 Seit dem Film Snowden, dem Dokumentarfilm wissen wir, dass es eine Menge wirklich großartige Menschen gibt, die in der Flucht bei der Flucht von Edward Snowden beteiligt waren. Heute hören wir ein bisschen mehr über die persönlichen Opfer und die großen Risiken, die diese Menschen auf sich genommen haben, um Edward Snowden zu schützen, zu beschützen und aufzunehmen. Also zunächst werde ich euch Sönke Eversen vorstellen. Ein Applaus für ihn, bitte. Er wird das Ganze einleiten mit ein bisschen Hintergrundbericht und dann werden wir Robert Thibault kennenlernen, live per Stream Edward Snowden, worauf ich mich freue. Aber zuerst, großen Applaus, bitte, für Sönke Eversen. Guten Abend. Mein Name ist Sönke Eversen. Ich bin ein Journalist für das Deutsche Handelsblatt und heute die Geschichte, die ich euch erzähle, hat ein Motto, keine gute Tat bleibt ungestraft. Es ist etwa eine 100 Jahre alte Sprichwort und das ist tatsächlich zutreffend auf Edward Snowden, der immer noch im Exil in Moskau ist und den Mr. Trump gerne erschießen würde, so sagte er. Und es ist außerdem wahr für die Leute, die Edward Snowden geholfen haben. In der Zeit, als niemand sonst in der Lage war, ihm zu helfen, diese Leute leiden immer noch unter unmenschlichen Bedingungen. Ihr könnt sie hier sehen. Ich werde euch die Namen in einigen Sekunden geben. Zunächst, dies ist die berühmteste Geschichte, die über Edward Snowden erzählt worden ist, der Film Citizen Fall von Laura Poitras, ein sehr guter Film, aber es gibt eine Lücke in dieser Geschichte. Schauen wir mal zurück für einige Sekunden zum 10. Juni 2013, der erste Tag, an dem alle wir den Namen Edward Snowden überhaupt hörten, der Tag, an dem das Interview durch den Guardian veröffentlicht wurde, das Videointerview, und er enthüllte die Massenüberwachung der USA und die Wirkung auf die ganze Welt durch die US-Regierung. Dies ist das Mira Hotel. Dort fand das Interview statt. Hier versteckte er sich im Raum 1014. Dies ist eine Szene aus diesem Film, wo ihr ihn sehen könnt, direkt nachdem er verstand, dass er nicht wusste, was er jetzt als Nächstes tun sollte. Das ist der Morgen nach dem Interview. Die Journalisten sind gegangen, Greenwald ist gegangen, er kann nichts zurück, weil Leute wie ich, andere Journalisten, ihn gefunden haben und sie würden diesen Personen zurückfolgen zu Snowden. Neuer Poitras filmt noch, aber sie kann ihm nicht helfen. Im Film gibt es hier eine Lücke, hier wird etwas übersprungen. Und zwar auf 14 Tage. Die nächste berühmte Szene, die wir alle gesehen haben, ist wie Edward Snowden im internationalen Flughafen von Hong Kong steht. Wir sehen den Rücken und er hält ein Flugzeugticket nach Moskau in der Hand. Der nächste Moment danach war ein Bild aus Moskau, aber das war 14 Tage später. Ich weiß also nicht, wie ihr es seht, aber ich habe lange mich gefragt, wie hat er das geschafft? 14 Tage, der meist gejagte Mensch auf dem Planeten, die NSA, CIA, Hong Kong Polizei, alle meine Kollegen als Journalisten suchten ihn, aber niemand fand ihn. Also, wo ging er hin? Und wer half ihm? Ich hatte das Glück vor zwei Jahren, diese Menschen zu treffen, die Edward Snowden versteckten. Es war für mich sehr schwer zu glauben, dass diese Leute tatsächlich das geschafft haben. Doch, was als nächstes passierte, ist vielleicht noch schwerer zu glauben. Ich stelle sie schnell vor, wir kommen jetzt zum Hauptteil in wenigen Minuten. Dies ist Ajit, ein ehemaliger Soldat aus Sri Lanka, also ein Sri Lankischer Soldat früher, der in Hong Kong strandete. Seine Geschichte ist, er wurde gefangen genommen und gefoltert vom Militär zweimal. Und dann nach Hong Kong geschmuggelt und seinen Schmuggler ließ ihn dort zurück, ohne seinen Pass, mitten in Hong Kong. Ajit war also gestrandet und ist seit dem dort gestrandet, seit 2005. Im Jahr 2013 traf er durch einen reinen Zufall Edward Snowden, der damals Flüchtling war, plötzlich selbst Flüchtling war. Ajit wurde Snowden's Leibwächter für diese zwei Wochen in Hong Kong. Er hatte eine militärische Ausbildung, es gab keine Schusswechsel, aber Ajit kümmerte sich darum, dass Snowden sicher blieb und nicht gefunden wurde. Dies ist Supun, ein weiterer Flüchtling. Er ist auch aus Sri Lanka, auch er wurde gefoltert durch die Polizei und floh nach Hong Kong. Seine Frau Nadika, sie wurde gefoltert, vergewaltigt, geschlagen. Als sie zur Polizei ging, wurde sie rausgeschickt und vor der Polizei schon noch einmal geschlagen. Sie floh also auch und in Hong Kong traf sie Supun und sie bekamen diese beiden Kinder. Sutumli, die Tochter und Dinad, er war vielleicht sechs Monate alt, gerade als ich ihn traf, vor zwei Jahren. Dies ist Vanessa, Vanessa ist eine Filipina, auch sie wurde vergewaltigt zu Hause. Die Polizei wollte ihr nicht helfen, weil der Vergewaltiger politische Verbindung in die Politik hatte. Nach mehreren Versuchen schaffte sie es nach Hong Kong, wo sie um Asyl nachsuchte und den Asylstadt aus Niebe kamen. Asyl suchen in Hong Kong, sind nicht so wie in Deutschland, sie haben keine Rechte, gar keine Rechte, kaum Hilfe. Sie dürfen nicht arbeiten, sie bekommen Lebensmittelmarken, aber zum Beispiel keine Marken für Windeln, falls sie Kinder haben. Also was tut man, wenn es nicht erlaubt ist zu arbeiten, wenn man geschnappt wird beim Arbeiten, kann man für 22 Monate ins Gefängnis wandern. Dies ist eine längere Zeit als Strafe für Drogenhandel möglich ist. Dies ist ihrer Tochter, Nadika. Vanessa hat sehr viel für Edward Snowden getan. Sie versteckte seinen Pass, sie kochte für ihn, kaufte ihm Zeitungen und sie und ihre Tochter sangen zum Geburtstag für Edward Snowden's 30. Geburtstag. Wie kam es dazu und wie fand ich diese Geschichte? Im Jahr 2016 erschien dieser Film ein anderer fiktionaler, teilweise dokumentarisch von Oliver Stone, das Film Snowden. Und es war klar, dass die Flüchtlinge in diesem Film eine Rolle spielen würden. So dass also nach einer langen Zeit Überlegung sie bereit waren mit einem Journalisten zu reden und bereit waren, dass ihre Geschichte erzählt würde, würde anstatt das Hollywood diese Geschichte in Szene setzen würde. Wir haben hier zwei Hauptdarsteller, und natürlich den Regisseur Oliver Stone. Und nun kommen wir zu den wichtigsten zwei Menschen dieses Abends, links Edward Snowden und seinen Rechtsanwalt in Hong Kong, der all dies möglich machte. Natürlich verpflichtlinge in Hong Kong ist es nicht möglich einfach Edward Snowden auf der Straße zu treffen, aber dieser Mann Robert Thibault brachte sie zusammen. Es war mehr oder weniger ein Zufall, er wurde am Morgen des zehnten Juni ziemlich überrascht von dieser Geschichte getroffen. Denn Edward Snowden wusste nicht, was er tun sollte und niemand, weder Snowden noch irgendeiner der Menschen vom Guardian hatte einen Plan, was man am nächsten Morgen tun sollte. Dieser Rechtsanwalt, einen Menschenrechtsanwalt, der mit Füchtlingen gearbeitet hat und mit den Fällen von Adjit, Nadikas, Poon und Vanessa gearbeitet hat seit Jahren. Er wurde angerufen und als er sich die Aufgabe erhielt, eine Lösung für dieses unglaubliche Problem zu finden, den meistgesuchten Menschen des Planeten zu verstecken, kam er auf diese verrückte Idee. Neuer verstecken wir ihn doch mit dort wo andere Füchtlinge sind. Verstecken wir also Herrn Snowden, wo niemand sonst schauen würde, in den Slums von Hong Kong und das hat funktioniert. Zwei Wochen lang versteckte sich Snowden in kleinen Wohnungen, manchmal ohne Badezimmer und er wurde nicht gefunden von den gesamten Geheimdiensten, von mehreren Nationen. Und als ich das herausfand, tat ich, was die meisten Journalisten tun würden, ich schrieb eine lange Geschichte. Dies war 2016, wir nannten sie Snowdens Geheimnis und ich habe die ganzen Geschichten der Füchtlinge Vanessa, Adjit, Nadikas, wie sie sich trafen und Edward Snowden retteten. Die Geschichte kam sehr gut an, es gab viele Anrufe, Menschen, die spenden wollten aus der ganzen Welt, wir haben nämlich auch eine englische Version veröffentlicht und wir konnten sehr viel Geld an die Füchtlinge leiten. Nicht genug, natürlich, aber mehr als vorher. Hier muss er kurz, Rob sagte mir, dass ich dies einblenden sollte, erhielt den Kotocholsky Award dieses Jahr. Das ist vor einem Jahr nicht hier, sondern in Hamburg, gleiche Veranstaltungen, andere Zeit, als Rob und ich diese Geschichte erzählten. Zum Andersen Kongresspublikum und es sah gut aus, wir erhielten Geld, wir hatten Verbindungen an Anwälte zu anwälten in Kanada, die ihn nach Kanada bringen wollten, denn diese Leute können nicht in Hongkong bleiben. Aber wie ich vorher schon sagte, keine gute Tat bleibt ungestraft und das ist nicht passiert. Ich würde jetzt also gerne Robert auf die Bühne bitten, denn was als Nächstes passiert ist, wird euch zeigen, dass bestimmte Regierungen dieser Welt es nicht wollen, dass Menschen, anderen hilfsbedürftigen Menschen helfen im Gegenteil. Jemandem zu helfen, der in Lebensgefahr ist, bringt Strafe ein. Ich denke, das ist die Lehre, die hier uns gelehrt wird, jetzt zu dieser Zeit und die seit zwei Jahren gelehrt wird, seitdem diese Geschichte öffentlich wurde. Rob? Danke dafür, dass ihr heute Abend hier seid. Vielen Dank für das Interesse, dass ihr unten meinen Kinden habt. Es ist das Noten natürlich, aber auch die sieben Geflüchteten gehandelt haben, um den bedeutendsten Busserblower der Welt zu schützen. Ich möchte dort beginnen, wo ich letztes Jahr aufgehört habe. Und die Folie, die ihr hier seht, ist der gleichen Datum des vergangenen Jahres, des letzten Jahres. Und was noch nicht öffentlich, was ihr nicht wusstet, ist, dass ich, als ich die Bühne vergangenes Jahr und letztes Jahr verlassen habe, einen Anruf aus Hongkong bekommen hatte. Die Polizei aus Sri Lanka war nach Hongkong geflogen und suchte nach den Geflüchteten aus Hongkong. Wir haben sofort gehandelt, dass die Rechtsabteilung um die Snowden Refugees an eine sichere Stelle zu bringen. Und ich möchte euch erzählen, was die Snowden Refugees seit dem letzten Jahr getan haben. Sie wurden im Visier der Regierung von Hongkong und der Polizei von Sri Lanka schlicht und einfach, weil sie mit Edward Snowden verbunden sind. Im September wurden, hat sie, um das Einbürgungsministerium, ihre Fälle wieder aufgerufen, nachdem sie sie fünf Jahre lang ignoriert hatte. Sie hatten nichts gemeinsam, die Zeit, die sie, die ihre Fälle zurückliegen, die Zeit, seitdem sie es Sri Lanka oder die Philippinen geflüchtet haben, nicht einmal die Zeit, die sie in Hongkong verbracht hatten. Der einzige Faktor, den sie gemeinsam hatten, war die Menschlichkeit, die Freundlichkeit, die Empathie und das Mitgefühl, das sie Edward Snowden gezeigt haben. Und die Regierung von Hongkong hat nicht etwa anerkannt, was für außergewöhnliche Taten sie getan haben. Stattdessen haben sie das Gegenteil getan. Und im September des vergangenen Jahres benutzte die Regierung von Hongkong verschiedene Ministerien, verschiedene Ministerien, um die Geflüchteten zu bestrafen. Einige von ihnen sind zum Ministerium für Soziales gegangen, das eine Schweizer Firma beauftragt. Und die internationalen Sozialdienste haben angefangen, sie über Herrn Snowden auszufragen und nach privaten Informationen über Snowden zu fragen. Und diese außergewöhnlichen Menschen haben die Regierung gesagt, dass sie nicht das Vertrauen von Herrn Snowden brechen wollten. Dafür wurde sie bestraft, ihnen wurde das Essen entzogen, ihr wurde die Wohnung entzogen, Geld für Transport. Das kleine Mädchen in der vorderen Reihe auf der rechten Seite durfte ein Jahr lang nicht zur Schule gehen. Das kleine Mädchen auf der linken Seite war Nessas Tochter Kiana. Auch ihr wurde der Zugang zum Bildungssystem verweigert, aber zum Glück gab es eine unglaubliche Gruppe, eine Privatschule in Hongkong, die sie akzeptiert hat. Vom September bis Dezember war die einzige Hilfe, die sie von der Regierung bekommen haben, wurde von ihnen weggenommen, schlicht und einfach, weil sie keine Informationen über Herrn Snowden herausgeben wollten. Gleichzeitig hat die örtliche Regierung von der Sri Lanka und die Kriminalabteilung der Sri Lankerischen Polizei, die bekannt für ihren Nutzungen der Erfolter als Standardverhörmethode ist, wurden zum Haus von Ajif den Soldaten gefahren. Und die Polizei war auch zum Haus von Sapuns Family, sie haben Familie, sie haben die Familien bedroht. Sie wollten die Orte und Namen und Adressen und Telefonnummern der Freunde und die sie in Hongkong kannten. Die Snowdenrefugees, die Geflüchteten haben, unglaubliche Eltern und sie haben sich geweigert, diese Informationen herauszugeben, trotz aller Androhung, die sie erheben. Da die Regierung von Sri Lanka, nachdem die Regierung von Sri Lanka Informationen meiner Klienten heraus angefordert hat, waren wir im Dezember heraus, dass die Polizei von Sri Lanka meine Klienten irgendwie sie hatte. Und ich habe die Behörden davon informiert, sie haben nichts getan. Wir haben versucht uns bei der Polizei von Hongkong zu beschweren. Aber sie haben uns gesagt, dass die Einbürgerungsbehörde die Untersuchung aufgenommen hatte, was nicht stimmt. Und im April hat die Polizei schließlich erlaubt, meinen Klienten erlaubt, eine Beschwerde einzulegen und dafür, dass ihre Leben und ihre Sicherheit bedroht wurden. Und vier Monate lang konnte die Polizei von Hongkong also keinen Schutz bieten. Sie konnten nicht schnell reagieren. Ich habe meine Klienten zur Polizei begleitet, um ihre Beschwerde einzulegen. Zu Beginn wollte die Polizei die Beschwerde nicht aufnehmen. Sie meinten, sie hätten einen Gefragen. Und sie hatten eine Liste von Fragen auf einem A4-Großenblattpapier. Sie fragten meine Klienten nach Hans-Noden und nach den Bewegungen von Hans-Noden in Hongkong. Die Aufgaben der Polizei war eine Untersuchung der Bedrohung der srelankischen Behörden und nicht etwa der Bewegung von Hans-Noden. Und offensichtlich haben diese Behörden kein Interesse daran, meine Klienten zu schützen. Sie wollten schlicht Informationen über Hans-Noden. Ich habe das beendet und zum Schluss wurde Beschwerde bei der Polizei eingelegt. Aber die Polizei hatte kein Interesse daran, Untersuchungen gegen die Polizei von Sri Lanka aufzunehmen. Ich hatte ihnen gesagt, alles was ihr tun müsst, ist zum Direktor der Einbürgungsbehörde von Hongkong zu gehen und die Dokumente aller srelankischen Bürger anzufordern, die zwischen Oktober und Dezember nach Hongkong eingereist sind, weil sie Daten unter anderem Bilder über ihr Anstellungsverhältnis angeben müssen. Und die Polizei hat nichts getan. Die Regierung von Hongkong hat nichts getan. Und es wäre auch eine einfache Aufgabe gewesen, die Behörden hätten sagen können, es gab niemanden, der in diesem Zeitraum nach Hongkong gekommen ist, weil wir keine Aufzeichnung darüber haben und die Tatsache, dass sie dies nicht untersucht haben oder zumindest nicht einmal gesagt haben, dass sie in ihrer Dokumente geschauen haben. Es gibt nur einen einzigen Schluss, den man daraus ziehen kann. Im August dieses Jahres wurden die Zeugen von der Polizei verhaftet. Sie hatten nichts falsches getan. Sie hatten nichts verbrochen. Sie wurden einfach nur von sechs Polizisten in ein Auto gestopft und wurden unrechtmäßig zwei Tage lang festgehalten. Und die erste Frage, die die Polizei dem Ersten dieser Verhafteten gestellt hatte, war über Hans Noden. Und die Polizei versuchte, zu behaupten, dass die Flüchtlinge diese Geschichte erfunden hatten. Im Oktober wurde informiert, dass die Polizei von Hongkong die Untersuchung beendet hatten. Aber einige Wochen später gab es einen weiteren Zeugen, der durch die Polizei von Hongkong verhaftet wurde. Wieder wurden die Flüchtlinge ins Visier genommen. Nun, warum würde die Polizei von Sri Lanka nach Hongkong kommen? Hongkong hat eine Geschichte, fremde Agenten in ihren Rechtsprechungsbereich hineinzulassen und außergewöhnliche Verbringungen zuzulassen. Hongkong hat auch Beihilfe geleistet. Ein Flüchtling wurde nach Großbritannischen und amerikanischen Börden nach Libyen ausgeflogen, wurde dort gefoltert. Und im Januar wurde aus dem Four Seasons Hotel ein kanadisches Hotel in Hongkong entführt und über die Gänze verbracht und erst verschwunden. Meine Mandanten haben also eine sehr schwere Zeit. Auch ich bin ins Visier genommen worden. Der Leiter der europäischen Einwährungsbehörde wollte mich aus dem Fall entfernen und von der Rechtsanwaltsgemeinschaft entfernen, ohne Sinn, die Regierung von Hongkong hat sich Empören verhalten und seine Autorität missbraucht, ohne dafür bestraft zu werden. Ich glaube, dass die Polizei von Sri Lanka nach Hongkong kam, einfach weil die Regierung von Hongkong eine Umgebung geschaffen hat. Eine Situation, in der Hongkong überhaupt keine fremden Agenten zur Rechenschaft gezogen hat für ihre unrechtmäßigen Aktivitäten. Und die Regierung von China ist außerdem der größte Waffenlieferant für Sri Lanka. Es gibt also eine sehr enge wirtschaftliche Zusammenarbeit oder militärische Zusammenarbeit. Es wurde dann eine Strategie entworfen, die Rechtsanwälte, Rechtszonnismar, dann Microsimping aus Kanada. Ich komme ursprünglich aus Montreal, Quebec, Kanada, dann ein führender Anwalt aus Kanada und Franz Sturney. Sie stellten Flüchtlingsanträge an die kanadische Regierung. Der Leiter der Behörde ist ein früherer Flüchtling aus Somalia. Es sagte sehr klar, dass sie sich bewusst ist, wie ernst die Station ist für die Füchtlinge und dass sie etwas tun würden. Aber dann machte die Regierung eine Kettwendung und sagte, dass sie die Fälle in zeitlicher Reihenfolge arbeiten würden, was 52 Monate gedauert hätte. Also einerseits hat die Regierung von Hongkong versucht, die Untersuchungsprozesse für das Asyl für die Flüchtlinge in Hongkong zu beschleunigen und sie zu deportieren. In Hongkong gibt es effektiv einen nullprozentigen Anerkennungsrate für Asyl, was außergewöhnlich ist. Diese Anwälte üben nun Druck auf die kanadische Regierung aus, damit diese Fälle im Sinne unserer Klienten entschieden werden und die kanadische Regierung zu erinnern, dass, wenn die Mandanten aus Hongkong entfernt werden und die kanadische Regierung nicht rechtzeitig Gehandelte gehandelt hat, dann würden die Flüchtlingsanträge hinfällig, denn sobald diese Klienten in ihr Heimatland zurückkehren, ist es nach internationalem Recht so, dass die Flüchtlingsanträge hinfällig werden. Ich komme jetzt zu diesem letzten Punkt, meine Mandanten brauchen Unterstützung, Unterstützung für Nahrung, für Miete. Die Regierung von Hongkong stellt überhaupt nichts bereit und wir sehen voraus, dass wir bis 2018 einen fortgesetzten Kampf haben werden. Und wie werden meine Mandanten, sie werden am Ende des Jahres 2018 nicht mehr in Hongkong sein, das wissen wir definitiv, entweder in ihren Heimatländern oder hoffentlich in Kanada. Möchte noch gerne sagen, dass, wenn die Polizei von Hongkong auf die Flüchtlinge Zugriffen haben für die Zwecke der Sri Lankischen Polizei, haben sie ihnen ihre Handys abgenommen oder auf den Zeugen ihre Handys abgenommen und haben sich Zugriff auf diese Daten verschaffen. Auch dies war ungesächlich. Dies ist also die Umgebung in Hongkong, die Situation, eine Situation in der die Polizei ungestraft handelt gegen die verwundbarsten Menschen. Bis ja bis heute. Bis heute weigert sich Hongkong zu glauben, dass Herr Snowden jemals die Geflüchteten getroffen hat, obwohl es Beweise, sehr starke Beweise dagegen gibt. Es ist eine bizarre Situation, aber die Regierung benutzt ihre Macht gegen die verwundbarsten Menschen. Und hier möchte ich schließen. Und ich möchte nun meinen anderen Mandanten, Herrn Edward Snowden, grüßen. Danke. Wir haben begrenzte Zeit. Könntet ihr bitte den Saaltronen auf einen Kopfhörern nehmen, während ich spreche? Danke. Alles, was ihr bisher gehört habt, ist ein Zeichen für die Dinge, die Hacker schon viel länger wussten als alle anderen. Wir sind bekannt mit der Tatsache, dass Regionen ihre Macht missbrauchen. Wir wissen, wir sind bekannt mit der Idee, dass die Institutionen und die Prozesse, die wir vertrauen sollen, nicht immer so funktionieren wie versprochen. Die Frage ist, woran liegt das? Was ist ein Hacker? Warum seid ihr hier? Ich meine zuerst muss ich euch danken jedem Einzelnen von euch dafür, dass ihr zu dem Vortrag gekommen seid und ihr habt über die Einzelnen Schicksale dieser unglaublich schmutigen Menschen gehört. Und anstelle von hundert anderen Vorträge, die ihr gerade verpasst, seid ihr hierhin gekommen. Aber hier in diesem Saal gibt es tausend Hacker für Menschenrechte. Und ich würde sagen, der Grund dafür ist, dass ihr euch darüber Gedanken macht. Das ist wichtig. Das ist keine Plattitüde. Ich möchte nicht niedlich sein. Denn für Fortschritt muss man zumindest überhaupt sich Gedanken machen. Es ist mir egal, wie verbunden ihr seid, was eure Ressourcen sind, wo ihr zur Schule gegangen seid, wie eure Freunde sind. Und all diese Möglichkeiten haben einen einzelnen Flachenhalt und das Flaschenhalt. Und das ist, worüber ihr euch Gedanken machtet, ihr seid hier. Diese Familien brauchen unsere Hilfe. Das ist ein Problem, das gelöst werden muss. Und ich kann mir keine besseren Menschen vorstellen, dieses Problem zu lösen als euch, als Hacker ist. Denn das ist dieser gemeinsame Wert, den wir alle haben. Wir schauen Dinge an. Und wir haben dieses gemeinsame Gefühl, dass wir alle haben, egal was wir für politische Gedanken haben. Egal, was dieser eine Mensch im Publikum denkt, der meint, ich mag diesen Menschen nicht. Und der ist ein russischer Hacker, ein russischer Spion und ich werde nicht applaudieren. Wir sind alle Hacker. Aber was ist ein Hacker? Es ist jemand, der zweifelt. Dieser komische Typ in der dritten Reihe ist ein Hacker, so wie wir das alle sind. Es ist jemand, der skeptisch gegenüber Annahmen ist, dass Dinge so funktionieren, wie versprochen. Und wir gehen jeden Tag das Risiko ein, dass wir uns vertun, damit wir recht haben können, aber auch damit wir rechte Dinge tun können, damit wir Probleme beheben können. Aber warum? Warum machen Menschen das? Warum sollte man riskieren, Stunden und Euro darauf verschwenden, irgendwelche komische IP zu verifizieren, einfach nur um zu schauen, was passiert? Und das wird das arroganteste Statement sein, dass ihr die ganze Woche hören werdet. Aber der Grund ist, dass wir es besser wissen. Alle von uns haben Gründe für diesen Zweifel. Die sind immer unterschiedlich. Aber wir alle gemeinsam haben, dass jemand diesen Saat in uns gepflanzt hat, die schließlich in dieser Skepsis aufgeblüht ist. Dass wir die Skepsis darüber, dass wir Dinge so übernehmen, wie sie uns gesagt wurden. Und meine Damen und Herren, dieses Jahr hat den Wert unserer Skepsis belegt. Und wir haben so viel von diesen Menschen gehört. Und das Schicksal geht viel tiefer als das, was er gesagt hat, weil er so bescheiden ist. Aber es ist jenseits des Unrechts. Es ist schlicht unmenschlich. Und wir schauen auf die andere Seite. Warum? Warum macht die Regierung von Hongkong was sie tut? Warum werden diese wenigen Menschen so behandelt, wenn die Regierung sehr einfach, um nur sagen könnte, okay, in Ordnung, wir kennen ihren Namen, die sind im Film, wir werden sie einfach gehen lassen. Wir gewähren ihnen einfach Asyl, selbst wenn in Hongkong die Asylrate, die Akzeptanzrate weniger als ein Prozent ist und in anderen Männern ist sie um die 30 Prozent. Und der Grund dafür ist, dass diese Menschen dann ein Exempel wären. Und die würden beweisen, dass das System kaputt ist. Die würden beweisen, dass Dinge besser funktionieren, wenn Menschen die Fehler aufzeigen und diese Leute der Beweis werden und plötzlich wäre fortschrittrealistisch. Das wird dadurch gezeigt, dass Einwanderung ist natürlich ein umstrittendes Thema, unabhängig davon, ob es sich um wirtschaftlich motivierte Flucht handelt oder ob es Menschen sind, die tatsächlich vor Erfolter und Gewalt und Vergewaltigung und Lebensbedrohung fliehen. Und das ist, warum ich das so für so wichtig halte, warum ich denke, es ist so wichtig darüber zu reden und Interesse zu zeigen, selbst wenn man nichts wirklich tut, obwohl ich absolut hoffe, dass ihr etwas daran tun werdet. Denn Zweifel ist die erste Form des Verweigerns, des Abweichens. Es ist wichtig, dass die Menschen konstruktiv argumentieren und in der Debatte teilnehmen, und das ist alles wichtig. Aber der erste Impuls ist dieser erste Skepsis, der erste Zweifel, der euch einfach denken ist, dies scheint nicht richtig zu sein, das kann nicht richtig sein. Und weil dies ein sehr mächtiger Zweifel ist, ist Zweifel sehr wertvoll. Er ist ein Motivator, aber Zweifel erzeugt Feinde. Und diese Menschen, die angezweifelt haben, dass die Aktion der Regierung von Hongkong legitim sein würde, die Bedrohungen, der Zwang, der Versuch, der Unterminierung, damit sie ihre ursprüngliche Entscheidung wiederrufen würden, das sorgt nun dafür, dass sie nun also Gegenmaßnahmen ins Auge sehen müssen. Was tun wir also? Letztendlich sind wir nur Menschen. Wir sind Techniker, Technikerinnen. Und wir sind eine Gemeinschaft mit so vielen anderen. Und dies ist ein schwieriger Fall für manche Leute, die tief konservative politische Werte haben. Aber ich möchte euch bitten, dass ihr nur einen Moment in die Lage dieser Leute versetzt. Diese Familien, meine Freunde, leben in verzweifelter Armut. Sie haben keine Toilette auf die sich setzen können. Es war ein Loch im Boden. Ihre Spüle in der Küche war auch, das war Specken im Bad. Der Herd war ein Campingherd im Badezimmer. Die Menschen haben in Schichten auf dem Boden geschlafen. Dies sind nicht Menschen, die in glamourösen Umständen leben, nicht Menschen, die das System für sich ausnutzen. Das sind nicht Leute, die etwas für nichts für sich haben wollen. Dies sind Leute, die versuchen, aus dem Winning, was sie haben, das meiste zu machen und eine Existenz an den rednernden Gesellschaft für sich zu hinzukriegen, wo ihre Sprache nicht ihres, die versuchen, Kinder aufzuziehen in einer letztendlich feindlichen Umgebung und trotz all dem, trotz der prekären Situation, in der sich die Familien befinden. Obwohl sie nichts haben und niemanden außer Herrn Tipo, der Hoffnung repräsentiert, dass sie irgendwo bleiben können und Rechte haben und das Recht wenigstens sich zu bewerben, um eine Arbeit nicht die Garantie dieser Arbeit zu bekommen. Jemand kam zu ihrer Tür und stellt euch vor, ihr wäre das gewesen. Ihr seid der meistgesuchte Mann auf der Welt und ihr braucht Hilfe. Vielleicht ist dies, und das kommt also dieser Mann und ihr seid in der Wohnung und denkt, vielleicht ist er der Schlimmste oder der Beste in der Welt. Und diese Menschen kennen das ist ihrem Leben, sie haben das durchlebt und deswegen haben sie geholfen. Sie haben eine Menge riskiert und ich denke, ihr wisst hier, so viele Menschen sagen so negative Sachen über Flüchtlinge heutzutage. Sie sagen, dass das die schlimmsten Leute dies sein, aber ich weiß, durch meine persönliche Erfahrung, meinen Zweifel, dass es Fälle gibt, in denen sie sich einfach erinnern. Und dies ist absolut einer dieser Fälle, die es sind, einige der besten Menschen, die ich je getroffen habe, die nichts haben, aber die bereit waren, alles zu riskieren. Für jemanden, den sie nicht einmal kannten. Einfach nur, weil sie wussten, was es bedeutet, Schutz zu suchen. Deswegen bitte ich euch, denkt darüber nach, was ihr tun könnt, vielleicht in kleinem Maßstab, was ihr helfen könnt. Vielleicht könnt ihr Spenden sammeln. Es gibt eine Website fortherefugees.com. Dort werden Gelder eingesammelt für die Familien, aber es geht um mehr. Wenn es geht nicht nur darum, was hier passiert, was in diesen individuellen Fällen passiert, diese Fälle, diese Probleme werden sich fortsetzen. Mehr Menschen werden dieselben Herausforderungen haben und sich fragen an wen können die sich wenden. Die haben kein Film, der ihre Fälle bewirbt. Das ist etwas, was mich frustriert über das, was wir gesehen haben, über den Fortschritt der Technologie, gerade in den letzten wenigen Jahren. Und das ist dies. Irgendglücklicherweise. Das war dies bisher eine sehr enge Community und die hat sich zum Glück ausgeweitet. Das ist sehr, sehr gut. Aber damit haben wir auch eine Kommerzialisierung gesehen, die Arbeit, die wir tun. Es geht nun die Jobs bei Google und Facebook. Es wird also abgeschmirkelt, was an Kanten und Ecken vorhanden ist. Wir werden eher zustimmen als Diskussion aufnehmen. Und ich denke, wir müssen darüber nachdenken, was das bedeutet für die Welt, in der wir leben und die Berufe mit unserer Spezialisierung in diesem Moment, in dieser Zeit, diesen Atomzeitalter der Informatik. Unser Arbeit war nie wichtiger. Wir können kaum eine Zeitung aufmachen, ohne Cyber-Cyber-Cyber zu lesen. Computer-Sicherheit, aber das Problem hier ist, die Welt verlässt sich auf uns. Und gleichzeitig stehen wir unter Druck, uns politisch gut zu benehmen. Ich denke, das ist falsch. Ich denke, wir haben einige der klügsten Köpfe in unserer Gemeinschaft, in diesem Saal. Und ich denke, was wirklich wichtig ist, ist, was ihr außerhalb des Tattoos tun könnt. Und was ich denke, was ihr tun solltet, ist ein Ausdruck. Schaut euch die Welt an. Schaut euch an, dass wir hier zusammenkommen müssen in Konferenzen, dass wir also Unterhaltungen führen müssen, die eigentlich abseits vom Hauptthema sind, weil wir uns fragen müssen, wie können wir dieses System verbessern und können wir eine breitere Bühne erreichen als das, was wir haben. Wir reden nicht nur über Flüchtlinge, wir reden über die gesamte Menschheit. Und ich denke, wir können das und wir sollten das. Wir haben gesehen, wie konstruktiver Fortschritt möglich wurde. Wir haben gesehen, wie in den USA die Diskussion über Verschlüsselung da war, Tintaturen sollten geöffnet werden. Und die FBI hat sich an Firmen gewandt und sie gebeten, keine sichere Kommunikation zu benutzen. Es war noch nicht so lange her, meine Damen und Herren, dass dies wie ein witzig anhörte. Es wurde einfach angenommen, dass die Regierung die Regeln einfach machen können und wir uns danach richten müssten, ohne dass wir nicht mal die Chance hätten, uns zu überlegen, ob diese Regeln richtig oder falsch sind. Aber wir sind nun ein Teil dieses Prozesses. Die Welt ist größer geworden. Wir müssen unser Potenzial hier uns einzubringen. Sich in unserer Welt in der Gesellschaft einzubringen, das ist größer. Und mit dieser Rolle müssen wir darüber nachdenken, was wir tun können. Vielleicht seid ihr keine Rechtsanwälte. Vielleicht habt ihr keinen Einfluss. Vielleicht können wir nicht garantieren, dass die Gerichtsfälle fair ablaufen. Aber vielleicht können wir nicht garantieren, dass die Polizei ordentlich vorgeht oder dass die Regierung überhaupt für die Leute arbeiten. Aber vielleicht können wir sicherstellen, dass wir das auch nicht nötig haben. Und das ist eine revolutionäre Idee. Eine grundlegende, eine alte Idee. Und all dieses Hacking, bei dem er selber nicht wollte, dass man euch sagt, was ihr tun müsst. Und ich möchte nicht sagen, dass alle Regierungen die Feinde sind. Ich möchte nicht sagen, dass alle Regeln schlecht sind. Aber alle Regeln sollten angefochten werden. Alle Regeln sollten bewiesen werden. Alle Implementierungen sollten getestet werden. Und das ist jenseits von APIs, meine Damen und Herren. Und ich hoffe, auf der Grundlage hier von werdet ihr Geflüchteten und ihren Kindern helfen. Und ich hoffe, dass ihr dort nicht aufhört. Vielen Dank. Ich weiß nicht, ob wir jetzt Zeit für Fragen haben. Ich kann euch nicht so gut hören. Ich weiß, dass wenig Zeit es beim CTC. Zwei Sachen. Ich denke, wir sollten zumindest eine Frage an dich zulassen heute. Aber die Snowden-Flüchtlinge werden direkt nach Ed auf der Leinwand erscheinen. Ihr könnt also auch ihnen Aden, Sieben, Wächtern oder Schutzengeln von Snowden begegnen. Also eine Frage. Und wenn ich das Technik-Team bitten könnte, die Frage für mich abzutippen, weil ich nicht sehr gut hören kann. Okay, danke. Also, der russische Präsident Putin hat oft gesagt, dass du russische Offizielle in Hongkong getroffen hast, dass Sie FF Snowden getroffen haben. Ich habe die Frage nicht ganz verstanden, aber ich glaube, dass es irgendwas mit den Russen zu tun hatte. Ich wusste, dass wir die Russland-Frage bekommen würden. Aber viele Leute interessiert das. Ich habe die Frage nicht ganz verstanden, aber ich glaube, dass es irgendwas mit den Russen zu tun hatte. Ich wusste, dass wir die Russland-Frage bekommen würden. Aber viele Leute interessiert das, weil es diese ganzen Verschwörungstheorien gibt. Es ist ein großartiges, wunderbares Ding, dass wir dieses Skepsis haben. Aber sie sollte sich auch in vernünftigen Maßen aufhalten. Wann immer wir uns Zweifel anschauen, dann gibt es diese uralte Frage, dieses uralte, das, was ohne Beweise, dargelegt wurde, muss auch ohne Beweise widerlegt werden. Ansonsten verschwenden wir unsere Zeit. Irgend ein verrückter Typ hat ein ganzes Buch darüber geschrieben, dass Day's Theorie widerlegt hat, bevor ich dort war, bevor ich überhaupt bei dem Mira war, habe ich mich mit den Russen getroffen. Das stimmt einfach nicht. Aber sie meinten, dass ich irgendein Händler in Hongkong gehabt hätte. Aber das Lustige ist, ich habe sogar Hotelrechnungen. Und das Buch kam raus. Und dann meinten sie, oh, vielleicht haben wir uns ein bisschen vertan. Aber die Wahrheit ist, schau dir. Was ergibt mehr Sinn, wenn wir uns Zweifel anschauen? Die Idee, dass ein Typ, der Haufen Geld ohne ein Abiturabschluss in den Vereinten Staaten macht, der bei der NSA arbeitet, beim CIA in Hawaii, der mit einer wunderschönen Frau, die er sehr liebt, zusammenlebt, dass er sein Leben niederbrennt, um nach Russland abzuhauen. Und vor allem, wenn sein Hauptargument Gegenüberwachung ist, ist das sinnvoll. Und weiter davon, wenn das der Fall sein sollte, und wer tatsächlich ein russischer Spion ist, warum zum Teufel geht er zuerst nach Hongkong und warum fliegt er nicht einfach nach Moskau? Aber das beiseite, wir haben diese Doppelspiele und diese Räder in Rädern, wo ich angeblich nicht mehr ... Ich habe mich nicht mal ausgesucht, nach Russland zu fliegen. Ich hatte einfach nur einen Transitflug mit einem 12-stunden Aufenthalt in Moskau auf dem Weg nach Lateinamerika. Und das ist öffentlich bekannt. Das ist keine Spekulation. Ihr könnt nach wie vor auf Twitter gehen und ein Bild von dem Bild nach Cuba sehen, das voller Journalisten war, die Bilder von meinem währendsitz gemacht haben. Aber es geht einfach nur weiter. Auch heute ist das noch so. Ich habe eine neue App mit der Freedom of the Press Foundation und der Guardian Foundation herausgegeben. Es ist eine Android-App. Sie ist Open Source. Sie ist kostenlos. Es gibt keinen Profitmotiv in dieser App. Wir haben CIA-Leute draußen, die zur Meeting kamen. Das ist auf jeden Fall eine Hintertür der russischen Regierung. Es ist Open Source. Es ist in Java geschrieben. Da ist keine Hintertür. Aber selbst wenn sie da wäre, vielleicht ist sie das, was auch immer. Aber überleg mal, wie viele Zion-Code ich bei Haven geschrieben habe. Ich bin kein Entwickler. Die Person, der ihr danken wollte, ist Nick Freitas. Er ist Amerikaner. Er ist kein Russer. Ich glaube nicht, dass er jemals in Russland war. Ich habe nicht mal Zugriff auf das Git Repository, genau damit Leute diese Argumente nicht tun können. Selbst wenn ich ein russischer Spion wäre und selbst wenn das irgendeiner toller Trick wäre, um mobilte Telefonen von Leuten zu hacken, wie sollte das denn überhaupt funktionieren? Um die Frage formell zu beantworten, danke, dass du zweifest. Danke, dass du skeptisch bist. Aber gleichzeitig sei nicht verrückt. Vielen Dank. Die nächste Gruppe von Menschen, die ihr seht, werden die Snowden Flüchtlinge sein, in einer Minute erscheinen werden. Es gibt einige Sachen, die ich auch hier enthüllen möchte, um euch zu helfen zu verstehen, dass die Regierung von Hongkong die Ansicht vertreten in all den Fällen, die ich mitdene, dass die Philippinen unsere Lanka sichere Herkunftsländer sind in der rechtsstaatlichen Verhältnisse bestehen und dass es Schutz gibt. Das könnte nicht weiter entfernt von der Wahrheit sein. Also sehr schnell, unter Präsident Dutate ist, was ich als autoritäres Regime von Präsident Dutate in Philippinen bezeichnen würde, hat er das Kriegsrecht in Medinau ausgerufen. Er hat dies auch für ein Jahr ausgeweitet, aber ohne Rechtsgrundlage. Er hat einen Ausnahmezustand im ganzen Land ausgerufen in diesem Jahr. Als 10.000 Menschen haben ihr Leben verloren im Namen seines Antidrogenkriegs, was eigentlich nur eine Fassade ist, für, na ja, im Wesentlichen die Erzeugung von Angst in der Bevölkerung der Philippinen. Und er hat diesen Drogenkrieg ausgeweitet, um Journalisten, Politiker und Aktivisten ins Quizier zu nehmen. Erst vor wenigen Monaten bedrohte er den Sonderberichterstatter der Vereinten Nationen. Es gibt außerrechtliche Tötungen, Exekutionen. Und er sagte, er würde sie also auch einkassieren und ins Gesicht schlagen. Er hat Friedensgespräche mit der New Peoples Army abgebrochen. Das sind die Leute, die Vanessa verfolgt haben. Und hier sind meine Mandanten. Vanessa, Supun, Nadika. Vanessa, Supun, Nadika, Ajit. Könnt ihr uns alle hören? Hallo. Okay. Also, was ich gerne tun würde, ist jetzt hier das Öffnen für Fragen und Antworten. Wenn ihr also irgendwelche Fragen an meine Mandanten habt, Mandantinnen, werden sie euch sehr gerne die Fragen, soweit sie können, beantworten. Don't be afraid. Keine Angst. So, Vanessa ist also aus den Philippinen, die anderen drei Erwachsenen aus Sri Lanka. Wir haben alles getan, um ihre Fälle am Leben zu erhalten in Hongkong und eben auch haben versucht, oft die kanadische Regierung einzuwirken, dass sie schnell reagieren würde. Einige Dinge, die ich noch über die Snowden Flüchtlinge sagen würde, Sie haben Ihre Asylanträge für die Kinder unterhalb der UN-Konvention für Kinderrechte gestellt. Und die Regierung von Hongkong hat diese Konvention unterschrieben, hat sich aber entschieden, dass sie sie hier nicht anwenden müsse. Sie sagten, weil wir dies nicht in nationales Recht umgesetzt haben, können die Kinder diese Konvention nicht für sich nutzen und sie haben deswegen ihre Anträge abgelehnt. So, Hongkong, die reichste Rechtsraum der Welt, verhält sich so gegenüber verwundbaren Kindern, insbesondere verwundbaren Kindern. Vanessa, gibt es etwas, was du sagen möchtest? Ah, es gibt Fragen. Ja, bitte. Ich glaube, die deutsche Regierung sollte sich schämen, darüber, dass Edward Snowden nicht als politiker Flüchtling nach Deutschland kommen kann. Wäre es hilfreich, wenn wir die deutsche Regierung, wenn wir Druck auf die deutsche Regierung ausüben würden, um politischen Flüchtlingen, um den Schutzengel von Edward Snowden, den Status politischer Flüchtlinge geben können? Vanessa, die Frage ist, wenn Kanada nicht agiert, würdet ihr gerne sehen, dass die deutsche Regierung gebeten wird, etwas zu tun, um Asyl für euch zu geben, für euch und eure Familien. Kannst du uns hören? Ich glaube, wir haben die Audioverbindung verloren. Ja, definitiv, ja. Es gibt nur sieben Snowden-Füchtlinge in der ganzen Welt, die dieses Außergewöhnliche getan haben. Und wie ihr heute gelernt habt, das sind Familien, ihre Familien in Sri Lanka haben das Außergewöhnliche getan, weil sie wussten, dass dies das Richtige sein würde, ohne zu zögern. Es ist außergewöhnlich, dass in unserer heutigen Welt es keinen Platz gibt für sieben Flüchtlinge, keinen Raum. Diese individuellen, außergewöhnlichen Menschen. Es wäre ein ganz einfacher kleiner Schritt, der deutschen Regierung Asyl anzubieten. Ich glaube, es gibt eine weitere Frage von Nummer sieben. Ich wollte den geflüchteten für ihren Mut danken. Und fragen, ob angesichts der Schwierigkeiten eurer Situation, bevor ihr diesen Menschen getroffen habt, was hat euch dazu bewegt, ihm zu helfen? Könnt ihr diese Frage hören? Können Sie das hören? Es sieht aus wie wir die Stimme wieder gelassen haben. Oh, da geht es los. Die Stimme ist aufgerichtet. Können Sie das hören? Kann ich Ihnen sagen? Können Sie sie hören? Warum habt ihr Mr. Snowden, Herrn Snowden geholfen? Warum habt ihr alle Herrn Snowden geholfen, Vanessa? Weil er brauchte Hilfe und wir fühlten für ihn. Es erinnert uns an unsere eigene Situation, also öffneten wir unsere Herzen für ihn. Nach all dem, was passierte in den letzten fünf Jahren, würdet ihr das wieder tun? Ja. Okay, wir werden jetzt für diesen Abend sein lassen, Vanessa, Supon, Ajif, Nadika. Vielen herzlichen Dank, dass ihr heute dabei wart. Ja, herzlichen Dank, das war großartig. Danke für einen großartigen Vortrag. Ich muss aber noch eine weitere Folie zeigen, hier ist sie. Danke. Wenn ihr also nach fortherefugees.com schrecklich donate geht, dies heute online gegangen. Da gibt es also mehrere Möglichkeiten, wie ihr spenden könnt und wir bitten euch um eure Hilfe. Diese Familien brauchen Hilfe. Das Geld geht an sie, es geht nicht an die Anwälte, es geht nicht an Verwaltung, es geht direkt an die Familien 100%. Es gibt Bitcoin, Kreditkarte, verschiedene Wege, um das Geld an die Familien zu bekommen. Telegraphieren ist möglich. Hier könnte das Geld entgegennehmen in Leipzig und dies dann nach Montreal bringen. Ja, wir haben die Zeit überzogen, lassen es dabei bleiben. Vielen Dank für einen großartigen Talk. Vielen Dank auch für's Zuhören, wie immer, gibt uns Feedback.