO. Y hoy día nos hablará solo los desafíos que enfrentan nuestros sistemas alimentarios para proporcionar alimentos que a la vez que sean nutritivos y saludables ofrezcan oportunidades de subsistencia que sean ambientalmente sustentables. Ismaján nos va a dar una conferencia alrededor de media hora y después tendremos la oportunidad de hacerle preguntas que ustedes nos enviarán directamente. Disfruten mucho esta actividad en que reflexionaremos sobre el futuro de nuestra alimentación. Bienvenida Ismaján. Muchísimas gracias, Paula. Pues muy buenos días a los amigos en Latinoamérica y en Chile. Es un placer de verdad estar con vosotros hoy para hablar un poco de cómo será la alimentación en el futuro. ¿Cómo puede ser mejorar? ¿Cómo puede ser en efecto? ¿Cómo podemos vivir con la alimentación en el futuro? Con eso quiero empezar, voy a darle un poco unas ideas por qué es importante hablar de sistemas alimentarios ahora mismo y después voy a hablar un poquito de cómo podemos transformar la nuestras sistemas agroalimentarias que necesitamos ahora porque están muy complejas y muy pero necesitamos hacerlo. Y al último voy a darle unas ideas cómo podemos utilizar más ciencia en el proceso de la gobernanza del sistemas alimentarias. Pues cuando pensamos en los sistemas alimentarias al principio debíamos entender muy bien los desafíos que tenemos. Uno de los grandes desafíos que tenemos es que la populación mundial crece muy muy rápidamente. En unos años ahora que estamos en 2021, por el 2050 vamos a estar casi 9.8 billones de personas. Y ahora mismo mismo tenemos muchas gente que no tiene para comer, por lo cual al tener más gente necesitamos producir más. ¿Cómo podemos producir más para que todas estos 9.8 billones que sean con salud e comen bien también? También la inequalidad, la desigualidad de ingresos está, está augmentando de manera muy muy insaludable, muy insostenible as well, que sea en los países pobres pero o también en los países de medio ingreso e en los países de upper income. La desigualidad de ingresos está augmentando de manera muy grande, eso nos da muchas preguntas. ¿Por qué? Es el, es el, es el, es el sistema que estamos trabajando en cómo podemos cambiar las cosas para, para que esta desigualidad deben estar menos no más con la civilización, con la innovación, con, con la progresión de como nosotros como humanos, la desigualidad debería bajar, no subir. El otro problema que tenemos mucho es de verdad la seguridad alimentaria, pero también la seguridad nutricional. Ahora mismo sabemos que tenemos más que 690 millones de personas que están, que están bajo la línea de hambre internacional y en estos tenemos 144 millones de niños menor de 5 años y tiene retraso en el crecimiento y el 38% tienen sobrepeso, pero ahora, o lo que llamamos el double burden y triple burden de nutrición, tenemos niños que no tienen suficiente por lo cual nunca crecen a su potencia natural, pero también tenemos mucho sobrepeso en los niños. Tenemos más que dos millones, dos billones de personas o dos, dos mil millones de personas que sufren de sobrepeso y obesidad, que son los adultos también y también una dieta saludable es cinco veces más caras que una dieta suficiente de energía, por lo cual ahora la gente que, que están bajo la hambre quizás pueden comer las calorías que necesitan, pero nunca van a poder tener una alimentación saludable porque es muy muy cara, por lo cual en el sofí en 2020 el FAO ha dicho que hay más que tres mil millones de personas que no pueden permitir una dieta saludable, no se pueden comprarla. El otro problema que está muy grande, un desafío que tenemos es que está muy importante para nosotros de entender el problema del cambio climático, porque el cambio climático está afectado todas nuestra vida, es ella vida en la salud, en la comida, en el trabajo, en todo. La biodiversidad, por ejemplo, ahora tenemos un millón de especias que están en riesgo de extinción, porque con el global warming, y ahora tenemos el report hace un año y medio sobre que ahora estamos a 1.5 grados más en la tierra intera, pero también conocemos que los escenarios del IPCC no hablan de las dos grados, las cuatro grados o las seis grados, y con la augmentación de temperatura en la planeta hace mucho cambios para muchas especias, por lo que estamos, por lo cual estamos perdiendo más y más. Los hay ecosistemas que están desapareciendo completamente. Tenemos que los desiertos se hacen más arriba que se extienden. Los húmedales se pierden 10.000 tones de hectáreas de bosques se pierden al año, cada año estamos perdiendo 10 millones. Ahora hay mucho trabajo en los bosques para ver cómo podemos tener más bosques, pero la región en donde tenemos nuevos bosques son diferentes de la gente de la región donde había bosques, por aún estamos intentando de compensarle, no es lo mismo. Los niveles de dióxido de carbono alcanzaron al 148 por ciento de los niveles de preindustrial en 2019. Pues todo eso hace que el cambio climático es una de las desafías también que está muy muy grande, que tenemos de pensarlo bien y tenemos de tomarle en cuenta cuando hablamos del futuro. Una de las cosas con el cambio climático es el estrés hídrico. El estrés hídrico es muy problemático, porque cuando hablamos de cambio climático la temperatura aumenta, por lo cual la planta necesita de hacer más evapotransporación, por lo cual necesita más agua para producir el el mismo. Pero ahora con el estrés hídrico en la planeta tenemos mucha agua salina, pero no tenemos suficiente agua dulce y no la tenemos en todos los lados. Por ejemplo hay mucho en el norte, pero no hay suficiente en las regias, en las regiones visérticas. Ve por ejemplo en India el es extremely high, es más que 80 por ciento y con el cambio climático el estrés hídrico se va a subir también. También tenemos el sea water rise, por lo cual hace que tenemos más salimidad también. Pues en general los desafíos son enormes. Los desafíos que hemos hablado son desafíos de pobreza, de mala nutrición, de obesidad, pero también que el cambio climático hace que tenemos más problemas como problemas de plagas por ejemplo, invasive alien species. Tenemos muchas nuevas especias que están mudado de un país al otro, de una de una continente al otro y por ejemplo tenemos también conflictos. El conflictos por ejemplo tienen de todo hay conflictos que están que impensan por el cambio climático, pero la mayoría empieza por la pobreza también y también política. Pues estos desafíos plus el desafío que tenemos ahora del COVID-19 hace que de verdad no estamos no estamos no estamos haciendo bien cuando cuando pensamos en pobreza. En 2020 tenemos casi ciento treinta y pico millones de personas que van a ser pobre, que van a bajar bajo la línea de pobreza. Pues los números no nos enseñan que estamos mudando bien por el fight against poverty en general. Y por eso necesitamos pensar a transformar los sistemas agroalimentarios. Porque la pobreza está en los campos muchísimo, la pobreza está en los países pobres también. Y allá la agroalimentarios por la agricultura y agroalimentaria es muy importante para para quizás empujarle y llevarle y ayudarle a to get out of poverty para que para. Pues todos conocemos muy bien el SDGs los 17 SDGs, pero lo que sabemos ahora que no que estamos muy atrasados por por casi todos, pero además para nosotros en F.E.O. nos interesa mucho el SDG2 que está a 0 hunger, el SDG1 no poverty, pero también el SDG10 que está que hemos hablado de reducir la desaculidad entre personas. Ahora en el F.E.O. tenemos una nueva strategic framework que va a empezar en dos mil veintidós hasta dos mil treinta y uno. Y en este strategic framework lo que hemos hecho es lo hemos hecho bajo SDGs, pero también lo hemos dividido en cuatro categorías. Tenemos programas que van a ayudarnos para tener mejor producción. Otros programas que van a ayudarnos a tener mejor nistrición. Un tercero para mejor ambiente porque la agricultura hace parte de la del ambiente y todos esos van a ayudarnos para tener mejor vida. Pues bajo la mejor producción lo que necesitamos hacer es garantizar los patrones sostenibles de consumo y producción a través de cadenas de suministro de suministro de alimentos y agricultura eficiente e inclusiva a nivel local, a nivel regional y mundial. Y todo eso para asegurar y garantizar que los sistemas agroalimentarios son resiliente, son sostenibles y también ayudan los smallholder farmers. Mejor nutrición, los programas bajo mejor nutrición nos ayudará a acabar con el hambre, lograr la seguridad alimentaria y mejorar la nutrición en todas sus formas, incluida la promoción de alimentos nutritivos y el aumento del acceso a dietas saludables. He dicho antes que tenemos más que tres billion people que no podían comer de manera saludable porque es muy cara. Y bajo el tercer programa o tercer grupo de programas mejor ambiente eso es para proteger, restaurar, promover el uso sostenible de los ecosistemas terrestres y marinos y combatir el cambio climático a través de reducir, retubilizar, reciclar, gestionar los riesgos a través de sistemas agroalimentarios para que sean más eficiente, más inclusivos, más resiliente y más sostenible. Y todo eso queremos que todo eso nos da tools y soluciones para que tenemos todos mejora vida. Eso sería via promover el crecimiento económico inclusivo mediante la reducción de la disequilidad, además en las zonas urbanas rurales, países ricos y pobres, y también entre hombres y mujeres. Pues el nuevo estrategic framework del FAO, como he dicho, hace mucho focus, mucho focus sobre SDG1, 2 y 10, como he dicho, pues zero hunger, no poverty, y menos disequalidades, pero eso tenemos otros SDGs por supuesto bajo que sea mejor ambiente, o mejor vida, o mejor producción, o mejor misfición. Y también lo que estamos pensando es de verdad cambiar el business model, porque ahora tenemos muchos silos y la transformación que necesitamos necesita de verdad más integración, más trabajo entre salud y agricultura, entre agricultura y ambiente, entre ambiente e finance, por lo cual el business model necesita cambiar mucho para asegurar que los impactos están mejor y más rápido también. Por lo cual la transformación del sistema agroalimentario necesita que la aspiración fundamental del agenda 23 para el desarrollo sostenible de los OEDs. Necesitamos en cambio a escala planetarias, pues no sólo hacer un cambio, pero también asegurar que el cambio se hace a escala a escala planetaria y tenemos que definir una vía colectiva para la transición del desarrollo sostenible. Hemos en pasado todo eso en 2015 cuando todos todos los países aprobaron el Paris Agreement, pero de verdad con el COVID-19 nos ha dado un golpe que ha hecho que we woke up, kind of. Ahora estamos hablando de transformación a escala planetaria de verdad. Pues ¿qué tenemos como soluciones si queremos de verdad hacer una transformación de los sistemas alimentarios? Primero necesitamos escalar la resiliencia climática en nuestros sistemas alimentarios. Ahora mismo estamos mucho en el sistema de monoculture que necesita mucho input, no está lo mejor. Necesitamos políticas integradas, humanitarias y de desarrollo y de consolidación de la paz en zonas en conflicto. En las zonas de conflicto tenemos ahora mismo lo más problemas en terms of quality, in terms of of malnutrition también. Tenemos que fortalecer la resiliencia económica de los más vulnerables. Estos más vulnerables debemos decir que la mayoría de ellos hay muchos mujeres, hay muchos niños además en las zonas de conflictos. Necesitamos también intervenir a lo largo de la cadena de suministro de alimentos para aumentar los ingresos de los compesinos e reducir el cost de los alimentos nutritivos. Quizás parece que no es posible los dos, es que necesitamos dar más a los compesinos porque de verdad es ellos que toman lo menos. Pero necesitamos al mismo tiempo reducir el costo para el consumer, por lo cual debemos pensar un poquito que no está correcto en la cadena ahora y cambiarla. En la cadena es muy larga, necesitamos hacerlo mucho más cerca del campesino para que el campesino toma más ingreso y al mismo tiempo el precio baja por los consumidores. Necesitamos también perseguir sistemas alimentarios con bajo impacto en la salud y en el ambiente. De eso necesitamos mucho datos para entenderlo, que es el impacto de cada manzana o cada grano en la salud y en el ambiente. Y también necesitamos abordar las desagurilidades estructural, garantizando que las intervasiones sean favorables a los pobres y que sean inclusivos. Y por todo eso necesitamos mucha ciencia, necesitamos muchos datos, necesitamos entenderlo bien. Por lo cual ahora en el strategic framework del FAO tenemos cuatro aceleradores para hacer que el cambio se hace muy rápido, la tecnología, la innovación, los datos y lo que llamamos complementos. En los complementos eso incluido gobernanza, capital humano e instituciones. Ahora necesitamos de verdad utilizarle estos aceleradores de manera eficaz para de verdad hacer que el impacto en nuestro target se hace muy rápido. Pues déjame explicar un poquito cuál es la innovación. La innovación para nosotros es muy importante. En el strategic framework hemos hecho que está muy claro que es un engine que puede ayudar mucho a transformar los sistemas agroalimentarios, pero necesitamos también entender que la innovación no es sólo tecnológica. La tecnológica es muy importante, eso incluye el digital, el biotecnología, energía removerable, pero también se puede hacer que sea sistemas. Como por ejemplo hay algunas sistemas agroecológicas que están bastante innovadores y se pueden ayudar mucho, pero también necesitamos innovación en las cadenas de suministro. Necesitamos también innovación en las políticas. Necesitamos innovación institucional. Eso es muy importante. Eso ayuda que las cosas se hacen bien y se hacen de manera sistemática y se hacen bajo largo tiempo. No se hacen por unos años y basta. Pues la innovación institucional es muy, muy importante. Y también estamos innovación social. Eso es muy importante en este siglo y por secuestro necesitamos innovación financiera también. Pues cuando hablamos de innovación es de todo tecnología, approaches, politics, institucional, social y financiar. Pero las innovaciones también, o que sea lo que sea que estamos haciendo, debemos, debemos todo el tiempo dejar en nuestra cabeza que no debería estar lo mismo en el norte o en el sur o este oeste. Por lo cual debemos todo el tiempo pensarlo de manera global, pero también tener en cuenta los regionales, cuál es muy especial en la región o la nación o subnación. Pues no hay una solución para todos. Hay muchas soluciones. Estas soluciones están mejor por algunas ecosistemas o algunos países o algunas culturas. Eso que quiero decir es que debemos de verdad parar de hacer copy-paste, porque copy-paste no funciona de nada. Y al final, ¿cuál podemos hacer con la ciencia? Pues lo podemos hacer con la ciencia es mucho. Estamos ahora en what we call the fourth wave of revolution. Si vemos la historia del humano, es que había muchas revoluciones para nosotros cuando hemos tenido algo muy importante para cambiar la vida de todo. Pasa en 1784 con la mecanización steampower and weaving loom. Pasa otra vez con el mass production en 1870 con la automación en los computadores electronics en los 60. Hemos tenido una gran nueva industria, una revolución industrial que ahora con los datos con la digitalización y muchas otras cosas estamos en la cuarta wave de revolución. Algunos ejemplos de ciencia que están muy muy interesantes que están pasando ahora, tenemos mucho bajo los lo que llamamos omics technologies, que sea que sea biotechnology, que sea proteomics, que sea anzimology. Pues en todo eso no hemos tenido antes una buena, una buena understanding de lo que está pasando a este nivel. Y ahora tenemos mucho más datos que nunca. Tenemos mucha, mucha mejor understanding, mejor understanding del pathways, de los químicas, como se hacen en los humanos, en las plantas, en los animales, en los fisheries. Y también tenemos nanotechnology. Nanotechnology ha cambiado mucho en nuestra manera de ver las cosas, en nuestra manera de entender las cosas. Nanotechnology y los omics technologies, estas dos cosas nos han dado mucha información y también es like it's a zooming. Estamos capaces de ver cosas que están a nivel de nano. También cuando pensamos en internet of things, internet of things nos da capacidad a meter muchas cosas juntos. Antes tenemos algunos datos, no suficiente, pero ahora tenemos muchísimos datos y podemos hacer una conexión con artificial intelligence en muchas datos juntos. Por lo cual, por ejemplo, yo si, si, si vemos en la naturaleza, todo eso existe. En la naturaleza no es simple. La naturaleza es muchas cosas que viven juntos. Y muchas cosas que están interconnected y también muchos especias, muchos interacciones, pero todo sigue muy bien. Porque hay un sistema, hay un pattern, hay un understanding. Y pienso con internet of things, con artificial intelligence, podemos ahora entender las cosas. También agroecological approaches es muy interesante como sistema, por ejemplo, para meter todo juntos. No hablamos de las plantas, de dejar los animales, de humanos, de otras cosas, pero tener todas las cosas juntos y intentar de entenderle juntos. En microbiomes, por ejemplo, que sea microbiomes de los humanos, o microbiomes de las plantas, o microbiomes del soil, todo eso es maravilloso. Estamos en un momento en el tiempo que conocemos cosas muchísimo más que solo 20 años, hace 20 años. Pues la augmentación de nuestro know-how es inmenso. Ahora debemos utilizarle de manera que that makes sense. Por ejemplo, también indoor greenhouses, los sistemas ahora nuevas que sea de vertical farming, o que sea de utilizar las plantas, por ejemplo, para, para, para desayurar algunas proteguinas, por ejemplo, o que sea para desayurar algunas enzimas. Hay muchas capacidad de hacer que las bacterias te producen algo, que las plantas te producen algo, o que sea un animal para producir algunas cosas. Todo eso hace que la ciencia nos da mucho más tours que nunca. Y este año para mí, en 2021, pienso que hay muy buena oportunidad, muy buena oportunidad para transformar nuestro, nuestro manera de ver los sistemas agroalimentarios, nuestra manera de entender la pobreza y la mala nutrición. Porque tenemos la cumbre de sistemas alimentarios en 2021, que nos da una oportunidad de verdad histórica, única de trabajar juntos para garantizar que nuestros sistemas agroalimentarios sean más inclusivo, más resiliente, más sostenible y para no dejar nadie atrás. En el mes mismo tiempo, tenemos el COP26, COP26. Tenemos la Convinción de la Convinción de Diversidad Biológica también, que va a estar en octubre. Y tenemos también Ocean Summit, por lo cual este año es un año donde se hacen muchos Summit que están muy importantes y que deben de verdad trabajar juntos y deben darnos la oportunidad de hacerle de manera más lógica y más sostenible. De nuestra parte también, al FAO, estamos preparando los días científicos, que sean el 8 y el 9 de julio. Estos días científicos están organizados por el Grupo Científico del United UN Food Systems Summit. Tengo el placer de hacer parte de este grupo. Está facilitado con el FAO. Y este grupo es un grupo independiente de investigadores y científicos líderes. Estamos 25 personas de todo el mundo y estamos responsables de asegurar la solidez, la amplitud y la independencia de la ciencia que va a ayudar el UN Food Systems Summit. Por lo cual, espero que los amigos de Chile y los amigos de Latinoamérica serían con nosotros en estos días el 8 y 9 de julio. Pues los mensajes claves que quiero dejarle con usted. El primero es que los sistemas agroalimentarios actual no están funcionado de manera óptima. No estamos óptimal y no estamos a ser algo. La segunda es que debemos solucionar esta situación ahora o enfrentar las consecuencias. Y la tercera, que la transformación se pasa en la ciencia, la tecnología y la innovación. Necesitamos utilizar estos tres para de verdad hacer una transformación que sea lógica y que sea mejor para todos. Y al final, el FAO ha sido un actor importante que ahora con su nuevo marco estratégico será un actor esencial con una agenda enfocada. Pienso de verdad que en este año, en 2021, necesitamos pensar más que nunca, necesitamos parar la pobreza y la mala nutrición y no dejar nadie detrás. Y muchísimas gracias por su atención. Muchas gracias, Imahán. Sin duda nos has dado una clase magistral de los conceptos esenciales para una alimentación del futuro que sea sustentable. Quiero partir preguntándote por algunas de las consultas que ya han aparecido en nuestro chat relacionadas con el alto costo de la alimentación saludable. Tú acabas de decirnos que es cinco veces más cara que la alimentación no saludable y que además hay 3.000 millones de personas que no pueden acceder a ella. ¿Qué propones tú o qué te parece que es importante hacer para bajar el precio de esa alimentación saludable? Pues para mí, Paula, para bajar el precio hay dos cosas muy importantes a hacer. La primera es que de momento es producir más la comida saludable, por lo cual ahora en el mundo no hay suficiente, no hay suficiente cantidad, cantidad de frutas, de legumbres y algunos granos que están muy saludables. Pues necesitamos hacer eso. Hay un papel que tengo el placer de escribir con amigos sobre la necesidad de cambiar 50 millones de hectáreas de, de what we call staple crops, es como. De cultivos básicos. Sí, de cultivos básicos a cultivos nutritivos, como frutas y legumbres, legumbres. La segunda cosa que debemos hacer es pensar la cadena. En la cadena hay muchas lugares, hay muchos intermedios. Los intermedios hacen que el precio sube, sube, sube, sube, porque cada uno que está intermediar necesita también ingreso. Por lo cual debemos hacer la cadena más pequeña. La cadena sea esto stretch, stretch to the point that it's impossible. Por lo cual debemos hacerla más, más, más corta y también hacerla más eficaz. Pues debemos pensar a la eficiencia del sistema e ver cómo podemos quitar algunos intermediantes, hacer que también en el punto de nutrición, cuando una cosa muda alrededor de la tierra por meses y meses para llegar a otro lugar no hace, no hace sentido. Por lo cual debemos ahora que tenemos datos debemos ver, por ejemplo, la manzana que he comido este mañana, cuándo tiempo ha hecho en el, en el, en la transportación es lógico o no. Con lo cual ahora la mayoría de los médicos cuando hablan de nutrición hay mucha diferencia con un producto que está muy fresco, con un producto que se ha hecho en el store por meses y meses. Por lo cual necesitamos pensarlo, necesitamos pensar producción local, necesitamos pensar cambio como, necesitamos pensar de reducir la, la, la cadena del, de los productos alemanes. Sí, también hay otra pregunta de Guillermo que dice ¿qué rol se ven cumplir las políticas públicas en cada país para poder conseguir este objetivo un conjunto? Y lo con, y lo voy a conectar con lo que tú también estabas hablando ahora de la necesidad de reemplazar cultivos básicos, como hacías tú, publicaron en It Lancet que eran 50 millones de hectáreas de cultivos básicos como arroz, maíz, por ejemplo, que tenían que ser cambiado. ¿Cuál es el rol del Estado? ¿Quién pone la primera piedra? ¿Cómo se hace? ¿Por qué esos son cambios masivos de, de, de cultivos? Pues para el Estado tiene, el Estado tiene un todo el poder para hacerlo. Necesita hacerlo, no podemos hacerlo con sin, sin el Estado. No podemos hacer un cambio tan grande si no tenemos políticas para apoyar el cambio. Por lo cual, por ejemplo yo digo todo el tiempo si hasta ahora la mayoría de los países tiene subsidies para, para azúcar. Ahora conocemos que azúcar no es bueno. ¿Por qué los subsidies continúen? No tiene sentido. Por ejemplo, si llevo un ejemplo en India, no tenías al millet, millet en los subsidies. El millet es un, un producto que existe para todo el tiempo en India. Es muy importante. Pero le ha tomado casi ocho años antes que el, el, el Estado o el gobierno, el gobierno en India ha aceptado de hacer que el millet tiene subsidies. Por ejemplo, el Estado tiene mucho a hacer. El Estado necesita de verdad ayudar a este cambio. Ayuda a este cambio con las políticas, los incentives también. Pero también en la manera de, de la manera de accountability del sector privado. Si abrimos accountability of private sector. El sector privado está perfecto. Si, si. He dado hace una semana, hablé en otra, en otra conferencia y hablé del, del cigar, por ejemplo, o del, de el tabaco. El tabaco en, en los 50, 60 era muy normal y no hemos hablado mucho del, del tabaco. Y desde luego, muchos gobiernos tenían subsidies para el tabaco, pero tenían también su, su propia programas para producir más, para producir nuevas variedades y todo. Pero después, cuando hemos tenido una nueva conocimiento que está muy, muy, muy dangerous para personas, lo hemos parado. Ahora necesitamos de hacer el igual, es igual como tabaco. Hay algunos, algunas fast food que, que está en el mercado, que no pienso que está mucho mejor que los tobacos, para no estar en salud de para nuestros niños. Debemos identificarle que el gobierno, el estado, puede ayudarnos para que los privados también producen más de los cultivos que están saludables, que están nutritivos. Y por supuesto que sea un business, que sea lucrative business para, para los private sector. Por lo cual, Estado tiene mucho a hacer en, en este cambio, en estamos que los gobiernos, government, entender la situación e tener las políticas necesarias para hacer este cambio. Jimena pregunta, ¿cómo se hace el trabajo de influir sobre los tomadores de decisiones, las autoridades y las empresas? ¿Qué es lo que a ti te parece más eficaz para influir en los, en las personas que toman estas decisiones? ¿Cómo estaban hablando recién del sector público? Ah, que la persona es a policy maker del, del public, public service. No, la persona que lo pregunta, si es una persona public, sector person, pero quiere saber cómo se logra influir, cómo se puede lograr que las personas que toman las decisiones, decision makers escuchen este tipo de argumentos que estás dando tú y cambien. Pues Jimena, gracias por la, la pregunta. Pues pienso que lo, la, la pregunta Paula es que vamos a influenciar un public servant o vamos a influenciar el business. Eso que, que quería saber, pero pienso que está hablando del public service, policy maker impecable. Pienso datos, pues es, los números nunca de never lie, so numbers are very clear. Si tenemos datos muy claros que hacen que, que dicen si hacemos eso vamos a tener menos problemas de obesidad, vamos a tener menos problemas de diabéticos, vamos a tener menos, menos problemas de eso, eso y por lo cual, the bill for the government cannot reduce by this much. So pienso, it's, it's really argument, que, que necesita tener datos, sensadatos, no un public servant nunca va a, a pensarlo de esta manera, al menos que de verdad lo enseñamos, enseñamos si cambiamos, por ejemplo, en este país, 10,000 hectares de eso a eso, eso sería el cost, eso sería el impacto sobre el ingreso de la gente, eso sería el impacto sobre la salud de la gente, eso sería el impacto sobre el gobierno, el, el public bill. So pienso, es, es datos, pero por supuesto, no tenemos todo los datos, tenemos muchos models, podemos hacer models, hacer una como proyección, pero no es, es, es suficiente, no tenemos quizás los suficientes models que hacen una proyección perfecta, por lo cual el, el policy maker también debe tener buena, buena understanding and appreciation, una, una compresión. Los dos, compresión a la, a la situación y también poner el humano número uno en su decisión. Sí, se me está acabando el tiempo, así que creo que nos alcanza para una última pregunta que es de treinidad, que dice qué reflexiones tiene para que estas estrategias globales lleguen a las comunidades, escuelas, familias, de manera de, en la forma de una educación alimentaria y nutricional. Muchísimas gracias por la, la pregunta, pienso que, que el conocimiento no está bueno hasta que llega a todos, por lo cual la educación es muy, muy importante, educar a nuestros pequeños y darle la apreciación de la nutrición, la apreciación del fresh, la apreciación de, de hacer cuidado y comer bien es muy importante. También por los campesinos es muy necesario que los dan, que les damos soluciones, selecciones para producir más, que sea en cuantidad, en calorías, pero también en nutrición. Eso las, las innovaciones deben llegar al campesino, deben llegar al campesino utilizando una, una comunicación que está bien, que está fácil, que está más cerca de ellos, pero también llevarle sobre la innovación. La innovación debe llegar hasta el campesino, ahora, ahora la mayoría de los innovaciones son muy caras y no llegan hasta ellos, por lo cual debemos trabajar un poquito más sobre llevar estas innovaciones al campo y hacerle de manera que sea fácil a, a entender e utilizar, pero también que sea de precio más, mucho más bajo para que pueden utilizar. En eso todo comunicación es muy importante. Comunicación de la ciencia es muy importante, quizás nunca lo vemos los científicos quieren, ya no, no quieren, pero quizás hacen más comunicación entre ellos, pero ahora de verdad si queremos que la ciencia se utiliza más, debemos hacer más science communication que sea para policy makers, para los utilizadores y para todo el público. Muchas gracias Ismaján, quedan muchas preguntas que les agradecemos a todas y a todos los que las enviaron, ha sido una muy interesante conferencia. Muchas gracias a ti por haber estado hoy día con nosotros y a todas y todos los que estuvieron en esta conferencia de hoy y yo los invito especialmente a seguir disfrutando de las conferencias de este fantástico Puerto Ideas Antofagasta de Ciencia, que sigue hoy día con más actividades, que tengan un muy buen domingo y muchas gracias, cuídense. Muchísimas gracias, fue un placer, gracias.