開心嗎 有沒有認識什麼新朋友接下來我們要認識的這個新朋友可以說是舊朋友啦大家都蠻瞭解他的你們有沒有很期待跟我一樣的期待好 在期待之前我們先做一件事情就是現在馬上立刻Rina分享這個直播好不好馬上分享這個直播然後可以在下面開始進行的留言問你所有想要問這個來賓的問題來賓是誰來賓是唐鳳月我的天啊 我好榮幸啊好 所以呢你又想問他的問題現在你就可以開始留言了然後你要幫我hashtag對未來的超強想像hashtag對未來的超強想像當然如果你沒有什麼問題想要問他你就只是想要靜靜地欣賞小胖我跟唐鳳之間的對談的話你也可以來分享一下你對永續目標的看法這樣子呢這兩個你都留言了說不定你問問題或者是你對永續目標的看法你留言了然後我們會可能抽中你然後送你600塊的超商禮券但今天600塊超商禮券算什麼難得的事情是唐鳳本人親自回答你問題天啊所以今天事不宜遲我們要來歡迎我們今天的來賓了你準備好了嗎你分享直播了嗎 還沒嗎趕快分享啊好來 那我們現在呢就要用最熱烈的掌聲來歡迎我們的唐鳳囉讓我們有請唐鳳 中文讓唐鳳先跟大家打個招呼好嗎好啊目前面的各位朋友們大家好然後主持人好然後給我超強青年們超強青年們來我們先第一件事情要先給大家一個震撼那就是先幫我take全部的對我們先來確定一件事情這是本人手穿過去了沒有啊沒有啦我們因為是綠key然後我們正為平常都是在這個辦公室裡面常常開需你會議嘛對不對所以我今天到這一刻才確定是本人在現場那我有摸到他沒有穿過去沒有這是他的頭髮沒有 這是他的越來越多了越多了好了是殼紙是殼紙我們今天你知道嗎我們應該是所有的主持人唯一碰到他肩膀的人我教好來那今天我們來問第一個問題了你們其實也可以開始準備你們的問題了因為唐鳳隨時都在線上他可以一心多用好不好因為小胖的語速完全跟不上他所以他可以一心多用你有問題你可以直接問他如果看到了說不定他就會回答了好那我們先問一下因為我們這一個這一個主要來聊的是生涯所以我們知道唐鳳在指讀到高國中然後就開始自學了我想要瞭解一下你對於自學這一件事情跟你在自學的時候的生活是怎麼樣是自學當然就是自發的學習是自發學習就是自己看到社會上面有一個新的事物像我當時是看到有網際網路然後我想要瞭解說為什麼在網路上面大家都會那麼快的彼此相信陌生人呢我們在現實社會裡面好像要相處很久才能夠彼此相信但在網路上面一個共同的 hashtag大家就彼此相信了這不是一件很有意思的事情嗎在當時沒有一個這個學校的課程能夠來解釋為什麼會有這樣子的一種情況所以我就必須要自己透過自己的研究調查等等的方式去了解這樣子我們現在叫做網路社會學可是當時連這個名詞都沒有可是當時是就是你馬上就要找到同溫層的意思對啊因為網路的意義就是在說就算只有千分之一的人關心某件事情那你一上網路就會發現在臺灣也是兩萬三千人對所以兩萬三千人還是會有可能幾百個人跟你關心同樣就是一個社群但是我想問的事情是自學的生活因為在國中的時候我每天就只有 camp我每天不知道要做什麼可是當時你是要怎麼樣因為如果你沒有去學校的話就等於沒有人幫你把時間規劃完整的處理好那這個時候你要你自己規劃你的時間嗎當然其實我們在自發學習的時候大家常常會有一個誤解就是說好像都是在家自學可是事實上我很少在家大部分的時候都是在不同的大學不同的研究室不同的老師們中間最第一個我的時間也要看他們的時間像當時我就會跟一些像我住的家裡旁邊政治大學的一些哲學系的教授或者一些做網路社會學的朋友們他們就會可能每個禮拜留一個時間叫做 office hour給我那這樣子的話我每個禮拜固定的時間就會去找好比像說正大的藍廳教授報導來討論這方面的認知科學的事情所以其實在學校之外的時間的結構反而比較接近我們出社會之後的時間結構就是並不是你想要怎麼樣就可以怎麼樣而是你要先看所有的相關的資源然後去看說這些資源是平均分配到一天因為攤多腳不爛你一天可能就是有三四個不同的活動然後睡夠這樣子才能夠把短期記憶都寫進長期記憶裡面在這樣子的過程裡面其實慢慢地掌握到時間分配的一個要點什麼所以你還會哇 我剛剛聽到一個重點就是他有很認真的把他就是睡覺這件事情當做代辦事項的其中一個因為我要讓我的記憶力變得更好就是讓我這一天所學到的東西真的能夠在明天被記住如果幾歲五個小時就沒辦法了那你有安排體育課嗎當然有蛤 你有安排體育課那有安排藝術相關的嗎當然也有因為我知道就是本身是對於哲學有興趣不只是科技也對於哲學有興趣所以我相信這塊你可能會理人文相關的或者是科技相關的你都會去設立可是像這種體育我就頂多了我就會很懶得做我在行政院的網站上面這個有最喜歡的運動是什麼嗎我就寫了一個叫做 tilt brushtilt brush是什麼呢是你戴著 VR在 VR 裡面畫畫那那個畫畫呢就不是二維的那個畫畫而是三維度的好比方說你畫一個火焰可以從這邊燒到這邊或者是一棵樹或者是一個什麼別的那所以呢在這個過程裡面這個畫布其實就是這個房間我們所在的這個地方就是視星它沒有一整層就是專門用 VR讓人能夠做畫畫跟光雕所以這樣子的話一方面有動到身體那二方面也有做到藝術我從來沒有想過科技跟運動真的可以結合我傻眼了那所以您剛剛說的意思是說我們就是這樣然後這樣就是畫畫然後就這樣子畫畫對一直想辦法靠近好就這樣那我想要問一下對於目前體制內在教育這一塊你有想要做一些什麼改變嗎因為本身你的教育的方式跟別人是不一樣的那你已經做我知道已經我們已經有新課綱了我們已經在努力把教育改得比較不一樣多元了那你會希望做還有什麼樣子的改變嗎對其實最大的一個改變是文化的改變新課綱的精神就是說我們不再強調人跟人之間的競爭我們強調的是我們每個人自己裡面的素養素養就是所謂的competency對就是說我們自己知道自己想要學什麼這叫自發嘛那跟不同領域的朋友們都可以很流暢的互動那這個也是非常重要溝通的能力那第三個就是說不要把對方當成工具或者工具員而是找到這個彼此接共同的價值這個叫做共好那這些都是不需要競爭的因為每個人有這些素養越高的時候你就可以跟越多的人彼此合作然後彼此結合然後一起去學習那未來競爭可能還是團體跟團體之間或者team跟team之間但是人跟人之間的彼此比較跟競爭確實真的好像只有國民教育系統裡面才這樣子你在小學一年級以前也不會人跟人之間競爭高三以後也不會人跟人之間競爭這是一個非常artificial非常人工的一個環境所以我們現在就在想說把這個環境抽掉人跟人之間不用好像在跑到上面比隔第一名 第二名 第三名而是自己找到自己想跑的方向然後就引在情跑點上那素養當然是很重要的你剛剛說到說我們其實應該自己跟自己比較可以這麼說因為我們以前學習的過程中可以看到的事情是我們跟粉薯好像大家可是這樣很難管理對老師來說是超級難管理的對 那就不要管理今天是一個政務官說不要管理的不是我說的是說不會說確實啊 所謂的問題倒向的學習的重點就是老師他從一個管理者的角色變成一個引導者的角色引導者並不是說他要把你引導去哪裡而是說你說要去哪裡但是因為你對這個學科不熟悉你不知道什麼路徑所以老師引導你走一個正確的路徑但是想走的還是你方向也是你決定所以這當然不是一個管理者的思維可是你很相信每一個人都有這樣子聰明的可以這樣子自發性的去做這樣子的規劃嗎應該是說如果你剝奪他做這樣子規劃的經驗他就慢慢的就不聰明可惡啊你們今天有沒有發現小胖的語速調快我今天為了跟上進度我可是練得快嘴了因為今天我本來就知道唐鳳的速度是快的我想問一個東西在你的接受所有你接受非常多的訪問然後跟很多人的接觸你要怎麼樣可以去有這樣的耐心因為你就是一個超淺的人可是你要一直不停的跟就是笨蛋我 溝通那你怎麼會有這樣的耐心放慢自己的腳步然後跟對方溝通因為我有很多我所不知道的事情也有很多我看不到的角度所以我大部分的時間是話在聽不是話在講我之所以講得比較快就是想要多留一些時間聽你講話好 是的現在你鏡頭又回到我身上了我應該要自己講話好啦但是我覺得沒有錯其實就像剛剛說的你其實是把如果你自己學習你自己跟自己比較你想要渴求的是合作你想要渴求的是當你說話有人聽然後我們可以刺激互相激盪這個社會更美好的一個這個學習的方式所以所謂的創新嘛就是想出一些你本來也想不到我一個人想不到的東西所以你的耐心是因為你渴求聽到聽到 渴求聽到我互相傾聽剛剛有聊到一個東西是之前在訪問裡面你說要勇於質疑老師對真的你會勇於質疑老師嗎那當然為什麼為什麼你敢我們不敢我們從小的教育方式教我們就是Lina 蠻賣功為點 點或者是說只要聽就好做就好了這樣子可是我們所以我們不敢跟老師說你這樣說的不對不過質疑不一定是要去糾正他的錯誤質疑也可以是引導他對不對讓他不要輸在終點線上就就我們的上一代所以簡單來講你也可以用一個詢詢善誘的這個口氣說老師你是不是還有這方面可以再多想一想再想一想說不定你也會發現說事情不完全是這個樣子就是你質疑歸質疑你態度是可以好就好像老師在教訓學生的時候他態度也是好學生才會聽得下去所以其實你生命中有遇過很多很重要的老師他們就是在被你問問題的時候被問逃了心裡想說來你去念書吧你把時間去留下來就是去比如說去研究室去這些事嗎我想一方面是說老師其實有一部分是他自己個人的經驗那樣子的話越是一直會導致他越分享出他個人的經驗那等於我跟他就可以比較平起平坐比較彼此了解那二方面當然如果他只是背誦這個知識的話那當然有既往路之後當然確實不如自己去查書好那這樣子我先來做一件事情就是既然你都說了可以勇於質疑那當然那我來質疑您沒有問題那我要來質疑您我來質疑一個智商180的人其實是身高是身高啊不是智商是身高給我的資訊錯我真的沒有啦沒有啦好一個天才要怎麼樣同理像我們這些笨蛋然後你要理課綱這件事情你真的能夠知道能夠明白我們這些想跟上學習進度突然卻跟不上的人類在想什麼嗎當然可以啊其實我只要把自己放在一個比較陌生的環境然後比方說我11歲的時候到了德國那我基本上就是個文貌然後對不對也是這個聽力啊這個什麼都完全不會我是在完全不會德文的情況下去德國的所以你才會想要回臺灣嗎要不要把他開玩笑來對那我會超大名其道對我回臺灣是因為這個身體後來不舒服心臟病發要回臺灣開刀但是因為我要講的是說凡是在即使在臺灣裡面我們自己也可以挑一些我們不熟悉的文化好比方說如果你本來在西半部可能你可以到東半部找一個原住民族的文化如果你本來在東半部那你當然可以到西半部去找一個不同的文化那這樣子的話在你到一個新的文化的時候本來就是一個叫做Beginner's Mind就是一個好像初學者的一個心情那這樣子的情況下不管再聰明再怎麼樣一開始都是必須像海綿一樣慢慢的去吸收旁邊的人的智慧跟他的傳承他的文化那只要抱持著這樣一個心情其實所有的文化對於新來的人他只要抱持這樣子一種感覺其實都是非常願意去接納的那這樣子的話就不會有你剛剛講的好像說在同一個文化裡面我們已經很熟悉同一道系統好像我跑得比較快你跑得比較慢就沒有這個問題因為我是作為一個新參者來加入這個文化在這裡我還是有繼續想要問的問題我在第一題就已經延伸很多了因為我們想說我們第一集就談了半小時那我們今天準備五個小時好嗎好我心臟不懵挑但是我先今天要準備我今天要準備一個道具我們先來Break一下下是因為聽說在網路上大家都很怕被你老婆給影響就是席脖子是席脖子這樣子才不會被你老婆影響但是我個人不是想要把他放腦子因為我想要腦脖被你影響我想要變聰明我把他放心上我怕我看著你太久了我就愛上你可以這樣可以嗎可以你可以多看一些鏡頭好他拒絕我的意思因為我聽不懂你再拒絕我我聽得懂好不好我人生也是有被拒絕過的好那我們再回來了但是我們再回到說如果說你學習的方式都是去到大學去跟這一些人去做交流那等於在同儕之間你很難有朋友那當然因為其實所謂的同儕只是你剛好就是在附近有點像鄰居這樣子的概念鄰居裡面本來關心類似的這個道具很熱被發現了我偷偷拿出來對內建為波爐對總之我要講的是說如果是鄰居的話本來就是在生活生活有些互動可是在知識上面或在社會關懷上面本來就不可能你跟旁邊的鄰居相反的完全一樣所以為什麼我剛剛特別強調說網路社群很重要就是因為它可以讓你認識到本來就有一群關心的這件事情的人已經在某個地方你是去加入他們而不是說想要說服你旁邊的人通通都來關心某一件事情通常你要先接上這種已經成型的社區才會有足夠的這個能量跟資源跟養分去說服你旁邊的人去關心一件他們本來不關心的事情還有個人的力量本來就是很困難的所以當那我想問一個很頒呼俗子的問題你有夜唱過嗎當然你當然是什麼有還是沒有有 真的假的你有朋友這什麼辣問題有朋友可以跟你去夜唱那你的主打歌是我主打歌是Hamilton是Rap好 對不起我不應該問了今天問一個我以為我會回來你跟我同年代你知道嗎1981Hamilton也是很最近的Rap對 所以我竟然不知道好 對不起 我跟不上時代那我們就繼續問下一個問題了雙型從之前的從之前的已經有一堆的人在回因為我覺得我也會把時間用完你們也不用問問題了是這樣嗎這樣為什麼會不看錄影我想要開始播開始播為什麼意義而且就沒有人可以抽獎了好 為了抽獎要百塊就發不出去對好 那當然我們在平常的時候我們還是可以看一下但我今天的目標就是讓你只注意到我原來是這樣 好 來就是你其實剛剛有說到去德國所以你跟很多外國的學者一起互動 一起討論這樣子去德國的那個經驗有給你什麼樣的啟發我想大概兩個吧一個是說在德國的時候大部分的小孩他不是被當作好像是要被保護的相反的會希望他們自己去犯錯鼓勵他們去犯錯而且在這個中間去累積出他們自己怎麼面對挫折的這個能力所以德國基本上是比較沒有媽寶的在我那個時代那第二個是說因為我當時去就是降轉小學四年級有非常多朋友他的志向就是成為一個很好的一個技職工作者而且他是講得非常非常的有底氣他不會覺得是說我是Gymnasium就是學術高中念不上我才去做技職工作而他覺得技職工作不但契合他的興趣而且對社會更有貢獻所以我覺得德國在技職教育這方面的這個文化也是臺灣可以參考的當然我們在新克港裡面已經把高職改名叫技術高中但是這不是只是改名的問題而是大家真的要能夠體認到說其實技職它是所有我們生活當中千絲萬縷百工百業通通都會受到影響的那這個社會影響力它並不亞於學術上面的貢獻所以如果一個人他的工作本來就是覺得說我想要有社會影響力而不一定是要學術上的貢獻的話那麼技職教育並不是次加的選擇那就是最佳的選擇其實我完全能夠懂這件事情比如說像我們在我有讀一些書是關於芬蘭的教育他們有一個理念是說如果整個社會裡面每一個人都找到自己可以做愛做的事情那整個社會怎麼可能不進步沒錯所以就像您剛剛說的不一定只是學術研究有些人如果去做技術相關他本來就手巧你幹嘛一直叫他去動腦類似像這樣子而且就是當他動手了一陣子之後他也會願意從裡面去提煉出理論來那在此之前你逼他去學理論的話他並沒有對應到敵手的經驗那個理論等於就是背書而已所以這個是在國外的經驗比如說在德國的教育沒有媽寶每一個人都去鼓勵犯錯每一個人都是去努力找到自己的興趣 熱愛所在這個所以他們國家很富強當然還是有自己的疑問比如說現在有很多人做傳想然後過去拿他們那邊對 因為可能太富強了太富強了所以我們也有我們的好處沒有人要我們這邊你是說台灣很像嗎哈哈哈哈有 好恐怖好好好 我踩線了趕快回來秀拜好 我們回到我們真的有照上面問我當然有出去一下但是再回來一下上面已經很多人說小胖太搞笑了那 拜拜再來是說您擔任蘋果公司顧問的時候又又擔任蘋果公司的顧問又去到民間然後又創業然後又進入公部門擔任政委其實你的整個生涯是不停的斜槓斜槓那你這樣的斜槓的過程中你是開心的嗎當然你是想做什麼就做什麼總比單槓開心所以你鼓勵大家都去做斜槓嗎當然真的假的可是有些人連自己都顧不好了我連當媽媽然後斜槓脫口秀演員斜槓主持人我就已經覺得我人生怎麼辦好累啊不過重要的信念當然是要一下子就是不可能就是跳起打怪就是一開始多一些然後再多一些等自己的能力增加了再取得多加一個斜槓我在每一個斜槓也都是停了一兩年才換下一個等他有同理我我剛剛有感受到他的表情就說好辛苦好啦慢來 慢一點慢一點有被同理的感覺有被安慰的感覺可是那對於現在的年輕人來說他們真的在找生涯真的在找職涯的方向你對他們有什麼樣子的建議嗎我當然是覺得說在找方向的過程裡面社群還是非常重要我會不斷的回到這個主旋律因為等一下他剛剛在諷刺我一直在插題好好好這樣就來了如果社群是認可你的那你即使是試一個斜槓然後這個覺得不適合或者是說做一做覺得好像也就是興趣上是還OK那這樣的話至少你所貢獻出來的這些相途可笑啊這些是可以對所有在關心這個社群還是他的一個養分一個養料下一個想要入行的人就可以從你這邊去學習因為我們現在在網路上面做的任何一切其實都可以累積出來都可以開放出來變成其他人學習的一個教材所以如果有結合一個社群的話那你自己在學習嘗試的過程裡就比較不會覺得孤獨會覺得說你做的一切都是讓整個社群有所學習但是如果是自己去摸索然後沒有結合到一個社群的話就會覺得說好像我如果自己試了很多這些東西好像所有的艱苦啊什麼就只能往肚子裡吞那那樣子的情況下其實比較不容易找到自己正式的興趣可是我相信在找到自己正式的興趣之前難得的事情是開放管道開放這麼多多元學習的管道就好像身為一個媽媽很知道就現在有一種baby boss就是小朋友去體驗各種生活的那種遊戲樂園這樣子好像很不錯可是那個他才一歲好 那現在他已經十幾歲了他要怎麼樣去了解比如說眼前的你如果想要當脫口秀演員你怎麼知道我的生活是什麼樣假設我現在想要當了解一下政治人物都在幹嘛政治委員都在幹嘛我去到他辦公室我也不真的了解你會怎麼樣建議大家在探索各種不同職趣的時候職業或興趣的時候做什麼事情我想教育部青年發展書所提供的Reach青年見習服務網就是一個給大家非常好的機會你上頁配那個我們才剛從Reach服務網這個招募了二十幾位見習生朋友進入我們行政院裡面那我們這一期的工作就是要他們自己去挑不是我們指派自己去挑任何公部門的服務他們想要透過服務設計的方式去改善他們就有兩個月的時間去改善好比像說故宮的購票系統台鐵的訂票系統好比像說這個繳稅的報稅服務網現在的報稅真的好感謝你我們所得稅好很多別的還沒有改完還沒改完對 還有什麼專利查詢申請反正昨天他們挑了非常多個題目那這樣子的情況下一方面只需要投入兩個月並不是說一輩子就簽給行政院那二方面是說在過程裡面就比較知道說那在公部門的工作大概需要考量什麼事情所以這種兩個月為期的時期我覺得真的是一個很好的管道當然不一定要是青年屬辦的但是我們青年屬還是有辦一個審議民主主持人才培訓的一個相關的課程那既然都已經分享跟宣傳到了我就直接先來也宣傳一下青年屬做了什麼事情讓我們的政委可以稍微休息一下喝個水可以划一個 iPad 這樣子好 那如果你是大學生然後你現在在面對聚焦團隊這個事情你有很多的問題你不知道該怎麼辦你可以來教育部青年發展屬舉辦的審議民主主持人才培訓好不好這個培訓提供你一些很有效的解決方法那培訓辦理的時間在第一場在6月29號到6月30號第二場在8月3號到8月4號也就是說我們剩下現在呢剩下的是8月3號到8月4號這一個檔期了第二場趕快有至青年踴躍報名那我們現在又可以回來了回到節目回到節目有沒有看到什麼樣的問題你覺得很想回答了有那決定好了有 我決定其實政委有覺得我速度還算跟得上嗎當然耶那我今天今天有滿意了我今天就就是當然啊這一句話就覺得自己好像做的事情很有價值那我想問一下做政治是這樣子我看到您的人生生雅規劃上面我覺得有一件事情我覺得很有趣是之前的生活都在管自己比如說我自學比如說我創業創業我當老闆我當然是自己覺得要怎麼樣就怎麼樣但是管眾人那就不一樣政治就是管眾人之事所以你是等於是從民間從自學從自己管自己找到自己的同好變到說這麼麻煩要跟這麼多部門溝通而且政委的工作就是要跟各部門協調也就是說一直講話你有心情上的調適或過度嗎或者是其實你也是充滿著深呼吸不會啊我覺得當然一方面是因為我從當政委之前我從2014年年底就跟行政院開始一起工作所以也有一段見習的這個我們就知道見習的重要性那第二方面是說全世界在做這樣子我們叫Dish To Transformation數位轉型的人是非常多的所以我們也有一個社群所以這個社群也是很重要因為我們在這邊實驗了一切像我們的聯署看起來是很棒的一個平臺但他的聯署後面這個留言的機制其實是從Recavik是從冰島過來的或者是說我們的參與室預算的設計是參考了馬德里或者是說我們用的Polish的系統是參考西雅圖的一家新創我要講的是說所有這些社群我們在叫做所謂的Democratic Innovation就是民主創新的這個社群本來就是我們在臺灣是其中一個很好的實驗的場域但是並不是唯一的一個實驗的場域所以我隨時在工作上面碰到一種新的情況我都有非常多國外的朋友們可以一起討論那我們也很感謝全序部在去年10月修了一個辦法讓我們中華民國行政院的公務體系的公務員都可以在長官同意之下去擔任國際的社會創新組織只要是非營利 非國營的像理事這樣子的工作所以其實我現在也一面在創業然後也加入了很多國際性的社群天啊 一直在跟外國人聊天的這件事情我覺得本身我有稍微就是我說這兩個禮拜每天都是唐鳳雪我每一天都很認真的Google唐鳳然後我都說我這兩個禮拜愛唐鳳比愛我老公還要來得多所以我就覺得說我有特別的他有把他的工作記錄全部的都放在網路上然後我就這樣一個點一個點 一個點看然後一看到英文就跳過然後就繼續一點我也算是認真啦但是他連你講英文的語速都很快好啦我只是岔題我們來聊聊說在16歲的時候就已經創業你16歲的時候在做什麼你16歲的時候在做什麼我16歲的時候還在想說我上當演員 但是都當不到可是唐鳳本身就已經我想創業 我創業了就是一個這樣子已經開啟自己的事業那你已經開始在做新創在做創業那在臺灣做創業你覺得有什麼樣的部分是可以加強的是可以給這些想要創業的人的一些分享其實臺灣的創業環境我們在這兩年因為公司法的修正產創條例等等確實是比以前要來的有彈性很多以前在臺灣用公司型態做創業的朋友們往往就要面臨到一個說等到我要增資的時候要麼要讓渡掉我的經營權要麼的話我就沒有辦法這個募得足夠的資金進入下一輪的這個兩難那我們因為現在有所謂的這個彈性事股權等等的方式現在的這個安排的創意在我們以前所謂的公司法的限制裡面現在已經好很多了所以這是第一個那第二個我們現在正在推行的就是說創業的時候除了只想賺錢之外我們現在有一個講法叫做這個利品發財就是香港話所以意思就是說你要先想說你要解決什麼社會或環境問題然後告訴所有人在解決類似問題好比像說像最近七月一號嘛這個我們都要解決塑膠廢棄物的問題所以所以如果你現在創業應用材料科學做指系管科回收系管等等你就可以說我正在讓地球變得更永續讓下一代的環境能夠比我們這一代要來得好等等那在這樣的情況下在以前的公司法第一條就是說公司以盈利為目的所以這個時候你的別的purpose你的別的這種社會跟環境使命就沒有辦法去跟股東要賺錢的權益加以抗衡但是我們新的公司法已經規定說公司得就是你可以自己說某些事情對我來講跟賺錢一樣重要或甚至比賺錢還要重要那這個就是我們叫做所謂的impact driven company就是為了社會影響力而存在的公司當然也不只是公司合作社或者是基金會協會等等都可以一起去做這樣子的社會重要性的工作所以我們現在也有一個網站S.I.Social Innovation點T-A-I-W-A-N點台灣點G-O-V-T-T-W一上去之後你就可以用17項聯合共有趣發展目標看到全台灣300多個不同的社會創新的公司行號合作社或者NPO其實我覺得開始瞭解社會創新社會社會創新其實就是設計是他們所做的事情的時候都會很感動其實我也是因為加入了超強 Tuesday 的這個直播訪問然後訪問了這麼多組我就覺得台灣社會好有趣其實還蠻多人在做對社會有幫助的事情雖然我們每天看新聞都覺得很崩潰我們要公視台語台開播了歡迎大家收看是的 公視台語那也可以看超強 Tuesday你就會看到每兩個禮拜就會有很多的紀念好好青年們在為台灣正在做努力什麼事情那其實我們也看到說有的東西是訪高有的東西是我差題問的那我就想要今天語速加快然後調倍這樣子我就可以參加一些我想問的問題那如果政委看到就是有什麼你想回的也可以直接回我們現在536個人在看直播了還不錯是536才536個真的少一個零對啊請繼續好啦五千多個才是我們要打的目標好嗎來繼續分享公開分享這個留言直播好嗎好來社會流動呢你覺得真的可以做到社會流動嗎這個其實有一個陷阱題因為一般我們是說社會階層流動的那或者是社會它的這個位置的流動對那但是社會流動是一個更大的題目就是說如果我們現在這個社會我們對本來的社會有一個想像好比方你剛剛講的很多是以管理的以威權的以由上而下的以這些部分的想像有沒有可能說我們整個社會對於這個社會怎麼樣子是正常的這個想像不會再變成說你質疑你的老師或者長輩被當做一個不客氣的表現而可能只是你真的很想要知道為什麼他這樣子想那反過來講長輩或者老師也可以覺得說有人這樣子來問我問題並不是來衝撞我而是覺得說他想要跟我達到一個更一致的價值因為本來是生命經驗不一樣透過這樣子的討論不要說質疑討論包含質疑就可以有更好的生命經驗的融繪等等我覺得這個確實是我們值得努力的一個目標那這也就是為什麼臺灣的政治工作者其實我們在最近幾年都可以看到說把以前比較是對決式的這種好像一方全贏的這種民主慢慢變成對話式的就是大家經過討論之後可以各讓一步然後覺得說好來某個狀態雖不滿意但是這樣可接受那所以好比像說這個同婚就是一個非常好的一個例子那我們在之前的對決或者對義的氣氛慢慢到現在變成是大家都可以各退一步去接受現在這個所謂結婚不結姻這個也是非常創新的這樣子一種事情那所以我覺得這個就是對話的開始那有對話開始社會才真的可以流動好 所以是透過我們互相的溝通來創造這樣子流動的可能那當然在促進這件事情上面教育就扮成非常重要的角色所以教育可以做什麼樣的創新好 怎麼做到怎麼做到每一個人可以跟你擁有同樣的一個價值觀不一定是跟你 也跟我就是如果我們每一個人都去傾聽然後也都去相信自己的存在跟去傾聽對方的需求或立場去瞭解他為什麼是這樣想的那當然我們就可以去創造說互相的同理可是怎麼做到這樣的教育創新對 其實這個很有意思就是我們在做新課綱的時候我們要求老師的並不是他多做什麼反而是他少做一點特別是在第一學期階段就是第一年級的時候的生活的課綱其實我們要求的就是說不像以前好像都要灌輸一些什麼美勞 藝術 什麼這些而是說去實際看說我就是留一段白然後讓一年級的小孩他自己看到什麼有意思的事情他自己真的覺得很有意思就會糾團 就會自己去做在這個中間呢去看說他的興趣是什麼跟老師的興趣怎麼樣互相結合老師是以一種好像被學生帶動的學習者的這個角色來進入這個學生的學習情境那這樣子的話自然就不會有像你剛剛講的這種老師好像是卡住這個學生的這個感覺或老師覺得說我怎麼知道我要應該用什麼正確的教材教法很可能你的教材教法就是學生帶領你去達到的那我想這樣子的情況下才真的能夠做到你剛剛講的就是音材實教這樣的狀況所以其實他就是一個老師也不能夠懶惰因為老師必須要一直與時共進他必須要在場就是在那個情況下他不能夠變成好像一個就是repeater這樣子的一個狀況自動導航對 他不能夠他不能夠變成是每一堂課好像都用一套完全一樣的方法而必須要每一堂課都變成不同的一堂好像life performance這樣子完全不同如果能夠做到這樣真的是很美好的一件事情我們這邊有一個同學什麼同學咧很容易聽常常我們聊天聊聊就覺得說我現在是在聽講這樣子的感覺好 我們有一個網友他問說請問一下在台灣做地方創生真的有辦法經營下去嗎你覺得地方創生這一塊有沒有什麼樣的商業模式建立是可以給什麼樣的建議的對 其實地方創生是我們公部門的一種新的管考的方法在以前都是成關學員社分別去跟各個不同的相關的部會去請計劃那所以呢其實就是像剛剛講的是一種比較由上而下的比較一種補助或有時候講註形態的但總之就是好像政府要給民間幫助但是呢在地方創生就不是這樣了是你自己去找你的虛公所的朋友去找旁邊講關學員社的朋友自己來就是開講透過剛才的神藝民主培訓的這種方式去想辦法凝聚出在地所有人對這個地方共同的想像然後呢回過頭來教導我們的中央政府告訴我們的中央政府說預算應該要這樣子分配這邊的法規應該要怎麼樣子鬆綁等等所以地方創生這四個字它代表的是說我們有10%的預算不再是像以前那種從中央流到地方流到講關學員社的這個方式而是透過比較像參與式預算這樣子的方式由地方來告訴中央說要怎麼樣去分配這10%的預算所以這樣子的做法其實並不一定是說讓政府去指引大家方向而是剛好相反是你們來指引政府的方向所以要先瞭解這個情況才不會被地方創生那個網站上面一大堆密密麻麻的程序這個非常非常的多這個社區營造界的朋友們告訴我說地方創生這個程序它都看完了可是它不知道要怎麼樣提一個願景上面好像都沒有指導大家要怎麼提一個願景那我們一向的回答就是說你可以去觀摩去看其他地方已經提過的一些願景或者實際去踏查像我去太平洋部落或者馬泰安部落他們都有很棒的願景但是重點還是說是橫向之間彼此去溝通而不是說好像是等著政府去給一個方向那這個是地方創生點以前的社區營造相關計畫最大的一個不同你是不是在說其實政府從上到下其實是慢的對啊一個季度才能夠調整一次一年才能夠編一次預算所以還不如你們先在下面我們就可以先橫向的先連結好然後我們來去建議因為其實政策如果都要等上面的人來講那上面的人他每天有那麼多事情要管對而且其實只有在政府裡面才有所謂的上下因為才有指導你到外面的話那就是禮外了對不對所以並不是說好像政府一定都在上面這個民間在下面我覺得這個也是需要翻轉的而是說我們說由外而內隨到隨省的這個方法任何地方它只要有百分之二十的願景您聚出來打個電話到國發會馬上國發會的朋友們就會去實際瞭解你的狀況所以是從外面去帶動社會創新來帶動我們裡面的法規創新好的那之前在超強青年的大初青的展覽中委員的政委的那個人生代辦清單有提到說希望在2030年幫助地球達成17項的永續發展目標我看了那17項我覺得每看一個都深呼吸都覺得是就是覺得是一個達不到的目標您又怎麼樣拿電話想要怎麼樣去實習不過其實有一些已經做得還不錯了話比相說讓全球都有良善的這個教育讓就是所有人他在基本上前六年的教育裡面是可以用非常可負擔的方式去做到的這個在全世界都有長足的進步可以說第四項的去發展目標是相當不錯的那當然在有一些上面是真的很有挑戰性像第十二項負責任的生產消費循環最後是想要達到這個所謂的零費期的這樣一個目標那零費期是非常困難的因為我們現在即使是我們在網購的時候往往也不會去想說這些包裝啊包裝材啊這些到底有沒有可能循環的利用或甚至 up cycle變成大家覺得價值更高的這種利用那這些都是我們最近幾年才開始比較普及的一個想法之前當然台灣已經有非常好的歷史就是說你會分類回收但是分類回收完之後它到底怎麼樣進入我們的整個循環鏈這個是我們現在才在開始去追問的所以我覺得像這些東西第一步都不是說我們立刻就要去創業或立刻就要去做一個技術的解決方案第一步其實都是去倡議去讓大家瞭解到為什麼這件事情值得做以及為什麼這件事情必須要在2030年做出來不然的話有怎麼樣的後果我想這樣子的一種倡議才是大家在第一步聽到永續的時候它不是一個抽象的概念而是十七項很值得去達成的事情我們剛剛有看到一個網友他孔令如他問說請問政委我是一個愛台灣的年輕人但現在總有一些逆不重新的感覺就不知道該怎麼樣才能讓台灣變得更好想要問政委說年輕人應該往哪一些方向努力才可以讓台灣永續發展我們現在已經不是在講世界雖然政委的目標是可以是跟世界接軌但是是地球達成這樣十七項的一個永續發展的目標但是台灣作為一個自由生如果做這件事雖然沒有但是我們還是自由生很努力去做到那台灣可以怎麼樣去做呢或者是現在台灣的年輕人可以做到什麼呢我想年輕人的一個特點就是說他我們並不會孔令如有那麼多說事情就應該是怎麼樣的這種想法比較不會受到就是比較工業時期的可能GDP掛帥或經濟掛帥等等的這種想法左右當然經濟是非常重要的但是經濟如果是建立在去讓後代的生活環境比現在差的話那這樣子的話這個經濟發展就沒有辦法永續所以我覺得永續的這個概念天生就是年輕人比較容易去接受也比較容易去倡導的因為畢竟如果氣候變遷的問題不解決那到最後實際就是有問題都是發在現在的年輕人身上那所以在這個過程裡面其實所謂We're at the business end of climate change意思就是說我們是受氣候變遷影響比較大的比起比較年長的朋友來講所以我覺得第一個年輕人的急迫感是比較高的那第二個是說急迫感隨之而來就會有無力感就是所謂的disimparment跟imparment它是一體兩面因為你會覺得說這個這麼重要但是為什麼社會有一半的人以上都不覺得這個這麼重要那所以第二個這個無力感就接著來了那所以第三個就是你必須要組織在一起組織在一起才有可能去有系統的去改變大家的想法組織在一起的方式當然一方面可以接受審議民主可以訓練就可以去有效的融合各種不同的你好棒你是好棒的代言人喔畢竟你有不同的立場對融合不同的立場然後把一開始只是來想提管的朋友們也吸收過來變成是跟你有同樣價值他可能做法不同的這些朋友所以像這樣子的過程就是組織的力量有了組織的力量說自己就會覺得說那我今天一份心理就好因為有整個組織的力量去把我這一份心理再放大成幾百份幾千份我今天感受到一件事情就是你怎麼可以在一個不算友善的環境中長大然後長成一個這麼溫暖的人對不起但是這是我的心得感想他有沒有打算要回答因為這要回答什麼呢那我們再來問一下對於下一代的青年他們可以思考什麼當然我們就可以回頭來講說就是永續發展就是你們剛剛我們剛剛一直在聊的天那我們除了羨慕你我們還能做什麼就可以不羨慕我Do something其實最重要的我覺得還是去把自己的興趣找出來像當時林群瑞找問我說這個現在當政委有什麼使命有什麼報復有什麼理想等等然後我就說沒有我就是有興趣那其實興趣它是內發的它是我們自發互動共耗共同的一個自發的這個能力所以在有興趣的情況下其實你的注意力就可以持續比較長的一段時間如果是一時的激情一時的熱情的話那確實是很容易一下子就消光了所以我覺得不管實際上哪一項你看到它的這個icon之後覺得說這個真的是觸發我心裡面真的有興趣的那一塊那這樣子的話你才能夠成為就是純粹處於興趣的英雄了解好的那我們現在可以來開放問問題因為就是本人就是本人我有想問的一些問題有一些沒有問到但是為了你們所以你這位可以幫我看一下可以幫我你跳你跳你唸出來我可以我可以跳是不是我剛剛其實已經問了已經跳了兩個了所以我們等一下請同仁幫我就是送他們的那我好所以有人問說退休生活你想要做什麼那我已經退休過一次對我知道所以這個我可以用第一手經驗來回答我退休過之後就是投身於公共的公益使命那當時是透過一個叫Gilding V. Lin's政府的這樣子一種非組織去認識所有正在關心語言的朋友因為我自己其實是非常在意語言的附政那這當然是一方面是因為我阿嬤是入港人然後一也是四川人等等家裡本來就是非常多語言同時在學習那當然長大之後德文然後又住德法邊境等等所以當時我就是跟很多朋友一起投入一個叫蒙典蒙就是蒙牙的蒙的這樣一個開發所以就是把可能就是臺灣的台語客家話或者是英文德文法文等等全部都集合在一個開放的讓大家都可以很容易的去學習而且重點是你還可以去改做它所以就有朋友把它改做成一個叫做IdeigeI-T-A-I-G-I點T-W的網站在上面大家就可以一次去討論說最新的這些詞彙比如說寶可夢妙娃種子或者是黑洞等等用台語字面子講要比較好所以也就是說去翻轉本來在教育界裡面好像字典是一個很權威的東西把它變成所有人都可以參與所有人都可以讓它變得更好自己的字典自己編這樣子的一種文化所以我在短暫的退休時間大概很多的歷期都是畫在蒙典的維護跟營運上面那當然我覺得如果我現在又退休一次的話那我還是會花很多時間在就是語言的復正上所以其實我們沒有想要退休我們不是想要退了之後就休息而是我覺得台灣有一個觀念那就是我們就是大家做到幾歲之後那我們大家就可以就是每天就是游山玩水這樣子可是好像很有熱情很有報復的人從頭到尾他們都在想說我還能做什麼讓我很有激情很有熱情的事情那你當你在做你很有熱情的事情基本上通常都是在為社會付出的對啊而且這樣子的話就是退了之後可能不是休息可能就是休行嘛對不對就是讓自己也變成一個更好的人你沒有覺得在政府單位比較像休行嗎還好耶還不錯還好每天都很快樂這邊有簡文印他說覺得唐豐政委很厲害可以在感覺枯燥的正式過程中加入各種社群來找出樂趣敢於創新跟聆聽能夠成為團隊成員一定是很有趣的挑戰他有Hashtag對未來的超強想像這一個也送出去所以我們現在已經送了一 二 三 四 四個了我們剩下最後一個最後一個還是讓政委挑一下啦好不好沒有啦 都給你挑都給我挑好像在點菜單喔請問政委如何跟內在的陰影和平共存在這邊政委有說過他是用一種精神按摩的一種方式那我們或許來再跟大家分享一下對所謂的精神按摩其實是非常簡單的就是說如果我看到像好比方說網友的留言對我有一些那這樣子的話其實我就會去檢視說因為我心裡為什麼會有這種不舒服的感覺那我就會跟這種不舒服的感覺共存然後同時去創造一個新的不是語言的經驗好比方說泡一杯新的茶那我記得我上次講的經驗按摩的時候泡的是牛棒茶那這次泡的是細節對 金門的豆科植物細節好 金門一條根但是無論如何就是說我就會想到說我看到這個自演的時候我下一次在迴響的時候我就會想到一個非常正面的感受就是一個很舒服的音樂很舒服的茶等等的感受那接下來我在看到同樣的自演的時候我就不會再受到這樣子負面的音音所去測所以這樣子的情況下我想重點是兩個一個時候在心裡永遠都有一個空間當自己不舒服的時候能夠稍微退一步回到這個空間第二步在這個空間裡面要有一個創造或者好玩的一種感覺能夠創造這種新的經驗去把這種不舒服的經驗把它結合進來好那今天的節目已經要到尾聲了在尾聲之前我想問最後一個問題請問政委願意當我的朋友嗎當然啊我們直播當然啊你們直播有送出去喔是啊好 那政委我們等一下加勒演出喔好喔我得到我的父母氣質就是為了得到這句好你有沒有什麼想跟老公說呢老公我還是愛你的啦好 就這樣還是要修補一下加持關係下一次的直播在7月16號禮拜二中午12點超強Tuesday等你那也謝謝大家今天跟著我們一起跟唐鳳聊天那希望大家都繼續鎖定超強Tuesday在這邊跟大家說拜拜拜拜謝謝收看拜拜